8. Plasma-Generation von Pioneer

Ist dieses Streifenproblem denn kein Garantiefall?

ChronowerX schrieb:

ach ja und das streifen problem wäre beim pana gelößt! der manni =)

Hallo Manni,
gehört zwar nicht hier hin, aber ich habe durch einen Zufall die Streifen weg bekommen bei meinem Pio.
OK, waren sowieso nicht stark, aber jetzt komplett weg.
Wie ?
Mein Junior (11 Monate)hat mit seinen schönen Schmuddelfingern auf dem Display rumgepatscht und ich hab bald eine Kriese bekommen.
Dann habe ich den TV ausgeschaltet, mit einem Reinigungstuch der Fa. Jemarco erst das Display mit wasser gereinigt und dann mit einem Poliertuch - auch Jemarco-nachgetrochnet.
Beim reinigen ist mir dann aufgefallen, dass ich immer da wo ich die Streifen hatte einen wiederstand gemerkt habe. Natürlich etwas mehr gerubbelt und dann war es auf einmal schön gleichmäßig leicht zu reinigen. Na ja, dann TV wieder an und :komisch bei Schwenks keine Streifen mehr zu sehen. Auch beim ausgeschalteten Gerät von der Seite gesehen nichts mehr.
Deshalb gehe ich jetzt davon aus, dass irgend was auf der Folie und nicht unter der Folie sitzt, was die Streifen verursacht.

Ich habe schon mehrfach mit den Tüchern von Jemarco sehr gute Gerfahrungen gemacht.

Aber für alles die meinen ich sei verrückt geworden: Wasser ist nur ganz wenig auf dem Tuch und das Poliertuch ist normalerweise zum Fenster nachpolieren um die Schlieren nach dem Putzen weg zu bekommen.

Und noch was: der TV wird nicht beschädigt oder sonst was.


Gruß

Edgar

stümmler schrieb:

ChronowerX schrieb: ach ja und das streifen problem wäre beim pana gelößt! der manni =) Hallo Manni, gehört zwar nicht hier hin, aber ich habe durch einen Zufall die Streifen weg bekommen bei meinem Pio. OK, waren sowieso nicht stark, aber jetzt komplett weg. Wie ? Mein Junior (11 Monate)hat mit seinen schönen Schmuddelfingern auf dem Display rumgepatscht und ich hab bald eine Kriese bekommen. Dann habe ich den TV ausgeschaltet, mit einem Reinigungstuch der Fa. Jemarco erst das Display mit wasser gereinigt und dann mit einem Poliertuch - auch Jemarco-nachgetrochnet. Beim reinigen ist mir dann aufgefallen, dass ich immer da wo ich die Streifen hatte einen wiederstand gemerkt habe. Natürlich etwas mehr gerubbelt und dann war es auf einmal schön gleichmäßig leicht zu reinigen. Na ja, dann TV wieder an und :komisch bei Schwenks keine Streifen mehr zu sehen. Auch beim ausgeschalteten Gerät von der Seite gesehen nichts mehr. Deshalb gehe ich jetzt davon aus, dass irgend was auf der Folie und nicht unter der Folie sitzt, was die Streifen verursacht. Ich habe schon mehrfach mit den Tüchern von Jemarco sehr gute Gerfahrungen gemacht. Aber für alles die meinen ich sei verrückt geworden: Wasser ist nur ganz wenig auf dem Tuch und das Poliertuch ist normalerweise zum Fenster nachpolieren um die Schlieren nach dem Putzen weg zu bekommen. Und noch was: der TV wird nicht beschädigt oder sonst was. Gruß Edgar

Wo bekommt man solche Jermarco Tücher??
Gruss aus Berlin

Der Hersteller heisst wohl Jemako. Die Webseite ist nicht erreichbar, aber die gibts bei ebay und google zu kaufen

na ja mal abwarten und schauen! sollte der händler es nicht machen, bestehe ich darauf, dass der pio service nochmal vorbeikommt und das gerät austauscht! dann wäre ich ohne scherz: ZUFRIEDEN mit dem gerät und würde es die nächsten jahre nicht tauschen! aber ABWARTEN.

der Manni =)

info Preis und Erscheinen in den USA:

Pioneer’s newest, most advanced line of flat panel televisions includes the following:

Hey, konstruktive Informationen zur 8. Generation von Pioneer. Dass passt ja gar nicht zu diesem Thread hier.

