Samsung PS-50C7H/PS-42CH7 und PS-50Q7H/PS-42Q7H

Plasmajaner schrieb:

@Tazer Die von Dir geschilderten Probleme kann ich leider nicht bestätigen, da die Farbabstufungen nur bei sehr dunklen Szenen auftreteten. Lichtkegel von Taschenlampen und Sonnenuntergänge werden ordentlich wiedergegeben. Auch Grünstiche oder ähnliches konnte ich noch nicht ausmachen. Gruss, Plasmajaner

Ich kann mir das nicht vorstellen. Ich habe 4! Geräte gesehen und jedes hat die gleichen Fehler.
Welche Helligkeitseinstellungen hast du denn genommen? Wenn dein Bild so eingestellt ist, dass dunkle Szenen stark "absaufen" dann ist das kein Wunder. Ansonsten habe ich das bei jedem Gerät festgestellt(und nicht nur ich. Auch der Samsung Service und 2 Verkäufer in den jeweiligen Fachgeschäften).
Farbverläufe sind ebenfalls Problematisch. Einige sehen sauber aus(sind wohl nicht so kritisch) aber bei anderen dagegen sieht man sehr schön die einzelnen Farbringe/harte Farbübergänge.
Ich kann mir wirklich nur schwer vorstellen das sie bei deinem Gerät nicht zu sehen sind wenn bisher alle von mir getesteten Geräte dieses Phänomen gezeigt haben....
Der CNET Test des amerikanischen Modells kritisiert ja das gleiche! Grünstich und starkes false contouring. "So stark wie bei keinem anderen Gerät welches wir in letzter Zeit getestet haben" schreibt man dort übersetzt...

Wenn du es nicht siehst dann erfreue dich am Bild.
Wie gesagt: selbst ein "billiger" Thomson Plasma den wir mal als Leihgerät zu Hause hatten zeigte diese Probleme NICHT!

@Tazer

ich kann dir nur empfehlen dir schnellstmöglich einen anderen Plasma zu kaufen, der dich wieder zufrieden stellt.

Ich kann dein Problem mit dem Sammy nicht verstehen da bei mir in dunklen Szenen nichts absäuft und das Bild ist Göttlich.

Nach lesen dieses Treads habe ich festgestellt das kein User hier das gleiche Problem hatt wie du ?

CNET Test??? Ich könnte hier genau so über andere Plasmas berichte abgeben!!!
AREADVD testet und testet den pioneer als Masterpiece ist er das Wirklich? Ich sage Nein, auch der hatt seine Fehler.

Wenn du den Perfekten Plasma für dich gefunden hast KAUFEN !!!!
Aber gib bitte bescheid welcher es wird,denn ich würde mir auch gern den Ultimativen Plasma anschauen.

dreamo schrieb:

@Tazer ich kann dir nur empfehlen dir schnellstmöglich einen anderen Plasma zu kaufen, der dich wieder zufrieden stellt. Ich kann dein Problem mit dem Sammy nicht verstehen da bei mir in dunklen Szenen nichts absäuft und das Bild ist Göttlich. Nach lesen dieses Treads habe ich festgestellt das kein User hier das gleiche Problem hatt wie du ? CNET Test??? Ich könnte hier genau so über andere Plasmas berichte abgeben!!! AREADVD testet und testet den pioneer als Masterpiece ist er das Wirklich? Ich sage Nein, auch der hatt seine Fehler. Wenn du den Perfekten Plasma für dich gefunden hast KAUFEN !!!! Aber gib bitte bescheid welcher es wird,denn ich würde mir auch gern den Ultimativen Plasma anschauen.

Mag sein das bis jetzt noch keiner hier genau das gleiche festgestellt hat. Aber es gibt hier ja schon einige Berichte über false contouring und harte Farbüberläufe...
Vielleicht gewichtet das jeder anders und der eine ist sicherlich kritischer als ein anderer.
Ich bin mir aber sicher das ich die Fehler bei wohl jedem Q7H feststellen würde. Es kommt natürlich immer auf das Material drauf an. Es gibt durchaus unktitisches Material bei dem diese Fehler kaum zu sehen sind.
Jedoch haben ja sogar 2 Techniker die von Samsung geschickt wurden diese Fehler gesehen. Meine Freundin sieht sie auch. Die 2 Mitarbeiter in den weiteren Fachgeschäften in denen ich war sahen sie auch.... Also so alleine stehe ich da nicht. Man muss nur wissen wo man zu gucken hat. Und das wussten die Reviewer von CNET wohl auch.
Sicherlich hat jeder Plasma so seine schwächen. Allerdings ist es für mich nicht akzeptabel das ein Gerät welches angeblich über 549Mrd. Farben verfügen soll solch schlechte Farbverläufe produziert. Mein TFT Display am Office Notebook mit 262k Farben produziert diese Szenen ja sogar deutlich besser...
Dazu kommt dann eben diese Grünfärbung bestimmter Graustufen. Das führt dazu das Anzüge komplett grünlich angezeigt werden können. Es kommt eben immer auf die Situation drauf an. Möchte ich das abstellen so muss ich die Helligeit soweit runterdrehen das in dunklen Bereichen kaum noch Details dargestellt werden. Sicherlich nicht Sinn der Sache.
Und auch das "Masterpiece" von Pioneer hat seine Schwächen(nicht ganz so tiefes Schwarz, teilweise stärkers Dithering). Jedoch kann dieser Farbverläufe korrekt darstellen, färbt nichts grün ein und hat auch keine Probleme mit false contouring. Dem Samsung ist er meiner Meinung nach schon mehr oder weniger deutlich überlegen wenn man das Gesammte betrachtet.
Es gibt da auch noch einen anderen Kandidaten den wir uns wohl zulegen werden wenn der Umtausch reibungslos klappt. Den verrate ich aber vorerst nicht

hi, ich habe den 42q7 - vorab: ich bin sehr zufrieden mit dem gerät.

