DER Große 2013 NEUE Samsung Plasma XX F8500/F8590 Thread

ich kann an meinem LCD Schwarzwerte über die Hintergrundbeleuchtung auf Plasmaniveau (0,02cd/m²) bis gutes LCD Niveau einstellen (0,08cd/m²). Ich sehe beim Schwarz bei wenig einfallendem Tageslicht keinen Unterschied, das Schwarz wirkt sogar besser bei heller Hintergrundbeleuchtung. Im komplett Dunkeln müsste ich noch testen. Schon beim Umstieg von TN auf SPVA musste ich feststellen dass ein sehr helles Bild das Scharz angrenzend an weißen Flächen genauso schwarz wirkt trotz 8x schlechterem Schwarzwert.

25% mehr als Panasonics hellster Modus-
ist damit dann der THX BRIGHTNESS Modus gemeint?
Wenn ja, dann ist das doch auch schon was. Der BRIGHTNESS Modus ist schon hell, für nachts sogar schon zu hell und wenn dann noch 25% mehr geboten werden, ist das schon mal nicht schlecht.

Aber warten wir erstmal die Messergebnisse der deutschen Modelle ab.

ja der THX Brightness Modus des VT50 schafft ja knapp 180cd/m². Der Normal Modus ist aber auch nicht schlecht, wenn auch weniger zu gebrauchen.

Bespi (Beitrag #401) schrieb:

Es ist nicht nur der Schwarzwert entscheidend, sondern auch die Helligkeit. Ein normaler Verbraucher würde in diesem Fall die Helligkeit wohl schon als wichtiger einstufen, da der Schwarzwert sowieso schon extrem gut ist, die paar Prozent hin oder her.

Nein, zumindest nicht beim Heimkinoabend. Ohne bzw. bei dezenter Beleuchtung kann man auch unterhalb von 0,00x cd/m² noch merkliche Unterschiede im Schwarzwert erkennen und wird bei höheren Helligkeiten ziemlich schnell geblendet. Was man bei entsprechenden Lichtverhältnissen an maximaler Helligkeit noch als angenehm empfindet, unterscheidet sich natürlich von Person zu Person, aber z.B. HDTVtest gibt als Kalibrierungsziel 120 cd/m² an.

Wenn du mit "normaler Verbraucher" dagegen tagsüber oder bei voller Zimmerbeleuchtung meinst, dann hast du natürlich Recht und es kehrt sich um - für ein gutes Schwarz sind dann sogar mittlere 0,0x cd/m² Werte absolut ausreichend und Helligkeitsreserven nach oben nie verkehrt. Allerdings hat der Lichtfilter auch noch einen maßgeblichen Anteil an der Tageslichtperformance - ein Gerät mit um die 200 cd/m² und einem sehr guten Filter macht auch da ein klareres und weniger ausgewaschenes Bild als eines mit doppelter Helligkeit, aber schlechterem Filter.

Wenn sich die Werte aus dem AVSForum auch für die deutschen Modelle bewahrheiten und einigermaßen zeitstabil bleiben (also keine Rückkehr von Rising Blacks bevorsteht), halte ich die Kontrastperformance des F8500 daher für geradezu sensationell.

Bei den 0,001FtL die Robert angibt fehlen mir noch 1 bis 2 Nachkommastellen
Aber das sind dann 0,00343cd/m² und das ist Kuro-Niveau. Da das stabil bleiben soll, müsste es bei ANSI-Schwarz so bleiben und da waren viele Kuros sogar schlechter, aber nur einen Hauch.
Warten wir die weiteren Messwerte ab und auch die von Noodles hier bei dem deutschen Modell.
Da fällt mir ein, Noodles, du könntest außer den üblichen Schwarzwerten bei Fullfield Black, ANSI Black und das alles in 50,60 und 96Hz auch die verschiedenen Weißwerte bei 96Hz (also mit Cinemasmooth Plus) messen, denn bei der D-Serie (wahrscheinlich auch E-Serie) war hier Window White, ANSI White und Fullfield White geringer wie wenn CS ausgeschaltet war. Bei den eher dunklen Geräten der D und E-Serie hat man den Kontrastverlust im Cinemasmooth-Modus schon deutlich bemerkt.

