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Erfahrungen mit den Pioneer Kuro G9 - PDP-LX5090 / LX6090

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Jens_U
Stammgast
#1894 erstellt: 10. Nov 2008, 17:31

Felix3 schrieb:
Berechtigter Einwand - die umständliche, z. T. widersprüchliche und schecht dokumentierte Einstellung des Deinterlacers über "Pure Cinema", "I/P-Modus" und "Aktivierungsmodus" ist genauso unnötig wie technisch überholt. Da sollte Pioneer dringend nachbessern.

Übrigens ist der Aktivierungs-Modus 2 (100 Hz) definitiv nicht die beste Wahl für normale TV-Sendungen und Filme. Aktivierungs-Modus 2 ist in erster Linie für schnellbewegte Bilder wie Sport, Fußball, F1 usw. gedacht, und führt bei normalen Sendungen zu schlechterer Bildqualität durch vermehrtes Banding und False Contouring (was bei Aktivierungs-Modus 1 nicht auftritt).


Mag sein aber ständig umschalten ist auch nicht die Lösung. Der Modus 2 sieht bei mir bis jetzt am besten aus. Modus 3 ruckelt bei Kameraschwenks und 1 ist total unscharf. Das Teil ist super aber ich finde zu viele Einstellungen, für einen Laien ist das Gerät definitiv nichts. Der ärgert sich zu tote. Etwas einfacher gestaltet wäre besser. Für Profis wäre dazu ein verstecktes Menü die bessere Wahl. Es ist verdammt schwer die richtigen Einstellungen zu finden, die für alle Bereiche taugen(Sport, Film, Dokus, HD u.s.w). Ein hin und her schalten oder neu einstellen ist lästig.
AndreasBloechl
Inventar
#1895 erstellt: 10. Nov 2008, 17:37
Dafür gibt es ja die div. Modis zum schnellen umschalten und der Modus Anwender ist für jeden Input seperat regelbar. Was will man mehr?
EinarmigerBandit
Stammgast
#1896 erstellt: 10. Nov 2008, 17:37
Ok wo sind denn die Pioneer Neulinge die ihren 5090 bezwungen haben. Macht mir Mut ist mein erster
Buschel
Inventar
#1897 erstellt: 10. Nov 2008, 18:23

EinarmigerBandit schrieb:
Ok wo sind denn die Pioneer Neulinge die ihren 5090 bezwungen haben. Macht mir Mut ist mein erster :)

Hier! (zumindest bilde ich mir ein ihn bezwungen zu haben...)
Jens_U
Stammgast
#1898 erstellt: 10. Nov 2008, 21:57

Buschel schrieb:

EinarmigerBandit schrieb:
Ok wo sind denn die Pioneer Neulinge die ihren 5090 bezwungen haben. Macht mir Mut ist mein erster :)

Hier! (zumindest bilde ich mir ein ihn bezwungen zu haben...)


Poste mir mal bitte Deine Einstellung. Ich möchte testen. Ich bin nur beim rumstellen. Bin ich zufrieden, bin ich es nach 5min nicht mehr. Bei meinen Alten den 435FDE habe ich auch ein Jahr gebraucht, bis ich zufrieden war. Dann war er Top. Jetzt ist der LX drann. Kann sich lange hinziehen.
Buschel
Inventar
#1899 erstellt: 10. Nov 2008, 23:52
Hier der link. Dazu kommt noch, dass ich den Sat-Receiver und den DVD-Player mit 576p zuspielen lasse. Dann noch

DVD: Aktivierungsmodus 1 + PureCinema Vorrücken

SAT: Aktivierungsmodus 2 + PureCinema Vorrücken


[Beitrag von Buschel am 10. Nov 2008, 23:52 bearbeitet]
Puzzel2000
Ist häufiger hier
#1900 erstellt: 10. Nov 2008, 23:54
Hallo,

auch ich trage mich mit dem Gedanken den 5090 zu erwerben.Meine Frage dazu wäre nun: bieten nur bestimmte Pioneer Premium Händler die Geräte mit einer Garantie von 4 Janren bis zum 30.11 an? Oder ist das jetzt eine Aktion von Pioneer und mann bekommt die alle in diesem Zeitraum mit 4 Jahren Garantie bei den Händlern zu kaufen? Über wen hat man dann die 4 Jahre Garantie , über den Händler oder direkt über Pioneer? Würde dies auch in einem MM oder SA möglich sein, weil da hätte ich die Möglichkeit ihn im Moment für einen guten Preis zu bekommen ohne das ich für eine dort angebotene Garantieerwieterung auf 5 Jahre gleich 350€ mehr bezahlen müsste. Ich würde nur ungerne online ein Gerät kaufen ,da ich mit sowas schon einmal schlechte Erfahrungen hatte.Ich bedanke mich schonmal im vorraus für eure Erleuchtungen.