Vielen Dank, cloud2004!

Jetzt ist für mich klar, dass es ein 60" bei mir wird.

Hmmm...die Frage ist nur, welcher? Du kannst fast davon ausgehen, dass das auch Euro Preise werden....

Ex-Sunny schrieb:

Hmmm...die Frage ist nur, welcher? ;)

Ja, das weiß ich noch nicht. Der auf der High End präsentierte Prototyp des 60" war "nur" als Variante mit 16.000:1 Kontrast zu bestaunen. Zudem sollen zwischen diesem Gerät und dem Finalen noch 6 Monate (Weiter-)Entwicklung liegen. Der Schwarzwert des dort gezeigten Prototypen hätte noch ein bisschen besser sein können. Was mich aktuell zu der Variante mit 20.000:1 Kontrast tendieren lässt. Aber mal abwarten…

Ex-Sunny schrieb:

Du kannst fast davon ausgehen, dass das auch Euro Preise werden.... :.

Im Vergleich zu den konkurrierenden Produkten in dieser Größenkategorie würde er dann aber immer noch zu den Preiswertesten gehören. Außerdem ist das ja nur der Listenpreis. Den zahlt ja eh keiner.

Der auf der High End präsentierte Prototyp des 60" war "nur" als Variante mit 16.000:1 Kontrast zu bestaunen.

Also ich habe mal ne "blöde" Frage zum Thema Kontrast...

Mein jetziger 427XA hat nen Kontrast von 3.000:1 - meine Skala reicht von 0 - 60 im Menü. Eingestellt habe ich so 25.

Das bedeutet doch umgerechnet, ich habe den Kontrast auf 1.250:1 eingestellt, richtig?!

Was bringt dann ein Kontrast von z.B. 16.000:1 bei den neuen Modellen - so wie es aussieht, wird der doch garnicht (von mir) genutzt, oder mache ich nen Denkfehler????

Stahlratte schrieb:

Mein jetziger 427XA hat nen Kontrast von 3.000:1 - meine Skala reicht von 0 - 60 im Menü. Eingestellt habe ich so 25. Das bedeutet doch umgerechnet, ich habe den Kontrast auf 1.250:1 eingestellt, richtig?! Was bringt dann ein Kontrast von z.B. 16.000:1 bei den neuen Modellen - so wie es aussieht, wird der doch garnicht (von mir) genutzt, oder mache ich nen Denkfehler????

Die Rechnung ist falsch. Der maximale Kontrast eines TVs ermittelt sich ja nicht nur aus den Settings im Menü "Contrast", sondern auch durch alle Übrigen, welche für die Bildeinstellung verantwortlich sind. So z.B. auch "Brightness" und die "Farbtiefe" der Grundfarben Rot, Grün und Blau. Darüber hinaus ist ja vor allem die verwendete Hardware an sich dafür verantwortlich, wie hoch der Kontrast wirklich ist. Allen voran das verwendete Panel und die entsprechenden Filter.

Ich kenne zwar die optimalen Settings für den 427XA jetzt nicht, aber zumindest kannst du beruhigt sein, dass du nicht aufgrund deiner reduzierten Settings beim Kontrast, Selbigen dadurch vernachlässigt hast.

Stahlratte schrieb:

Was bringt dann ein Kontrast von z.B. 16.000:1 bei den neuen Modellen - so wie es aussieht, wird der doch garnicht (von mir) genutzt, oder mache ich nen Denkfehler????

Kurze Antwort: Ja!

Längere Antwort:

Der erhöhte Kontrast von 16000:1 entsteht ja nicht durch ein strahlenderes Weiß, sondern durch das dunklere Schwarz. D. h. dunkle Bildpassagen sind nun (hoffentlich!) tatsächlich Schwarz, und nicht mehr nur Dunkelgrau.

Dadurch verbessert sich übrigens nicht nur die Räumlichkeit und Brillanz des Bildes ungemein, sondern auch die Präzision sämtlicher dunklen und gedeckten Farben...

Zwei Felixe – eine Meinung!

