8. Plasma-Generation von Pioneer

Auf der oben genannten Seite jedenfalls nicht! Sondern nur sehr "teure" G.7 Modelle!

Gruß aus Berlin

Samsung UVP hin und her, Händler o.g. der auch den G8 508XD hat 3.300€ Mediaran in Gelsenkirchen Samsung LE-52M87 für 2.899,- oder Topvision Samsung LE-52M86 2830,- mit Fuß und Lautsprecher, sind doch schon ein gewaltiger Unterschied und 5cm mehr Diagonale Full HD und 1.1 Pixel 3x HDMI 1.3

An die Panelhersteller!!:

Könnte bitte jemand für starchild eine Ausnahme machen und ihm ein 52"-Panel genau nach seinen Vorstellungen bauen und das für 1000 Euro? So als Ausnahme? Bitte!!!

Gruss

Horde

Starchild_2006 schrieb:

Samsung UVP hin und her, Händler o.g. der auch den G8 508XD hat 3.300€ Mediaran in Gelsenkirchen Samsung LE-52M87 für 2.899,- oder Topvision Samsung LE-52M86 2830,- mit Fuß und Lautsprecher, sind doch schon ein gewaltiger Unterschied und 5cm mehr Diagonale Full HD und 1.1 Pixel 3x HDMI 1.3

Ups...wo kann ich den PDP-508 XD für 3300.- bekommen? Aber bestimmt nicht bei Schluderbacher....

Kromax

Ein High-End-Händler sagte mir gestern, dass Pioneer definitiv diesen Preiskrieg nicht mitmachen würde - und auch nicht könne. Dafür würden sie aber in die 1 Mio. Panels (ein Klax gegen Pana odewr Samsung) das gesamte know-how reinstecken und der Kunde dürfte dann mit Recht Premium-Qualität und auch Service (innerhalb von 24h) erwarten.
Wer jetzt noch mit einem Neukauf warten könne, sollte dies bis zur IFA tun. Die neuen Full-HD's hätten auf der Präsentation in Rom vergleichbare Modelle wirklich in den Schatten gestellt.
Soviel nur mal kurz ein Statement eines Pioneer-Händlers.
Grüße Micha

Hallo hab nicht gesagt das ich einen 52" oder 50" für 1000€ haben will.

Bloß ist der Samsung im Verhältnis seine 3.300 komplett mehr wert als der PDP 508XD den ich live gesehen habe, denn der war keinesfall seinen überteuerten Preis wert.

Nichts von den ach so tollen Schwarzwert und das Blu-ray Bild über der selben PS 3 wie beim Samsung war schlechter und die Farbbrillianz war auch nicht so dolle wie angekündigt, mehr und nicht weniger wollte ich sagen.

Von 1000€ oder billig billig war nicht die Rede aber die Kirche muß man im Dorf lassen unter gleichen Bedingungen die ich erlebt habe war der Pioneer nicht so toll wie angekündigt.

und wenn man dann noch diese billigen Vergleiche von den Vorpostbildern gegen die Mitbewerber sieht war dies eine peinliche Vorstellung wo die Mitbewerber schlecht eingestellt wurden und der Pioneer seine Besten Einstellungen erhielt.

Klar möchte ich ein gutes Preisleoistungsverhältnis Horde, aber so nicht, zu einem Fernseher gehört auch Ton und somit auch Lautsprecher, ansonsten ist es kein Fernseher sondern ein Display. 300€ kann man so gut verstecken, die kommen nämlich noch hinzu.

TrotzaLLEM WÄRE ICH BEREIT GEWESEN MEHR ALS 3300€ zu zahlen, wenn der Pioneer der Überflieger gewesen wäre wie er angekündigt wird, ist er aber definitiv nicht deswegen bietet der Samsung LE-52M87/86 für 2900 mehr fürs Geld.

starchild, Du verbürgst Dich also, dass der M86 ein besseres Bild bietet als der Pio? War denn der Pio nicht gut eingestellt, oder hast Du vieles schon versucht? Kann doch nicht sein, dass der Pio bei SD gegenüber dem LCD schwächelte??

Gruss

Horde

Hätte ja nie gedacht, dass ich mich mal selbst zitiere, aber nach Starchilds Schilderung mach ich es doch mal:

MJH schrieb:

Sollte Pioneer einen Preis in dieser gruseligen Größenordnung für den 508xd als UVP ansetzen. dann möge ihnen diese zügellose Raffsucht ewige Verdammnis bringen!! Wenn man die betörende Vertriebslyrik und den hier zelebrierten Hype um die neuen Pios mal vorübergehend ausblendet, dann bleiben mit den 8-Panels sicherlich gegenüber der Vorserie verbesserte Geräte, aber analog zur Konkurrenz, wird auch die neue Pio-Serie keinen Quantensprung darstellen. ... Der Preis wäre nur zu rechtfertigten, wenn die neuen Pios mit Gold verlötetet werden. Das Preis-Leistungsverhältnis der Panas wäre dann ganz klar der Show-Stopper für die Pios. ... MJH

Jetzt warten wir mal, bis ein paar Leute mehr die G8 Serie in vernünfitger Umgebung in Augenschein nehmen konnten und dann wird sich so einiges aufklären,

Ich hatte nie etwas gegen Luxus-Produkte zu Luxuspreisen, aber der Luxus muß dann auch tatsächlich vorhanden sein. Lediglich eine Hochpreispolitik auf Basis vollendeter Vertriebslyrik als Unternehmensziel zu haben, reicht nicht aus.

Und wie schon gesagt - die Produktzyklen sind so kurz wie nie zuvor; ab einer gewissen Summe sollte man deshalb die Nutzungsdauer als kaufentscheidendes Kriterium einkalkulieren.

