Der grosse Pioneer LX 8G + 9G Einstellungs-Thread

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Thyrus1
Stammgast

#1751 erstellt: 28. Aug 2009, 19:35

Hallo an euch,

Ich dachte gerade - mein 5090H ist kapput:

Warum:

Film - Underworld3 (Aufstand der...)

Geschaut mit den settings die ich immer verwende, aka "inthehouse-5090h-bruder" Settings:
AV -> Anwender

Kontrast 38
Helligkeit 0
color -3
schärfe -5
Gamma 3
Enhancer auf 1
Farbraum 2
Alle Bildverbesserer aus
CMS
Y=+1
G=-1
M=-1
Weißabgleich
r-h = -2
g-h = -1
b-h = +2
r-l = -1
g-l = 0
b-l = 0
Format Punkt für Punkt

Und direkt am Anfang dachte ich- WAS IST DENN NUN LOS so krisselt das Bild und "pumpt" - muesst gar nicht lange suchen, direkt am Anfang, szene mit armbrust und davor, achtet mal auf die "Umgebung"...

Hin und hergestellt und ausprobiert - dann im optimum modus war es ploetzlich weg - nach 30(!!) min ausprobieren woran es lag merke ich - es ist der

ENHANCER MODE - Sobald der auf 2 steht ist es besser, auf 3 komplette Ruhe.

Merkwuerdig. Ist die BR falsch gesampelt worden oder sowas? Waere schoen wenn das jemand nachvollziehen koennte - sollte wohl bei allen "enhancer" ausgestatteten Pios so sein....

Auffaellig ist es aber vor allem bei den obigen settings!!

Feedback erbeten!

LG
Patrick
Ist mir zum ersten Mal aufgefallen -

inthehouse
Inventar

#1752 erstellt: 28. Aug 2009, 19:40

keine Panik "Bruder"

Das ist bei mir genauso bei diesem Film...besonders bei dem vielen Schwarz und dem bläulichen Anteil im Bild. Ich meine diese leichte "Körnung" gehört zum Film dei dan durch Enhancer auf 1 verstärkt wird (normal ist ja Enhancer 2)...wie bei "300" der Körnt ja nur

Nachtrag:

Geschaut mit den settings die ich immer verwende, aka "inthehouse-5090h-bruder" Settings:

diese Werte sind von user mlaun die ich übernommen habe

Ehre wem Ehre gebührt

[Beitrag von inthehouse am 28. Aug 2009, 21:48 bearbeitet]

Thyrus1
Stammgast

#1753 erstellt: 28. Aug 2009, 19:47

danke inthehouse-

ich habs mal auf 3 gestellt - mit 2 koernt es ja im "hintergrund" immer noch so, als wuerden da 100e ameisen die waende hoch und runteraufen

DAS hat nichts mehr mit details-gehen-verloren zu tun, das ist einfach nur

Danke an PIO, das wir solche mysteriousen Einfaelle von Franzosen (Director) durch euch wieder glattbuegel koennen!

Aber das krisselt nicht nur, das "pumpt" auch im 1/tel sekundentakt hell und heller und hell und heller. Das ist doch sicherlich eine mastering-fehler - bildkorn und "grieseln" ist da ja was anderes ala 300.

Egal ist ja bei uns allen so wie es scheint

kunde436
Stammgast

#1754 erstellt: 28. Aug 2009, 20:39

mit enhancer mod 3 hast du aber ein unscharfes bild, da kann ich ja gleich ne dvd einlegen... merk da nicht mehr viel Unterschiend.

Du kannst artefakte, Filmkorn etc. auch kaschieren indem du Kontrast runterstellst (auf 20-25).Mach ich meistens wenn ich irgendein Telesync Rip schaue, damit das bild ein wenig ausgebügelt wird

Thyrus1
Stammgast

#1755 erstellt: 28. Aug 2009, 21:02

HI und danke fuer die tipps

wenn ich dann entweder am enhancer oder contrast rumstellen muss (und damit meine settings eh total verschlimmbessere), da ist mein allheilmittel der "OPTIMUM" mode

Also - sobald eine BR so schlecht gemastered ist wie die, dann nehm ich den OPT mode

Felix3
Inventar

#1756 erstellt: 29. Aug 2009, 20:30

Thyrus1 schrieb:

Ich dachte gerade - mein 5090H ist kapput:

schärfe -5

Enhancer auf 1

Und direkt am Anfang dachte ich- WAS IST DENN NUN LOS so krisselt das Bild und "pumpt" - muesst gar nicht lange suchen, direkt am Anfang, szene mit armbrust und davor, achtet mal auf die "Umgebung"...

