8. Plasma-Generation von Pioneer

pHoBiUs schrieb:

telltot kannst du etwas zum Vergleich der beiden Geräte 427/428 beitragen? Also von wegen Qualitätsunterschiede unso? Ich finde ein unabhängiger Händler kann das am besten, der nicht bei einem Kauf oder Nichtkauf beeinflusst wird...

Hallo pHoBiUs,
das hier habe ich im Forum gefunden gefunden. Gehe mal auf Product, Plasma TV-Hd ready... und dann kannst Du alle Geräte miteinander vergleichen. Doch, wie so oft, kein Deutsch. Ein paar Hinweise bekommt man trotzdem:

http://www.pioneer.eu/eur/products/62/63/tech/PlasmaTV/KURO.html

Gruß Günther

Hatte heute die Möglichkeit, den 508er genau neben dem 507er zu beäugen, beide in der typischen Verkaufsumgebungsbeleuchtung und beide bekamen ein Digi-TV-Bild.

Unter diesen Bedingungen zeigte sich der 508er sichtbar schwärzer - allerdings auf Kosten vieler Details. Die Farben würde ich als gleich bewerten, hier war für mich keine Verbesserung sichtbar. Wie gesagt, alles unter Leuchtstoffröhrenlicht.

Preis für den 508er war 3799,- ohne Fuß, ohne Boxen, in Summe kommt dann irgendwas um die 4300,- Euro raus.

Neben den beiden stand ein 55er Sony Rückpro und der hatte ein so gutes Bild und so natürliche Farben, das das wie ein Blick aus einem Fenster war.
Er wirkte deutlich unangestrengter.
Das kann zuhause nochmal anders aussehen, aber für 2100,- Euro so ein Bild auf 55 Zoll - da muß ich echt nochmal nachdenken

Wie auch immer, der neue Pio ist keine Revolution und der Preis dafür ein Witz.

Hallo Chappie,

chappie schrieb:

nur viele händler haben einfach die schnauze voll, in dieses segment zu investieren, wenn der kunde dauernd erzählt, wo es was billiger gibt. das dies zur konsequenz hat, dass es immer weniger händler gibt, die bereit sind, in die unverbindliche präsentation und vorführung zu investieren, sollte jedem schulabgänger klar sein.

sorry, aber da sage ich als Verkäufer, der soll seinen Job an den Nagel hängen und was anderes machen. Konkurrenz gibt es überall, massenweise solche die über den Preis geht, und selten auch welche die über Qualität geht. Wer das nicht aushält, da nicht seinen Weg findet, der ist im falschen Job.

Stop, was lese ich da gerade beim nochmaligen Überfliegen? Unverbindlich? Dann aber liegt es an der Fähigkeit des Personals, vor der Vorführung ein gutes Verkaufsgespräch zu führen (Bedarfsermittlung). Wenn da rauskommt, daß der Kunde eh wegen 5 Euro zum Ramschladen geht, oder daß er gar nicht die Summe für einen Pio investieren will, dann führt man dem auch keinen vor. Dann reicht auch die Vorführung des Billiggeräts mit einfachsten Mittlen im Regal. Das aber von einem Verkäufer zu erwarten, der für 2500 Euro brutto im Monat heimgeht und vorher Bratwürste verkauft hat, ist etwas viel verlangt. Da sollte man vielleicht mal in gutes Verkaufspersonal investieren.

chappie schrieb:

da es die 7er generation zum abschluss noch einmal deutlich günstiger gibt, ist der mehrpreis sicherlich für viele "überlegenswert". schliesslich war und ist der 7 nicht über nacht "schrott", nur weil es jetzt die 8er version gibt.

Wie heißt es doch so schön: Qualität ist die bedarfsgerechte Ausführung. Plastisches Beispiel: Ein Installateur braucht einen Bohrhammer. Nimmt er sich das Billigangebot aus dem Baumarkt, geht das am 3. Arbeitstag kaputt, überfordert. Der Mann braucht richtiges Profigerät. Anders der durchschnittliche Deutsche: der bohrt laut Statistik jährlich 4 Löcher á 6 mm Durchmesser und 35 mm Tiefe in Stein ... für den wäre das Profiwerkzeug absolut oversized, das Baumarkt-Billig-Angebot hat für den eine gute Qualität, hält locker 15 bis 20 Jahre (die Löcher hat der Installateur schon am 2. Tag gebohrt, aber in Beton).

Damit sind wir wieder beim Verkaufsgespräch: wenn ich als Verkäufer begeistert bin von meinem Top-Produkt, dann ist das prima. Wenn aber der Kunde vor mir sich kein Heimkino einrichten will, sondern sich abends gemütlich mit seiner Frau und einer Flasche Rotwein vor den Fernseher setzt und mehr plaudert als auf den Fernseher sieht, wozu soll der ein Gerät von 3000 Euro kaufen? Zumal er aufgrund seiner Sehschwäche nicht den Unterschied zum 1000-Euro-Gerät sieht? (Mit dem Rotwein wird die Sehschwäche auch nicht unbedingt behoben!) Da darf man sich nicht wundern, wenn der mit dem Wort "Apotheke" auf der Zunge rausgeht und sich im Blöd-Markt die 1000-Euro-Kiste kauft.