3999,- Euro für den 508er + 300.- Euro für die Boxen + Kosten für einen Fuß.

Ist ja nur meine Meinung Horde, nicht böse gemeint.

Hab den Pioneer ca. 1,5 Stunden mit PS 3 meiner eigenen getestet.

Blu-ray Casino Royal und da sah der Samy eineutig besser aus im schwarz weißen Teil des Films.

Bei Motorstorm sah der Samsung auch besser aus.

Im bunten Teil des Films konnte ich keine besonderen Vorkomnisse bemerken, wo der besondere Schwarzwert,bzw die brillianten Farben des Pioneers den Samsung alt ausgesehen lassen haben.

Bestenfalls ein patt.

Von diesen Hype um die 8. generation hab ich mich ja auch anstecken lassen, und wenn nicht in der audivision ein bericht von Ihr gewesen wäre und der Händler Ihn schon gehabt hätte, höt ich mir Sie garnicht angesehen, so bin Ich einfach nur entäuscht, hatte mir halt mehr von dieser Serie erwartet.

Vielleicht lag es aber auch daran das der Pioneer mit der PS 3 schlechter aussah, da er nur HD-ready und kein Full HD ist.

Das kann gut sein mit der PS3. Der Pio muss ja den Stoff runterskalieren. SD konntest Du aber nicht vergleichen? DVD,DVB?

Gruss

Horde

Also das Pal Bild analog fand ich auch nicht so gut, der Samsung kann das aber auf keinen Fall besser, nur dachte ich das der Pio einen besseren Tuner hätte, also die 507 sah in den Bezug besser aus.

Zumindest nicht schlechter.

Hatte zumindest bei Pal TV mehr erwartet, sah bei Saturn 427 irgendwie besser aus, aber wer weiß wie die immer tricksen bei angeblichen Antennensignal.

Ich muss ihn mir auch mal anschauen gehen. Danke für Deine persönlichen Beobachtungen starchild!

Gruss

Horde

Ja das wäre gut, da Du mehr Erfahrungen hast und Ihn kritischer Begutachten wirst, bin echt mal gespannt auf deine Meinung, dafür das er ja der Überflieger in Schwarzwert und Brillianz sein soll, bin ich mal auf deine Meinung gespannt.

Wo wohnst Du eigentlich, wenn Du in der Nähe von Düsseldorf wohnst, kann ich Dir die Adresse des Händlers sagen.

MikeF schrieb:

R-O-C schrieb: ........,und keiner hat die nachteile der neuen Panele gesehen die aufmerksame besitzer wohl in den nächsten wochen bemerken werden. Die wären? Der Preisverfall?

Ich rede nicht vom Preis ich rede von Problemen der G6 oder G7 Panele die da waren und ob sie verbessert wurden.
Bei den G8 Panelen soll ja wieder diese neuartige Folie zum Einsatz kommen gibt es wieder streifen in hellen bildbereichen!?

Gibt es wieder vertical Banding bei PC anwendungen!?

Usw usw......

Aja hab hier noch ein PDK-TS25 in silber wer will haben!?

R-O-C schrieb:

Aja hab hier noch ein PDK-TS25 in silber wer will haben!? :D

wieviel ??
40 ??

Starchild_2006 schrieb:

Klar möchte ich ein gutes Preisleoistungsverhältnis Horde, aber so nicht, zu einem Fernseher gehört auch Ton und somit auch Lautsprecher, ansonsten ist es kein Fernseher sondern ein Display. 300€ kann man so gut verstecken, die kommen nämlich noch hinzu.

Finde ich nicht. Bin froh, wenn ich die 300 Euro nicht verrechnet bekomme, für Lautsprecher, die ich ohnehin nicht verwende.
Ich kenne auch niemanden, der einen 3K+ Fernseher besitzt und keinen externen mid. 5.1 Receiver/Verstärker einsetzt.

Der Grundpreis ist natürlich eine andere Diskussion.
Andererseits hab ich für meine 82er Röhre vor einigen Jahren auch noch 2.500 Euro bezahlt. Da hat sich schon einiges getan. Man bekommt heute deutich mehr Leistung für's Geld.

Grüße,
Stephan

@st3ph4n

Man zahlt heutzutage einen deutlich höheren Aufschlag auf die tatsächlichen Produktionskosten. Die sind im Vergleich zur Röhre nämlich drastisch gesunken. Guckstu mal Monitorpreise an.

Du meinst vielleicht man bekommt mehr Größe. Das ist im Grunde die einzige wirkliche Verbesserung gegenüber einer vergleichbaren Röhre.
Ich zumindest kenne niemand, der ernsthaft behauptet, dass ein LCD oder Plasmabild besser ist, als das einer guten Röhre.
Von den verbauten Lautsprechern in den meisten Geräten ganz zu schweigen.

Naja, stimmt schon.

Ich könnte die Röhre ja auch behalten. HD kann sie allerdings nicht, ist mit 82cm vergleichsweise klein, hat keinen DVB-Empfänger (brauch ich auch nicht), ist ziemlich tief und hat weder Komponenten noch HDMI Eingänge.

Für reines Fernsehen reicht das sicher auch aus. Und das PAL-Bild ist unschlagbar, korrekt. Aber die Xbox-360 macht halt nicht besonders viel Spaß. Das betrachten von Photos ist auch nicht so toll. Und von HD-DVD und Blueray brauchen wir gar nicht reden.

Und die Margen sind momentan im Elektronik Bereich auch nicht besonders toll. Im Consumer Bereich ist es noch ein bisschen besser...