ENHANCER MODE - Sobald der auf 2 steht ist es besser, auf 3 komplette Ruhe.

Natürlich, bei Enhancer Mode 1 findet ja auch ein deutliches Edge Enhancement statt! Standbilder verkraften das, bei bewegten Mustern kann es zu den vor Dir beobachten Artefakten kommen.

Das gilt übrigens auch für die mit -5 deutlich zu hoch gewählte Schärfe. -15 ist neutral und Kino-identisch, und ich würde nicht über -13 gehen, da sonst besagte Artefakte bei hochfrequenten Mustern überhand nehmen.

Übrigens könnte Dein Bild eventuell leicht blaustichig sein, probier mal b-h um 1-2 Stufen heruntersetzen. Kontrast und Farbsättigung sind noch etwas zu hoch, sonst sieht es schon ganz gut aus...

[Beitrag von Felix3 am 29. Aug 2009, 20:33 bearbeitet]

inthehouse
Inventar

#1757 erstellt: 29. Aug 2009, 21:50

Felix3 schrieb:

...Kontrast und Farbsättigung sind noch etwas zu hoch, sonst sieht es schon ganz gut aus...

Hi...

wie wäre deine Empfehlung ?

[Beitrag von inthehouse am 29. Aug 2009, 22:00 bearbeitet]

Thyrus1
Stammgast

#1758 erstellt: 31. Aug 2009, 08:54

Ich bin mal gespannt, was inthehouse (falls er es heute durchzieht) durch die selber-kalibrierung des kino mode rausbekommt

Aber mal eine dumme frage and die kalibrierer hier with warrior - der sensor (Spyder) wird ja auf das panel "gepappt" - ich behandele das panel wie ein rohes ei, kann da nichts schiefgehen?

LG

inthehouse
Inventar

#1759 erstellt: 31. Aug 2009, 09:31

Thyrus1 schrieb:

Ich bin mal gespannt, was inthehouse (falls er es heute durchzieht) durch die selber-kalibrierung des kino mode rausbekommt

Aber mal eine dumme frage and die kalibrierer hier with warrior - der sensor (Spyder) wird ja auf das panel "gepappt" - ich behandele das panel wie ein rohes ei, kann da nichts schiefgehen?

LG

ich werde es heute probieren obwohl ich glaube ich habe den falschen Spyder

ich habe den Spyder 3 TV hier bei mir weiß gar nicht ob der geht...und das mit der Scheibe mein lieber Thyrius1 geht mir genauso...hab schon einen Atemstillstand wenn jemand zu nah am Panel rum läuft...jetzt noch irgendwelche Sachen auf das Panel befestigen

[Beitrag von inthehouse am 31. Aug 2009, 09:32 bearbeitet]

Thyrus1
Stammgast

#1760 erstellt: 31. Aug 2009, 11:16

hey inthehouse,

lt warrior und anderen hier ist der Spyder3 der richtige, insofern du HCFR nutzt...

Jetzt mach mich nicht schwach!! Ich habe die Spyder3 gerade in meinen Warenkorb gelegt bei Amazon

Bin soooo gespannt was du berichtest

Habe mir schon ueberlegt, ob ich so eine "police line - do not cross" folie um den Pio spannen soll, wenn "unbedarfte personen" da sind, die es ja nur gut meinen

(putzfrau, freundin, unbedarfte freunde etc)

inthehouse
Inventar

#1761 erstellt: 31. Aug 2009, 11:27

ja ich weiß ich habe aber den hier

"Spyder3TV Multilingual"

KLICK LINK

und alle reden von dem hier "SpyderTV"

KLICK LINK

Thyrus1
Stammgast

#1762 erstellt: 31. Aug 2009, 11:43

Ist doch wurscht oder - der Spyder bleibt ja gleich, ist ja nur die beipack software die anders ist oder?

und die brauchst du ja nicht, wenn du HCFR nutzt oder?