Diese Infos zu den Samsung Schwächen sind sehr nützlich für mich, da ich diese als (noch) Pana Besitzer nicht alle kenne. Ist notiert, und werde es dementsprechend auch messen. Am Besten ich leg schon mal eine große Excel Tabelle an...

Ich hoffe der ist wirklich so gut wie gesagt wird. Wenn das nämlich so ist, dann werde ich mir meinen Samsung 65ES8000 gleich gegen den Tauschen. Das scheiss Banding geht mir nämlich auf den Sack und so Spässe wie 5mal das Panel zu tauschen, mache ich nicht mit.

gruss

der filter meines d8090 ist schon so gut, dass ich problemlos bei voller helligkeit ohne direkte sonneneinstrahlung schauen kann. kalibriert auf knapp 90 cdm2. der vorteil an der besseren helligkeit wäre, ohne dass man sie direkt benötigt, ein evtl. stabile gammakurve. auch das wäre der hammer. wenn die werte stimmen, dürfte der beim schwarzwert nah am zt 60 dran sein und den vt60 locker schlagen, da der die typischen bugs weiter beinhalten wird.

Supermario (Beitrag #406) schrieb:

Bei den 0,001FtL die Robert angibt fehlen mir noch 1 bis 2 Nachkommastellen Aber das sind dann 0,00343cd/m² und das ist Kuro-Niveau. Da das stabil bleiben soll, müsste es bei ANSI-Schwarz so bleiben und da waren viele Kuros sogar schlechter, aber nur einen Hauch. Warten wir die weiteren Messwerte ab und auch die von Noodles hier bei dem deutschen Modell. Da fällt mir ein, Noodles, du könntest außer den üblichen Schwarzwerten bei Fullfield Black, ANSI Black und das alles in 50,60 und 96Hz auch die verschiedenen Weißwerte bei 96Hz (also mit Cinemasmooth Plus) messen, denn bei der D-Serie (wahrscheinlich auch E-Serie) war hier Window White, ANSI White und Fullfield White geringer wie wenn CS ausgeschaltet war. Bei den eher dunklen Geräten der D und E-Serie hat man den Kontrastverlust im Cinemasmooth-Modus schon deutlich bemerkt.

Nicht ganz, die 9g reference kuros (Krp-500a) haben eine Mll von 0,001 cd/m² und man kann bei den kuros sogar noch die leerlaufspannung der Zellen senken, womit der schwarzwert nochmal erheblich besser wird.

Ich hab ja auch gesagt Kuro Niveau und das stimmt. Die 9G und 9.5G Kuros wurden mit Werten gemessen zwischen 0,0005 FtL (0,0017cd/m²) und 0,0025 FtL (0,0086cd/²). Auch bei den Kuro's wird der Schwarzwert schlechter bei höherer APL und über die Laufzeit gesehen, daher diese große Range in den Messungen. Der übliche Wert eines guten Kuro soll im Bereich von 0,0014 FtL (0,0048cd/m²) liegen.
Die Messwerte von den 0,001cd/m² habe ich auch schon gesehen, das wäre der Schwarzwert eines guten Röhrenfernehers. Ich denke aber das es sich dabei bereits um die getunte Variante mit den Spannungen handelt, weißt du da mehr?
Man darf aber nicht getunten Kuro mit ungetuntem F8500 vergleichen, wo man theoretisch auch über die Spannungen den MLL noch optimieren kann.

Meine Meinung ist, ein MLL unterhalb von 0,005cd/m² bei ANSI ist für jeden Menschen ausreichend.

Wenn das alles so stimmt und für die EU-Geräte gilt, dann könnte das ein Pana-Killer werden. Dann muss ich mich auch von meinem E6500 trennen

DAS wär echt heftig, überholt dann evtl. auch Panasonic, obwohl DIE die KURO Patente haben....STAUN


Gruß

Erst mal abwarten bius von allen Modellen tests draussen sind, bevor man den Samsung jetzt als heilige Kuh verehrt. Und mal abwarten welche "nebengeräusche" der Samsung entwickelt.

wann kommt denn endlich das neue teil?