Selbstverständlich erzählt der auch genau das am Stammtisch - oder auch in diesen Foren. Ganz unrecht hat er damit nicht. Es war für ihn tatsächlich kein Mehrwert, aber der dreifache Preis. Der Verkäufer wollte ihm also was deutlich teureres aufschwatzen, ihm das Geld aus der Tasche ziehen, damit er seinen Porsche vor der Tür finanzieren kann. (Diese Geschichte habe ich genau so live erlebt beim HiFi-Händler in Mayen, der hat tatsächlich seinen Porsche vor der Tür, und anschließend in der Dorfkneipe bei uns.)

chappie schrieb:

ich finde es leider sehr ärgerlich, dass hier in den foren wirklich so viele mitredner sind, die aufgrund von theorie und halbwissen laut mitdiskutieren anstatt auch etwas lernfähig zu sein oder manche ihrer aussage nicht so beharrlich verteidigen sollen. etwas mehr toleranz und auch zurückhaltung würde einem solchen forum sehr gut tun.

Als Verkäufer bleibt Dir nur, mit der Situation und den Menschen so zu leben, wie sie sind. Vielleicht sollte man auch mal von seinem Standpunkt herunter und versuchen sich in die Situation dieser Menschen zu versetzen? Dir ist vielleicht der Fernseher wichtiger als der Rotwein und nimmst den vom Aldi für 2,59 die Flasche? Der andere spart beim Fernseher und kauft den Rotwein von der Ahr für 10 oder 15 Euro die Flasche. Keiner kann sich alles leisten. Gönne ihm seine Priorität, und verkaufe ihm den Fernseher für 1000 Euro, wenn ihm der reicht; oder schick ihn gleich zum Blöd-Markt, wenn Ihr den nicht im Sortiment habt.

Gruß
Jürgen

p.s.: der Verteiler deckt den Bedarf, der Verkäufer weckt den Bedarf ... gut, wenn der Kunde mit dem 1000-Euro Angebot vergleicht, dann kann man ihm vielleicht mit einem Auslaufmodell 4270 für günstiges Geld, aber immer noch mehr als die 1000er Grenze, versuchen den Mund wäßrig zu machen und ihm den Mehrwert richtig verkaufen. Aber dann gleich mit einem 428 oder gar 508 anzufangen, das ist kein guter Verkäufer, das ist in meinen Augen ein Spinner.

chappie schrieb:

jksxxx: der verkäufer sollte einmal den blu ray von pioneer auf 1080 / 24p direct einstellen und nicht auf automatik. dann sollte das auch in verbindung mit einem receiver wie den marantz funktionieren. und er muss in einem separaten menüpunkt 24p ausgabe grundsätzlich aktivieren. gruss

Heute schon ausprobiert. Klappte auch. Alles eine Frage der Einstellungen. Bald kommt da der passende Pioneer Receiver in die Demo.

Rainer

Hallo Juergen64,

ich denke, Du triffst den Nagel ziemlich genau auf den Kopf. Ein Kundensegment hast Du vielleicht vergessen. Es gibt Kunden, die sich einen neuen Plasma zulegen wollen und deswegen auch hier im Forum unterwegs sind. Die würden sich gerne den 50"PZ 700 oder eben auch den 508er zulegen, wenn Sie Ihn bezahlen könnten. Diese suchen aber für 1000 - 1500 Euro möglichst viel Gegenwert für das sauer verdiente Geld. Und dann kommt der gute und seriöse Verkäufer ins Spiel, der dann Bedarfs- und Budgetgerecht berät, um dann dem Kunden eben die 427er oder PV71 forführt und nach Bedarf einstellt. Übrigens, als ich meinen Pana vor ca. 5 Wochen bestellt habe, waren die Preise für 427XD noch bei 2199 Euro. Mein Arbeitskollege hat Ihn vor 2 Wochen beim EP-Händler für 1500 Euro inkl. Standfuss bekommen. Und ein noch verpackter 436 ging mit Fuss für 1350 Euro an einen anderen Arbeitskollegen. Gruss jksxxx
PS. Es muss nicht immer Kav.... Online-Handel sein.

Timmy_67 schrieb:

Hab ja gestern schon von meinen Test Berichtet und ich kann es auch nur nochmal bestätigen,bei dem 508 er säuft in dunkelnen Scenen nichts ab,im gegenteil.

MJH schrieb:

Unter diesen Bedingungen zeigte sich der 508er sichtbar schwärzer - allerdings auf Kosten vieler Details.

was nun ??
ich glaube ich muss erstmal den Test abwarten bevor ich überhaupt der 428 kaufe..sonst hab ich noch die 42PZ700E ins Augen...

Laut den US-Eigentümern des Geräts im AVS Forum

The Official Pioneer 8G KURO Owner's Discussions Thread

säuft da nichts ab, jedenfalls nicht wenn man ihn unter den richtigen Lichtbedingungen betreibt und im Menü die Bildverschlechterer abgeschaltet hat...

tim3000 schrieb:

Timmy_67 schrieb: Hab ja gestern schon von meinen Test Berichtet und ich kann es auch nur nochmal bestätigen,bei dem 508 er säuft in dunkelnen Scenen nichts ab,im gegenteil. MJH schrieb: Unter diesen Bedingungen zeigte sich der 508er sichtbar schwärzer - allerdings auf Kosten vieler Details. was nun ?? ich glaube ich muss erstmal den Test abwarten bevor ich überhaupt der 428 kaufe..sonst hab ich noch die 42PZ700E ins Augen... :)

Das hängt, wie von anybody schon richtig bemerkt, stark von der Einstellung ab. Du kannst auch den 427 so einstellen, daß die dunklen Bilddetails verschluckt werden.

Es ist halt wichtig, daß man die ganzen "Bildverschlechterer" ausschaltet und Gamma auf 3 setzt. (Die "Bildverschlechterer" sind reine Marketinginstrumente - sie dienen dazu, daß das Gerät mit den Standardeinstellungen im Verkaufsraum ein möglichst "buntes" und "kontrastreiches" Bild im Vergleich zu den Konkurrenzmodellen hat. Zuhause sollte man den ganzen Quark umgehend deaktivieren...)