[Beitrag von Puzzel2000 am 10. Nov 2008, 23:55 bearbeitet]
Buschel
Inventar
#1901 erstellt: 11. Nov 2008, 07:33
Puzzel2000, zum Servicefall: Bei mir musste alles über den MM-Serive abgewickelt werden (Abholung, Ersatz-TV, Anlieferung). Das Gerät wurde dann vom MM- zum Pio-Service gegeben, es kam also kein Pio-Techniker ins Haus. Trotzdem alles glatt gelaufen.
Jens_U
Stammgast
#1902 erstellt: 11. Nov 2008, 09:23
Mal eine Frage, wieso Schärfe auf minus 15. Das ist doch total unscharf. Selbst bei Schrift wirkt dies so. Ich habe Schärfe auf 0 und es wirkt meines Erachtens besser.
Jens_U
Stammgast
#1903 erstellt: 11. Nov 2008, 09:25

Buschel schrieb:
Hier der link. Dazu kommt noch, dass ich den Sat-Receiver und den DVD-Player mit 576p zuspielen lasse. Dann noch

DVD: Aktivierungsmodus 1 + PureCinema Vorrücken

SAT: Aktivierungsmodus 2 + PureCinema Vorrücken


Deine Einstellungen habe ich getestet, wirkt aber für mich zu Milchig. Es wirkt als wäre ein weisser Schleier drüber.
Cabi
Stammgast
#1904 erstellt: 11. Nov 2008, 11:04

Jens_U schrieb:
Mal eine Frage, wieso Schärfe auf minus 15. Das ist doch total unscharf. Selbst bei Schrift wirkt dies so. Ich habe Schärfe auf 0 und es wirkt meines Erachtens besser.


hab auch Schärfe 0.
Kann - 15 auch nichts abgewinnen...
Eddie70
Stammgast
#1905 erstellt: 11. Nov 2008, 11:18
Ich nutze Schärfe -6, dann krisselt es nicht bei schlechtem Sat-Empfang.
Nephilim1271
Stammgast
#1906 erstellt: 11. Nov 2008, 12:03

Nephilim1271 schrieb:
ich habe ein ähnliches problem, dass ich evtl. auf "unverträglichkeit" zwischen pio und kathrein ufs910 zurückführe (wenn es sowas gibt).
hatte bis vor 10 tagen den pace 810 kp angeschlossen, der einfach nur ein geiles bild in sd und erst recht in hd auf den pio gezaubert hat.
seitdem ich mit der selben konfiguration den kathrein angeschlossen habe, ist das bild nur noch eine mittlere katastrophe (milchig, bewegungsunschärfe, generelle unschärfe, ziemliches graining).
habe zu meiner kalibrierten einstellung separat noch einmal die satandardeinstellung genommen, alles an verbesserern ausgeschaltet, den kathrein auf automatische auflösung gestellt, sodaß im pio sklaiert wird - und das bild bleibt ne katastrophe.
jetzt war eben ein kollege aus dem forum mit seiner kathrein bei mir. er hat nen panasonic 50" full hd und ist vom bild seiner kathrein einfach nur begeistert.

das ende vm lied war - seine kathrein macht bei mir ein genauso bescheidenes bild wie meine eigene.

jetzt stehe ich da mit meinem talent und weiß nicht, was ich machen soll. alternativ könnte ich mir noch die dream800 als receiver vorstellen - aber auch da weiß ich nicht, was sie für ein bild am pio fabriziert.

hat jemand ähnliche erfahrungen mit dem pio in verbindung mit der kathrein gemacht?

ich weiß echt nicht mehr weiter.... :(


so, ich habe mich nun entschieden, den kathrein vorerst doch zu behalten..

da hier ja gerade ein paar spezis am werk waren bezüglich aktivierungsmmodi etc..
meint ihr, ich kann irgendwie noch was am bild rausholen??
hab mir das gestern nochmal in ruhe angeschaut - ich finde das bild einfach zu hell zu viel graining, zu hohe bewegungsunschärfe - und ich glaube, auch solis werden hier fabriziert.. und das an nem receiver, der eigentlich ganz vorne bei der bildqualität sein sollte :-(


[Beitrag von Nephilim1271 am 11. Nov 2008, 12:27 bearbeitet]
Felix3
Inventar
#1907 erstellt: 11. Nov 2008, 13:14

Cabi schrieb:

Jens_U schrieb:
Mal eine Frage, wieso Schärfe auf minus 15. Das ist doch total unscharf. Selbst bei Schrift wirkt dies so. Ich habe Schärfe auf 0 und es wirkt meines Erachtens besser.


hab auch Schärfe 0.
Kann - 15 auch nichts abgewinnen...