Meines Wissens hat Panasonic zwar die Kuro Patente von Pioneer übernommen, Sharp aber die zugehörigen Elite Patente und bietet dazu im englischsprachigen Raum auch Geräte an.
Da Panasonic nach einer Vielzahl von aktuellen Presseberichten evtl. sein defizitäres Plasma Geschäft schon dieses Jahr dicht machen wird und evtl. sogar die gesamte defezitäre TV Sparte aufgeben will, wie man nach der aktuellen Wahl des neuen CEO munkelt (Konzentration aufs profitable Kerngeschäft) muss man erst einmal abwarten, ob das Ganze bei Panasonic überhaupt noch eine Zukunftsperspektive hat und nicht eventuell die letzte Generation darstellt.

Incredibile (Beitrag #414) schrieb:

Erst mal abwarten bius von allen Modellen tests draussen sind, bevor man den Samsung jetzt als heilige Kuh verehrt. Und mal abwarten welche "nebengeräusche" der Samsung entwickelt. ;)

Die Leute, die das Teil schon ihr eigen nennen, berichten, daß die Dinger quasi unhörbar sind. Man muss mit dem Ohr ganz dicht ran, um ein leichtes Surren vernehmen zu können. Und es kommt auch eher von hinten (wahrscheinlich die Lüfter) als von vorne.

If you subscribe to a cable or satellite television provider, the 55F8000 will actually communicate with your set-top box, using a plug-in Infrared Blaster (supplied). That means that the TV itself can change channels on the cable/satellite set-top box, and show you one centralised “what’s on” screen – which, pardon us for saying it, truly is smart. In particular, it will be a great help to users who simply want to see what programming they have access to, and even for more tech-inclined users who are used to the realities of a multi-provider TV world, is much more convenient than manually switching inputs and traversing multiple providers’ programme guides.

Bedeutet das, dass man die Kanalliste eines Receivers "importieren" kann und dann quasi über das UI des TVs den Receiver steuert? Wäre ja ein Traum, dann wird die Harmony ja fast überflüssig...

wenn man einen externen Receiver hat, ist die Fernbedienung des TVs schon lange überflüssig.
Der TV ist nur noch Display.

Mir schon klar, aber wenn man mehrere Geräte am TV hängen hat, wäre imho der komfortabelste Weg immer noch, die TV Fernbedienung und das TV UI...

Das wäre aber nur dann der Fall, wenn man die anderen Geräte am TV auch über den TV bedienen kann.
Außerdem hat man heutzutage alle Geräte am AVR und nur der geht zum TV.
Bei mit geht:
BR-Player
HTPC
AppleTv
Sat-Receiver
per HDMI in den AVR und von dort eine Leitung zum TV.
Der TV braucht nur ein, aber bitte gutes , Display zu sein, das man ein und ausschalten kann.

Kann ich so aber bei mir nicht bestätigen. Da ich für Kabel-TV und für meine BluRays verschiedene Bildsettings verwende, sind diese separat am TV angeschlossen. So kann ich jedem HDMI-Eingang separate Bildeinstellungen zuordnen. Das kann ich über den AVR nicht machen.

cryptochrome (Beitrag #417) schrieb:

Incredibile (Beitrag #414) schrieb: Erst mal abwarten bius von allen Modellen tests draussen sind, bevor man den Samsung jetzt als heilige Kuh verehrt. Und mal abwarten welche "nebengeräusche" der Samsung entwickelt. ;) Die Leute, die das Teil schon ihr eigen nennen, berichten, daß die Dinger quasi unhörbar sind. Man muss mit dem Ohr ganz dicht ran, um ein leichtes Surren vernehmen zu können. Und es kommt auch eher von hinten (wahrscheinlich die Lüfter) als von vorne.