zu tazers probleme:
das mit den grünen pixeln kann ich teilweise bestätigen. meiner meinung nach handelt es sich hierbei um rauschen bei schlechtem ausgangsmaterial. Ich konnte dieses Verhalten durch eine einstellung im service menü deutlich verbessern (ich glaube, es war RGB-Calibration - G-Gain....alles natürlich auf eigene Gefahr
ansonsten ist DNIe bei mir ausgeschaltet.

mit false contouring bzw. schlechte farbübergängen habe ich keine problem. Star Wars 3 ist ein gutes Beispiel zum testen...ist ja relativ bunt

plasmatex schrieb:

hi, ich habe den 42q7 - vorab: ich bin sehr zufrieden mit dem gerät. zu tazers probleme: das mit den grünen pixeln kann ich teilweise bestätigen. meiner meinung nach handelt es sich hierbei um rauschen bei schlechtem ausgangsmaterial. Ich konnte dieses Verhalten durch eine einstellung im service menü deutlich verbessern (ich glaube, es war RGB-Calibration - G-Gain....alles natürlich auf eigene Gefahr ansonsten ist DNIe bei mir ausgeschaltet. mit false contouring bzw. schlechte farbübergängen habe ich keine problem. Star Wars 3 ist ein gutes Beispiel zum testen...ist ja relativ bunt ;)

Es handelt sich um grünes Rauschen. Das ist richtig.
Bei Star Wars kommen kritische Farbübergänge nicht ganz so häufig vor. Es gibt 1-2 Szenen bei "Hologramm-Übertragungen" bei denen es zu sehen ist. Also die Szenen wo z.B. der Sith Lord? per Hologrammübertragung mit jemandem kommuniziert. Dort sieht man im blauen Licht auch schlechtere Farbübergänge. Allerdings gibt es stellen wo man es sehr sehr viel besser sehen kann.
Wie gesagt, ich habe verschiedenen Szenen in 2 Fachgeschäften mit den Verkäufern durchgetestet. Zuspieler waren hochwertige DVD Geräte per HDMI Anschluss.
Der Pioneer 436/506 konnte die Szenen deutlich besser auflösen. Und selbst der Samsung Service meinte es sei nicht normal bei so einem neuen Gerät.
Es ist halt schon ägerlich wenn man empfindlich auf solche Bildfehler reagiert. Denn wenn du sie jeden Tag zu sehen bekommst(gerade auch starkes false contouring/schlechte Farbverläufe) bist du schnell nicht mehr begeistert vom Gerät.

möglicherweise ist aus diesem grund der 50er Q7H auch noch nicht am markt,vielleicht wollen die das problem erstmal in den griff bekommen,bevor sie bei dem "großen" dann auch noch reklamationen dieser art bekommen

@fenrye

daran liegt es Garantiert nicht !!!

Denn der PS50C7H ist schon lieferbar und der hat das gleiche Panel.

die werden wohl das gleiche panel haben,aber vielleicht ist die elektronik ein klein wenig anders,denn nur der klavier-look kann keine 200-300 euro preisdifferenz ausmachen....

Evtl. zeigen die 50" Samsung Panels diese Fehler auch gar nicht. Wobei eigentlich eher die Elektronik dafür verantwortlich sein dürfte als das Panel. Aber die Panel sind ja auch nicht die gleichen(klar, das eine 42" das andere 50"). Ein 50" Gerät der neuen Serie habe ich noch nicht gesehen.

...ich war gestern im Mediamarkt Mannheim (dem grössten Europas). Da stand das neue 50er Modell in mattem Design. Daneben übrigens noch ein 60" !!! Gerät.

Auf dem 50" Zoll Bildschirm konnte ich übrigens die gleichen Farbabstufungungen bei der "Premiere Szene" erkennen, wenn auch nicht so stark, wie bei meinem 42er. Aber das könnte auch an der hellen Grundbeleuchtung im Raum gelegen haben, deshalb stellte ich dann auch heute morgen die Frage nach den Farbabstufungen.

Von der Bildqualität her konnte ich im grossen und ganzen keinen Unterschied zum 42er Modell feststellen. Wohl aber wiederum einen gewaltigen Qualitätsunterschied zu den restlichen Plasmas, die dort herumstanden. Das Bild wirkte auch auf diesem Modell feiner aufgelöst und wesentlich brillianter als bei den anderen Modellen.