Felix3 schrieb:

Stahlratte schrieb: Was bringt dann ein Kontrast von z.B. 16.000:1 bei den neuen Modellen - so wie es aussieht, wird der doch garnicht (von mir) genutzt, oder mache ich nen Denkfehler???? Kurze Antwort: Ja! Längere Antwort: Der erhöhte Kontrast von 16000:1 entsteht ja nicht durch ein strahlenderes Weiß, sondern durch das dunklere Schwarz. D. h. dunkle Bildpassagen sind nun (hoffentlich!) tatsächlich Schwarz, und nicht mehr nur Dunkelgrau. Dadurch verbessert sich übrigens nicht nur die Räumlichkeit und Brillanz des Bildes ungemein, sondern auch die Präzision sämtlicher dunklen und gedeckten Farben...

Das Schwarz ist so schwarz , das man es kaum glauben kann. Es ist perfekt und stellt jedes andere Panel in den Schatten.

UVP´s:

PDP-428XD : 2649€
PDP-4280XA: 2299€
PDP-508XD: 3849€
PDP-5080XA: 3449€

Ich glaube wenn ich mir jetzt einen neuen Pio Plasma kaufe, dann direkt einen mit Full HD. Wahrscheinlich werd ich dann im Herbst zuschlagen - 50" Full HD - *ole**ole* *G*

StoneSteini schrieb:

UVP´s: PDP-428XD : 2649€

Hoffentlich kommt der bald, bin total gespannt auf das Teil.

NadFL schrieb:

StoneSteini schrieb: UVP´s: PDP-428XD : 2649€ Hoffentlich kommt der bald, bin total gespannt auf das Teil. 8)

Ja also ab heute ist JUNI !!!!!
Bin auch sooo gespannt!! Aber auf der Pioneer Homepage ist nix zu sehen von Preisen oder weiteren techn. Daten

Wo habt Ihr die Preise her???

Übrigens auch mal vielen Dank für die endlich mal konstruktiven Erklärungen zum Kontrast!!!
Dachte auch,daß es darum in dem Forum hier geht zur 8.G.
Manchmal liest man leider viel Mist hier und hat wenig so gute Erklärungen!

Nun aber Beeilung PIONEER, damit nicht doch noch die möglichen Neukunden weglaufen,wenn sie noch läääänger warten müssen

Grüße aus Berlin

StoneSteini schrieb:

UVP´s: PDP-428XD : 2649€ PDP-4280XA: 2299€ PDP-508XD: 3849€ PDP-5080XA: 3449€

Hi,

woher hast Du diese Preise, gibt es ein Quelle dafür? Stelle bitte einen Link ins Forum! Danke.

Preis für G8

Wenn das die UVP sind, wie weit sinkt in der Regel der Marktpreis?!

Danke!

Preise sind aus dem neuen Pioneer Prospekt. Hab ich mir von nem Kumpel besorgen lassen, der wiederrum jemanden bei Pioneer in der Entwicklung kennt...

Sagte, dass das ungefähr die Preise sein werden.
Im Prospekt steht auch Juni als Erscheinungsdatum ausgezeichnet, jedoch konnte selbst der Insider keine Auskunft darüber geben, ob das alles wirklich so stimmt.
Intern wird über das Erscheinungsdatum nichts, aber auch garnichts rausgegeben...

Bleibt nur die Vorfreude...

der 427XD steht ja auf der Pio HP mit 2.799,- als UVP.
Das bedeutet, dass der Nachfolger (2.649,-) ja doch günstiger (150,-) ist!
(wenn denn die Angaben über die neune stimmen)

Werden die neuen Modelle (XGA) denn außer 1080p24 auch 1080p50/60 entgegennehmen?????

Wohl eher nicht.
Es steht drin, dass der "nur" die 24Hz macht...(HD Digital Film Direct)

Hallo,

...soweit ich lese Verbraucht der neue Pio 428D 291 Watt Maximalleistung...
Das dürfte doch genausoviel sein wie die 427D...

Kann einer Bestätigen das der durchschnittliche Stromverbrauch ca. 0,73 x der Maximalleistung ist...also so 210 Watt.

den Faktor hat mir ein netter Pan-User mitgeteilt... trifft der in etwa auch auf die PIO`s zu ??

Wenn das so ist, dann ist der PIO mein neuer...

...nix mehr Pana Full-HD ...