Welche Lüfter ?
Die letzten Geräte mit Lüfter sind schon ein paar Jahre alt.
Kann kaum glauben, dass man bei der neusten Generation wieder Lüfter verbauen würde, wo der Trend schon seit Längerem in die entgegengesetzte Richtung geht.

tovaxxx (Beitrag #422) schrieb:

Kann ich so aber bei mir nicht bestätigen. Da ich für Kabel-TV und für meine BluRays verschiedene Bildsettings verwende, sind diese separat am TV angeschlossen. So kann ich jedem HDMI-Eingang separate Bildeinstellungen zuordnen. Das kann ich über den AVR nicht machen.

Warum kannst du das nicht?
Ich kann das. Warum du nicht? Hast du ein Uralt-AVR? Und was machst du mit dem Ton? Noch ne Leitung zum AVR?

burkm (Beitrag #423) schrieb:

Welche Lüfter ? Die letzten Geräte mit Lüfter sind schon ein paar Jahre alt. Kann kaum glauben, dass man bei der neusten Generation wieder Lüfter verbauen würde, wo der Trend schon seit Längerem in die entgegengesetzte Richtung geht.

Keine Ahnung, war nur eine Vermutung.

Mein Equipment sieht man in der Signatur
Trotzdem kann ich die Bildsettings meines Samsungs nur den jeweiligen HDMI-Eingängen zuordnen.
Und ja, es geht dann ein separates Kabel (optisch) an den AVR.

Supermario (Beitrag #411) schrieb:

Ich hab ja auch gesagt Kuro Niveau und das stimmt. Die 9G und 9.5G Kuros wurden mit Werten gemessen zwischen 0,0005 FtL (0,0017cd/m²) und 0,0025 FtL (0,0086cd/²). Auch bei den Kuro's wird der Schwarzwert schlechter bei höherer APL und über die Laufzeit gesehen, daher diese große Range in den Messungen. Der übliche Wert eines guten Kuro soll im Bereich von 0,0014 FtL (0,0048cd/m²) liegen. Die Messwerte von den 0,001cd/m² habe ich auch schon gesehen, das wäre der Schwarzwert eines guten Röhrenfernehers. Ich denke aber das es sich dabei bereits um die getunte Variante mit den Spannungen handelt, weißt du da mehr? Man darf aber nicht getunten Kuro mit ungetuntem F8500 vergleichen, wo man theoretisch auch über die Spannungen den MLL noch optimieren kann. Meine Meinung ist, ein MLL unterhalb von 0,005cd/m² bei ANSI ist für jeden Menschen ausreichend.

Ich habe meinen spannungsgetuneten Krp-500a von Norbert.s kalibrieren lassen und er konnte mit seinem spectracal C6 die MLL nicht mehr messen, der C6 ist bis 0,001 cd/m² spezifiziert. Auch optisch kann man im stock dunklem Raum bei 0IRE das Bild praktisch nicht mehr vom Rand unterscheiden.

Hab mir das mit deinem Kuro mal durchgelesen und durch die ganzen Links in dem Thread noch einiges gelernt was die Kuros angeht.
Die Genauigkeit des C6 wird zwar verschieden angegeben, aber ich vertrau mal deinen 0,001cd

Es bleibt aber dabei, der F8500 ist schwarz genug, selbst wenn es Kuros gibt die besser sind und selbst wenn der ZT60 noch besser sein sollte
Wenn man für die Schwarzwerte in diesen Bereichen schon Referenz Spectros braucht, dann ist es für das Auge grade richtig

sagen wirs so, auch ein Kuroliebhaber wird seinen Frieden mit dem Samsung sicherlich finden, auch wenn manche selbst dann noch meinen, das Luft nach unten ist.

Aber sobald ein kleines Licht angemacht wird und Bildinhalte erscheinen ist das egal und die meisten sehen sicher eher nicht im stockdunklem Raum.