Also für mich bitte keine eingebauten Lautsprechen, die meistens ohnehin eine sehr mangelhafte Qualität aufweisen.

Was ich echt vermissen werde ist EPG ohne DVB über normales Fernsehsignalund zwei Tuner PiP. Das kann die Sony Röhre von vor 7 Jahren nämlich.

Beste Grüße,
Stephan

Natürlich taugen die meisten Lautsprecher für einen guten Film nicht viel, aber für Nachrichten Serien, Berichte, Reportagen etc. werd ich ein Deu tuen meine THX Ultra 2 Anlage hochzufahren nur um eine Reportage zu sehjen oder Nachrichten etc. Zumal ich das nicht toll im Sound finde.

So hat Pioneer aber geschickt Ihren UVP auf 3999 gehalten und kassiert dann bei den meisten Kunden nochmal 300€ ab da Sie bei den Lautsprecher nicht viel runtergehen, geschickt so wird der erstmal tolle verhandelte Preis plotzlich wieder um 300€ höher.

Ex-Sunny schrieb:

Wer jetzt noch mit einem Neukauf warten könne, sollte dies bis zur IFA tun. Die neuen Full-HD's hätten auf der Präsentation in Rom vergleichbare Modelle wirklich in den Schatten gestellt. Soviel nur mal kurz ein Statement eines Pioneer-Händlers. Grüße Micha

hat man das auch nicht über 508 HD ready geräte gesagt ?
wie man hört ist der unterschied doch nicht so groß!!

Eine Frage an Starchild:
Hast du deinen Samy mit zum Händler geschleppt? Nein? Dann können wir hier beenden. Wenn ja, dann.......hast du oder der Händler den Pio auch stundenlang optimiert, so wie du wahrscheinlich deinen Samy. Nicht bös sein, aber alleine die Aussage über den Schwarzwert, die Farbdarstellung und vorallem das PAL-Bild lassen mich noch immer zweifeln daß du einen G8 gesehen hast. Nein, sogar gegen einen G7 würde der Vergleich hinken. ICH kann in keiner Weise deine Aussagen nachvollziehen. Aber Geschmäcker sind nunmal verschieden und das ist gut so. Mir persönlich wäre z.B. der Preis des Samy viel zu hoch, denn um diesen Preis hätte ich auch lieber ein besseres Bild und vorallem Lautsprecher, denn den Namen haben diese wohl nicht verdient. Ist eben alles relativ.

so long

entscheidend ist ja auch beim vergleich lcd plasma das lichtverhältniss vor ort

bei ner hellen beleuchtung wie bei den mediamärkten da wirken die lcds viel viel besser vom schwarzwert her als sie es bei ner normalen wohnzimmeratmosphäre wirklich sind

Es war ein 508XD und der Laden war nicht dunkel.
Aber ich schaue auch kein Fernsehen im absoluten Dunkeln, ist auch nicht gut für die Augen, soo nebenbei.

Und selbst wenn er nicht bis aufs absolute perfekt eingestellt war, ist der Schwarzwert einfach schwach für das was Pioneer dafür ein Tara macht, Punkt aus Basta.
Nichts dolles und ich mach bestimmt nicht jedesmal beim Fernsehen alles absolut dunkel, Rollos runter etc. weil sonst kein Schwarzwert da ist, albern (Dr. Alban)

Also soviel muß er schon können unter gleichen Bedingungen wie die anderen Fernseher ein super Schwarzwert schaffen, sonst kann ich ja einen Beamer holen, will ich nicht, weils ein fernseher werden soll und der muß sogar unter Tageslicht ein GUTES BILD machen, sonst ist er Effe!

Ich will ein alltagtauglichen Fernseher mit gutem Bild unter normalen Bedingungen nicht im Dunklen etc. Auch Tagsüber.

Bei manchen Saturns steht Pioneer immer allein da unter besten Bedingungen und bester Zuspielung wie im Sevens an der Kö, klar das die da sehr gut aussehen, aber ein echter Vergleich muß fair mit dem selben Lichtverhältnissen sein, wie die anderen fernseher und die Fotos die hier mal gepostet worden sind absolut FALSCH, die anderen Fernseher wurden einfach da total überzogen und die Pioneers gut eingestellt.

Allso mein Fazit zur 8. Generation schön, aber nichts besonderes nicht Kumo oder wie sonst dieses Zauberwort für schwarz hieß, absolut nur PR von pioneer, aber hat ja gewirkt, bin ganz verrückt zum Händler gefahren mit der Überzeugung Ihn zu kaufen, da er ja das NON Plus Ultra sein muß, definitiv nicht.

Selbst wenn er noch perfekter eingestellt wird, mag er vielleicht noch besser aussehen, aber nicht der Wurf den Pioneer angekündigt hat.

Das heißt Kuro Aber egal.

Du willst jetzt aber nicht behaupten daß man mit den Pioneer's bei Tageslicht nicht schauen kann, oder? Das sind doch alles Plasma-Märchen die schon lange nicht mehr aktuell sind. Was aber kein Märchen ist ist, daß ein LCD nunmal eine Hintergrundbeleuchtung hat. Und alleine deshalb kann der Schwarzwert des besten LCD niemals der eines guten Plasmas und schon gar nicht der eines 7G oder 8G sein. Egal ob mit LED oder nicht. Von daher finde ich es echt amüsant als LCD-Besitzer über den Schwarzwert eines 7G oder gar 8G zu diskutieren

Nochmal: hattes du deinen Samy zum Händler geschleppt? Ja, oder nein? Wenn nein, dann war das kein Test und die Diskussion hat keinen Sinn.