Gruss,
Plasmajaner

Ich wär so Glücklich wenn ich der einzige sein könnte der einen PS42Q7H besitzen würde

Denn dann würdet Ihr nur gutes hören

ich habe gestern meinen PS50C7H bekommen.
mit dem bild bin ich sehr zu frieden.
Das einzigste was mich stört ist ein leichtes Brummen, hörbar aber nur in leisen passagen bei ca. 3m Sitzabstand.
ps. ist das mit dem brummen bei euch auch?

mfg
Andi

@Tazer

Könntest du mir mitteilen mit welchen DVDs und vor allem in welchen Kapiteln du meinst, dass diese Effekte auftreten?
Wäre bereit dieses auch mal zu testen.
Bis jetzt konnte ich noch nichts bei meinem Q7 erkennen.

berny

dreamo schrieb:

@paul71 diese Einstellungen sind bei der Q7H/C7H Serie nicht machbar, da sich das Bild ins grauenvolle ändert. Hier mal meine Einstellungen beim PS42Q7H: Kontrast:80 Schärfe: 60 Helligkeit:50 Farbe:55 Bildmodus:Normal

Hm. Könntest du etwas genauer beschreiben, in welcher Hinsicht das Bild "grauenvoll" wird..? Könnte es sein, dass du auf das orangene, überschärfte und augenkrebsverursachende Bild so gewöhnt bist, dass die normalen Hauttöne und wegen der geringen Auflösung weichgezeichnetes Bild dir grauenvoll vorkommen...? Stelle mal deine Frau (Tochter, Sohn etc....) bei normaler Beleuchtug neben das Display während es ein Standbild einer Grossaufnahme eines (auch normal beleuchteten) Gesichts zeigt... Stimmen die Hauttöne überein? Das ist bei deinen settings unwahrscheinlich...

Ciao

@paul71

nein das ist bestimmt nicht das Problem
Jedoch denke ich das sich die Einstellungen vom P5H zum Q7H entschieden unterscheiden.
Bei den von dir vorgeschlagen Einstellungen würde ich fast ein Bild wie von einem pioneer haben und das geht gar nicht.
Spaß bei seite ich weiß nicht woran es liegt vielleicht ist das Bild ja bei dir genial mit deinen Einstellungen.
Bei mir am 42Q7H finde ich Sie Augenkrebs erzeugend.
Und ich habe mich schon die ganze Zeit gewundert warum der Klinsi bei mir so Braun ist?

Wir sind Deutschland
Wir sind Bundeskanzlerin
Wir werden Weltmeister 2006

Hier wird der "PS-42Q7H" z.Z. für 1.411,- € angeboten:

http://www2.computer...t=544&urlmapped=true

Wo ist der Haken, wenn E7H, C7H und E71H dort zu einem höheren Preis angeboten werden? Sehr seltsam.

Gruß Collo

ähhh....der tv in deinem link ist aber kein SAMSUNG PS-42Q7H...ich wüßte nicht,das der jetzt von FUJITSU-SIEMENS gebaut wird und dann in FSC MYRICA P42-1 umbenannt wurde

Hallo,

mein P50 C7 läuft immer noch 1 a

Er hatte auch am anfang ein BRUMM problem, welches durch eine nicht richtig montierte platine aufgetretetn ist, diese SEITLICHE wo man die zusatzeingänge hat und den KH ausgang hat auf ein Flachbandkabel gedrückt und wurde zum schwingen angeregt.

Naja, da ich ihn eh zerlegt hatte habe ich ihn dann ruhig gestellt 3 MXM Dämmatten und etwas Dämmfilz, ruhe ist im PLASMA, keine ANGST da behindert die Wärmeableitung 0 da diese nur vom KAMINEFFEKT lebt. Was noch viel bringt ist an die Wand hinter dem Plasma etwas Schallfressendes zu hängen , das eliminiert dann den REST des Plasma surrens.

Jeder reagiert da eh anders auf dieses Surren, manche nehmen es überhaupt nicht war, andere umso mehr.

Das Bild finde ich immer noch besser als das von meinem "EX" Pioneer, viel ruhiger und schöner, besonders bei hellen Scenen. Dunkle Scenen sind nach einer Helligkeitsnachstellung nun auch gut, nicht ganz so gut wie auf meiner "RÖHRE" aber angenehm und absolut zu akzeptieren.

Die "GRÜNLINGE" sind noch nicht aufgetaucht

Dominic

@fenrye

Der Link landet zwangsgesteuert immer auf der MYRICA-Seite. Du musst Dich zu den Samsung-Plasmas durchklicken oder gehst über diese Links:

http://www.idealo.de...s-42q7h-samsung.html

http://www.preissuch...he=PS-42Q7H&x=22&y=7

Alles klar?

Gruß Collo

hehe,war doch nur ein spaß!

ich hab den richtigen schon gefunden dort,aber bei den problemen die das gerät ja scheinbar verursacht,könnte der da auch 500 euro kosten und es wär mir wurscht,zum anderen wart ich ja noch auf den 50er

dreamo schrieb:

...Bei den von dir vorgeschlagen Einstellungen würde ich fast ein Bild wie von einem pioneer haben und das geht gar nicht....

Du macht zwar Witze, aber es ist tatsächlich so, dass das Bild ohne DNIe und mit meinen Einstellungen tatsächlich die positiven Eigenschaften eines Pioneers bzw. eines CRT annimmt... Ich kenne die Pioneers gut, habe mich relativ lange damit beschäftigt. Das Weichzeichnen des SD-Bildes und sehr gute Farbenreproduktion ist eine grosse Stärke von denen. Die "Stabilität" des Bildes ist wiederum bei den Sammies besser, bei Pioneer störte mich immer eine Art gut sichtbares grossflächiges Pixelrauschen und Ruckeln des Bildes....