Gut auch, dass die Helligkeit gesteigert wurde. Falls mal stärker die Sonne scheint ist das nicht verkehrt. Hoffe aber da kommt noch mehr wenn man nicht kalibriert hat. Sonst wird Plasma nicht ansatzweise zu LCDs in Sachen Helligkeit aufschließen.

lieber kontrastfan, du bewertest die helligkeit bei weitem über. und wer in der sonne schauen will, denn das machen die allermeisten nicht, dem ist tatsächlich nur mit nem lcd zu helfen. die thematik führt da aber in ne völlig falsche richtung. zielgruppe für plasmafans, ist eben für heimkinofans mit "kontrastanspruch". und die graustufen gehen eben über den schwarzert. kann man ja ganz einfach multiplizieren und erkennen, dass der hebel über den schwarzwert kommt. dass die panasonics immer zu dunkel waren und eine grundhelligkeit vorhanden sein muss, ist natürlich klar. das scheint der sammy aber zu bieten.

spartain (Beitrag #413) schrieb:

DAS wär echt heftig, überholt dann evtl. auch Panasonic, obwohl DIE die KURO Patente haben....STAUN Gruß

Erstmal abwarten, was Panasonic mit dem ZT60 liefert. Ich bin neutral, nur wie heißt es doch so schön, man soll den Tag nicht vor dem Abend loben.

[quote="cryptochrome (Beitrag #417)]

Die Leute, die das Teil schon ihr eigen nennen, berichten, daß die Dinger quasi unhörbar sind. Man muss mit dem Ohr ganz dicht ran, um ein leichtes Surren vernehmen zu können. Und es kommt auch eher von hinten (wahrscheinlich die Lüfter) als von vorne.[/quote]




Vielleicht hat ja Samsung aus den 2012 Erfahrungen dazu gelernt, wünschenswert wäre es.

Jetzt mal Butter bei die Fisch. Wann kann man das Teil endlich kaufen? Gibts schon konkretere Hinweise auf Liefertermine?

Supermario (Beitrag #428) schrieb:

Hab mir das mit deinem Kuro mal durchgelesen und durch die ganzen Links in dem Thread noch einiges gelernt was die Kuros angeht. Die Genauigkeit des C6 wird zwar verschieden angegeben, aber ich vertrau mal deinen 0,001cd Es bleibt aber dabei, der F8500 ist schwarz genug, selbst wenn es Kuros gibt die besser sind und selbst wenn der ZT60 noch besser sein sollte Wenn man für die Schwarzwerte in diesen Bereichen schon Refernez Spectros braucht, dann ist es für das Auge grade richtig :D

Der C6 liefert laut Hersteller reproduzierbare Ergebnisse bis 0,002 cd/m². Alles andere ist meiner Meinung nach irrelevant.
Ein Spectro ist bei einer 10er Potenz höher schon am Ende (im Vergleich zu einem Colorimeter).

http://www.tweaktv.c...n60f8500-plasma.html

Na toll, Schwarzwert von 0,003426 bei full screen black und das vierfache bei 4x4 ANSI-Contrast
Außerdem messen die weißen Fenster bei ANSI ~70cd/m²... Da wird aber eine Menge dynamisch geregelt!

Somit ergibt sich ein ANSI-Kontrast von 8000:1, eine tolle Steigerung aber dass sich der Schwarzwert bei ANSI so dramatisch verändert hätte ich nicht gedacht!

Alles andere scheint positiv (Processing, Farben...), nur sind die cal-day und cal-night modi bei weitem nicht so akkurat wie der movie-mode... Im Endeffekt ist er in Augenhöhe mit dem VT50.

also ist der Schwarzwert etwas schlechter als bei ST/GT50 in entsprechenden Modi. Das ist für Samsung aber schon mal ein großer Schritt. Vom wirklich guten Schwarzwert profitiert man also nur bei schwarzem Bild wenn ich das richtig verstehe.

dann könnte der VT60 auf jedenfall interessant werden, der nicht nur an den max. Schwarzwert von Samsung rankommen könnte sondern hoffentlich wesentlich stabiler ist. Das mit der extremen Helligkeitsregulierung von 226 auf 70cd/m² ist auch ein Witz. Vielleicht fällt das aber auch in der Praxis kaum auf, so dass man froh sein kann dass Samsung die Grenze nach so weit oben gesetzt hat.