[quote="jksxxx"]Hallo Juergen64,

ich denke, Du triffst den Nagel ziemlich genau auf den Kopf. Ein Kundensegment hast Du vielleicht vergessen. Es gibt Kunden, die sich einen neuen Plasma zulegen wollen und deswegen auch hier im Forum unterwegs sind. Die würden sich gerne den 50"PZ 700 oder eben auch den 508er zulegen, wenn Sie Ihn bezahlen könnten. Diese suchen aber für 1000 - 1500 Euro möglichst viel Gegenwert für das sauer verdiente Geld. Und dann kommt der gute und seriöse Verkäufer ins Spiel, der dann Bedarfs- und Budgetgerecht berät, um dann dem Kunden eben die 427er oder PV71 forführt und nach Bedarf einstellt. Übrigens, als ich meinen Pana vor ca. 5 Wochen bestellt habe, waren die Preise für 427XD noch bei 2199 Euro. Mein Arbeitskollege hat Ihn vor 2 Wochen beim EP-Händler für 1500 Euro inkl. Standfuss bekommen. Und ein noch verpackter 436 ging mit Fuss für 1350 Euro an einen anderen Arbeitskollegen. Gruss jksxxx
quote]

Und der falsch gelieferte 427XA (XD war bestellt), Rechnungsdatum 27.05.07 soll mit Fuß 2199.- € kosten. Autorisierter Fachhändler, kein Internet...
Günther

Klar kann man die Detail-Verschluck-Effekte des 508ers korrigieren - nur ist das Schwarz dann auch nicht mehr so schwarz

Wie immer halt, am besten selbst anschauen und ausprobieren.

Das sollte man auf alle Fälle tun, bevor man um die 4000,- Euro für einen Non HD Plasma ausgibt, der im Herbst technisch schon wieder überholt sein wird.

MJH schrieb:

Klar kann man die Detail-Verschluck-Effekte des 508ers korrigieren - nur ist das Schwarz dann auch nicht mehr so schwarz

Interessant zu wissen !!

Lässt sich der Overscan bei HDMI zuspielung ausschalten ???

So,

hatte am Samstag auch die Möglichkeit, den 507er und 508 direkt miteinander zu vergleichen. Hingen direkt übereinander (oder untereinander, je nachdem wie mans sieht ;-) ).

Umgebung war zwar Mediamarkt, dafür aber extra abgedunkelte Ecke und Zuspielung von HD-Material (Promos) und TV (ich vermute mal Digital-Sat Oder -Kabel).

Ich habe erstmal beide Plasmas etwa auf gleiche Farbtemperatur und Kontrastwerte/Helligkeit eingestellt und die Bildverbesserer rausgenommen.

Fazit: Der 508 hat wirklich einen besseren Schwarzwert. Allerdings fällt das eigentlich nur im extrem dunklen Raum und beim Anzeigen von absolut schwarzen Flächen auf.
Vielleicht ist der 508 auch noch etwas besser entspiegelt, allerdingskann das natürlich auch am utnerschiedlichen Lichteinfall aufgrund der Aufhängungshöhe stammen.

Sobald Bildmaterial gezeigt wird, ist der 507 fast ebenbürtig. Vielleicht ist die Farbechtheit beim 508 noch einen minimalen Tick besser. Aber nichts was einen Aufpreis von fast 1600 Euro rechtfertigt (Strassenpreis für den 507er zum Vergleich).

Bin nun fast komplett überzeugt noch den 507er zu nehmen, denn bis der 508er dessen Preisniveau erreicht, vergeht sicher noch mind. 1 Jahr. Und mehr als 500€ mehr sind die Verbesserungen imho nicht wert.

Was ich mich allerdings gefragt habe: bei Anzeige 4:3 oder anderer nicht Bildfüllender Formate zeigte der 507er immer graue statt schwarzer Balken. Kann man das ändern?
Hab ich leider beim 508er nicht überprüft, wäre ggf noch ein weiteres Argument pro 508, wenn er die Balken denns chwarz anzeigt.

Was ich mich allerdings gefragt habe: bei Anzeige 4:3 oder anderer nicht Bildfüllender Formate zeigte der 507er immer graue statt schwarzer Balken. Kann man das ändern?

Hi,

also man kann entweder die reinen grauen Balken einstellen oder eine Option, wo in den grauen Balken der seitliche Bildinhalt wiedergegeben wird.

Die grauen Balken sind einfach erklärt: wären die Balken schwarz, so würden diese ungenutzten Plasmazellen weniger benutzt werden! Da Plasmazellen aber durch Nutzung Ihre Leuchtkraft verlieren, würde man irgendwann die 4:3-Balken auch bei Vollbild erkennen, durch die unterschiedliche Helligkeit - das 4:3-Bild wäre also so ähnlich wie "eingebrannt"...

Ich persönlich nutze die 4:3-Balken nie - zum einen habe ich viel echtes 16:9 durch KabelDigital - zum anderen schaue ich auch 4:3 im Vollbild-Modus...

Lässt sich der Overscan bei HDMI zuspielung ausschalten ???

wenn du den 508 meinst: nein

der overscan ist aber nicht allzu hoch, schätzungsweise 2%.

Hallo,
ich bin ganz neu hier und möchte auch mal meine Eindrücke bezüglich der 8. Generation von der "High End" in München deponieren.

Vorab möchte ich festhalten, dass ich zur Zeit den Panasonic TH-42PV60E besitze und mit Abstand für das beste Kombi-Gerät des Jahres 2006 für PAL- u. HDTV Bild halte.