[quote="landhaus"][quote="NadFL"][quote="StoneSteini"]UVP´s:

[b]PDP-428XD : 2649€[/b]
[/quote]

Hoffentlich kommt der bald, bin total gespannt auf das Teil[/quote]

Ja also ab heute ist JUNI !!!!!
Bin auch sooo gespannt!! Aber auf der Pioneer Homepage ist nix zu sehen von Preisen oder weiteren techn. Daten

Ja also ab heute ist JUNI !!!!!
Bin auch sooo gespannt!! Aber auf der Pioneer Homepage ist nix zu sehen von Preisen oder weiteren techn. Daten



Hallo qute,
sicher bist Du nicht der Einzige, der auf die 8. wartet, mir geht es ebenso. Einen 427XD habe ich vor fünf Wochen beim Händler bestellt und ist noch nicht geliefert worden. Nun schwanke ich auch und warte auf das Erscheinen der Neuen. Am 28. Mai hat mir ein Fachhändler gesagt, dass die neuen Geräte von Pioneer erst im JULI !!!in den Handel kommen. Einen Preis konnte er nicht nennen und nirgends habe ich irgendwelche Ergebnisse gefunden. Bei GROBI heißt es zum 428XA:

>Pioneer PDP 428XA Infos folgen in Kürze<

Wenigstens etwas.

Also, üben wir uns in Geduld- und vielleicht erfährt doch irgendjemand etwas Genaues.
Beste Grüße Günther

Hallo Laufpeter,

gugst du hier:

http://www.video-mag...ungs_schau.79793.htm

Vielleicht hilft es dir weiter

[quote="hartmanng"][quote="landhaus"][quote="NadFL"][quote="StoneSteini"]UVP´s:



Hallo qute,


habe gerade Nachricht wegen Pioneer 428XA/XD erhalten:

vielen Dank für Ihre Anfrage.
Leider liegen uns weder exakte Bezeichnungen, technische Daten, Testberichte oder sonstige Infos wie auch ein Preis vor. Auch ein Erscheinungstermin ist nicht bekannt.
Wir denken, dass diese ab August vorliegen werden.
Ob sich das warten auf das nächste Gerät lohnt, können wir Ihnen daher leider nicht beantworten.

Mit freundlichen Grüßen
Ihr HIFI-REGLER Team
Matthias Walther-Richters
HIFI-REGLER®


Soweit die Antwort. Muss sagen, diese kam sehr schnell- leider hilft sie uns auch nicht weiter.

Beste Grüße Günther

[quote="hartmanng"][quote="hartmanng"][quote="landhaus"][quote="NadFL"][quote="StoneSteini"]UVP´s:



Hallo qute,


habe gerade Nachricht wegen Pioneer 428XA/XD erhalten:

vielen Dank für Ihre Anfrage.
Leider liegen uns weder exakte Bezeichnungen, technische Daten, Testberichte oder sonstige Infos wie auch ein Preis vor. Auch ein Erscheinungstermin ist nicht bekannt.
Wir denken, dass diese ab August vorliegen werden.
Ob sich das warten auf das nächste Gerät lohnt, können wir Ihnen daher leider nicht beantworten.

Mit freundlichen Grüßen
Ihr HIFI-REGLER Team
Matthias Walther-Richters
HIFI-REGLER®


Soweit die Antwort. Muss sagen, diese kam sehr schnell- leider hilft sie uns auch nicht weiter.

Beste Grüße Günther[/quote]


Hallo Günther,

gebe ja so schnell nicht auf!
Also auf der Pio Homepage steht Juni und klar ab heute ist Juni aber ein paar Tage müssen wir wohl noch warten! Obwohl ich eben an Pioneer`s Marketing Abteilung nur appelieren kann und sagen möchte,daß einige technische Daten doch auch schon helfen würden!
Was HIFI-Regler betrifft, kann es gut sein,daß die erst ihre alten geräte los werden wollen!!!

Gruß aus Berlin

Von Pioneer sind aber noch nicht viele Infos gekommen. Die Roadshows starten in diesem Monat und von den neuen Plasmas sind gerage mal 1seitige PDFs verschickt worden ohne grosse Daten.

Rainer

Hallo Rainer

Die XGA Modelle sollen doch jetzt im Juni erscheinen?

Oder verzögert sich das etwa bis hin zum August?

Wie sieht es dan mit den FHD Modellen aus

gruß
Chris

Frage:

DonCamillo29 schrieb:

Werden die neuen Modelle (XGA) denn außer 1080p24 auch 1080p50/60 entgegennehmen?????

Antwort:

StoneSteini schrieb:

Wohl eher nicht. Es steht drin, dass der "nur" die 24Hz macht...(HD Digital Film Direct)

Mal angenommen, das trifft tatsächlich zu. Wie erfolgt dann eine optimale Zuspielung von einem HTPC, wenn es sich mal nicht um HD von Blu-Ray oder HD-DVD handelt, also z.B. 1080i@50Hz, SD 50/60Hz (PAL/NTSC), usw.?