Schärfe -15 halte ich auch für ziemlichen Unsinn.

Schärfe 0 ist die Neutralstellung, und die sieht am harmonischsten aus da das Signal nicht weiter verfälscht wird. Warum sollte man mit Schärfe -15 absichtlich auf Bilddetails und Plastizität verzichten?
LutzeSeiner
Ist häufiger hier
#1908 erstellt: 11. Nov 2008, 13:23
Also ich glaub ich bin blind ... hab jetzt schon wirklich ne Menge Einstellungen (eigene und aus dem Einstellungsfred) probiert und kann nicht wirklich Verbesserungen zu dem von mir favorisiertem Optimal-Modus (mit aktiviertem Zimmerlichtsensor/Energiesparmodus1/Orbiter1/Aktivierungsmodus2/PureCinema Vorrücken ...?) feststellen

Vergleichbarstes Ergebniss lieferte glaub ich die durch mlaun vorgenommenen Einstellungen an Buschels 5090 ...

musse neue Brille kaufen ???
Buschel
Inventar
#1909 erstellt: 11. Nov 2008, 16:15

Jens_U schrieb:
Mal eine Frage, wieso Schärfe auf minus 15. Das ist doch total unscharf. Selbst bei Schrift wirkt dies so.

Mit einer Test-DVD kann man sehen, dass der Pio "überschärft", wenn er auf 0 gestellt ist. Man kann dann an Kanten Überschwinger in der Helligkeit sehen ("ringing"). Das Bild wird dann zwar schärfer, bekommt aber andere Darstellungsfehler.

Jens_U schrieb:
Ich habe Schärfe auf 0 und es wirkt meines Erachtens besser.

Was einem am besten gefällt, kann ja jeder für sich justieren
Jens_U
Stammgast
#1910 erstellt: 11. Nov 2008, 16:57

Buschel schrieb:

Jens_U schrieb:
Mal eine Frage, wieso Schärfe auf minus 15. Das ist doch total unscharf. Selbst bei Schrift wirkt dies so.

Mit einer Test-DVD kann man sehen, dass der Pio "überschärft", wenn er auf 0 gestellt ist. Man kann dann an Kanten Überschwinger in der Helligkeit sehen ("ringing"). Das Bild wird dann zwar schärfer, bekommt aber andere Darstellungsfehler.

Jens_U schrieb:
Ich habe Schärfe auf 0 und es wirkt meines Erachtens besser.

Was einem am besten gefällt, kann ja jeder für sich justieren ;)


So ist es. Die Überschwinger sehe ich nur beim EPG des Humax, sonst nicht. Ansonsten wirkt das Bild besser und harmonischer.
MEIN subjektiver Eindruck.
Jens_U
Stammgast
#1911 erstellt: 11. Nov 2008, 16:59

LutzeSeiner schrieb:
Also ich glaub ich bin blind ... hab jetzt schon wirklich ne Menge Einstellungen (eigene und aus dem Einstellungsfred) probiert und kann nicht wirklich Verbesserungen zu dem von mir favorisiertem Optimal-Modus (mit aktiviertem Zimmerlichtsensor/Energiesparmodus1/Orbiter1/Aktivierungsmodus2/PureCinema Vorrücken ...?) feststellen

Vergleichbarstes Ergebniss lieferte glaub ich die durch mlaun vorgenommenen Einstellungen an Buschels 5090 ...

musse neue Brille kaufen ??? 8)


Den finde ich auch gut, aber abends zu grell. Es wäre schön wenn man da den Farbraum einstellen könnte. Leider geht da gar nichts. Der wirkt etwas zu bunt. Da ist Film gerade abends besser für die Augen.


[Beitrag von Jens_U am 11. Nov 2008, 17:00 bearbeitet]
LutzeSeiner
Ist häufiger hier
#1912 erstellt: 11. Nov 2008, 17:55
Diesen Punkt übernimmt doch der Lichtsensor ... er reduziert automatisch Helligkeit und Farbspektrum ...
Rainer_Hohn
Inventar
#1913 erstellt: 11. Nov 2008, 18:58

LutzeSeiner schrieb:
Diesen Punkt übernimmt doch der Lichtsensor ... er reduziert automatisch Helligkeit und Farbspektrum ...