Ich hatte den 436xde und den direkten Vergleich zwischen 427 und Samsung LCD M86. Der M86 ist um Welten besser als der 436 und der 427. Den 428/508 habe ich noch nicht gesehen. Der Schwarzwert des LCD ist schon echt ne Hausnummer. Bin gespannt, was Pioneer mit der G8 Reihe verbessert hat.

@Starchild

Das beruhigt mich in der Hinsicht etwas, dass mein 427XA vor 4 Monaten also kein Fehlkauf war...

Habe die 8. Generation der Pio Plasmas zwar noch nicht selber sehen können, aber Deine Eindrücke die Du hier schilderst sind ja doch nicht so wie man sich das gedacht hat.

Andere wiederum sind absolut begeistert von den neuen "Kuro" Modellen.

Ich werde auf jedenfall nicht auf den neuen Zug aufspringen und einen der neuen Plasmas kaufen. Wie gesagt, mein Plasma ist gerade mal 4 Monate jung. Das Geld, was ich für dieses Modell noch bekomme ist bei weitem nicht das was ich bezahlt habe. (ist ja logisch) Aber der Preisverfall ist schon wahnsinn. Wer da jedes Jahr das neuste Modell haben will/muss, der hat wahrscheinlich zu viel Geld.

Ich warte dann auf die 9. oder 10. Generation. Gibt es da schon Infos? Denke mal die werden dann "Night Kuros" heißen...

Gruß
Sebb

Hallo Sebb, ne ein Umstieg von deinem 427 auf eienm der 8 Generation wird Dir keinen umwerfenden Gewinn an Brillianz und Schwarzwert bringen, wenn überhaupt ist der so minimal das es sich nicht lohnt.

Ich habe überhaupt nicht gesagt, das man den Pioneer nicht am Tag sehen kann, sondern das ein Fernseher auch seinen ach so tollen Schwarzwert auch unter NORMALEN Bedingungen bringungen muß und nicht im abgedunkelten Raum, das ist nämlich an der realität vorbei.

Normales fernsehen sieht man ja auch tagsüber und das war gemeint, natürlich ist der Pioneer ein guter Fernseher der auch absolut alltagstauglich ist, nur muß ein so Kuro auch bei normalen Bedingungen erericht werden und nicht nur im Raum ohne Lichtquelle das ist Effe.

Selbst Abends haben die meisten Leute ein Licht im Raum an, oder zumindest eine kleine Leuchte und schauen nicht im abgedunkelten Heimkino fern.

Vielleicht mit Beamern aber das ist ja was ganz anderes, dafür kaufen wir uns ja einen Fernseher um nicht in absoluten Dunkeln fern zu sehen.

Also Pioneer G 8 alltagstauglich gutes Gerät, schickes Design aber teuer und nur als Display zu gebrauchen, oder 300 € für Boxen extra latzen.
Evtl. noch Sockel.
Bild ok, aber nicht KURO

Das ist Pioneer PR.

Das verstehe ich nicht. Der Schwarzwert soll bei hellerer Umgebung schlechter werden? Wie soll denn das gehen? Ich würde sagen daß man das Tiefschwarz gerade bei hellerer Umgebung weniger erkennt als bei dunkler. Also kann er nicht schlechter werden. Gerade bei dunkler Umgebung wird der Schwarzwert umso wichtiger. Von daher verstehe ich deine Aussage nicht daß der G8 bei hellerer Umgebung keinen guten Schwarzwert hat. Erklär das doch mal bitte.
Und die Samsung M8x haben zwar für einen LCD (!) sehr guten Schwarzwert, aber auch nur von exakt vorne und eben hellerer Umgebung. Ich konnte jedenfalls sofort erkennen ob der Samy eingeschaltet war, beim Pioneer gibts quasi keinen Unterschied zum Nichteingeschalteten Display.

Mag sein daß Pioneer zu ihren Displays saftigen Aufpreis für Lautsprecher verlangt. Allerdings kann man darüber brauchbar 'hören'. Für mich hat Samy zwar Lautsprecher, die aber so klingen wie wenn keine da wären.

War dein Samy nun beim Händler zum Vergleich oder nicht? Jetzt frag ich zum 3. und letzten mal.

Noch eine Frage: im Samy-Forum (Thread M8x) hast du gestern geschrieben daß du dir den Samy erst kaufts, oder wie ist das zu verstehen Dachte du hast ihn schon?

Hallo,
ich habe mir die Meinungen interessiert durchgelesen.
1. Vergleich mit Röhrenfernsehen:
Ich hatte vor meinem Plasma einen 92 er.
Es ist klar, dass bei normalen Fernsehen das Bild meistens besser wirkt, da hier kein großes Rauf- und Runterrechnen von den eingebaute Helferlein notwendig ist und dabei das oft verrauschte Bild nochmals verschlechtert wird.
2. Schwarzwert : Was hilft ein tiefer Schwarzwert ( wie vielleicht bei manchen LCDs oder jetzt die Diskussion über die Pioneers) wenn dabei das Bild absäuft und weniger (wichtige) Details sichtbar sind. Also ist immer noch ein Kompromiss wichtig, der nur selbst nach eigenem Geschmack entschieden werden kann. Beim Händler aber auch Einstellungen und Anschlüsse begutachten, damit einigermaßen neutrale Vergleiche möglich sind.
Natürlich soll der Flachbildschirm nicht nur bei absoluter Dunkelheit Spass machen, ein bisschen Licht sollte keine große Beinträchtigung darstellen.

Ich habe nie gesagt das es mein Samy war.

Auch ist es nicht von mir, dass der Schwarzwert bei Tageslicht schlechter ist als bei Dunkelheit, das hab ich in einer der diversen Fachzeitschriften gelesen.