Wie gesagt, ich war auf der "High End" Ende Mai in München und habe mir den Panasonic TH-50PV71F und den Pioneer PDP-508XD angesehen. Der Panasonic TH-50PZ700E war leider wegen Firmwareproblemen nicht vorführbereit. Das sagt wohl alles.
Dabei wurde eines wieder augenfällig. Pioneer kann sich einfach im Vergleich zu Panasonic "verkaufen". Die Präsentation der Pioneergeräte war einfach eine Klasse für sich. Panasonic wirkte daneben wie ein Schuljunge und war (wie bereits oben erwähnt) mit einem nicht vorführbereiten TH-50PZ700E auf der Messe erschienen und einer der Vertreter bewarb den 71F mehr als den 700E, da es heute immer noch an Prozessorleistung für die Hochscalierung bzw. exaktes De-Interlacing von Palquellen auf 1080i/1080p fehlt - zumindest bei billigen? integrierten Scalern in Flachbildschirmen (Alternative Eycos 55.12 und/oder Crystalio C II 3300? oder alternative externe Videoprozessoren?). Aber wie gesagt, ich habe kein Bild vom 700E zu Gesicht bekommen. Pioneer hat vorsorglich gar kein PAL-Material vorgeführt.
Da logischerweise Pioneer und Panasonic unterschiedliches HDTV-Material vorführten ist ein Vergleich schwer möglich. Aber dennoch waren die HDTV-Bilder vom Pioneer PDP-508XD sehr beeindruckend (bestes schwarz, keine Artefakte, brillante Farben, perfekte Schärfe, keine sichtbare Zeilenstruktur im Vergleich zur 7er Generation, einfach umwerfend - vom Preis-/Leistungsverhältnis ist der Panasonic 71F sicher konkurrenzlos). Die Argumente des Pioneervertreters, dass wegen des hohen Preises nicht jeder einen Pioneer zu Hause stehen hat, sind aber entbehrlich und werden den Umsatz nicht gerade steigern. Wenn es sonst keine schlagkräftigen Gründe gibt, dann Gute Nacht Pioneer.

Ich habe mich bis jetzt nie für einen Pioneer entscheiden können, da mich die PAL-Qualität nie überzeugen konnte. Wenn mich einmal das Pal-Bild beim Pioneer überzeugen kann, dann würde ich diesen sicher vorziehen. Und PAL ist heute leider einfach immer noch wichtig, da ARD und ZDF erst 2010 (Olympische Winterspiele) auf den HDTV-Zug aufspringen werden und man auf teures Pay-TV noch auf Jahre von Premiere und Sky-Broadcasting angewiesen sein wird.

Ich werde mir nach der IFA wahrscheinlich den Panasonic TH-50PZ750E oder den Pioneer PDP-LX508D zulegen es sei denn die Full-HDs können bezüglich der Aufarbeitung von PAL-Material nicht überzeugen. Und 2008 dann SED? Und hier spielt eben für meine Entscheidung eventuell wieder die immer wiederkehrende nicht zeitgemäße Preispolitik von Pioneer eine entscheidende Rolle. Ich bin sicher keiner der auf den Euro schaut, wenn es um ein gutes Bild geht. Aber eines steht für mich, ohne dass ich die Geräte noch in Betrieb gesehen habe, jetzt schon fest. Der Pioneer wird sicher nicht den mehr als (kolportierten) doppelten Preis des Panasonic wert sein und es ist für Pioneer zur befürchten, dass sie sich über kurz oder lang mit ihrer Preispolitik mit Sicherheit selbst ihr Grab schaufeln werden.

Somit als Übergang bis SED kommt:
Panasonic: Manko Kontrast
Pioneer: Manko Pal-Bild? Preispolitik!, da bekomme ich schon fast einen TH-50PZ750E und Eycos 55.12 und Crystalio 3300 ums gleiche Geld

Der Pioneer wird sicher nicht den mehr als (kolportierten) doppelten Preis des Panasonic wert sein

das sehe ich anders, der pioneer (meine den 508xd) wird ja oft als "prestigeobjekt für protzende reiche" dargestellt, ein plasma der aussen viel her macht, innen aber nur so lala ist.

ich finde man muss ihn einfach selber vor sich haben und mit der fernbedienung in der hand verschiedene einstellungen ausprobieren, sich dabei auch viel zeit lassen...um dann zu dem ergebnis zu gelangen, dass dieser plasma jeden cent wert ist.

@andeis,hallo,
hier gibt es aus meiner Sicht zwei Betrachtungen, eine objektive und eine subjektive. Objektiv ist der Pio kaum doppelt so gut, weil doppelt so teuer. Subjektiv mag jeder, in Hinblick auf seinen Geldbeutel und sein Prestigebedüfrnis durchaus der Meinung sein, dass der doppelte Preis angemessen ist. Deshalb ist ein Streit darüber - wie bei Autos z.B. auch - müßig und muß von jedem selbst, für sich, mit eigener Wahrnehmung und eigener Wahrheit entschieden werden. Ein "Richtig" oder "Falsch" gibt es hier wohl nicht...
Gruß luca123

Wir schreiben das Jahr 2007.
HD-Ready-Geräte werden in wenigen Monaten vom Markt verschwunden sein und den Full HD-Plasmas, -LCDs und -Rückpros Platz gemacht haben.

Anfang 2008 werden die ersten OLED-Geräte auf dem Markt erscheinen und die gerade genannten Technologien so schnell vom Markt verschwinden lassen, wie einst die Röhre verschwand.

Wer unter diesen Umständen im Juli 2007 noch 4300,- Euro für ein Non Full HD-Gerät ausgeben möchte, obwohl deutlich günstigere und ähnlich gute Plasmas auf dem Markt sind, der möchte doch hier mal kurz darlegen, warum er das machen will.
Freue mich schon auf die Antworten

Was soll man da noch zu sagen? Deine Glaskugel wird dir ja die Zukunft gezeigt haben.