Warrior668
Inventar

#1763 erstellt: 31. Aug 2009, 11:57

inthehouse schrieb:

ja ich weiß ich habe aber den hier

"Spyder3TV Multilingual"

KLICK LINK

und alle reden von dem hier "SpyderTV"

KLICK LINK :L

@ inthehouse

@ thyrus1

Das passt.

Der Spyder3TV (inkl. Spyder3 Sensor) ist der nachfolger des SpyderTV (bei dem ein Spyder2 Sensor mitgeliefert wird und der Spyder2 ist teilweise nicht zu gebrauchen).

[Beitrag von Warrior668 am 31. Aug 2009, 11:58 bearbeitet]

Thyrus1
Stammgast

#1764 erstellt: 31. Aug 2009, 12:03

danke warrior fuer die "beruhigung"

Siehste inthehouse, alles wird gut

inthehouse
Inventar

#1765 erstellt: 31. Aug 2009, 12:12

alles klar @ Warrior668 und Thyrus1

dann hätte ich ja alles passende zusammen...Colorimeter + Software (HCFR) + Notebook + Pioneer LX 5090H

hoffentlich bekommen ich irgendetwas zustande

Warrior668
Inventar

#1766 erstellt: 31. Aug 2009, 12:14

inthehouse schrieb:

dann hätte ich ja alles passende zusammen...Colorimeter + Software (HCFR) + Notebook + Pioneer LX 5090H

Nee, da fehlt was!

Die "AVS HD 709 Disk" aus dem AVSForum.

Thyrus1
Stammgast

#1767 erstellt: 31. Aug 2009, 12:15

Bei kauf des Spyder3 ist mir auch ein "guter" USB-RS232 Adapter in den Einkaufswagen gerutscht - fuer controlcal und die ISF modes

Warrior668
Inventar

#1768 erstellt: 31. Aug 2009, 12:20

Warrior668 schrieb:

inthehouse schrieb:

dann hätte ich ja alles passende zusammen...Colorimeter + Software (HCFR) + Notebook + Pioneer LX 5090H

Nee, da fehlt was!

Die "AVS HD 709 Disk" aus dem AVSForum.

Achja und noch was fehlt.

Referenz Blu-Rays für den anschließenden "mit eigenen Augen Test". (Baraka, Kung Fu Panda, 2001, alle Pixar Filme, Sin City, Fluch der Karibik, usw.)

inthehouse
Inventar

#1769 erstellt: 31. Aug 2009, 12:24

Natürlich habe ich die AVS HD 709 Disk runter geladen und als AVCHD Disk für den BD Player gebrannt...auch diese für DVD [b]"Patterns DVD (New Release)"[/b] habe ich auch runter geladen und gebrannt

Referenz Blu rays und DVD's alles am Mann vorhanden

hoffentlich mach ich mit dem Spyder 3 Sensor keine Kitsche auf dem Pio Pannel

[Beitrag von inthehouse am 31. Aug 2009, 12:29 bearbeitet]

Warrior668
Inventar

#1770 erstellt: 31. Aug 2009, 12:29

Die DVD Patterns für HCFR ist für dich nicht interessant.

Außer du willst das bestmögliche Bild bei Pal und nicht bei HD Material erreichen.

Oder doch?