Nicht meine Meinung, ich betone gesagt zu haben, das wenn es so wäre dies nicht für ein Fernseher sprechen würde.

Und ich sage halt das der Pioneer nicht das hält was Pioneer einen weiß machen will nicht mehr und nicht weniger, er ist sicherlich kein schlechter Fernseher aber halt KEIN Überflieger wie uns Pioneer weißmachen will!!!!!!!

Mehr nicht der Schwarzwert ist ok aber nicht so gut wie versprochen, das er mich vom kauf des Samsung LE-52M86/87 abhält, was ich erst vermutet hatte, nach diesen KURO Quatsch mit Soße.

Sorry starchild

aber anscheinend hast du ja wirklich keinen Vergleich vor Ort, Samsung hat schon einen guten Schwarzwert mit dem M86, gerade am Tag wirklich gut, nachts auch gut aber man sieht schon wieder stärker das es nicht wirklich schwarz ist, beim G8 sieht man nachts wirklich ein gutes, dunkleres Schwarz als auf vergleichbaren Geräten.

Also ist die Behauptung das Schwarz tagsüber nicht so super ist doch eigentlich Schwachsinn, nur der Unterschied zw. LCD & Plasma ist einfach wegen der helleren Umgebung nicht so groß.

Starchild_2006 schrieb:

Ich habe nie gesagt das es mein Samy war. Auch ist es nicht von mir, dass der Schwarzwert bei Tageslicht schlechter ist als bei Dunkelheit, das hab ich in einer der diversen Fachzeitschriften gelesen. Nicht meine Meinung, ich betone gesagt zu haben, das wenn es so wäre dies nicht für ein Fernseher sprechen würde. Und ich sage halt das der Pioneer nicht das hält was Pioneer einen weiß machen will nicht mehr und nicht weniger, er ist sicherlich kein schlechter Fernseher aber halt KEIN Überflieger wie uns Pioneer weißmachen will!!!!!!! Mehr nicht der Schwarzwert ist ok aber nicht so gut wie versprochen, das er mich vom kauf des Samsung LE-52M86/87 abhält, was ich erst vermutet hatte, nach diesen KURO Quatsch mit Soße.

Hi Starchild, beantworte doch endlich mal die Frage ob du den Sammy M86 direkt daneben testen konntest mit gleichen Zuspielerns usw. oder ob der "Vergleich" nur aus deiner Erinnerung mit einem M86 stattfand!?

Er hält nicht das was er verspricht schluß aus, ahhhhhhhhh

Er ist Schwarz aber nicht viel schwärzer als die 507er Serie, eigentlich nicht sehbar, vielleicht meßbar. Verdammt.
Und ICH meine Meinung finde den Schwarzwert nicht besser als beim Samy im Film, nicht bei ausgeblendeten Bild, das interessiert ja uach nicht, da ich mir nicht Stundenlang ein Schwarzes Bild ansehen will.

im Fil etc. seh ich keinen Unterschied zum Samy. Punkt aus.

KURO Quatsch hin und her, das ist PR um den hohen Preis zu rechtfertigen und in einer Audiovison stand glaub ich vor einigen Monaten, das die Vorstellung der G8 Fernseher im Dunkeln stattfand, deswegen der vergleich zum dunklen Wohnzimmer, zudem sagte mir vorgestern noch ein Saturn Mitarbeiter das er Ihn auch im Dunkeln vorgeführt wurde und drückste nur so rum von wegen dolle Schwarzwert, jetzt weiß ich warum, er das tat.

naja ich werd mir selbst ein bild machen

die masse der begeisterten wird sich da sja nicht aus den fingern saugen

im gegensatz zu der klimahysterie(co2) gründet sich
die überzeugung ja nicht auf hörensagen sondern aufs persönliche erleben

Zitat Sarchild_2006:

Der Test hat mich glatt umgehauen, konnte schon heute Nacht nicht ruhig schlafen,m soll ich doch vom Samsung LE-52M86 weggehen und mich von Full HD 1080p24 verabschieden und ein HD-ready Gerät namens PDP-508XD der Marke Pioneer kaufen.

"Verabschieden" kann man sich nur von einem Teil was man auch besitzt. Ist meine Meinung.
Also nun die Fakten: du hast den Samy gar nicht, konntest ihn auch nicht weder direkt daneben vergleichen, noch indirekt (aus Erinnerungen von zu Hause). Weiters redest du im letzten posting nur mehr von: "Der hat gesagt, und jener hat vorhergesagt. Das wird ev. sein, die haben geschrieben......Punkt aus".

Denke hier ist wirklich Schluß, denn mit Mutmaßungen kommt man nicht weiter. Ich finds nur erstaunlich wie mit diesen Kommentaren ein Urteil über die PR von Pioneer gegeben wird
Oder findest du es toll, wenn alle im Samy-Forum rumschreien würden wie sinnlos und schlecht die PR bzgl. dem Smoothmotion und 100Hz bei Samsung gewesen ist? Das hätte sicher mehr Berechtigung als über Kuro zu meckern.

Jeder der ein gewisses Interesse an der neuen Pioneer Geräten hat kommt nicht drum rum sich selber ein Bild davon zu machen. Persönliche Eindrücke sind hilfreich aber die sind doch enorm unterschiedlich. Die Meinung über den Samsung LE-52M86/87 zB kann ich überhaupt nicht teilen, was aber nichts zur Sache tut.