Anmerkung: Die Zuspielung soll an einem der HDMI-Schnittstellen erfolgen – nicht am analogen D-Sub VGA.

Dann hast du wohl genau das Ruckeln was du nicht haben möchtest. Nur 24hz bringt eben auch nichts. Für 24hz Zuspielung muß der TV 72hz können, für andere Zuspielung aber ebenfalls 50 bzw. 60hz. Habe es jedenfalls mal so gelesen. Muß aber sagen das ich da bald auch nicht mehr durchblicke. Die Hersteller wohl offensichtlich auch nicht. Einige schreiben das sie beim Pio ruckeln bei DVD haben u. auch bei HDVD bzw. Blu-Ray. Das kommt aber daher weil die Geräte eben 50 bzw. 60hz ausgeben. Bei TV Sendungen soll alles normal sein.
Ob z.B bei der PS3 mit neuem update, die Ausgabe mit 24hz auf dem Pio funktioniert könnte sich ja mal vielleicht ein anderer zu äußern.

Hallo.

Sagt mal ich habe hier irgendwo mitbekommen, das die 8G wieder die Media Box haben soll, ist das richtig ?!

Die Bilder auf der Pio Seite zeigen da nemlich was anderes!

Oder sind es nur zusätzliche Eingänge an der Seite?

Hier: http://www.pioneer.d...oProductGallery.html

Man kann die Box optional dazukaufen. Weiß allerdings nicht mehr, ob nur bei der Elite Serie.

D-185 schrieb:

Sagt mal ich habe hier irgendwo mitbekommen, das die 8G wieder die Media Box haben soll, ist das richtig ?! Die Bilder auf der Pio Seite zeigen da nemlich was anderes!

Die Bilder sind korrekt. Die 8. Generation von Pioneer hat alle Anschlüsse und die Elektronik, wie z.B die Tuner, im TV integriert. Es gibt somit keine Media Box mehr. Das war jedenfalls die Aussage von Pioneer auf der High End.

Bilder
Pioneer PDP-428XD
http://img235.imageshack.us/my.php?image=pdp428xdbb3.jpg
Pioneer PDP-4280XA
http://img235.imageshack.us/my.php?image=pdp4280xalc1.jpg
Pioneer PDP-4280XD
http://img235.imageshack.us/my.php?image=pdp4280xduk8.jpg
Pioneer PDP-SX4280D
http://img403.imageshack.us/my.php?image=pdpsx4280dnh7.jpg

LG
Pierre-Vienna

Danke aber die Bilder gibt es hier doch schon!!! Ein paar Seiten davor! Sogar die von den 50 Zoll Modellen!!!
Finde auch das der Unterschied von aussen nicht so gravierend zu den 7.G ist!
Gruß aus Berlin

Bin mir nicht sicher welches 42" Modell denn das richtige für mich wäre. Card Reader, USB Anschluss usw. Ist wie beim Autokauf, viel Zubehör das man nicht wirklich benötigt. Bin gespannt wie sich das im Preis bemerkbar macht.

Optimum Mode klingt doch gut, sofern das mit der Automatischen Anpassung auch gut klappt. Welches Gerät wäre denn das? Bei der Produktübersicht lese ich zudem beim Tuner DVB-T oder Analog, bei zwei Typen steht nur DVB-T (ohne Analog). Heisst das dass diese Geräte für mich als nicht DVB-T Benutzer schon mal wegfallen?
http://www.pioneer.c...ojectkuroLineup.html

Die Geräte mit DVB-T Tuner haben natürlich noch einen normalen analogen Tuner. DVB-T ist da zusätzlich an Bord.

Rainer

Wenn die neuen Pio Plasmas bloß nicht so teuer wären...

Ich finde die UVP's in ordnumg.Denke mal an die 7G einführung und deren Preise.
Wenn ich meinen 50" 7G gut loswerde,dann ist der 60" FullHD meiner.

leidernurkabel schrieb:

Ich finde die UVP's in ordnumg.Denke mal an die 7G einführung und deren Preise. Wenn ich meinen 50" 7G gut loswerde,dann ist der 60" FullHD meiner. :D

warum ihr euch immer das neueste kaufen müßt wirklich ihr seits wirklich umweltverschmutzer in meinen augen und euch gehört das geld weggenommen.

ich möchte gar nicht wissen wieviel plasmas du schon zu hause stehen hast oder hattest, nutze die dinge so wie sie sind und wenn du wirklich einen neuen brauchst warte auf den richtigen machst du das mit deiner freundin auch,....

wirklich ich verstehe die leute nicht,....