Ciao

@paul71

ich will mich hier nicht über die Ernsthaftigkeit dieses Themas lustig machen.
Ich finde meinen PS42Q7H wesentlich besser als den vergleichbaren pioneer.
Zum Thema DNIe kann ich leider nix sagen da ich schon ein wenig Angst davor habe in der Garantiezeit im Servicemenü
rum zu fummeln.

Das mit den Bildeinstellungen im vergleich zu deinem Plasma war mein ernst,da ich es getestet habe und mein Fall ist es nicht.

Gibt es eigentlich ne Möglichkeit DNIe auszuschalten ohne ins Servicemenü zu gehen?

dreamo schrieb:

...Ich finde meinen PS42Q7H wesentlich besser als den vergleichbaren pioneer.

Naja, die Quantisierung von Helligkeitsstufen ist bei den Pioneers unuebetroffen gut... Bei den Sammies sind FC-Effekte sehr selten aber beispielsweise Unterwasserszenen mit vielen gruenlichen Helligkeitsgradienten und Sonneneinstrahlung verursachen schon Rainbows..

dreamo schrieb:

Gibt es eigentlich ne Möglichkeit DNIe auszuschalten ohne ins Servicemenü zu gehen?

Nicht dass ich wuesste... Warte mal, irgendjemand hat mal gesagt, dass du den AV-input den du verwendest auf "Game Mode" (aus der Liste der Bezeichnugen waehlen) umtaufen sollst. Dann soll die DNIe deaktiviert sein. Kann es zwar nicht richtig glauben aber probier es aus..

Hallo Paul,
ich teile Deiner Annahme, dass viele User eine zu niedrige Helligkeit eingestellt haben. Habe selbst 55 eingestellt mit der PF-Testdisk eingestellt. Der False-Contour-Effekt in der Testsequenz auf der Disk ist auch bei mir merklich (wenngleich dies auch theoretisch an verhunzten Einstellungen liegt, werde ich doch mal über einen Techniker überprüfen lassen müssen).
In Filmszene kann ich den Effekt Gott-sei-Dank bisher nicht wirklich erkennen und bin subjektiv beim Alltagsbetrieb (nicht bei synthetischen Bildern, wie der PFP) sehr zufrieden.
Deshalb auch von mir noch einmal die Bitte:
Kannst Du mir bitte ein paar Filmszenen nennen, bei denen Du den Effekt deutlich wahr nimmst?
Wäre Dir sehr verbunden.

Viele Grüße und besseres Glück mit dem nächsten Gerät, was auch immer es sein mag,
Oliver

mrsimpson schrieb:

...ich teile Deiner Annahme, dass viele User eine zu niedrige Helligkeit eingestellt haben. Habe selbst 55 eingestellt mit der PF-Testdisk eingestellt.

Meinst du einen anderen Paul..?! Ich bin der Annahme, dass die Leute ihre Helligkeit zu hoch eingestellt haben. Zu hohe Helligkeitswerte generieren geradezu falsche Quantisierung, da du dem Display die meisten Graustufen dadurch abschneidest.. Die Effekte die z.B. Tazer beschreibt (FC, green dot crawl) deuten geradezu daruf hin, dass er's uebertreibt..

mrsimpson schrieb:

Der False-Contour-Effekt in der Testsequenz auf der Disk ist auch bei mir merklich (wenngleich dies auch theoretisch an verhunzten Einstellungen liegt, werde ich doch mal über einen Techniker überprüfen lassen müssen).

Da hast du noch nicht gesehen, was die Panasonics bei der Testsequenz machen.. Kommen damit viel schlechter zurecht als die Sammies. Was meinst du mit verhunzten Einstellungen..?

mrsimpson schrieb:

Deshalb auch von mir noch einmal die Bitte: Kannst Du mir bitte ein paar Filmszenen nennen, bei denen Du den Effekt deutlich wahr nimmst? Viele Grüße und besseres Glück mit dem nächsten Gerät, was auch immer es sein mag

Ehm wie meinst du denn das..? Ich bin mit meinem Sammy zufrieden, nach vielen Tests gibt es kaum ein anderes Display, dass in summa bessere Bilder bringt...

Die Quantisierungseffekte sind selten. Du kannst sie bei Szenen beobachten, die tendenziell dem PFP-Test aehneln, zum Beispiel: Unterwasseraufnahmen, bei dennen die Kamera richtung Oberflaeche zeigt und dabei eine starke Lichtquelle aufnimmt, z.B. die Sonne, starker Scheinwerfer... Probleme gibt es nur, wenn das Wasser einen eher gruenlichen Ton hat, blau (typisch bei tropischen Gewaessern) ist unkritisch. Die FC-kritischen Szenen so wie es frueher bei PDP ueblich war (Gesichter, Sonnenunetrgaenge...) sind bei dem Sammy kein Thema. Kann dir leider keine konkrete Filmszene nennen, bin kein grosser Film/DVD Fan... Um diese Effekte zu sehen, schau dir z.B. die "Unser blauer Planet" Doku an: ARD, Sonntags 21:45...

Ciao

Sorry, paul.
Hatte die Übersicht verloren.
Meinte natürlich Tazer...

Daher auch die Bitte um Szenen, weil er sich ja immer anhand von realen Szenen beschwert.
War einfach ein Ansprachefehler. Sorry.

Mit "meine verhunzten Einstellungen" meinte ich, dass mein Sammy doch leider nicht adäquat kalibriert bei mir ankam. War aber ein separater Thread.