MikeF schrieb:

Zitat Sarchild_2006: Der Test hat mich glatt umgehauen, konnte schon heute Nacht nicht ruhig schlafen,m soll ich doch vom Samsung LE-52M86 weggehen und mich von Full HD 1080p24 verabschieden und ein HD-ready Gerät namens PDP-508XD der Marke Pioneer kaufen. "Verabschieden" kann man sich nur von einem Teil was man auch besitzt. Ist meine Meinung. Also nun die Fakten: du hast den Samy gar nicht, konntest ihn auch nicht weder direkt daneben vergleichen, noch indirekt (aus Erinnerungen von zu Hause). Weiters redest du im letzten posting nur mehr von: "Der hat gesagt, und jener hat vorhergesagt. Das wird ev. sein, die haben geschrieben......Punkt aus". Denke hier ist wirklich Schluß, denn mit Mutmaßungen kommt man nicht weiter. Ich finds nur erstaunlich wie mit diesen Kommentaren ein Urteil über die PR von Pioneer gegeben wird Oder findest du es toll, wenn alle im Samy-Forum rumschreien würden wie sinnlos und schlecht die PR bzgl. dem Smoothmotion und 100Hz bei Samsung gewesen ist? Das hätte sicher mehr Berechtigung als über Kuro zu meckern.

Naja aber deine Antworten sind auch nicht unbedingt besser, reitest auch auf immer den gleichen Sachen rum! Lass Ihn doch seine Meinung und gut ist! Muss auch ehrlich sagen das mich die PR von Pio auch annimiert mich der G8 Modelle anzunehmen aber sie wecken Hoffnungen die sehr schwer zu erfüllen sind......besonders da der Schritt von G 6 zu G7 auch nicht soooo groß war wie angekündigt.....und ganz ehrlich, die Preissgestaltung ist einfach nur logisch da Pio einfach in dem Preiskamp nicht mehr mithalten kann da sie gar nicht die Möglichkeit haben so schnell und so geringen Stückkosten zu produzieren wie Pana....wenn Pio Pana nacheifern würde wären Sie schon Pleite....so hart es nunmal ist aber das ist die Tatsache und deshalb wollen Sie in den Premiumsektor...ob das klappt wie bei Loewe werden wir sehen! Es ist ein schmaler Grad der wie es die Vergangenheit zeigte oft misslingt!!!!!

Aber trotzdem wollen wir mal abwarten wie gut er wirklich ist!!!

Übrigens, wer stellt sie bei einer Präsentation zu seinem neuen Modell hin und sagt, es ist nur geringfügig verbessert worden....KEINER!!!!

Hallo.

Nun möchte ich auch mal meinen Senf dazugeben.

Nur mal zur Info: Wir haben bei uns im Ladenlokal den Pioneer 507 und 508 zwei Tage nebeneinander getestet.

Der 508 hat ein deutliches besseres Schwarz als der 507.
Da gibt es nichts dran zu rütteln.

Wenn man den 507 eingeschaltet hat und ihn ohne Signal laufen lässt, hat er kein schwarzes Bild. Er wirkt gräulich und hell.
Der 508 ist schwarz. Einfach nur schwarz. Punkt.

Bei normaler Umgebungshelligkeit wirkt das Gerät deutlich schwärzer als der 507. Die Farben kommen viel besser zur Geltung.

Ich konnte leider kein Test mit dem hier so viel gelobten Samsung machen. Ich kann mir aber nicht vorstellen, daß der Samsung ein ähnliches Bild machen soll wie der Pio. Besonders nicht beim Fernsehgucken mit Sat, Kabel oder DVB-T. da hat der Plasma deutlich seine Stärken.

Mag sein, daß im HDTV bei der PS3 oder bei einer Blue-ray DVD der Unterschied nicht mehr so groß ist, aber beim fernsehen...?

Lass uns mal den ersten 508 kalibrieren, und dann werden wir sehen, was der Pio wirklich kann.

Ich denke, daß wir mit der neuen Genaration schon ein tolles Gerät haben, daß über der Konkurrenz liegt.

Und zu dem Preis: 3999.- € mag für den einen zu hoch sein, für den anderen genau richtig. Wer den neuen Pio mag, der wird sich das Gerät kaufen.

Gruß telltot

theglove schrieb:

MikeF schrieb: Zitat Sarchild_2006: Der Test hat mich glatt umgehauen, konnte schon heute Nacht nicht ruhig schlafen,m soll ich doch vom Samsung LE-52M86 weggehen und mich von Full HD 1080p24 verabschieden und ein HD-ready Gerät namens PDP-508XD der Marke Pioneer kaufen. "Verabschieden" kann man sich nur von einem Teil was man auch besitzt. Ist meine Meinung. Also nun die Fakten: du hast den Samy gar nicht, konntest ihn auch nicht weder direkt daneben vergleichen, noch indirekt (aus Erinnerungen von zu Hause). Weiters redest du im letzten posting nur mehr von: "Der hat gesagt, und jener hat vorhergesagt. Das wird ev. sein, die haben geschrieben......Punkt aus". Denke hier ist wirklich Schluß, denn mit Mutmaßungen kommt man nicht weiter. Ich finds nur erstaunlich wie mit diesen Kommentaren ein Urteil über die PR von Pioneer gegeben wird Oder findest du es toll, wenn alle im Samy-Forum rumschreien würden wie sinnlos und schlecht die PR bzgl. dem Smoothmotion und 100Hz bei Samsung gewesen ist? Das hätte sicher mehr Berechtigung als über Kuro zu meckern. Naja aber deine Antworten sind auch nicht unbedingt besser, reitest auch auf immer den gleichen Sachen rum! Lass Ihn doch seine Meinung und gut ist! Muss auch ehrlich sagen das mich die PR von Pio auch annimiert mich der G8 Modelle anzunehmen aber sie wecken Hoffnungen die sehr schwer zu erfüllen sind......besonders da der Schritt von G 6 zu G7 auch nicht soooo groß war wie angekündigt.....und ganz ehrlich, die Preissgestaltung ist einfach nur logisch da Pio einfach in dem Preiskamp nicht mehr mithalten kann da sie gar nicht die Möglichkeit haben so schnell und so geringen Stückkosten zu produzieren wie Pana....wenn Pio Pana nacheifern würde wären Sie schon Pleite....so hart es nunmal ist aber das ist die Tatsache und deshalb wollen Sie in den Premiumsektor...ob das klappt wie bei Loewe werden wir sehen! Es ist ein schmaler Grad der wie es die Vergangenheit zeigte oft misslingt!!!!! Aber trotzdem wollen wir mal abwarten wie gut er wirklich ist!!! Übrigens, wer stellt sie bei einer Präsentation zu seinem neuen Modell hin und sagt, es ist nur geringfügig verbessert worden....KEINER!!!!

