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Spekulationen um Einstellung der Plasma-Produktion bei Pioneer+A -A |
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Autor |
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ThaDog
Ist häufiger hier |
#101 erstellt: 09. Mrz 2008, 15:34 | |||||
Naja, Da bin ich dann wieder anderer Meinung. Da ich einen Panasonic TH-50PZ70E und einen Pioneer PDP-508XD gleichzeitig bei mir zuhause hatte, kann ich sagen das für mich (und meine Frau)die 30% unterschied definitiv da war. Ich hab jetzt in ein Zeitraum von 12 Monaten ein G9 Panel von Panasonic (TH-42PV60), ein G10 Panel von Panasonic (TH-50PZ70E) gehabt. Egal wie Preiswert die auch sind, an ein Pioneer kommen die einfach nicht ran (und auch die G11 schaffen das nicht). Ein Pioneer kostet echt sehr viel Geld, und ich hab es mir echt lange überlegt ob ich überhaupt soviel aus gib für ein 50er Plasma. Aber wenn man etwas sehr gutes haben möchte, und kein Durchschnittsbrei, kostet das nun mal. 90% Qualität kostet nicht viel. Es sind die letzte 10% die es so teuer machen. Genau so ist es bei anderen Gegenständen. Ein VW Lupo fährt genau so von A nach B wie ein Audi TT. Aldi Cola löscht genau so dein Durst wie Coca Cola. Und so kann man ewig weiter gehen. Ich finde diese Diskusionen um den Preis sinnlos, weil auch das Preis-Leistungs gefühl ein subjektives Empfinden ist, oder? MfG, ThaDog |
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spartain
Inventar |
#102 erstellt: 09. Mrz 2008, 16:05 | |||||
Es ging mir auch eher darum klar zu stellen das Pioneer es verpaßt hat seine Marktstellung mit guten Geräten auszubauen! Zudem ist es auch sehr NAIV zu glauben das Pio nicht versucht hat mehr Marktanteile zu gewinnen jedoch daran scheiterte die Herstellung zu vervielfachen(Neue Werke um efizienter Herzustellen um die Geräte günstiger anzubieten!)!! --Hier glaubt doch nicht wirklich irgend jemand das Pioneer nicht sofort den Markt -mit mehr Geräten!- an sich geerissen hätte(um der Konkurenz Anteile zu nehmen), wenn sich die Möglichkeit aufgetan hätte!!-------- KEIN Hersteller baut Geräte die nur gut sein sollen, in erster Linie sollen Gewinne eingefahren werden! Es ist gaaaanz einfach: bau -viele- von deinem gutem Plasma, zum Markt verträglichen Preis (dürfte ja auch über dem der Panas liegen) und du sicherst dir einen guten Ausgangspunkt aufn Markt!Punkt! ABER zum Premiumsegment zu wechseln hätte wesentlich mehr gebraucht! Die eigentlichen Konkurenten sind nun einmal die anderen PLASMA-Hersteller!(Die im direkten Wettbewerb stehen) Da muß man sich ersteinmal durchsetzen um sich dann gegen eine andere Technologie zu behaupten! Gruß [Beitrag von spartain am 09. Mrz 2008, 16:06 bearbeitet] |
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ssirius
Inventar |
#103 erstellt: 09. Mrz 2008, 16:05 | |||||
Ich habe mir den neuen Pana PX80 angesehen u. mit dem 4280xa verglichen. Und ich fand, der Pana konnte sehr gut mithalten. Wenn man noch beachtet, dass die Topmodelle von Panasonic erst folgen werden. Man braucht kein Hellseher zu sein, um zu erkennen, dass es ab dem Zeitpunkt die grossen u. teuren FHD Pios sehr schwer gegen die Panas haben werden. Der 428xd hat jetzt schon ein grosses Problem. Die Vergleiche alá VW Lupo/Audi TT sind auch nicht realistischer. |
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teiring
Stammgast |
#104 erstellt: 09. Mrz 2008, 17:39 | |||||
Warte mal auf die 9. Generation von Pioneer! |
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HannesV
Inventar |
#105 erstellt: 09. Mrz 2008, 17:41 | |||||
Hy, mw dann wird wohl ein G9 Deiner werden, oder? Ich sehe die ganze Thematik "von aussen", denn ich muss keine Marke verteidigen. Ich möchte einfach einen hübschen Plasma zum passenden Preis - wie jeder. Für mich wäre das eine Mischung aus Pana und Pio, 5080XA und 50PX80, 1800 € und 2800 € (UVP). Weiß gar nicht wo ihr das Problem seht wenn von anderen Herstellern Teile verbaut werden? In der Automobilbranche ist es auch gang und gäbe. Es stört sich auch kein Audi Fahrer dran das er manche Teile in seinem Fahrzeug hat die auch im Skoda verbaut sind. Das ist wohl ein sehr guter, abschliesender Satz:
Gruß Hannes |
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ssirius
Inventar |
#106 erstellt: 09. Mrz 2008, 17:49 | |||||
Vielleicht sind dann bei der 9.Gen auch schon Panasonic-Panels drinnen. Möglicherweise nähern sich dann beide weiter an. |
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domic100
Stammgast |
#107 erstellt: 09. Mrz 2008, 18:03 | |||||
Finde auch die meckerei über den Preis völlig unnötig! Entweder man kauft das ding oder man lasst es gleich! Wenn ich mir einen Pio kaufe muss ich mich damit abfinden das ich da was drauf legen muss als wie bei einen Samy oder Pana. Dafür bekomme ich aber was anderes, Das andere möchte ich jetzt nicht anführen das wurde in den vorrigen Beiträgen genug erklärt! Ein Freund von mir hatte sich vor 3 Monten einen 50er von Samsung gekauft und ich sagte ihn, spar noch ein halbes jahr und kauf dir den Pio nein das is zu teuer und das bild ist nicht besser, jetzt weis er es besser. Der nächste wird auch ein Pio, weil die Quali unbestritten die bessere ist. Und wer den Preis nicht zahlen will soll nicht meckern sondern nicht kaufen! Ist zwar für Pio nicht gut, aber ich glaube das ist mir einkalkuliert im Preis! Und wenn Pio bei Pana günstiger prudziert, was uns Kunden auch zu gute kommt, weis zwar noch keiner aber wird wahrscheinlich so kommen und die Qauli noch besser wird, weil Pio schwer die finger drinnen hat kann keiner was sagen. Ich halte weiter an Pio, und was anderes gibt es für mich nicht, viele meiner Freunde halten mich verrückt, für einen TV 3000 hin zu legen, aber wenn sie einmal das Bild gesehen haben, wird es dann sehr leise im Raum! |
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teiring
Stammgast |
#108 erstellt: 09. Mrz 2008, 18:32 | |||||
Falsch! |
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ssirius
Inventar |
#109 erstellt: 09. Mrz 2008, 18:38 | |||||
Na, dann |
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teiring
Stammgast |
#110 erstellt: 09. Mrz 2008, 18:52 | |||||
Jedenfalls bin ich der Meinung, dass Panasonic im Fiskaljahr 2009/2010 einen ziemlichen Sprung in Sachen Bild und Performance machen wird. Fragt sich nur warum? Zwar wird dann Panasoic um einiges besser werden, aber ich glaub trotzdem nicht, dass sie dann an Pioneer heranreichen werden. Gruß |
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ssirius
Inventar |
#111 erstellt: 09. Mrz 2008, 19:27 | |||||
Panasonic ist, was Unterhaltungselektronik angeht, ein sehr zuverlässiger, routinierter Hersteller. So waren jedenfalls meine bisherigen Erfahrungen mit der Marke. Ich denke der Vorteil der Pioneer-Plasmas liegt hauptsächlich im Panel. Deshalb auch die aufwendige und teure Produktion. Insgesamt glaube ich deshalb, dass die Bildqualität dann sehr ähnlich sein wird. Was natürlich heisst, dass Pioneer einen leichten Rückschritt machen wird. Die Unterschiede werden sich dann hauptsächlich beim Gehäuse und der Optik noch bemerkbar machen. Aber warten wirs ab. |
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domic100
Stammgast |
#112 erstellt: 09. Mrz 2008, 19:32 | |||||
Das glaube ich nicht, die entwickeln ja die Panels weiter und werden weiter noch bessere Plasmas bauen! Wieo glauben alle nur weil die Panels wo anders gebaut werden das die Quali sinkt? Wenn Pio die Panels entwickelt und unter Ihrer Aufsicht bauen lässt, was soll da schlächter werden, oder sind doe Roboter dort schlechter am Fließband? Soll ja angeblich das modernste Werk sein! |
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teiring
Stammgast |
#113 erstellt: 09. Mrz 2008, 19:36 | |||||
Mit denen auf der CES vorgestellten Geräten soll ja Pioneer komplett neue Wege gegangen sein und vielleicht lassen sich diese neuen Panels auch leichter bauen? Kann mir auch nicht vorstellen, dass Pioneer einen Rückschritt machen würde. Wahrscheinlich wurde auch Panasonic aufgrund dieses hoch modernen Werkes ausgesucht? Gruß |
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ssirius
Inventar |
#114 erstellt: 09. Mrz 2008, 19:52 | |||||
Da ist wahrscheinlich auch der Wunsch der Vater des Gedanken. Ich glaube eher, dass der Hauptgrund bei den niedrigeren Herstellungskosten liegt.