Viele Grüße,
Oliver

@mrsimpson

Ich suche dir mal ein paar Stellen raus. Welche DVDs hast du denn so? Gut zu sehen ist es z.B. beim imax Film The Living Sea. Welche Einstellungen hast du zudem bei deinem Gerät vorgenommen?

@Paul

Mag sein das bei deinem 50" P5H keine Probleme mit False Contour in Gesichtern oder Sonnenuntergängen hat.
Die 42Q7H die ich gesehen habe haben dies aber. Zum Teil sogar massiv! Die Helligkeit ist auch keineswegs zu hoch eingestellt. Wenn man Werte von 50 oder 51 nimmt siehst du kaum Details im dunkeln. Selbst dunkelblau erscheint dann schwarz. Gehe ich dann auf korrekte 54 sehe ich zwar wieder die Details in duklen Passagen, muss aber mit der Grünfärbung einiger Graustufen leben. Selbst mit Werten von 52 bekomme ich noch zeitweise eine Grünfärbung. Aber selbst dieser Wert ist eigentlich schon viel zu dunkel.
Diese Probleme habe ich beim Pioneer oder wie schonmal geschrieben bei einem günstigen Thomson nicht gesehen...

Hallo Tazer,

Welche DVDs hast du denn so

- nicht besonders viele. Würde mir dann einmal einen sensiblen Film ausleihen.

Gut zu sehen ist es z.B. beim imax Film The Living Sea

Ein sehr schöner Film. Allerdings ohne viel Hautszenen, oder

Danke schon einmal für die Mühe und viele Grüße,
Oliver

Hi paul71

ich konnte die letzten Tage nicht reinschauen.
Deswegen erste jetzt die Antwort.

Hier wurde es ja schon erwähnt, mit Deinen Einstellungen kann der C7H/Q7H
kein brauchbares Bild liefern.
Muss wohl doch andere Elektronik verbaut worden sein.

Meine Einstellungen des Samsung 42 C7H sind.
C=65
H=61
S=50
Color=48
Im Fim-Modus.

Das Bild im Alltagsbetrieb finde ich überdurchschnittlich.
Das einigste was ich beobachten konnte, das die Helligkeitssprünge beim Verstellen zu groß sind.

Ich habe den Humax PVR 9100 mit einem hochwertigen Scartkabel (Nylon, Mantelfilter und vergoldete Kontakt) verbunden.
Ich habe festgestellt, dass mit verschiedenen Scartkabel das Bild fällt und steigt. Auch unter den Teureren.
Von der Schärfe bis hin zu den Farben.

Der Humax HD Receiver zeigt im Palbild ein schlechteres Bild wie der 9100.
Irgendwie ist das Bild vom 9100 schärfer & knackiger.
Ich möchte behaupten, dass dieses Bild für den Pal- Standart nicht perfekter dargestellt werden kann.
Und ich habe auch schon so manche Geräte gesehen.
In der HD Wiedergabe über Astra, kann man erstmal sehen, was so ein Plasma imstande ist zu leisten/darzustellen.

Die schlechten Eigenschaften die Tazer so darstellt, konnte ich noch nicht ausmachen.
Man müsste wirklich mal eine genaue Szene die kritisch sein soll mit Zeitangabe hier im Forum stellen.
Dann die Einstellungen identisch setzten und dann vergleichen.
Nur so kann man sicherstellen was Tazer meint und wie stark es auftritt.
Danach kann man über die Kritik diskutieren.
Dazu kommt noch, dass es einem weniger, dem anderem mehr stört.

Viel Spaß beim Fußball im 42“ & 50“ Format.

mrsimpson schrieb:

Hallo Tazer, Welche DVDs hast du denn so - nicht besonders viele. Würde mir dann einmal einen sensiblen Film ausleihen. Gut zu sehen ist es z.B. beim imax Film The Living Sea Ein sehr schöner Film. Allerdings ohne viel Hautszenen, oder Danke schon einmal für die Mühe und viele Grüße, Oliver

Haut gibts dort kaum zu sehen, dafür Farbverläufe

Thory schrieb:

Das einigste was ich beobachten konnte, das die Helligkeitssprünge beim Verstellen zu groß sind.

Stimmt! Die sind wirklich viel zu hoch. Zwischen jedem Schritt hätte es mindestens noch 1-2 weitere Stufen geben sollen.

Bei deinen Einstellungen müsstest du dieses grüne Pixelrauschen ja eigentlich sehr oft sehen. Es sei denn bei dieser hohen Helligkeit kommt es nicht mehr vor. Auf 61 könnte ich niemals schauen. Viel zu hell dann das ganze. Verwundert mich jetzt aber auch extem denn im amerikanischen avsforum haben die User auch die verschiedensten Einstellungen gewählt. Gibt es da eine so hohe Serienstreunung bei den Geräten oder sind die Geschmäcker nur so weit auseinander?
Wenn ich dazu komme werde ich Szenen posten bei denen man die genannten Probleme sehr gut sehen kann.
Hat vielleicht jemand die Akte X Seasons? Denn dort gibt es z.B. recht viele Szenen bei denen die verschiedensten Probleme auftreten.

Hallo Tazer,

habe die Einstellungen auch mit einer der letzten Test DVD der Zeitschrift Heimkino verglichen.(ARTEC)
Die weiß/grau/schwarz Werte sind ausgeglichen.