Das Farbspektrum übernimmt der Farbsensor und das auch nur im Optimum Modus.
Jens_U
Stammgast
#1914 erstellt: 11. Nov 2008, 22:12
Ich habe mal Standart gewählt, 2 Plus Helligkeit und 2minus auf Kontrast. (38) jetzt wirkt es natürlich und für meinen Anspruch so wie es sein soll. Probiert es mal aus.
LutzeSeiner
Ist häufiger hier
#1915 erstellt: 11. Nov 2008, 22:23

Das Farbspektrum übernimmt der Farbsensor und das auch nur im Optimum Modus.


um den gings doch ...
Puzzel2000
Ist häufiger hier
#1916 erstellt: 12. Nov 2008, 00:07

Buschel schrieb:
Puzzel2000, zum Servicefall: Bei mir musste alles über den MM-Serive abgewickelt werden (Abholung, Ersatz-TV, Anlieferung). Das Gerät wurde dann vom MM- zum Pio-Service gegeben, es kam also kein Pio-Techniker ins Haus. Trotzdem alles glatt gelaufen.


Hallo,

danke erstmal für die Antwort. Meine Frage drehte sich eigentlich darum. Wenn ich jetzt ein Gerät im MM oder SA erwerben würde hätten die dann auch 4 Jahre Garantie? Die Märkte sind ja wohl in der Regel keine Pioneer Premium Händler. Ist diese Aktion bis zum 30.11 nur den Premiumhändler vorbehalten oder gilt das für alle Geräte die von Pioneer in dem Zeitrum bis zum 30.11 verkauft werden? Wenn ich das Gerät nun z.B. über einen Onlineshop eines Premiumhändlers erwerben würde habe ich dann nur über diesen Händler die 4 Jahre Garantie? Was ist wenn es den in z.b. 3 Jahren nicht mehr gibt und das Gerät einen Defekt hat? Dann repariert Pioneer das Gerät doch nicht kostenlos oder?

Vielen Dank für eure Antworten.
Jens_U
Stammgast
#1917 erstellt: 12. Nov 2008, 10:18

Puzzel2000 schrieb:

Buschel schrieb:
Puzzel2000, zum Servicefall: Bei mir musste alles über den MM-Serive abgewickelt werden (Abholung, Ersatz-TV, Anlieferung). Das Gerät wurde dann vom MM- zum Pio-Service gegeben, es kam also kein Pio-Techniker ins Haus. Trotzdem alles glatt gelaufen.


Hallo,

danke erstmal für die Antwort. Meine Frage drehte sich eigentlich darum. Wenn ich jetzt ein Gerät im MM oder SA erwerben würde hätten die dann auch 4 Jahre Garantie? Die Märkte sind ja wohl in der Regel keine Pioneer Premium Händler. Ist diese Aktion bis zum 30.11 nur den Premiumhändler vorbehalten oder gilt das für alle Geräte die von Pioneer in dem Zeitrum bis zum 30.11 verkauft werden? Wenn ich das Gerät nun z.B. über einen Onlineshop eines Premiumhändlers erwerben würde habe ich dann nur über diesen Händler die 4 Jahre Garantie? Was ist wenn es den in z.b. 3 Jahren nicht mehr gibt und das Gerät einen Defekt hat? Dann repariert Pioneer das Gerät doch nicht kostenlos oder?

Vielen Dank für eure Antworten.


Bei mir war es so, dass der Händler die Daten des Pio an Pioneer gesendet. Pioneer hat mir per Post die Garantiebestätigung auf 4 Jahre zugesandt.
Jens_U
Stammgast
#1918 erstellt: 12. Nov 2008, 10:19

Jens_U schrieb:
Ich habe mal Standart gewählt, 2 Plus Helligkeit und 2minus auf Kontrast. (38) jetzt wirkt es natürlich und für meinen Anspruch so wie es sein soll. Probiert es mal aus.

Farbraum auf 2 hatte ich vergessen.
Felix3
Inventar
#1919 erstellt: 12. Nov 2008, 20:01

Felix3 schrieb:

Cabi schrieb:

Jens_U schrieb:
Mal eine Frage, wieso Schärfe auf minus 15. Das ist doch total unscharf. Selbst bei Schrift wirkt dies so. Ich habe Schärfe auf 0 und es wirkt meines Erachtens besser.


hab auch Schärfe 0.
Kann - 15 auch nichts abgewinnen...