Laut Kevin Miller sieht der F8500 identisch aus mit dem VT50 (wohlgemerkt dem amerikanischen Modell in 65"), alleine das ist schon eine erhebliche Steigerung. Jedoch was mich am meisten stört ist der ANSI-Kontrast, nicht weil der SW um so viel niedriger wird, sondern weil anscheinend viel dynamisch geregelt wird. Kevin meinte dass Samsung eine Schwarzwertverbesserungsfunktion eingebaut hat, diese kann man im Menü deaktivieren, das alleine macht mich stutzig :-/

Und für uns Kalibrierer: die 2pt und die 10pt Grauabgleichregler interagieren ungewollt miteinander, sehr toll da man dann wieder viel mehr Zeit investieren muss

Bin doch etwas enttäuscht nach der ganzen Euforie, aber warten wir noch weitere Tests ab. Bin mir sicher dass Samsung Preis-Leistungsmäßig vorne dabei ist...

So wie ich das sehe wird der ST60 der Preis/Leistungs-König. Erste Berichte sind SEHR positiv

dlj11 (Beitrag #435) schrieb:

http://www.tweaktv.c...n60f8500-plasma.html Na toll, Schwarzwert von 0,003426 bei full screen black und das vierfache bei 4x4 ANSI-Contrast .

Laut Link das dreifache bei ANSI.

Außerdem heißt es im Link er sei um 50 Prozent heller wie der VT50, obwohl er ANSI nur 70 cd/m² erreicht, Das ist doch wohl ein Witz, wie Finster ist dann erst der VT50.

ANSI macht er 24 FtL und das sind 82 cd. Das bei ZH16. Bei ZH20 könnte es noch mehr sein, muss aber nicht.
Kevin Miller sagt auch, das der VT50 eine höhere ANSI-Helligkeit haben soll, jedoch sagen die Messwerte vom Shootout 70cd für den VT50.
Was mich an diesen Messungen wundert ist, das Panas, Sammys und Kuros mit 80-85cd ANSI White schon gemessen wurde. Aber es gibt eben auch die Werte von 60-65cd bei den Samsungs und die 70cd bei den Panas. Bei Samsung passt es rechnerisch, das derjenige der gemessen hat, ausversehen Z statt Y als Helligkeit genommen hat. Bei Pana könnten es verschiedene Modi gewesen sein. Trotzdem verwirrt mich das ganze etwas.
Zurück zum F8500.
Window White Pre-Calibration ist 177cd im Movie Mode mit Standardmäßig ZH18.
Kalibriert wurde auf 144cd mit Kontrast 95 und ZH16.

Robert Zohn hatte mal berichtet, als er von der CES kam, das der F8500 schätzungsweise bis 120 FtL gehen könnte, also bis 411cd.
Ich schätze mal bei 250 im Dynamikmodus wird schluss sein.

Der Schwarzwert ist im Durchschnitt bei ANSI bei dem 3-Fachen, also bei 0,01cd. Hier wurde nicht genau gesagt, ob da der Black Optimizer an war oder nicht. Was der Black Optimizer ist, ist bisher noch unklar. Er wird bisher in Meldungen dazu so beschrieben, das er den Weißpunkt von Videomaterial anpassen kann, also von 235 auf bis zu 255, was die Durchzeichnung im Schwarz verbessert, weil der mögliche Inbild-Kontrast erhöht wird.
Andererseits macht das keinen Sinn für mich, warum dauert mir jetzt zu lange zu erklären. Da diese Option den MLL bei Fullfield von 0,004FtL auf 0,001FtL gesenkt hat, kann es sich auch um eine Beeinflussung des Resetalgorithmus handeln. Ich bin noch überfragt.

dlj11 (Beitrag #435) schrieb:

Im Endeffekt ist er in Augenhöhe mit dem VT50.

Nicht, was FCE und Posterization angeht.

Der viel schlechtere ANSI gegenüber Fullscreenschwarz ist schade, die Frage wäre, leuchten dann wirklich die schwarzen Anteile des Bildes von sich aus mehr, oder handelt es scih um Streulicht der weißen Anteile, die sich auf die schwarzen Felder durch Eigenreflektion übertragen? Letzteres wäre eher suboptimal.