Thyrus1
Stammgast

#1771 erstellt: 31. Aug 2009, 12:31

genau.

habe schon ueberlegt, unter die saugnaepfe des spyders irgendwas drunter zu legen, damit sie nicht direkt mit dem panel "kollabieren"

inthehouse
Inventar

#1772 erstellt: 31. Aug 2009, 12:32

ich wollte versuchen den Kino Modus für BD HDMI 4 zu kalibrieren und den Anwender Modus für HDMI 3 DVD...ich hasse es immer den Bild Modus umstellen zu müssen und den Kino Modus kann man nur einmal vergeben

[Beitrag von inthehouse am 31. Aug 2009, 13:00 bearbeitet]

Warrior668
Inventar

#1773 erstellt: 31. Aug 2009, 12:58

inthehouse schrieb:

ich wollte den Kino Modus für BD HDM 4 kalibrieren und den Anwender Modus für HDMI 3 DVD...ich hasse es immer umstellen zu müssen und den Kino Modus kann man nur einmal vergeben :L

Ich würde nur BD im Filmodus kalibrieren und die Einstellungen für beides übernehmen.

Die Kalibrierung würde sich nur in Bezug auf den Pal und auf den HD Farbraum unterscheiden. Und der Unterschied zwischen dem Pal und HD Farbraum ist minimal. (Bei NTSC würde es etwas anders aussehen, da sind die Abweichungen größer).

P.S. Welchen Blu-Ray Player hast du eigenlich. Und ich hoffe der befindet sich möglichst in den Standardeinstellungen.

inthehouse
Inventar

#1774 erstellt: 31. Aug 2009, 13:07

meinst du das geht auf Film Modus kalibrieren und dann einfach die Werte auch auf den Anwender Modus übernehmen

ich habe eine BD60 und alles bei dem Player ist auf Standard Einstellungen (bis natürlich auf die Auflösung)...das habe ich noch nie gemacht am Player den Video EQ benutzt

Thyrus1
Stammgast

#1775 erstellt: 31. Aug 2009, 13:10

Ich glaube, er meint, das du beide (BR - HD und DVD- PAL SD) in dem KINO MODE (der dann kalibriert ist) laufen lassen sollst, nicht ANWENDER bei PALund FILM bei HD

inthehouse
Inventar

#1776 erstellt: 31. Aug 2009, 13:12

ja okay...aber dann müsste ich immer wieder umswitchen mit den Pure Cinema Einstellungen und den einzelnen Filtern...das mag ich gar nicht

Thyrus1
Stammgast

#1777 erstellt: 31. Aug 2009, 13:53

na dann musst du doch auf dem KRP-500M(!!) wechseln, denn er kann pro EINGANG und PRO SIGNALTYP 8 Settings speichern

(scherz)

inthehouse
Inventar

#1778 erstellt: 31. Aug 2009, 16:14

so Spyder ist für den Abend vorbereitet

mein Pioneer hat im Moment so eine Güte...ob das besser wird

Warrior668
Inventar

#1779 erstellt: 31. Aug 2009, 17:35

inthehouse schrieb:

mein Pioneer hat im Moment so eine Güte...ob das besser wird

Ohne die ISF Modi wahrscheinlich nur geringfügig.

inthehouse
Inventar

#1780 erstellt: 31. Aug 2009, 18:39

Warrior668 schrieb:

inthehouse schrieb:

mein Pioneer hat im Moment so eine Güte...ob das besser wird

Ohne die ISF Modi wahrscheinlich nur geringfügig.

also würde eine "normale" Kalibration fast nichts bringen ?

Dann könnte ich mir die Mühe sparen

[Beitrag von inthehouse am 31. Aug 2009, 18:39 bearbeitet]

Warrior668
Inventar

#1781 erstellt: 31. Aug 2009, 18:59

inthehouse schrieb:

Warrior668 schrieb:

inthehouse schrieb:

mein Pioneer hat im Moment so eine Güte...ob das besser wird

Ohne die ISF Modi wahrscheinlich nur geringfügig.

also würde eine "normale" Kalibration fast nichts bringen ?

Dann könnte ich mir die Mühe sparen :prost

Nein, nur Übung macht den Meister.