Um wettbewerbsfähig zu werden, könnte es sein, dass sie sich evtl. von einigen Schmankerln ihrer Panels verabschieden müssen. Könnte vielleicht sonst sein, dass die Panels, obwohl von Pansasonic gefertigt, kaum billiger sind. |
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hunk01
Inventar |
#115 erstellt: 09. Mrz 2008, 20:17 | |||||
Ich kann auch nur sagen das der Pioneer jeden Cent wert ist. |
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itsapio
Inventar |
#116 erstellt: 09. Mrz 2008, 22:43 | |||||
Sie haben aufjedenfall die beste Electronic von allen Flats am Markt Das sieht man...das riecht man...das fühlt man Da kann einer sagen was er will [Beitrag von itsapio am 09. Mrz 2008, 22:45 bearbeitet] |
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mw83
Inventar |
#117 erstellt: 10. Mrz 2008, 10:00 | |||||
foerster22
Stammgast |
#118 erstellt: 10. Mrz 2008, 10:15 | |||||
Hallo, ich muss jetzt auch mal meinen Senf dazu geben. Pioneer baut zweifelsohne sehr gute Plasma TVs, aber auch zu einem ziemlich hohen Preis. Pioneer wollte sich als Premium Hersteller etablieren und so den viel höheren Preis rechtfertigen. Aber letztendlich ist man mit dieser Strategie mehr oder weniger gescheitert. Da können manche hier so oft sagen, wie sie wollen: "wenn es dir zu teuer ist, dann kauf halt nicht". Das ist ja wohl das Problem Pioneers. Viel zu viele Leute haben deswegen nicht gekauft. Und deswegen sind sie auch in den roten Zahlen. Also ist die Strategie des Premium Herstellers gescheitert. Denn auch als Premium-Hersteller muss man Plus machen. Ich sehe die Situation ähnlich wie beim Versuch von VW mit dem Phaeton ins Premium-Segment einzusteigen. Man kann nicht einfach sagen, ab heute bin ich Premium-Hersteller. Pioneer muss sich also um neue Wege bemühen. Und das scheinen sie ja auch erkannt zu haben. Schöne Grüße Ralf P.S. Ich bin weder für noch gegen eine bestimmt Marke. |
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sir_rolando
Stammgast |
#119 erstellt: 10. Mrz 2008, 11:28 | |||||
sorry aber scheinbar bist du der einzige hier, der das nicht kapiert, daß pioneer mit den überteuerten preisen eindeutig gescheitert ist nach dem motto: der markt hat immer recht!! übrigens bin ich darüber nicht glücklich, da pioneer immer vorgelegt hat (vor allem designtechnisch) und panasonic unter druck gesetzt hat - konkurrenz belebt nunmal das geschäft... |
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Icebox20
Stammgast |
#120 erstellt: 10. Mrz 2008, 11:46 | |||||
@rolando: hast du die Aussage von MW überhaupt verstanden?? Ich glaube nicht. Die Produktionskosten bei Pioneer liegen deutlich höher als bei Panasonic, unter anderem auch durch die um fast 8-10fach Kapazität von Panasonic. Was soll Pioneer da machen? Mal eben 3-4 hochmoderne Werke in die Landschaft pflanzen und sich in eine Preisschlacht werfen? Warum ist ein Lambo so viel teurer als ein eigentlich besserer Porsche bzw. Corvette Z06. Beide bieten gleich Fahrleistungen und im Falle Porsche gleichwertige Qualität! Das gleiche bei einem Wiesmann Roadster zu einem Z4-M-Roadster. Basieren doch beide sogar auf dem S54-Anstriebstrang inkl. Getriebe & Motor! |
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mw83
Inventar |
#121 erstellt: 10. Mrz 2008, 11:47 | |||||
ich habe aber auch nichts anderes behauptet, außer das es ja nie möglich war für Pioneer preislich näher an Panasonic oder andere Hersteller ranzukommen
da stimme ich dir zu |
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av-tower
Stammgast |
#122 erstellt: 10. Mrz 2008, 12:12 | |||||
http://www.areadvd.de/index3.html Neuigkeiten vom 08.03.08 ...von Produktion einstellen ist hier nicht die Rede [Beitrag von av-tower am 10. Mrz 2008, 12:13 bearbeitet] |