@kontrastfan
So, wie Du immer die Wichtigkeit der MLL negierst, muss ich ehrlich gesagt schon wieder ob Deines Nicknames grinsen. Was btw Deine Anmerkung von Weiß in Nachbarschaft zu Schwarz angeht, stelle ich Dir dann mal die Frage, wie es mit anderen Graustufen aussieht, also wenn z.B. sich IRE50 neben Deinem 0.08 cd/m2-"Schwarz" befindet.

Rodricula (Beitrag #358) schrieb:

One attribute that I can't understand why, but the F8500 appears to deliver a sharper image.

Das könnte der Effekt der näher aneinanderliegenden Pixel sein.

0,01 bei ansi wäre aber auch noch sehr gut. den wert hatte ich erwartet. der vt 50 hatte auch auch ne verschlechterung. näher dran wäre aber schon sensationell.

ab wann glreift eigentlich der ansi-kontrast? schachbrettmuster 50 % weiß im gegensatz zu weißanteil von beispielsweiese 25 %.

Moin,
Ich muss zugeben, ich verstehe das alles irgendwie nicht, was ihr so schreibt.
Was genau bedeutet denn jetzt, das der Schwarzwert bei Ansi schlechter ist als bei
Fullscreenschwarz??
Ist mit Ansi das Schachbrettmuster gemeint? Und wenn dem so ist, heißt das für die Praxis, dass der Schwarzwert bei relativ hohen schwarzen Bildinhalt besser ist wie bei normalen Bildinhalt mit wenig schwarzen Bildanteil, also hier würde der Kontrast leiden, da.der Schwarzwert nachlässt??

Hab mir das so jetzt zusammen gereimt.
Kann man das so sagen?

Das mit dem MLL und FTL verstehe ich auch noch nicht ganz. Hat da jemand einen Link oder kann es erklären?
Würde bestimmt einige interessieren.

Bei Ansi White bezieht es sich auf das Weiss auch im Schachbrettmuster.
Bei kleinen weiss Bildinhalt ist das weiss deutlich besser wie bei größeren weiss Flächen.
Kann man das so sagen?
So ist das jedenfalls mit dem weiss bei meinem vt50.

Zur Erklärung:
Mit ANSI meinen wir ein 4x4 Schwarz(IRE0)/Weiß(IRE100) Schachbrett ohne Overscan.
MLL = Minimum Light Level oder Minimum Luminance Level
FtL = Foot Lambert - 1FtL = 3,426cd/m²

Der Schwarzwert steigt bei Plasmas und Röhren TV's mit zunehmender APL (Average Picture Level) an. (LCD muss jemand anderes erklären)
Der Grund dafür bei Röhren war, das Bildbereiche die eigentlich Schwarz sein sollten mehr geleuchtet haben, entweder weil der Elektronenstrahl nicht genau genug gearbeitet hat, und/oder weil die hellen Bildbereiche ihr Licht auf die dunklen gestrahlt haben, was das Phosphor dort zu Lichtemmission angeregt hat.
Die möglichen Gründe bei Plasmas sind:
1. das bei hellen Bildern mehr Strom fließt und je nach Konstruktion der Ansteuerung der Elektroden pro Pixel die Amplituden und/oder die Flanken der Resetimpulse höher/flacher sind. Das führt dazu, dass das Restleuchten im Schwarz höher ist.
2. Der Zellaufbau. Wenn bei einem Plasma Licht von außen in die Zelle eindringt, dann wird die Lichtemmission des Phosphor beeinflusst. Für das Licht von Außen haben wir dafür die Real Black Filter, aber für das abschotten der Subpixel untereinander ist die Zellstruktur verantwortlich. Da Samsung die Subpixel vergrößert hat, indem der Großteil der Trennschichten der Subpixel entfernt wurden, kann als negative Auswirkung ein ansteigen des MLL auftreten durch Streulicht der Subpixel innerhalb einer Pixelzelle.