Meine erste Kalibrierung hat über 6 Stunden gedauert.
Mittlerweile schaffe ich es in 1 bis 2 Stunden.

inthehouse
Inventar

#1782 erstellt: 31. Aug 2009, 19:06

na klar...so wie du es sagst Meister

ps.: sechs Stunden...wann soll ich schlafen gehen

[Beitrag von inthehouse am 31. Aug 2009, 19:07 bearbeitet]

kunde436
Stammgast

#1783 erstellt: 31. Aug 2009, 21:05

verliert man garantie wenn man die ifs modi freischalter, wenn nein, wie schaltet man sie frei?
Hat da jemand vllt. ne anleitung auf deutsch für mich?

mfg

Thyrus1
Stammgast

#1784 erstellt: 01. Sep 2009, 05:04

HI Kunde,

Gute Frage bei den 5090ern.... bei den KRPs sicher nicht, denn die haben ja auch offiziell das Feature.

LG

inthehouse
Inventar

#1785 erstellt: 01. Sep 2009, 05:28

Hi...

hier die Ergebnisse nach der gestrigen Kalibration..ein recht herzliches Danke an Warrior668 ohne Ihn hätte es keine Ergebnisse gegeben

Herausgekommen ist das der Spyder3 TV bei der Farbmessung stark abdriftet ungenau ist..besser einen anderen Colorimeter kaufen

inthehouse Kalibration DVD und TV SD
Modus FILM
Kontrast = 39
Helligkeit = 0
Farbsättigung = -2
Tint = 0
Schärfe = -10
Purecinema = Standard
textopt. = aus
Inteiilg. M. = aus
DRE = aus
Schwarzwert = aus
ACL = aus
Gamma = 2
Enhancer = 1
Farbraum = 2
Farbe = Manuell
R Hoch = -2
G Hoch = 0
B Hoch = +1
R Nied = -1
G Nied = 0
B Nied = 0
CTI = aus
Farbmanagement
R = 0
Y = +1
G = -2
C = 0
B = +1
M = -1
Rauschunterdrückung Alle aus

inthehouse Kalibration Blu ray
Modus Anwender
Kontrast = 33
Helligkeit = 0
Farbsättigung = -5
Tint = 0
Schärfe = -10
Purecinema = vorrücken
textopt. = aus
Inteiilg. M. = aus
DRE = aus
Schwarzwert = aus
ACL = aus
Gamma = 3
Enhancer = 1
Farbraum = 2
Farbe = Manuell
R Hoch = -2
G Hoch = 0
B Hoch = +1
R Nied = 0
G Nied = 0
B Nied = 0
CTI = aus
Farbmanagement
R = 0
Y = +1
G = -1
C = 0
B = 0
M = -1
Rauschunterdrückung Alle aus

ein kleiner Auszug...

das Bild ist sehr realistisch geworden...weniger Bunt und Quietschtig...das gefällt mir seit eh und je

[Beitrag von inthehouse am 01. Sep 2009, 05:35 bearbeitet]

Thyrus1
Stammgast

#1786 erstellt: 01. Sep 2009, 08:59

Hi inthehouse,

toll und mein Spyder3 ist auf dem weg zu mir ..war wohl keine sinnvolle inverstion wenn der soo daneben liegt. Wie habt ihr das denn feststellen koennen ohne referenz colorimeter zur hand zum vergleich?

Und wie wars den Sypder dranzupappen an das panel? Was ist den das fuer ne glasroehre unter dem spyder auf dem ersten bild?

Fragen ueber fragen

Aber - was rausgekommen ist- bin ich schon erstaunt. Habe deine neuen BR settings mal mit den altern verglichen, und werde das heute abend mal austesten - so viel Unterschied ist das ja nicht...

Kontrast 33 vs 38
color -5 vs -3
schärfe -10 vs -5
r-h = -2 vs -2
g-h = 0 vs -1
b-h = +1 vs +2
r-l = -1 vs 0
Farbmanagement ist ident geblieben.

[Beitrag von Thyrus1 am 01. Sep 2009, 09:01 bearbeitet]

Warrior668
Inventar

#1787 erstellt: 01. Sep 2009, 11:11

inthehouse schrieb:

Herausgekommen ist das der Spyder3 TV bei der Farbmessung stark abdriftet ungenau ist..besser einen anderen Colorimeter kaufenimages/smilies/insane.gif

Ganz so schlimm, wie sich das anhört ist es auch wieder nicht.

Das "Problem" des Spyder3 ist, dass er für einen Pioneer, der ab Werk bereits so gut eingestellt ist, zu ungenau bei der Farbmessung ist.