Schärfe -15 halte ich auch für ziemlichen Unsinn.

Schärfe 0 ist die Neutralstellung, und die sieht am harmonischsten aus da das Signal nicht weiter verfälscht wird. Warum sollte man mit Schärfe -15 absichtlich auf Bilddetails und Plastizität verzichten?


Muß ich mich korrigieren - Schärfe 0 ist irreführenderweise gar nicht die Neutralstellung, sondern doch Schärfe -15. Bereits ab Schärfe -10 sieht man in Testbildern Doppelkonturen die da nicht hingehören...

Wer also "Pure Mode" haben will, sollte auf Schärfe -15 gehen. Ich versuche mich erst mal langsam an -5 zu gewöhnen...


[Beitrag von Felix3 am 12. Nov 2008, 20:02 bearbeitet]
Leon-x
Inventar
#1920 erstellt: 12. Nov 2008, 22:31
Hab mir einige Szenen auf Blu-ray angesehen. Aber Schärfe -15 kann ich da nichts abgewinnen. Wie kann es den sein das Felssturkturen dann verwaschen wirken und bei Schärfe 0 und Enhancer auf 1 die richige Struktur mit sämtlichen Einkerbungen bekommen? Kann da kein Doppelkonturen erkennen. Es hat genau die Schärfe und Details die ich von einer Blu-ray erwarte. Nix verfremdet. Die Details sind auf der Scheibe so drauf meiner Meinung. Auch wenn ich mir hochauflösenden Bilder oder mein Hintergrundmenü der PS3 angucke. -15 ist verwaschen für mich und kein HD.
Aber gut, mag jeder anders betrachten. Ich bleib bei Anwender mit alles auf 0, Enhancer 1 und Gamma auf 2. So gefällt es mir persönlich jetzt am besten.


Leon
El_Greco
Inventar
#1921 erstellt: 12. Nov 2008, 23:15
Hallo an Kuro-Gemeinde,
im vorraus möchte mich für mein Deutsch entschuldigen.
Habe lange gesucht nach unterschiedlichen Plasmaoptionen und den Pio nicht in Betracht genommen, weil zu teuer, bis ich auf den Modell gestoßen bin
http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=604880
Ich weiss es ist kein 5090, aber ähnliche Bezeichnung. Könnte mir Jemand etwas näheres sagen was Unterschied zu 5090 betrifft? Vielleicht etwas negatives? So wie ich sehe, es handelt sich um ein neues Modell, daher nicht verwechseln mit eine vorjahresModell mit ähnlichen Bezeichnung.
Sind die Premium Händler wirklich paar Hundert mehr Wert? Der scheint auch O.K. und zertifiziert zu sein.
Danke erst mal an alle.

Übrigens schwarz auf griechisch heißt mawro...

http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=604880
http://www.hifishopberlin.de/de/index.php?id=PDP-LX5080D
http://www.pioneer.de/de/products/62/63/413/compare.html
Felix3
Inventar
#1922 erstellt: 12. Nov 2008, 23:21
Es ist eindeutig - schon ab Schärfe -12/13 kann man auf Testbildern "Ringing" und Kantenartefakte sehen, die da eindeutig nicht hingehören. Dasselbe z. B. rings um die Schriften der Player- und Receiver-Menüs. Nur bei Schärfe -15 werden die Kanten in meinen Testbilder sauber, d. h. ohne Verfremdung dargestellt. Schärfe -15 ist damit offensichtlich die Neutralstellung. Nicht umsonst ist -15 der Default-Wert im "Pure-Modus" der KRPs und auch der empfohlene Wert in den kalibrierten Einstellungen von D-Nice und anderen Cracks...

Wenn man jahrelang alles auf Schärfe 0 gesehen hat, dann kommt einem -15 natürlich erstmal soft vor. Man sieht die Filmbilder dann aber so, wie sie original auf der Disk sind...


[Beitrag von Felix3 am 12. Nov 2008, 23:24 bearbeitet]
StarvinMarvin
Ist häufiger hier
#1923 erstellt: 13. Nov 2008, 11:30
Hab da mal ne andere Frage. Hab als receiver noch einen 4 Jahre alten Yamaha Receiver, der klanglich top ist, allerdings kein video Processing hat.