Das ist jetzt Laienhaft geschrieben denke ich. Wäre ja schön wenn ein Plasma-Techniker hier im Forum wäre und das mal wirklich korrekt erklären könnte.

daniel.2005 (Beitrag #431) schrieb:

spartain (Beitrag #413) schrieb: DAS wär echt heftig, überholt dann evtl. auch Panasonic, obwohl DIE die KURO Patente haben....STAUN Gruß Erstmal abwarten, was Panasonic mit dem ZT60 liefert. Ich bin neutral, nur wie heißt es doch so schön, man soll den Tag nicht vor dem Abend loben.

Ich bin auch neutral!
Deshalb ja auch "DAS wär"! Mir persöhnlich ist es egal welche Marke gute TVs baut, hauptsache am Ende können wir die Konsumer davon profitieren!


Gruß

Mir ist es letztendlich egal, wer das "Rennen" macht. Hauptsache die Geräte sind wirklich deutlich besser geworden.
Wen interessiert es dann schon, ob Samsung oder Panasonic, solange es funktioniert.
Bin ja kein Marken-"Fetischist".

falls noch nicht bekannt:

Review: Samsung PN-64F8500 Plasma

Chad B hat beim 64er mit dem C6 einen schlechteren Schwarzwert gemessen als Kevin Miller mit dem Klein K10 beim 60er.
Da Noodles auch den 64er mit dem C6 messen wird, wird das echt spannend.

Was auffällt ist, das bei der E-Serie in EU ebenfalls der 60er besser war als der 64er wenn es mal einen Unterschied gab. Der 51er war immer viel schlechter, jetzt bin auf die Messwerte für den 51er F8500 gespannt.

Noch zur Info, der 64er F8500 schaffte bei Chad B 80cd im Vollbild und bis ca. 140cd bei ANSI. Calibriert war ANSI bei 120cd.

Cal-Day could be calibrated up to an astonishing 84.1 fL

also sind tatsächlich noch ordentliche Helligkeitsreserven drin, das freut mich

dieser Wert reicht dann selbst mir.


habe mal mal mein OLED Display gegen meinen LCD gehalten und auf ähnliche Helligkeit eingestellt. Leider hat das nicht 100%ige aber sehr dunkle Schwarz da wenig gebracht, das Bild wirkt ähnlich flau. Erst mit höherer Helligkeit gewinnt das Bild an Brillianz.
Mir ist der Schwarzwert natürlich wichtig, aber zusätzlich auch die Helligkeit. Schließlich werden alle leuchtende Pixel heller, sonst wäre ja das ein extremes Verschieben der Grauwerte wenn nur das hellste Weiß heller wird.
Man muss sich das wie einen Eisberg vorstellen der immer mehr aus dem Wasser auftaucht, das gesamte Bild steigt an und gewinnt an Brillianz und das Schwarz wirkt subjektiv noch intensiver selbst wenn es schon perfekt ist.
War bei der Bildröhre auch nicht anders, nicht immer perfektes Schwarz aber das Bild war trotzdem extrem kontrastreich. OLED beweist es ja wie brilliant das Bild dann wirkt. Wenn man da keine Freude fürs Auge empfindet weiß ich auch nicht

Noodles73 (Beitrag #434) schrieb:

Supermario (Beitrag #428) schrieb: Hab mir das mit deinem Kuro mal durchgelesen und durch die ganzen Links in dem Thread noch einiges gelernt was die Kuros angeht. Die Genauigkeit des C6 wird zwar verschieden angegeben, aber ich vertrau mal deinen 0,001cd Es bleibt aber dabei, der F8500 ist schwarz genug, selbst wenn es Kuros gibt die besser sind und selbst wenn der ZT60 noch besser sein sollte Wenn man für die Schwarzwerte in diesen Bereichen schon Refernez Spectros braucht, dann ist es für das Auge grade richtig :D Der C6 liefert laut Hersteller reproduzierbare Ergebnisse bis 0,002 cd/m². Alles andere ist meiner Meinung nach irrelevant. Ein Spectro ist bei einer 10er Potenz höher schon am Ende (im Vergleich zu einem Colorimeter).

Danke für die Info, dachte immer das die superteuren Spectros nicht nur bei Farbe viel genauer sind sondern auch bei low light.