Rainer

Hallo,

habt Ihr schon mal das US Modell 5080HD angesehen?
Wo genau der Unterschied zum deutschen 508XD und 5080XA, ist aber auch nicht das worauf ich hinaus will, sondern die Preispolitik von Pio Deutschland.
Den 5080HD kostet strasse USA knapp 2500 Dollar (empfohlen 3500 Dollar), was ca. 1850 (empfohlen 2600) Euro sind. Aktueller UVP des 508XD knapp 4000 Euro und beim 5080XA 3600 Euro.

Macht eine Differenz im UVP von mindestens 1000 Euro!!!!
Das versteht doch wer will.
Da lohnt es sich fast selber zu importieren...
Ja ich weiss, Garantie, anderer Tuner (braucht sowieso keiner), und andere Spannung (dafür gibts Spannungswandler).

Wahrscheinlich haben sich ARD und ZDF bzgl. HDTV-Ausstrahlung ab 2010 an dem SED-Entwicklungstempo von Canon/Toshiba orientiert...
Grüße Micha

Wir deutschen werden doch überall abgezockt und das schlimme ist ja das wir bzw. die meisten Deutschen das mitmachen. Ich schliesse mich da nämlich von aus, ich werd mir den 507er nun kaufen weil erst jetzt der Strasenpreis ok dafür ist. Ich zahl sicher keine 4000€ für ein non Full HD Plasma. Vor allem weil den ende des Jahres keiner mehr haben will wenn die Full HD Modelle draussen sind.
Die PS3 ist doch ein weiteres Beispiel dafür, die ist komischerweise in deutschland ebenfalls einiges teurer als in USA und Japan.
Wir zahlen das drauf was die anderen Länder sparen.
Generell bei den meisten Elekroartikeln ist das so.

Die Denken wahrscheinlich Deutschland hat nen hohen Standard und die können das auch bezahlen.

Objemand das Geld dafür hat oder nicht is mal relativ es geht da eher drum das du uns alle mit den Preisen auf den arm nehmen wollen.

Meine Meinung.

Sehr überzeugende Argumente. Als Mercedes die S Klasse auf den Markt gebracht hat wurden die kleineren Modelle auch plötzlich nicht verkauft. Manno, da meckern die Leute schon über die hohen Preise des HD Ready Gerätes und dann sollen die noch teureren FullHD Geräte plötzlich die Rettung sein? FullHD macht nicht unbedingt glücklich. Alles eine Frage des Betrachtungsabstandes.

Rainer

P.S.: Die 4280XA und 5080XA darf man jetzt schon bei Pioneer bestellen. Wenn das ähnlich wie beim 508er läuft dauert es dann noch 2 Wochen bis zur Auslieferung.

Also mich hat noch kein Full HD Gerät bei Pal überzeugt. Wer nur Blue ray schaut , der sollte sich einen Full HD kaufen. Fürs normale Fernsehen und HDTV reicht ein XGA Modell völlig aus. Ein Pioneer , egal welcher 7G oder 8G , macht immer noch das beste Bild. Da kommt kein anderer Hersteller mit. Die Geschmäcker sind aber verschieden und jeder soll kaufen was er möchte. Ich werde jedenfalls diese Woche noch einen 428XD an der Wand haben.

Knutneon3 schrieb:

Ich werde jedenfalls diese Woche noch einen 428XD an der Wand haben. :D

gibt es die schon irgendwo zu kaufen ?

hab auch interesse den zu holen, nur find ich kein shop der die dinger hat.

ist nirgens gelistet!

gruss

erkbay schrieb:

Knutneon3 schrieb: Ich werde jedenfalls diese Woche noch einen 428XD an der Wand haben. :D gibt es die schon irgendwo zu kaufen ? hab auch interesse den zu holen, nur find ich kein shop der die dinger hat. ist nirgens gelistet! gruss

Ende der Woche in Berlin (MM)

sehr schön!

Ich wohne in Berlin und werd mir den mal genauer anschauen.

Nur schade das bei MM der Preis wohl fast = UVP sein dürfte.

MJH schrieb:

Wir schreiben das Jahr 2007. HD-Ready-Geräte werden in wenigen Monaten vom Markt verschwunden sein und den Full HD-Plasmas, -LCDs und -Rückpros Platz gemacht haben. Anfang 2008 werden die ersten OLED-Geräte auf dem Markt erscheinen und die gerade genannten Technologien so schnell vom Markt verschwinden lassen, wie einst die Röhre verschwand. Wer unter diesen Umständen im Juli 2007 noch 4300,- Euro für ein Non Full HD-Gerät ausgeben möchte, obwohl deutlich günstigere und ähnlich gute Plasmas auf dem Markt sind, der möchte doch hier mal kurz darlegen, warum er das machen will. Freue mich schon auf die Antworten

Diese Prognose halte ich für äusserst fragwürdig, wie kommst du drauf so den Markt einschätzen zu können?

1. Stimme ich zu das mehr FULLHD-Geräte kommen werden, das jedoch in wenigen Monaten HD-Ready verschwindet glaube ich nicht.
HD-Ready ist momentan auflösungstechnisch noch der beste Kompromiss zwischen PAL und HD-Medien. Und bis HD den größeren Prozentanteil des Quellmaterials ausmacht vergeht noch einiges länger.
Es gibt noch viele Menschen die momentan nicht einsehen sich einen teuren Blueray/HD-Player nebst teuren Medien zu kaufen (und wenn scalieren einige HD-Readys doch sehr gut), wenn sich die Industrie noch nicht mal für ein Format entscheiden kann. Das die Fernsehanstalten die nächsten Jahre noch wenig HD senden werden dürfte auch bekannt sein.