Thory schrieb:

Hallo Tazer, habe die Einstellungen auch mit einer der letzten Test DVD der Zeitschrift Heimkino verglichen.(ARTEC) Die weiß/grau/schwarz Werte sind ausgeglichen.

Ich versuche nachher mal zu testen wie deine Einstellungen bei mir wirken. Insbesondere hinsichtlich der Grünfärbung. Wobei alles über Helligkeit 55 schon sehr extrem war wie ich meine. Daher musste ich die Helligkeit ja auch auf 52-53 herunterregeln. Dabei versumpfen zwar sehr viele Details aber das ist in der Zwischenzeit eher zu verschmerzen als dauernde Grünfärbung bei bestimmten Graustufen.

Hi Tazer,

vermute doch stark unterschiedliche Elektronik.

das glaube ich auch,das die elektronik unterschiedlich ist zwischen q7h und c7h,denn der recht hohe preisunterschied beim uvp kann nicht nur vom design herrühren...

Hi fenrye,

C7H & Q7H sind gleich in der Elektronik.

dann fragt man sich aber wieso leute mit nem q7h probleme mit dem bild haben und leute mit dem c7h diese probleme scheinbar nicht haben??

das panel sollte ja auf jedenfall das gleiche sein,also kann da nur was an der elektronik anders sein!
und da der 50er q7h noch nicht auf dem markt ist,vermute ich das da seitens samsung nachgebessert wird,denn den c7h gibt es ja schon ein paar tage und der hat wohl auch nicht diese pixelprobleme usw.!

da frage ich mich halt...wo bleibt der ps-50q7h,wenn da eh alles gleich ist zum ps-50c7h??

Da ich auch den Q7H besitze, würden mich auch ein paar Szenen interessieren, bei denen diese Effekte auftreten sollen.
Also bitte posten damit wir alle ausprobieren können.
berny

berny22 schrieb:

Da ich auch den Q7H besitze, würden mich auch ein paar Szenen interessieren, bei denen diese Effekte auftreten sollen. Also bitte posten damit wir alle ausprobieren können. berny

Wie gesagt werde ich das tun. Was dieser Tage allerdings nicht so einfach ist(Fußball WM). Morgen sollte das aber klappen.
Habt ihr Akte X auf DVD? Dort habe ich die Fehler oft gesehen. Ebenso bei "The Last Samurai". Wobei sich diese DVD nicht mehr in meinem Besitz befindet.
In den Szenen in denen Tom Cruise gesundgepflegt wird. Die spielen ja alle in den Innenräumen eines Klosters(oder ähnliches). Dort sind Wände usw. sehr oft grün statt grau.

Weiterhin die Star Wars Eröffnungssequenz(Star Wars Vorspann mit dem gelben Schriftzug sowie der Erzählung der Geschichte. Dort treten dann auch vermehrt grüne Pixel zwischen den Sternen auf. Schaut euch die ganze Sequenz an. Dann sieht man es. Allerdings muss man da schon relativ dicht vor dem TV Sitzen um es zu sehen. Den Grünstich im Sternenhimmel sieht man sonst nur sehr schwach.

Weiterhin sieht man das sonst auch oft beim normalen TV Programm.

So Jungs ich quatche euch wieder mal dazwischen, da sich im PS-50 thread nichts tut.. Habe heute endlich mal einen C7H "erwischt" und auf die schnelle durchgecheckt bin also etwas schlauer...

Thory+all schrieb:

... Hier wurde es ja schon erwähnt, mit Deinen Einstellungen kann der C7H/Q7H kein brauchbares Bild liefern. Muss wohl doch andere Elektronik verbaut worden sein.

Ich weiss inzwischen, dass der Unterschied im SVP-EX (P5H) vs. SVP-PX (C/Q7H) Trident chip liegt. Ist mir aber noch nicht ganz klar ob es einen Fortschritt darstellt wuerde eher auf Gleichstand tippen... Auf jeden Fall sind die "neuen" Sammies ab Werk besser kalibriert als die "alten", das Bild ist bereits mit "Movie"-Standardeinstellung ganz akzeptabel. Sogar das "Dynamic" sah im Laden ganz passabel aus. Habe aber trotzdem an dem C7H ein paar Erfahrungswerte probiert und ich weiss nicht was ihr da alles macht, aber "meine" Einstellungen funktionieren auf dem C7H sehr gut... Habe bei YUV Zuspielung von HD-Anixe getestet. Es waren auf mehreren Stellen colour banding Probleme erkennbar; da ich die Qualitaet des Anixe-feeds nicht kenne, weiss ich nicht genau was davon auf starke Komprimierung zurueckzufuehren ist... Es liefen ung. 5-6 displays mit gleichem Signal, der C7H war in Punkto colour-banding am besten. Wie ich vorher schon gesagt habe, hatte z.B. der Panny PV60 erheblich groessere Schwierigkeiten die Farbuebergaenge sauber darzustellen, ganz schlecht waren die Sony LCDs...

Thory schrieb:

Das einigste was ich beobachten konnte, das die Helligkeitssprünge beim Verstellen zu groß sind.

Beim PS-50 liegt das an der DNIe. Der Helligkeitverlauf ist dann nicht ganz linear, es sogar gibt mehrere Punkte bei denen die Helligkeit ploetzlich abfaellt, obwohl man auf der Skala nach oben geht. Mit DNIe=off sind diese Effekte weg.