Und die große Abweichung betrifft eigentlich nur die Farbe Grün.

Würde man Grün mit dem Spyder3 so einstellen, wie der Spyder3 es vorschreiben würde, dann wäre das Ergebnis sehr wahrscheinlich schlechter als in den Standardeinstellungen des Pio.

Bei allen anderen Farben scheint der Spyder3 relativ genau zu messen.

Aber wer das abolut beste aus seinem Pioneer herausholen will, der kommt an einem i1Pro oder zumindest einem Chroma 5 nicht vorbei.

MFG

[Beitrag von Warrior668 am 01. Sep 2009, 12:00 bearbeitet]

inthehouse
Inventar

#1788 erstellt: 01. Sep 2009, 11:42

@Warrior668

was hältst du von diesem hier

X-Rite Eye-One Display 2 Kalibrator

Thyrus1 schrieb:

Hi inthehouse,

Was ist den das fuer ne glasroehre unter dem spyder auf dem ersten bild?

Hi...

das ist ein galvanisches Thermostat und von Unten auf DVD`s aufgestellt drückt die Spitze gegen den Spyder3 TV der somit die ganze Zeit absolut plan und präzise am Panel aufliegt...

Diese Konstruktion ist eine gestrige Erfindung meiner Frau,

da ich mich gesträubt hatte den Sypder einfach so dran zupappen..ist nur mein "kranker" Kopf

Thyrus1
Stammgast

#1789 erstellt: 01. Sep 2009, 11:47

ich glaube ich schick den spyder wieder zurueck

was soll ich dann damit wenn es hinterher ungenauer ist als vorher ...

Und dann noch gegen mein panel "pappen"

CRAP!

aber huebsche "konstruktion", deine galvanische roehre

aber ich glaube nicht da ich sowas rumliegen habe irgendwo in meinem chemiekasten

Warrior668
Inventar

#1790 erstellt: 01. Sep 2009, 11:59

inthehouse schrieb:

@Warrior668

was hältst du von diesem hier

X-Rite Eye-One Display 2 Kalibrator

Gleich viel, wie vom Spyder3.

Wenn du etwa 200€ ausgeben willst, dann dafür:

Link

inthehouse
Inventar

#1791 erstellt: 01. Sep 2009, 12:29

Warrior668 schrieb:

inthehouse schrieb:

@Warrior668

was hältst du von diesem hier

X-Rite Eye-One Display 2 Kalibrator

Gleich viel, wie vom Spyder3.

Wenn du etwa 200€ ausgeben willst, dann dafür:

Link

ah okay ich dachte der wäre was weil er von ColorHCFR empfohlen wird.

Aber danke dir für den Link da ist dann wohl das richtige Baby

Warrior668
Inventar

#1792 erstellt: 01. Sep 2009, 12:39

Ein Testbericht von verschiedenen Kolorimetern inkl. dem i1Pro Spektralphotometer:

Link

inthehouse
Inventar

#1793 erstellt: 01. Sep 2009, 12:55

Warrior668 schrieb:

Ein Testbericht von verschiedenen Kolorimetern inkl. dem i1Pro Spektralphotometer:

Link

woher hast du all die Links immer her

so sieht das doch mal sehr interessant aus...nur falscher Bildschirm

Veyron
Stammgast

#1794 erstellt: 01. Sep 2009, 16:18

@ inthehouse

also sind das jetzt deine neuen einstellungen oder bin ich mit deinen alten ebenso gut bedient? welche gefallen dir besser?

inthehouse
Inventar

#1795 erstellt: 01. Sep 2009, 18:14

Veyron schrieb:

@ inthehouse

also sind das jetzt deine neuen einstellungen oder bin ich mit deinen alten ebenso gut bedient? welche gefallen dir besser?

probiere einfach beide aus...einmal auf Anwender und die anderen auf Standard einstellen und mal schauen...die neuen Werte sind absolut real in der Bildwiedergabe.

so sehen Full HD Shoots von einem USB Stick aus, nur so weil es Spaß macht und zur "Orientierung" mit neuen Werten