Nutzt ihr bei den G9 Panel eigentlich eure Receiver um videosignale weiterzugeben, oder schliesst ihr alles direkt an den Pio an? Denke ja, dass die Receiver nur den Vorteil bieten, dass man nur ein Kabel zum Panel legen muss, dann aber immer die Bildmodi umschalten muss, je nach Quelle. Deer Pio skaliert ja doch sehr gut, dass da nur die teuren Receiver mithalten könnten, oder?

Frage mich nur, ob es sich lohnt in einen Receiver mit Videoeinheit zu investieren? Klanglich reicht meiner mehr als aus, es würde nur um Video gehen.
Shawm
Neuling
#1924 erstellt: 13. Nov 2008, 12:08
Ich selbst bin noch (bis heute abend ) Besitzer des Pio PDP 436 FDE, nachdem ich vorher den 433 hatte und bekomme heute abend endlich, endlich meinen LX 5090.
Bin schon soooo gespannt, wie der Unterschied zu meinem alten Plasma sein wird, nachdem ich bereits wochenlang diesen Thread studiert habe.

Ich lasse momentan alle meine digitalen Bildquellen (Blu-ray und DVD) selbst skalieren. Die analogen Quellen übernimmt mein Denon Receiver 3808. Habe damit bisher sehr gute Erfahrungen gemacht. Bin gespannt, ob das auch mit dem 5090 so bleibt, oder ob ich ihn das übernehmen lassen werde.

Ein Erfahrungsbereicht folgt!
Shawm
Neuling
#1925 erstellt: 13. Nov 2008, 13:54

StarvinMarvin schrieb:
Hab da mal ne andere Frage. Hab als receiver noch einen 4 Jahre alten Yamaha Receiver, der klanglich top ist, allerdings kein video Processing hat.

Nutzt ihr bei den G9 Panel eigentlich eure Receiver um videosignale weiterzugeben, oder schliesst ihr alles direkt an den Pio an? Denke ja, dass die Receiver nur den Vorteil bieten, dass man nur ein Kabel zum Panel legen muss, dann aber immer die Bildmodi umschalten muss, je nach Quelle. Deer Pio skaliert ja doch sehr gut, dass da nur die teuren Receiver mithalten könnten, oder?

Frage mich nur, ob es sich lohnt in einen Receiver mit Videoeinheit zu investieren? Klanglich reicht meiner mehr als aus, es würde nur um Video gehen.



Ich denke schon, dass sich eine Investition in einen neuen und besseren Receiver auf jeden Fall dann lohnt, wenn man die neuen HD-Tonformate der Blu-ray geniessen möchte, die teilweise doch erhebliche Qualitätsverbesserungen im Vergleich zum normalen Dolby Digital bieten.
Ich kann das aus eigener Erfahrung bestätigen.

Den Kauf eines neuen Receivers zu erwägen nur der Möglichkeit wegen, diesen das Videobild skalieren lassen zu können, erscheint nicht unbedingt immer sinnvoll, da viele höherwertige Blu-ray Player und DVD-Player selbst schon sehr gute Scaler an Bord haben.
Felix3
Inventar
#1926 erstellt: 13. Nov 2008, 14:38

Shawm schrieb:
Den Kauf eines neuen Receivers zu erwägen nur der Möglichkeit wegen, diesen das Videobild skalieren lassen zu können, erscheint nicht unbedingt immer sinnvoll, da viele höherwertige Blu-ray Player und DVD-Player selbst schon sehr gute Scaler an Bord haben.

Das sehe ich auch so - es gibt ja mittlerweile schon BluRay-Player mit HQV-Reon für eine Top-DVD-Wiedergabe unter 350€.

Bleibt noch die PAL-TV-Wiedergabe. Ein guter HD-Receiver liefert bei HDMI-Zuspielung auf dem 5090 bereits ein sehr ordentliches Bild - das läßt sich mit einem externen Scaler wahrscheinlich nochmals etwas verbessern, aber dafür braucht man dann schon einen Onkyo 875/905 oder DVDO Edge...
PyroM
Ist häufiger hier
#1927 erstellt: 13. Nov 2008, 15:32
Wie ist es eigentlich mit dem zeitlichen Bildversatz? Mein KRP kommt am Samstag, zum 5090 dürfte kein merklicher Unterschied in der Bildverarbeitungszeit bestehen.