2. Wo ist die Röhre schnell verdrängt worden? Sie ist immer noch nicht ganz verdrängt. Ich habe vor ca. 12-13 Jahren den ersten Plasma in einem Saturn gesehen und es werden heute immer noch Röhren verkauft.

3. Setze nicht so viel auf OLED. Auch hier wird es lange dauern bis die ausgereift und bezahlbar sind. Du kannst ja wohl davon ausgehen das wenn nächstes Jahr OLED auf dem Markt ist, du tief dafür in die Tasche greifen kannst

4. Einen TV für 4300 Euro zu kaufen halte ich prinzipiell für krass und für den Normal-TV-Gucker (und das ist die Masse) eh keine Wahl. Für ein paar Freaks die das als Hobby sehen mag so eine Investition ok sein, trotz dem, was die nächsten Jahre noch kommen wird

Hallo,
ich stimme im Wesentliche zagaz zu.
Bei einem Vergleich Pana Full HD und HD ready war ich besonders bei PAL-TV v. Full HD enttäuscht, wenn man, wie sicherlich viele, normales TV sieht ist und nicht HDTV-Fernsehen zur Verfügung hat ( wer schon ?) Full-HD ist hier noch vorzuziehen.
Mein " alter" 434 kostet 2004 über 4500,- kann sich aber immer noch "sehen" lassen, sogar mit HD DVD.
Trotzdem kamen mir nicht die Tränen, als ich die jetzt "billigen" Geräte sah.
Die Verarbeitung Pana gegenüber Pio ist doch unterschiedlich. EIn Vergleich mit Autos hinkt zwar aber Audi und VW haben oft die gleich Plattform, sind aber doch im Preis unterschiedlich. Jeder hat andere Ansprüche.
Daher liebe Forum-Teilnehmer -
Wer auf bestmögliche Technik, Design und Qualität wert legt, gibt sicher mehr aus - es gibt ja noch andere Hochpreis-Hersteller. Viele interssierte Konsumenten erkennen wirklich kaum Unterschiede und die letzte Qualität ist ihnen- vielleicht aus Unkenntnis oder Desinteresse - egal, finden fast jedes Bild gut und kaufen daher möglicherweise die billige Alternative.
Die Pana sind preislich eine Alternative, ich aber kann noch warten bis die 508 etwas billiger werden.

sorry,
HD ready ist natürlich bei PAL TV Full HD vorzuziehen. da u.a. jeder Bild - und Übertragunsfehler, usw. gnadenlos hochgerechnet wird. Beim z.B HD DVD -mit Toshiba XE 1 - ist das Bild auch bei HD ready (Pioneer) fantastisch als kein Grund unbedingt Full HD vorzuziehen.

So,

ich werde mich gleich mal zu meinem Händler aufmachen und vergleichen.

Pio 4270
Pio 428
Pana PV71

als DVD nehme ich mal Starwars Episoder 1 mit. da sind ja viele Dunkle und auch schnelle Szenen drin.

der neue Pio 428 soll da ca 2500€ kosten. und der 4280 wohl erst auch im september kommen. werde mich also wohl zwischen den 3en entscheiden. mal sehen ob der Mehrpreis für mich jeweils gerechtfertigt ist.

oder soll ich lieber ne andere DVD nehmen?

Underworld 1/2 ?
Casino Royal?
ne Konzert DVD?
hmm... mal sehen

iooh.max schrieb:

So, ich werde mich gleich mal zu meinem Händler aufmachen und vergleichen. Pio 4270 Pio 428 Pana PV71 als DVD nehme ich mal Starwars Episoder 1 mit. da sind ja viele Dunkle und auch schnelle Szenen drin. der neue Pio 428 soll da ca 2500€ kosten. und der 4280 wohl erst auch im september kommen. werde mich also wohl zwischen den 3en entscheiden. mal sehen ob der Mehrpreis für mich jeweils gerechtfertigt ist. oder soll ich lieber ne andere DVD nehmen? Underworld 1/2 ? Casino Royal? ne Konzert DVD? hmm... mal sehen

Dir ist klar das solche Vergleiche eine Wissenschaft für sich ist?

Die brauchen alle den gleichen Zuspieler über die gleiche Anschlussart mit gleichen Lichtverhältnissen, gleicher Laufzeit, etc.

hmm.. also licht wird das gleiche sein. zuspieler bin ich mir nicht sicher und laufzeit mit sicherheit nicht. der 428 kommt frisch aus der schachtel. ich will ja nicht bis ins kleinste detail testen. aber man wird doch wohl sehen können ob die 8G 1000€ mehr wert ist oder meinste nicht? also das ach so tolle schwarz sollte doch von anfang an zu sehen sein.

Mir soll der Fernseher gefallen und wenn mir der 8G im Laden nicht viel besser gefällt wie die 7g hab ich meine entscheidung getroffen. denke wenn man zu sehr testet wird man immer fehler finden. auch bei einem 10G Plasma.

Naja ich fahr mal los und guck mir die mal an.

Bis gleich ;-)

Ich will mir auch einen angucken!!!

Wisst ihr, wo es den 428 oder den 4280 zu sehen gibt??