War mein erster Plasma....entschuldigung

warum ihr euch immer das neueste kaufen müßt wirklich ihr seits wirklich umweltverschmutzer in meinen augen und euch gehört das geld weggenommen. ich möchte gar nicht wissen wieviel plasmas du schon zu hause stehen hast oder hattest, nutze die dinge so wie sie sind und wenn du wirklich einen neuen brauchst warte auf den richtigen machst du das mit deiner freundin auch,.... wirklich ich verstehe die leute nicht,....

Naja, die Entwicklung wird durch solche Kaufverhalten natürlich angekurbelt ähnlich wie im Computermarkt!
Umweltverschmutzung ist das natürlich nicht da auch der alte Plasma nicht in den Müll wandert sondern im gebrauch bleibt und durch die entwicklung die neuen Geräte auch sparsamer werden!
Darüberhinaus ist solch ein verhalten auch gut für die Wirtschaft!
Hätte ich die Kohle würd ich mir den 60er natürlich auch holen

@leidernurkabel
Wenn du den 60er hast werd ich mal nen abstecher machen wenn ich mal wieder in Frankenberg bin

Kannst Du gerne machen.
Wusste garnicht das hier jemand Battenberg kennt.

ich schreib noch eine sache dazu weil das nicht zum thread passt und es um die 8.G geht,....

ich weiß vielleicht das man sich ein Produkt kauft,... und das ist gut so aber es ist so, und ganz besonders jetzt bei den Flach-TV das wirklich die Lebensspanne eines Produktes vielleicht ein halbes bis 1 jahr ist. Ich finde es auch schei* das wir uns von der TV-Industrie immer soetwas vorsetzen lassen müssen. Ich weiß es gibt nicht den perfekten Flachbildschirm (bzw. Projektor,Rückpro), (sei es LCD, LCD-LocalDimming, Plasma, SED, Laser, OLED, LCOS, usw.) weil da viele Faktoren mitspielen. Wir schauen die meißte Zeit noch SD Material und da scheiden sich ganz besonders bei höheren Auflösungen die Geister. Schlechtes Bild, usw. bis hin zum großen Thema Kontrast. Die Industrie scherrt sich einen Dreck um dem Konsumenten. Jedes 1/2-1 Jahr kommen weitere Meilenstein(naja) auf uns zu die uns bei guter Präsentation eine Blendung vorsetzen. Und da gibt es Leute wie Du und ich die am liebsten jede Woche einen neuen bei sich zu Hause stehen haben möchten.

Ich kann mich noch erinnern das ich vor 4-5 Jahren meinen Ersten Plasma sah. Ein Pioneer, wow 43", mächtig und die Bildqualität, aber zum Glück warte ich seit diesen Zeitpunkt auf meinen richtigen TV mit dem ich glücklich werden kann auch wenn es nicht der Perfekt wird (nichts ist perfekt).

Aber wenn man den Weg geht jedesmal wenn eine neue Generation rauskommt, sich einen neuen gleich zu kaufen dann weiß ich nicht wohin das führen wird. Klar du kannst Ihn verkaufen und ein anderer wird glücklich damit aber ich denke das ist nicht der Sinn der Sache.

Also nicht immer gleich sich denken wenn man die Werte liest sich gleich einen zu kaufen, sondern schauen und innerlich vergleichen, ob es mir wert ist.

Was machst dann bei der 9.G Version, wenn der 100.000:1 Kontrast hat, 4000p usw. und und und verkaufst dann gleich deinen 8G den du nicht mal ein halbes Jahr zu Hause stehen hast.

Fühl Dich nicht persönlich angesprochen es gibt sehr viele Leute in meinen Freundeskreis die auch solche Gedanken haben.

mfg mike

Sethas schrieb:

Umweltverschmutzung ist das natürlich nicht da auch der alte Plasma nicht in den Müll wandert sondern im gebrauch bleibt

naja so ist das nicht pioneer holt sich nicht von Ihm den Plasma ab und verbaut ihn in die 8G