Ich habe einen Denon 3802 und möchte ihn eigentlich noch eine Zeit lang behalten, da er wirklich sehr gut ist. Mindestens bis zum 3809, der erst kommenden Sommer erscheint. Ein 2809 wäre zwar sehr fein, aber man will sich ja nicht verschlechtern

Der 3802 hat null HDMI-In/Out und auch kein Lippsync-Delay oder ähnlich. Trotzdem kann ich die Boxen natürlich verzögern, ein wenig. Der ebenfalls bis Samstag eintreffende Panasonic BD 55 kann vermutlich irgendwie auch verzögern, aber wenn ich den HD-DTS-Ton analog mit 7.1 Strippen zum 3802 gebe, wird die Verzögerung wohl nicht mitgereicht.


D.h. konkret:
wenn ich das Bild vom BD-Player per HDMI direkt an den KRP 500A gebe und den Ton (dgital DTS-Core oder analog 7.1) über den 3802 auf meinen Lautsprechern ausgebe: ist das Bild wegen der Verarbeitung im KRP "langsamer", als der Ton?


Danke im voraus!

Ps.: Ich habe übrigens noch den externen Pioneer Scaler 100, der aber wohl ungenutzt bleiben wird.
Brainstorm2201
Stammgast
#1928 erstellt: 13. Nov 2008, 15:56
So Leute. habe mir nun doch nicht den 60Zoll gekauft, da er mir bei Begutachtung bei nem Kumpel, für meinen Sitzabstand von 2,50m doch zu groß ist.
Bekomme also am Samstag den 5090 mit TF, SL und 4Jahres Garantie für 3200Euro.

Bilder und Bericht folgen
mr.zig_bond
Stammgast
#1929 erstellt: 13. Nov 2008, 17:14
@ El Greco - der 5080 ist der Vorgänger vom 5090 - das dürften dann noch Restbestände sein die da angeboten werden - obwohl - soviel schlechter soll der im Bild nicht sein - aber einen pio beim internet händler kaufen - für 400 ökken mehr gibt´s den neuen mit 4 jahren garantie
StarvinMarvin
Ist häufiger hier
#1930 erstellt: 13. Nov 2008, 17:17
Danke für die Antworten. Primär wär es mir um die Videoverarbeitung gegangen, sekundär dann eher um die neuen Tonformate, da ich noch zuviel DVDs habe. Die PS3 skaliert ja auch sehr gut und deshalb werde ich das wohl erstmal verschieben. ICh würde wenn dann eh einen Receiver aus max. der Mittelklasse nehmen und die Investion würde sich wohl im Moment zu wenig lohnen, da ich viel Kabel schaue und halt DVD. Muss mir endlich mal ne BR leihen oder kaufen.
El_Greco
Inventar
#1931 erstellt: 13. Nov 2008, 17:21

mr.zig_bond schrieb:
@ El Greco - der 5080 ist der Vorgänger vom 5090 - das dürften dann noch Restbestände sein die da angeboten werden - obwohl - soviel schlechter soll der im Bild nicht sein - aber einen pio beim internet händler kaufen - für 400 ökken mehr gibt´s den neuen mit 4 jahren garantie :Y

Ist der neue auch flacher?
Was sind (außer Bild) sonst so die Unterschiede ?
Wann kommen die neue Modelle, so das ich eventuell eine Preissenkung bei dem 5090 erwarten könnte ?
CyberCali
Ist häufiger hier
#1932 erstellt: 13. Nov 2008, 17:26

Shawm schrieb:
Ich selbst bin noch (bis heute abend ) Besitzer des Pio PDP 436 FDE, nachdem ich vorher den 433 hatte und bekomme heute abend endlich, endlich meinen LX 5090.
Bin schon soooo gespannt, wie der Unterschied zu meinem alten Plasma sein wird, nachdem ich bereits wochenlang diesen Thread studiert habe.

Ich lasse momentan alle meine digitalen Bildquellen (Blu-ray und DVD) selbst skalieren. Die analogen Quellen übernimmt mein Denon Receiver 3808. Habe damit bisher sehr gute Erfahrungen gemacht. Bin gespannt, ob das auch mit dem 5090 so bleibt, oder ob ich ihn das übernehmen lassen werde.

Ein Erfahrungsbereicht folgt!


Bin vom 435-FDE auf den 5090 umgestiegen, der absolute Wahnsinn. Nur größer könnte er noch sein, der nächste MUSS 60 Zoll haben.
forcefreak
Ist häufiger hier
#1933 erstellt: 13. Nov 2008, 17:27
Hab gestern zum erstenmal meinen 5090 ausgibig und ganz vorsichtig mittels Swiffer Staubwedel und Oehlbach Mikrofaserfuch gereinigt.