Das ist doch Blödsinn! Der Rummel um Produktneuerungen ist bei allen gleich! Alle lehnen sich bei techn. Neuerungen oft weit aus dem Fenster, das ist doch nicht nur bei Pioneer so, zumal die es noch am ehesten halten können.

Deshalb ist es sinnlos über PR zu diskutieren! Meine Meinung.

Außerden laß ich jedem seine Meinung, doch bitte soll man auch meine akzeptieren. Und die ist nunmal das Gegenteil. Und wenn jamand von Vergleichen spricht und von Geräten die man besitzt und dann doch nicht, naja. Das klingt dann wenig glaubhaft. Wobei wir wieder beim Glauben sind. Jeder soll doch bitte die G8 selbst vergleichen und dann (!)urteilen. Kaufen oder nicht, bleibt jedem selbst überlassen.

Hallo,
ich werde mich erst wieder äußern, wenn ich die neuen Plasma selbst vergleichen kann ( bei gleicher Einstellung etc.) Trommeln gehört zum Handwek und sollte mann nicht überbewerten.
Zum Preis : für meinen "alten" 109 er habe ich noch 4500 bezahlt und nicht bereut, da ich ein Spitzengerät - Technik und Aussehn haben wollte. Also abwarten wie die Preisentwicklung wird - so billig wie Pana sicher nicht -. Wem Pioneer zu teuer ist - es gibt genügend andere TV, die auch ein gutes Bild zeigen - aber meinen Ansprüchen nicht genügen.

Ich denke, man muß sich wirklich unvereingenommen selber ein Bild machen, und die neuen Geräte direkt 1:1 mit den alten Pios und mit Konkurrenzprodukten vergleichen. Blind würde ich auch die 8G Pios nicht kaufen...

Nach allem, was ich bisher über die Kuros gehört, gesehen und gelesen habe, gibt es jedoch eine deutliche Verbesserung bei Schwarzwert und Kontrast gegenüber den vorherigen Pioneer-Modellen, und auch gegenüber der Konkurrenz.

Und wenn ich mich an die vielen fragwürdigen, z. T. Troll-haften Beiträge von Starchild in anderen Threads so erinnere, würde ich seiner Aussage erstmal kein allzu großes Gewicht beimessen. Der M86 hat für einen LCD sicherlich einen guten Schwarzwert, aber ich fand den selbst im hellen Neonlicht bei MM jetzt nicht so überwältigend und immer noch leicht grauschimmernd - mal ganz abgesehen davon, daß dieses Gerät natürlich die ganzen LCD-typischen Probleme wie Blickwinkelabhängigkeit, schlechte PAL-Bildqualität und z. T. auch Clouding mitbringt...

Guten Tag auch,

Leute Leute, ich verfolge dieses Forum hier nun schon eine ganze Weile, und das hier ist erst mein 2. Beitrag. Aber was hier momentan abgeht, ist echt unglaublich. Sind hier erwachsene Menschen am Werk? Lasst den Leuten doch Ihre (persönliche!!) Meinung, fertig. Da braucht keiner gleich ne Krise kriegen, nur weil ein XY-Plasma irgendeinem mal nicht so dolle gefällt - hallo?!? Jedem das seine ...

BTW: In den USA sind die 4280 und 5080 inzwischen auf der Homepage - interessanterweise mit 4x HDMI, einen "New room light sensor" und für 2.700 USD (4280):
http://www.pioneerel...33_459440994,00.html

Ich für meinen Teil werde - da auch auf der Suche nach "meinem" 42´er Plasma - die Tests und Usereindrücke für den neuen Pio (4280 und 428) abwarten, mir das Ding live anschauen und dann entscheiden, ob mir der vermeintliche Qualitätsunterschied den Aufpreis wert ist. Ansonsten wird´s halt ein Pana.

Greez

bigball schrieb:

Guten Tag auch, Leute Leute, ich verfolge dieses Forum hier nun schon eine ganze Weile, und das hier ist erst mein 2. Beitrag. Aber was hier momentan abgeht, ist echt unglaublich. Sind hier erwachsene Menschen am Werk?

Das frage ich mich die letzte Zeit immer öfter, egal um welche Foren es geht.
Das scheint die neue Forenkultur zu sein.
Es geht nicht mehr um sachliche Diskussionen und Erfahrungsberichte, sondern um Fanboygetue, deren Gegner, Frust ablassen, eigene Meinungen anderen aufzwingen, etc. .

Schade das sich das nützliche Medium immer mehr in so eine Richtung entwickelt, scheint aber ein Spiegelbild der Gesellschaft zu sein.

Naja Back to Topic

So liebe Freunde,

hatte am Montag auch die Gelegenheit gehabt mir die neue 8. Generation von Pioneer anzuschauen.