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Icebox20
Stammgast |
#123 erstellt: 10. Mrz 2008, 12:26 | |||||
Habe ich da richtig gelesen? Plasma/Projektion Neue 50 Zoll und 60 Zoll-Modelle im Frühjahr, zusätzlich ein hochwertiger Video-Projektor Neue Plasma-Modelle unterhalb 50 Zoll ab Spätsommer/Herbst Quelle Areadvd. 08.03.2008 |
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mw83
Inventar |
#124 erstellt: 10. Mrz 2008, 12:27 | |||||
danke an av-tower aber die Antwarnung wurde Gott sei Dank schon gepostet |
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hunk01
Inventar |
#125 erstellt: 10. Mrz 2008, 12:30 | |||||
Teuer hin Teuer her, Das Pioneer halt mehr kostet als ein Panasonic hat doch einen Grund den Qualität hat seinen Preis egal ob Bild/Hardware. Ich weiss auch garnicht wenn immer hier behauptet das Pioneer zu teuer sei,Guckt euch doch mal Loewe und B&O an die sind noch teuer aber die machen halt mehr Umsatzt und bieten auch LCD an Pioneer hat keine LCD und deswegen können die auch nicht soviel gewinn einfahren wie zbsp andere Hersteller. Deswegen jetzt LCD und OEM. Ich finde es auch nicht so Gut das mann bei Pioneer für einen 50 Zoll FULLHD knapp 5000€ hinlegen muss,aber es gibt trotzdem Unterschiede (nicht nur im BILD) ob ich mir einen Pioneer oder einen Samsung,Panasonic,LG,oder sonstiges kaufe. oder. Ich könnte meine Pioneer jeden Tag umarmen trotz summen und Narbe(Kratzer). |
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mw83
Inventar |
#126 erstellt: 10. Mrz 2008, 12:35 | |||||
Pioneer macht deutlich mehr Umsatz als die genannten Marken, nur kannst du tausendfachen Umsatz haben und trotzdem keinen Gewinn einfahren (Warum??? >>> die Kosten) |
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OGON54
Stammgast |
#127 erstellt: 10. Mrz 2008, 12:37 | |||||
Hallo. Sollte jemand von Euch einen Händler kennen,der mir einen 50" LX5080D für maximal 4000 € verkauft, bin ich gerne bereit, die Verkaufszahlen von Pioneer zu erhöhen ! MfG OGON |
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mw83
Inventar |
#128 erstellt: 10. Mrz 2008, 12:49 | |||||
sollte auch noch jemand nen Porsche Händler kennen, der mir nen Porsche zum Preis von einem Golf anbietet, dann kaufe ich gleich 2 Sorry OGON54 aber du bist im falschen Thread für sowas [Beitrag von mw83 am 10. Mrz 2008, 12:51 bearbeitet] |
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OGON54
Stammgast |
#129 erstellt: 10. Mrz 2008, 13:15 | |||||
Wenn ich einen Porsche nach 5 Jahren verkaufe, bekomme ich noch einen sehr guten Verkaufspreis. Bei einem Pioneer muss ich noch Geld zahlen, das man ihn mir von zu Hause abholt Eure Vergleiche stinken doch gewaltig. Die schlechten Verkaufzahlen liegen nicht an der Qualität der Kuros, sonder an den Preisen. Ob die nun zu teuer Produzieren oder nicht. Ein Porsche ist auch teuer, aber der Umsatz stimmt. Und mal so zum Schluss, der Kuro ist bei weitem nicht ohne Fehler. Liest man ja genug im Forum. PS. Mein Angebot mit den 4000€ besteht aber weiterhin. MfG |
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d-fens
Inventar |
#130 erstellt: 10. Mrz 2008, 14:04 | |||||
Das HiFi Forum bietet für soetwas ein "Suche" Unterforum an. |
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macwintux
Stammgast |
#131 erstellt: 10. Mrz 2008, 14:48 | |||||