Du kannst eine Feinjustierung der Helligkeit mit dem "Kontrast"-Regler vornehmen (eine Eigenart der Sammies): H auf die naechst niedrigere Stufe (bei K=50%) und mit Kontrasterhoehung nachjustieren. Wenn allerdings der Kontrast um mehr als 10% erhoeht werden muss, ist es besser, den H-Regler um 1% hoeher zu stellen...Funktioniert beim C7H genauso.

Thory schrieb:

Der Humax HD Receiver zeigt im Palbild ein schlechteres Bild wie der 9100. Irgendwie ist das Bild vom 9100 schärfer & knackiger. Ich möchte behaupten, dass dieses Bild für den Pal- Standart nicht perfekter dargestellt werden kann.

Das liegt an dem billigst und einfachst de-interlacer im Humax, der interne von Samsung bzw. Trident ist viel besser.. Ausserdem umgehst du bei HDMI Zuspielung die Samsung (Trident) Bildaufbereitung fuer analoges RGB. Also fuer SD den YUV (falls er 576i kann) oder Scart Anschluss verwenden. Uebrigens DVB ist kein PAL-Bild (werde nicht muede das zu betonen), PAL ist die Uebrtragungsnorm fuer analoges Fernsehen und hat mit DVB nix zu tun..

Tazer schrieb:

Hat vielleicht jemand die Akte X Seasons? Denn dort gibt es z.B. recht viele Szenen bei denen die verschiedensten Probleme auftreten.

Liegt teilweise an den sub-optimal gemastertem Material, habe die mal ausgeliehen gehabt. Gestern ist mir eine Szene bei der Kabel1-Folge (Season 8, "Without", dt. "Gibson Praise") aufgefallen: Kamera auf Helikopter mit sehr starkem Scheinwerfer, nachts. Es ist nichts zu sehen, ausser der sich schnell bewegenden extrem starken Lichtquelle - also ziemlich genau das, was die Sequenz auf der PFP-Disk simuliert. Dort tauchen ziemlich harte Helligkeitsuebergaenge, genau wie auf der PFP-Disk. Moechte den Plasma sehen, der diese Szene ohne meistert... Da ich die ganze Folge noch im Time-shift buffer hatte (ein ca. 4 MBit/s feed), habe ich nach Vergleichbarem gesucht.. Es ist schon etwas strange: gab in der Folge viele Szenen, die vom Setting her "verdaechtig" waren: harte Einblendungen von Autoscheinwerfern nachts, Scheinwerfer von den FBI Leuten etc.. aber da ist alles sauber.. Hm.. Offenbar kann der Sammy nicht den ganzen Helligkeitbereich (von grell weiss bis stockdunkel) auf einmal darstellen... Fuer mich sieht es aus, als ob er dann solche Bilder in Bereiche die er darstellen kann aufteilt und diese "periodisch" wiederholt. An den Periodengrenzen gibt es den beruechtigten "Rainbow" Effekt. Die prinzipiell identischen Szenen, die aber nicht den ganzen Helligkeitsbereich beanschpruchen, stellt er tadellos (perfekt Quantisiert) dar. D.h. prinzipiell fehlt es ihm nicht an Graustufen, sie stehen bloss irgendwie nicht alle gleichzeitig zur Verfuegung... Muss mir ueberlegen, ob es dafuer irgendeinen Hack geben koennte, der das beseitigt...

Tazer, versuch mal diese Szene (falls du die DVDs hast) als Standbild zu betrachten und veraendere die H/K Einstellungen rauf und runter. Das richtige H/K Verhaeltnis reduziert die Effekte stark...

@paul71

ich habe zu diesem Thema leider nicht mehr viel zu sagen,
jedoch würde ich folgendes noch gerne los werden ohne schmalzig wirken zu wollen.

Dieses Forum braucht mehr läute wie dich
Dei Beiträge helfen einfach weiter auch wenn nicht jeder deiner Meinung ist.

Grüsse
David

fenrye schrieb:

das glaube ich auch,das die elektronik unterschiedlich ist zwischen q7h und c7h,denn der recht hohe preisunterschied beim uvp kann nicht nur vom design herrühren...

Hat eigentlich der PS42-E7H auch die gleiche Elektronik? Die Daten sind ja identisch bis auf das fehlende "Smooth Motion". Ich könnte mir vorstellen, daß das nur per Firmware abgeschaltet ist und die Boards identisch sind!?

Die Panels solten ja in jedem Fall gleich sein.....

Grüße,
Lutz

paul71 schrieb:

Liegt teilweise an den sub-optimal gemastertem Material, habe die mal ausgeliehen gehabt. Gestern ist mir eine Szene bei der Kabel1-Folge (Season 8, "Without", dt. "Gibson Praise") aufgefallen: Kamera auf Helikopter mit sehr starkem Scheinwerfer, nachts. Es ist nichts zu sehen, ausser der sich schnell bewegenden extrem starken Lichtquelle - also ziemlich genau das, was die Sequenz auf der PFP-Disk simuliert. Dort tauchen ziemlich harte Helligkeitsuebergaenge, genau wie auf der PFP-Disk. Moechte den Plasma sehen, der diese Szene ohne meistert... Da ich die ganze Folge noch im Time-shift buffer hatte (ein ca. 4 MBit/s feed), habe ich nach Vergleichbarem gesucht.. Es ist schon etwas strange: gab in der Folge viele Szenen, die vom Setting her "verdaechtig" waren: harte Einblendungen von Autoscheinwerfern nachts, Scheinwerfer von den FBI Leuten etc.. aber da ist alles sauber.. Hm.. Offenbar kann der Sammy nicht den ganzen Helligkeitbereich (von grell weiss bis stockdunkel) auf einmal darstellen... Fuer mich sieht es aus, als ob er dann solche Bilder in Bereiche die er darstellen kann aufteilt und diese "periodisch" wiederholt. An den Periodengrenzen gibt es den beruechtigten "Rainbow" Effekt. Die prinzipiell identischen Szenen, die aber nicht den ganzen Helligkeitsbereich beanschpruchen, stellt er tadellos (perfekt Quantisiert) dar. D.h. prinzipiell fehlt es ihm nicht an Graustufen, sie stehen bloss irgendwie nicht alle gleichzeitig zur Verfuegung... Muss mir ueberlegen, ob es dafuer irgendeinen Hack geben koennte, der das beseitigt... Tazer, versuch mal diese Szene (falls du die DVDs hast) als Standbild zu betrachten und veraendere die H/K Einstellungen rauf und runter. Das richtige H/K Verhaeltnis reduziert die Effekte stark...

Ich kann das mal testen bei besagter Folge. Allerdings glaube ich nicht das man den TV so einstellen sollte das er eine bestimmte Szene besser darstellt, mit diesen Einstellungen dann aber sonst ein eher unhomogenes Bild liefert Ich werde es allerdings mal versuchen.

Also mir fallen diese fehlerhaften Farbverläufe schon sehr häufig auf. Und das auch unabhängig von der Signalquelle. Der CNET Test "bestätigt" dies ja auch. Gleiches mit der Grünfärbung von Grautönen.
Ich kann mir schon gut vorstellen das Samsung mit den neuen Geräten einen Rückschritt gemacht hat.
Es kann aber auch sein das die 50" Geräte davon gar nicht betroffen sind. Und den 42" P5H kennst du ja sicherlich auch nicht wirklich gut oder?

Ansonsten kann deine Beobachtung zutreffen das der Samsung nicht alle Graustufen auf einmal darstellen kann. Nur warum und was soll das ganze dann?
Ist dir das bei deinem P5H aufgefallen oder bei einem C7H?

Ansonsten kann deine Beobachtung zutreffen das der Samsung nicht alle Graustufen auf einmal darstellen kann. Nur warum und was soll das ganze dann? Ist dir das bei deinem P5H aufgefallen oder bei einem C7H?

Tja, wie gasagt das weiss ich auch nicht genau... Das was ich oben beschrieben habe, betrifft meinen PS-50P5H. Bei dem C7H habe ich eher die klassischen colour banding Probleme beobachtet, die mir vom meinem Sammy eher unbekannt sind.. Wie gesagt, kenne ich aber die Qualitaet der Anixe Werbeschleife nicht gut genug um das auch beurteilen zu koennen. Der Ansatz ist aber weitere Nachforschungen wert, denke ich...

[quote="paul71] Der Ansatz ist aber weitere Nachforschungen wert, denke ich...[/quote]



Der Meinung bin ich auch. Am besten wäre natürlich man hat 2 verschiedene Geräte zu Hause. Aber wer hat das schon.
Ich habe jedenfalls teils deutliche Qualitätsunterschiede zwischen dem Samsung Q7H und Pioneer 436 gesehen(Farbverläufe und eben diese Grünfärbung).
Wäre interessant da mal den P5H und Q7H zu vergleichen.

@ tazer: nochmal wegen den grünen Pixeln: durch tweaking im Service-Menü kannst Du diesen Effekt DEUTLICH reduzieren, wenn nicht sogar komplett eliminieren (zumindest dass es nicht auffällt) -ich glaube der Punkt hiess G-Gain oder so...

Tazer schrieb:

Wäre interessant da mal den P5H und Q7H zu vergleichen.

genau an dem punkt bin ich auch gerade.habe nach 1 jahr und diverse lcds immer noch nicht das richtige gefunden und schaue mich langsam auch mal im plasma-breich um (bin immer skeptisch wegen einbrennen).

habe jetzt auch die beiden o.g. modelle im auge.gibts dazu ein fazit,was man generell sagen kann?

plasmatex schrieb:

@ tazer: nochmal wegen den grünen Pixeln: durch tweaking im Service-Menü kannst Du diesen Effekt DEUTLICH reduzieren, wenn nicht sogar komplett eliminieren (zumindest dass es nicht auffällt) -ich glaube der Punkt hiess G-Gain oder so...

Wie stark hast du da denn nachgeregelt?
Beeinträchtigt es dann nicht auch die normalen grünen Töne?
Evtl. versuche ich da mal etwas einzustellen. Aber ich denke schon das man dadurch anderswo Abstiche machen muss.

Zudem bleibt ja immernoch das Problem mit den schlechten Farbverläufen und false contouring.

@tazer nö du hast keine einbussen...probier´s einfach mal. grün ist bei mir immer noch vorhanden!

- klar das (nun grauere) rauschen ist nicht weg....aber das hast du sogar bei einem 19 Zoll Röhrenmonitor- Ich hab´s mal verglichen...liegt halt einfach oft am Ausgangsmaterial (sogar bei Episode 3 kannst du selbst auf der Röhre Rauschen und Kompressionsartefakte sehen).