Vorführbereit beim Händler lief ein 508XD an einer Kathrein 910 HD-SAT Box. Eingeschaltet war hauptsächlich der Astra HD Kanal.

Der Schwarzwert, um es vorweg zu nehmen, ist der momentan beste im Plasma-Sektor und auch etwas besser als beim KDS.
In dunklen Szenen wirkten die Tiere plastischer als ich es bisher gewohnt war (hatte davor den 427XA).
Ist das Schwarz wirklich Höllenschwarz? hhaha nein.
Eine gute Röhre, so wie ich sie im Wohnzimmer stehen habe, ist um einiges schwärzer.
Doch die Tiefenwirkung ist unter den Flachbildschirmen und im Vergleich zum Sony KDS die beste. Der Kontrast wirkt sich augenscheinlich genau so aus wie beziffert, so bei 16000:1. Die Vorgaben wurden erfüllt.
Hat mich das Bild umgehauen und ist es das neue 3D-Fernsehen was ich sah?: nein
Das Bild wirkt nicht greifbarer als bei einer guten Röhre, die Tiefenwirkung und die Natürlichkeit kann nicht ganz erreicht werden. Der Schritt ist gut und auch jederzeit sichtbar, aber nicht phänomenal.

Die größten Vorteile, die nun mit der neuen Generation erzielt wurden:

- die Farben wirken durch den besseren Schwarzwert kräftiger und intensiver als zuvor, haben mir gut gefallen
- Nachtszenen verursachen keine Magenschmerzen mehr
- fast keine Artefakte und ein sehr homogenes, bildfehlerfreies Bild (die beste Neuerung)
- keine sichtbaren Ruckler, sehr geschmeidig
- die optimale Helligkeitsanpassung habe ich nicht lange testen können, hat das Bild aber stark verändert (scheint Potential zu haben)

Im Gegensatz zum Sony XBR1 (US-Modell zum KDS-Rückpro) hat mich das Bild nicht ganz so umgehauen, aber es lief auch kein BluRay. Doch der Filmlook der durch die hohe Pixelfülldichte der SXRD-Technologie entsteht, ist bei Plasmas nicht gegeben. Die Farbenpracht ist durch den eingeschränkteren Farbraum des Pioneers auch nicht so spektakulär (Geschmacksfrage). Die Helligkeit ist auch viel geringer als beim Sony, dadurch wirkt das Bild in hellen Szenen nicht ganz so dynamisch.

Aber insgesamt erhält man momentan mit der 8. Pioneer Generation den "komplettesten" TV und den besten Allrounder. Wenn es flach sein soll, dann ist man mit den neuen Pioneer-Geräten am besten bedient.

Gruß
Dr. Dirt

Hi...

Also beim Schwarzwert vom G8 wäre mal ein Vergleichsbild interessant - Plasma aus + Plasma an (ohne Signal).

Ich habe das mal spaßenshalber mit meinem 427XA eben gemacht: Nur soviel, bei Tageslicht ist da mit dem Auge kaum ein Unterschied zu bemerken und nur im copy/paste-Vergleich sichtbar - hier wäre mal ein Vergleich bei dunkler Umgebung interessant 7G / 8G...

@Stahlratte

Schöne Fernbedienung :-)
Habe auch eine 885.

Stahlratte schrieb:

Hi... Also beim Schwarzwert vom G8 wäre mal ein Vergleichsbild interessant - Plasma aus + Plasma an (ohne Signal). Ich habe das mal spaßenshalber mit meinem 427XA eben gemacht: Nur soviel, bei Tageslicht ist da mit dem Auge kaum ein Unterschied zu bemerken und nur im copy/paste-Vergleich sichtbar - hier wäre mal ein Vergleich bei dunkler Umgebung interessant 7G / 8G...

Der Unterschied zwischen G7 und G8 ist enorm. Hier diskutieren Leute , die noch kein G8 Modell gesehen haben. Wer behauptet , das ein LCD ein besseres Bild bzw.besseres Schwarz hat , der hat entweder ein Plasma unter einer Neonröhre gesehen , oder beim Plasma wurde die Helligkeit aufgedreht.Ich sehe jeden Tag viele Fernseher von allen Firmen und glaubt mir , die neuen G8 Modelle stellen alles andere in den Schatten. Der Preis ist dann für mich auch gerechtfertigt.

Hallo Pio Gemeinde,ist schon komisch das auf deutscher Pioneer Webs.noch nix über die neuen 8er steht aber in den neuen Prospekten die 8er Serie schon drin ist.Interessier mich für den 508XD und wie zu lesen ist stehen einige schon bei Händlern zum Verkauf.Würd mich brennend Interessieren wie weit er vom schon sehr guten 436 XDE entfernt ist u wie sich der neue "Sport" Modus ansieht.Gruß Berti

R-O-C schrieb:

MikeF schrieb: R-O-C schrieb: ........,und keiner hat die nachteile der neuen Panele gesehen die aufmerksame besitzer wohl in den nächsten wochen bemerken werden. Die wären? Der Preisverfall? Ich rede nicht vom Preis ich rede von Problemen der G6 oder G7 Panele die da waren und ob sie verbessert wurden. Bei den G8 Panelen soll ja wieder diese neuartige Folie zum Einsatz kommen gibt es wieder streifen in hellen bildbereichen!? Gibt es wieder vertical Banding bei PC anwendungen!? Usw usw...... Aja hab hier noch ein PDK-TS25 in silber wer will haben!? :D

Kann mal einer was zu den von mir angesprochenen problemen sagen!?Wenn hier doch schon alle die neuen panele gesehen haben