Am besten in der Nähe von Wuppertal, Düsseldorf, Köln so in der Gegend!!!

iooh.max schrieb:

hmm.. also licht wird das gleiche sein. zuspieler bin ich mir nicht sicher und laufzeit mit sicherheit nicht. der 428 kommt frisch aus der schachtel. ich will ja nicht bis ins kleinste detail testen. aber man wird doch wohl sehen können ob die 8G 1000€ mehr wert ist oder meinste nicht? also das ach so tolle schwarz sollte doch von anfang an zu sehen sein. Mir soll der Fernseher gefallen und wenn mir der 8G im Laden nicht viel besser gefällt wie die 7g hab ich meine entscheidung getroffen. denke wenn man zu sehr testet wird man immer fehler finden. auch bei einem 10G Plasma. Naja ich fahr mal los und guck mir die mal an. Bis gleich ;-)

Also deine Aktion ist mit Sicherheit nicht sinnlos und du solltest auf jeden Fall die Geräte anschauen und im Laden "vergleichen". Trotzdem sollte man nicht vergessen das viele Kriterien bei so einem Vergleich mitspielen

PS: Wobei ich den gleichen Zuspieler über gleichen Anschluss (Scart, HDMI, Komponente) schon sehr wichtig finde

Flatman83 schrieb:

Ich will mir auch einen angucken!!! Wisst ihr, wo es den 428 oder den 4280 zu sehen gibt?? Am besten in der Nähe von Wuppertal, Düsseldorf, Köln so in der Gegend!!!

Bei Saturn/MM schon nachgefragt?

Bei Saturn/MM schon nachgefragt?

Jo hab ich. Aber die wissen größtenteils noch gar nix von einer 8ten Gen. !!!

Flatman83 schrieb:

Bei Saturn/MM schon nachgefragt? Jo hab ich. Aber die wissen größtenteils noch gar nix von einer 8ten Gen. !!! :?

PM mich und ich sage dir wohin du gehst und dir selber angucken kannst

Mann oh Mann,,,, ich war gerade bei Media Markt und Medi Max und die stellen immer noch den 436DE aus :?
Also den 43" aus der 6.er Serie. Mit Lautsprecher und Standfuss wollen die immer noch 1800.- Euro, bzw. beim anderen Laden genau 2000.-Euro

Die spinnen doch. Hab jetzt noch nicht einmal die 7 G. gesehen, muss aber sagen dass die 6er ein verdammt gutes Bild haben. Wie ist dann erst der 8er

Überlege mir gerade ob dann nicht auch ein 7er reicht, ist halt schon eine ganze Stange Geld die man sparen könnte.

http://www.pioneer-h...plays/pdp-428xd.html

Wie Du siehst, wird er hier schon angeboten und auf einen ersten Testbericht bin sicher nicht nur ich gespannt.
Vor allem, was mich am meisten interessiert ist ein Vergleich zwischen 427XD und 428XD.
Günther

Schlechte Nachrichten..... Mein Großhändler hat mir eben gesagt, dass der 428 XD frühestens Ende Juli /Anfang August lieferbar sein wird.

Hast jmd. von euch vll. ne andere Info ?

Also ich habe mir gerade die 3 Plasmas angesehen.

Pana PV71F
Pio 4270XA
Pio 428XD

Preis für den Pio 428XD sind 2490€ drunter kann er ihn mir nicht verkaufen.

Das Bild von neuen Pio ist das Beste ganz klar. Er wirkt etwas Plastischer und ist wirklich ne ganze Ecke schwärzer.
Das wars dann aber auch. mehr konnte ich nicht wirklich sehen.
Mir Persönlich war das Bessere Bild aber keine 900€ wert und ich habe mir den 4270XA gekauft.
Der Pana sieht mir immernoch zu billig aus und das Bild ist ganz minimal am flackern. Das stört einfach.
Ich bin mit meinr entscheidung zufrieden.

Die anderen Plasmas (4280) kommen erst im august/september wurde mir gesagt und dieser läge dann bei ca. 2200€ das wäre mir aber noch immer zu viel.

Also Meine Meinung zu 8G. Bild ist besser aber nicht Preis/Leistung passt bei der 7G momentan einfach viel besser.

verglichen wurde übrigens hauptsächlich astra HD über hdmi. an allen geräten (gleicher reciever (homecast))

Rainer_B. schrieb:

Sehr überzeugende Argumente. Als Mercedes die S Klasse auf den Markt gebracht hat wurden die kleineren Modelle auch plötzlich nicht verkauft. Manno, da meckern die Leute schon über die hohen Preise des HD Ready Gerätes und dann sollen die noch teureren FullHD Geräte plötzlich die Rettung sein? FullHD macht nicht unbedingt glücklich. Alles eine Frage des Betrachtungsabstandes..........

Es wird keine S-Klasse geben, nur eine bessere Version der E- oder C-Klasse.
Der Vergleich mit Mercedes passt ansonsten ganz gut.:D

Später im Jahr werden die Full-HDs im Allgemeinen ungefähr so viel kosten wie die HD-Readys bei Markteinführung, nur gewisse Marken dürften auch hier teurer sein.
Für die Hersteller wird es wegen der Produktionskosten keinen Sinn mehr machen, Panels mit unterschiedlichen Auflösungen zu produzieren bzw. zu verbauen, von daher stirbt HD-Ready.
Full-HDs werden also weder teurer, noch die Retter, sie werden die einzige Wahl sein.

Wie weit der Kunde vom Bildschirm wegsitzt, dürfte dabei das letzte Problem der Controller und Marktstrategen sein.