Da werden ja haarsträubende Vergleiche gemacht in diesem Thread. Schauen wir doch die Situation einmal ganz nüchtern an: 1.Pioneer produziert sehr gute Ware (auch wenn ich die 30-40% besser als Panasonic etc. für überzogen halten, aber Klasse sind die Geräte allemal.) 2.Pioneer verlangt dafür hohe Preise. Sie müssen dafür hohe Preise verlangen, wegen der hohen Produktionskosten. Sind diese Preise noch gerechtfertigt? Das kann nur jeder für sich selber beantworten. Für mich ist das Mehr an Qualität einiges wert. Aber ich kann jeden verstehen, der sich den doch hohen Aufpreis etwa gegenüber den Panasonic nicht leisten will (oder auch nicht leisten kann). Nicht jeder ist Technikfreak. 3. Pioneer ist KEIN Nischenanbieter wie Loewe und B&O oder wie die vergleichsweise zitierten Porsche etc. Pioneer ist zwar "nur" die Nummer 5 im Plasma-Markt. Aber die haben ihre Produktionskapazitäten doch klar auf einen Massenmarkt hin aufgebaut und gingen davon aus, mit ihrer Qualität ihre Geräte in grosser Zahl zu komfortablen Preisen (aus Sicht von Pioneer...) verkaufen zu können. Diese Rechnung ging leider nicht auf, da der Preiszerfall im Grossbildschirm-Bereich viel rascher einsetzte, als sich das Pioneer vorgestellt hat. Vor allem haben die auch nicht damit gerechnet, dass LCD's bereits heute auch bei grossen Diagonalen eine zunehmend grosse Rolle spielen. 4. Pioneer ist damit in einer unangenehmen Situation: zu klein, um mit Panasonic, Samsung, Sony etc. mithalten zu können, zu gross, um erfolgreich eine (Qualitäts-) Nische besetzten zu können. 5. Als Folge des gesagten suchte Pioneer die Kooperation mit anderen Firmen. "Wenn du den Feind nicht besiegen kannst, verbünde dich mit ihm". Ein ebenso notwendiger wie folgerichtiger Schritt. 6. Pioneer produziert vorerst noch selber Plasmas (sogar noch die Panels). Wieso? Weil die Fertigungsanlagen bereits da sind. Die werden jetzt noch weiterbenutzt. Aber es werden keine neuen Anlagen mehr erstellt. Deshalb die angekündigten Schritte für 2009/2010. 7. Es wird auch weiterhin tolle Plasmas in gewohnter Pioneer Qualität geben. Vorerst mit Sicherheit, später mit hoher Wahrscheinlichkeit. Und vorerst werden die auch weiterhin eher recht teurer sein. Für die einen zu teuer, für die anderen angemessen. Recht haben beide Seiten. Jeweils aus ihrer persönlichen Situation heraus betrachtet. 8. Kein Achtens. Das reicht für den Moment... |
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foerster22
Stammgast |
#132 erstellt: 10. Mrz 2008, 15:19 | |||||
@macwintux Volle Zustimmung! Gruß Ralf |
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mw83
Inventar |
#133 erstellt: 10. Mrz 2008, 16:44 | |||||
@macwintux tolle Ausführung und wirklich alles toll erläutert, solche Beiträge lesen sich doch ganz anders |
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spartain
Inventar |
#134 erstellt: 10. Mrz 2008, 18:11 | |||||
DAS ist halt wahre Liebe Gruß |
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itsapio
Inventar |
#135 erstellt: 10. Mrz 2008, 20:55 | |||||
Top macwintux |
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ThaDog
Ist häufiger hier |
#136 erstellt: 10. Mrz 2008, 21:15 | |||||
@macwintux Topic closed Im ernst, du hast alles genau aufm Punkt gebracht. Basta! MfG, ThaDog |
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streetmn06
Stammgast |
#137 erstellt: 10. Mrz 2008, 22:10 | |||||
Lässt Pioneer selbstentwickelte Panels bei Panasonic herstellen oder werden das die Selben sein wie Panasonic sie in ihre eigenen Geräte einbaut? |
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domic100
Stammgast |
#138 erstellt: 10. Mrz 2008, 22:20 | |||||
Laut Pressemeldungen werden die Panels weiter selber entwickelt und unter Pio Know-How bei Pana gefertigt, was aber wirklich wird oder kommt steht noch in den sternen. Genauer beschrieben ist das bei Area-DVD! Ich hoffe es zumindest das es so kommt! |
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streetmn06
Stammgast |
#139 erstellt: 10. Mrz 2008, 22:26 | |||||
wenn die panels selbstentwicklungen bleiben, sehe in der entscheidung von pioneer kein problem. Panasonic geht so einen Schritt auch nur ein, wenn sicher gestellt ist, dass das eigene geschäft nicht beeinträchtigt ist. wenn sie premiuim plasmas zu premium preisen anbieten, dürfte panasonic kein problem haben, da sie ddie masse anprechen wollen. [Beitrag von streetmn06 am 10. Mrz 2008, 22:29 bearbeitet] |
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spartain
Inventar |
#140 erstellt: 10. Mrz 2008, 22:57 | |||||
Nicht Vergessen, für das fertigen der Panels seitens Panasonic gibt es Bares! Zudem werden die Stückzahlen erhöht was wiederum dazu führt das die Produktionkosten schneller eingefahren werden! Gruß |
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spartain
Inventar |
#141 erstellt: 11. Mrz 2008, 15:06 | |||||
[Beitrag von spartain am 11. Mrz 2008, 15:08 bearbeitet] |
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lacoster0
Ist häufiger hier |
#142 erstellt: 11. Mrz 2008, 16:19 | |||||
Das sind ja keine guten nachrichten die mann an der pioneer front hört was das ende im plasma bereich angeht Gott sei dank bin ich auf dem anderen boot gelandet Is nur spaß jungs habe es gerade bei prad.de gelesen ich bin auch ein riesen großser pioneer fan und finde das schade |
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mw83
Inventar |
#143 erstellt: 11. Mrz 2008, 16:30 | |||||
was ist daran schade, Pioneer baut weiterhin Kuro die halt jetzt nicht mehr bei Pioneer Panels selber herstellen, sondern so wie sie die Panels wollen bei Panasonic bauen lassen - also nach Pioneer Architektur und Technik. und das auch erst für die Modelle G10, die G9 sind noch selbst gefertigte Panels. |
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fraster
Inventar |
#144 erstellt: 12. Mrz 2008, 20:34 | |||||
Schade nur, dass somit die von Pioneer entwickelte Kuro-Technologie auch in die Hände von Panasonic fällt, die dann ihrerseits Kuro-artige Plasmas erneut für die Hälfte des Pio-Preises anbieten können. |
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teiring
Stammgast |
#145 erstellt: 12. Mrz 2008, 20:42 | |||||
Frage ist nur, ob sie dann die Panels, die sie für Pioneer bauen, auch bei sich selbst verbauen dürfen. |
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spartain
Inventar |
#146 erstellt: 12. Mrz 2008, 20:52 | |||||
??????????????????? |
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teiring
Stammgast |
#147 erstellt: 12. Mrz 2008, 21:11 | |||||
Einerseits können ja die Panels, die Panasonic dann für Pioneer baut, auch für Panasonic benutzt werden. Andererseits könnten sie ja auch lediglich die Panels für Pioneer herstellen und Panasonic muss für ihre eigenen Plasma TVs andere Panels benutzen bzw. dürfen nicht die für Pioneer hergestellten Panels in ihren eigenen Plasma TVs benutzen. Gruß |
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spartain
Inventar |
#148 erstellt: 12. Mrz 2008, 21:22 | |||||
Lies mal http://www.intechnew...-home-entertainment/ Gruß |
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teiring
Stammgast |
#149 erstellt: 12. Mrz 2008, 21:43 | |||||
Okay, dankeschön. |
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mw83
Inventar |
#150 erstellt: 13. Mrz 2008, 09:15 | |||||
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ssirius
Inventar |
#151 erstellt: 13. Mrz 2008, 09:32 | |||||
Das hört sich auf dem Papier gut an, aber mal sehen, wie es dann tatsächlich sein wird. Es sollte auch klar sein, dass Pioneer die Nachteile einer solchen Kooperation nicht kommunizieren wird. Deshalb einfach mal abwarten und teetrinken. |
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