Im Grunde geht es nur darum, das bei den extrem kurzen Produktzyklen zu hohe Preise weder den Kunden noch den Händlern gut tun. Und ein Preis ist immer dann zu hoch, wenn man für deutlich weniger Geld vergleichbare Leistung erhalten kann.

zagaz schrieb:

1. Stimme ich zu das mehr FULLHD-Geräte kommen werden, das jedoch in wenigen Monaten HD-Ready verschwindet glaube ich nicht. HD-Ready ist momentan auflösungstechnisch noch der beste Kompromiss zwischen PAL und HD-Medien. Und bis HD den größeren Prozentanteil des Quellmaterials ausmacht vergeht noch einiges länger. Es gibt noch viele Menschen die momentan nicht einsehen sich einen teuren Blueray/HD-Player nebst teuren Medien zu kaufen (und wenn scalieren einige HD-Readys doch sehr gut), wenn sich die Industrie noch nicht mal für ein Format entscheiden kann. Das die Fernsehanstalten die nächsten Jahre noch wenig HD senden werden dürfte auch bekannt sein. 2. Wo ist die Röhre schnell verdrängt worden? Sie ist immer noch nicht ganz verdrängt. Ich habe vor ca. 12-13 Jahren den ersten Plasma in einem Saturn gesehen und es werden heute immer noch Röhren verkauft. 3. Setze nicht so viel auf OLED. Auch hier wird es lange dauern bis die ausgereift und bezahlbar sind. Du kannst ja wohl davon ausgehen das wenn nächstes Jahr OLED auf dem Markt ist, du tief dafür in die Tasche greifen kannst 4. Einen TV für 4300 Euro zu kaufen halte ich prinzipiell für krass und für den Normal-TV-Gucker (und das ist die Masse) eh keine Wahl. Für ein paar Freaks die das als Hobby sehen mag so eine Investition ok sein, trotz dem, was die nächsten Jahre noch kommen wird

Zu 1.: siehe oben und: auch die BD-Player und Co. werden billiger werden

Zu 2.: Verdrängt heißt ja nicht beseitigt. Sie führt ein Randdasein, obwohl sie in vielerlei Hinsicht die beste Bildqualität bietet.

Zu 3.: Die Produktionskosten für OLED sind deutlich niedriger als die eh schon günstigen Kosten bei der Herstellung von Plasmas. Die Einsparungen, die durch den deutlich niedrigeren Stromverbrauch entstehen auf 3 Jahre Nutzungsdauer hochgerechnet, rechtfertigen den Kauf schon fast alleine

Zu 4.: Mögen die Freaks ihr Geld rausballern wo und wie sie wollen, wenn es sie glücklich macht, ist das ja ok.

Traurig ist es allerdings, wenn weniger gut informierte Käufer sich ein Gerät für einen Preis verkaufen lassen, zu dem sie ein ähnlich gutes und einen 14-tägigen Sommerurlaub bekommen hätten.

ich war gerade beim händler und habe mich speziell nach dem - inzwischen auslaufmodell - 427xa. erkundigt. anfangs wollte er den plasma für 2000 euro an den mann bringen (incl. wandhaltung). nach nochmaligen nachfassen wurden daraus 1800. was meint ihr. ist der preis ok? achja - es handelt sich um ein quasi vorführmodell - nur ca. 10h gelaufen.

Mögen die Freaks ihr Geld rausballern wo und wie sie wollen, wenn es sie glücklich macht, ist das ja ok.

auf dieser basis vergeht mir die lust hier zu diskutieren, ausserdem trau ich mich ja kaum noch über erfahrungen mit der 8er-serie zu schreiben da man dann hier nicht selten indirekt als durchgeknallter idiot, der mit seinem geld nicht umgehen kann, dasteht.

der 508xd ist ein wirklich klasse gerät und qualität hat nunmal ihren preis!

hast mit der 7g eine gute entscheidung getroffen,mein vater hat den 427xd.wenn man toy story als dvd zuhause guckt kann man jetzt echt nicht sagen bitte ein besseres bild.die schwarztöne sind bei diesem film als auch bei pal über eine d1-box nokia (alte scheiskiste kann keinen sendesuchlauf machen)wirklich sehr gut.so und jetzt noch ein gedanke zu oled.bitte sofort kritiesieren wenns nicht stimmt.37 zoll soll das sein was bei derifa vorgestellt wird,wenn das so ist wo bitte soll ich da jetzt anfangen.bei dieser größe ist wirklich nichts dabei ein super bild hinzukriegen.der preis wird hoch sein.ich bin beim bild schon penibel,sonst währe ich ja auch kein plasma-fan.aber was will man eigentlich noch mehr.diese ganzen neuerungen sind doch nur noch interessant je größer das bild wird.bei der röhre war man doch auch an einem punkt wo nichts mehr bild technisch ging.ja klar wenn man vor der wm ei durchschnitts gerät gekauft hat wird man bild technisch auch ohne vergleich im heimischen wohnzimmer merken das da noch mehr geht.soweit so gut.7g oder 8g das ist hier die frage.

Habe mir heute auch den direkten Vergleich mit selben Signal angeschaut! 507 zu 508 !
Ich muss sagen, daß der 508 wirklich schwärzer Darstellen kann als der 507!
Allerdings was das Design betrifft, kann man ihn von aussen kaum gegen den 507 unterscheiden. Nur an der Seite erkennt man eine andere Bedieneinheit.

Möchte zu Vergleich mal betonen,daß ich im Moment noch keinen Plasma oder LCD besitze und somit auch nicht voreingenommen bin!

Wie hier schon angemerkt, ist es wohl bei jedem eine Preisfrage,ob er das wenige SCHWARZ mit kanpp 1000€ bezahlen möchte!?
Ok,ok bevor jetzt wieder einige Schlaumänner schreiben,daß er auch 3 HDMI und USB hat.....ja gut das wäre dann in den 1000€ auch mit drin!

Also wie gesagt viel Spaß beim Vergleich und oder warten auf die ersten Berichte der Besitzer!

Gruß aus Berlin

Hallo Pio-Gemeinde,kann schon jemand was über den neuen "Sport Modus" berichten u oder konnte es schon jemand testen?Soll ja bei den 8tern neu sein.Danke u Gruß ausm Süden.Berti