Danach habe ich den Rahmen mal mit einer Lampe genauer begutachtet und mich echt total erschrocken. Viele, viele Kratzer, vorallem in den Ecken!

Keine Ahnung ob die jetzt schon vorher da waren oder ob ich das war aber ich ärger mich echt wie Sau im moment.

Hat jemand ne Ahnung ob oder wie man die wieder weg bekommt?
Danke


[Beitrag von forcefreak am 13. Nov 2008, 17:30 bearbeitet]
El_Greco
Inventar
#1934 erstellt: 13. Nov 2008, 17:37
Meinst richtige Kratzer oder so feine Linien von dem nicht geeigneten Tuch?
Ich habe einem 22" Syncmaster 226 BW für PC und beobachte sein Rahmen...die haben mir damals einen speziellen Tuch mitgeliefert und laut Anleitung sollte ich sogar nur in eine >Richtung reinigen(gegen Uhrzeiger), ob das ähnliches vielleicht bei Pio währe weis nicht.
beni2
Inventar
#1935 erstellt: 13. Nov 2008, 21:26

Brainstorm2201 schrieb:
So Leute. habe mir nun doch nicht den 60Zoll gekauft, da er mir bei Begutachtung bei nem Kumpel, für meinen Sitzabstand von 2,50m doch zu groß ist.
Bekomme also am Samstag den 5090 mit TF, SL und 4Jahres Garantie für 3200Euro.

Bilder und Bericht folgen :D


Freu mich schon auf deinen Bericht und gratuliere dir hast mit dem Pio (50 Zoll) die richtige Entscheidung getroffen.

WOW du hast bei 2,50m überlegt dir 60 Zoll zu kaufen,das wäre sicher nicht gut gegangen,für SD Fernsehen defenitiv zu wenig Abstand,für Full HD perfekt.
AndreasBloechl
Inventar
#1936 erstellt: 13. Nov 2008, 21:28
SD von ARD oder ZDF wäre sehr wohl gut gegangen.
Rainer_Hohn
Inventar
#1937 erstellt: 13. Nov 2008, 21:36

beni2 schrieb:
Du hast bei 2,50m überlegt dir 60 Zoll zu kaufen,das wäre sicher nicht gut gegangen, für SD Fernsehen defenitiv zu wenig Abstand, für Full HD perfekt.


Also ich sitze 3m entfernt und hatte auch erst befürchtet, es sei zu nah. Der interne SAT Tuner liefert aber ein Super SD Bild. Klar, wenn das Quellmaterial mies ist, ist auch das Bild entsprechend. Alles was Studioaufnahmen sind (Tagesschau, Talkshows, Wer wird Millionär etc) sehen wirklich gut aus, aus 3m und auch aus 2,5m.
Leon-x
Inventar
#1938 erstellt: 13. Nov 2008, 21:51
@ Felix3

Hast du SD-Testscheiben oder welche in HD?

Ich wunder mich nur warum ich bei Schärfe 0 bei Blu-ray kleine Schriefen im Hintergrund lesen kann z.B. die bei -15 unleserlich sind. Wie kann der Pio da was draus zaubern wenn es unscharf auf der Scheibe drauf ist? Schon sehr seltsam.
Denn es sieht bei mir weder künstlich aus noch sonstwas sondern wie ein hochauflösendes Foto. Doppelkonturen seh ich bei HD Menüs und Hintergründen weder bei Schriften noch sonstwo selbst wen ich einen halben Meter vo das Display trete. Aber ich guck auch nicht ständig Testbilder an.
Naja, kann mir ja egal sein. Ich stell sicher nicht auf Schärfe -15. Da fehlt mir der plastische Bildeindruck. Kann ja jeder nach seinem Geschmack machen.


Gruß Leon


[Beitrag von Leon-x am 13. Nov 2008, 21:52 bearbeitet]
Felix3
Inventar
#1939 erstellt: 13. Nov 2008, 22:29

Rainer_Hohn schrieb:

beni2 schrieb:
Du hast bei 2,50m überlegt dir 60 Zoll zu kaufen,das wäre sicher nicht gut gegangen, für SD Fernsehen defenitiv zu wenig Abstand, für Full HD perfekt.


Also ich sitze 3m entfernt und hatte auch erst befürchtet, es sei zu nah. Der interne SAT Tuner liefert aber ein Super SD Bild. Klar, wenn das Quellmaterial mies ist, ist auch das Bild entsprechend. Alles was Studioaufnahmen sind (Tagesschau, Talkshows, Wer wird Millionär etc) sehen wirklich gut aus, aus 3m und auch aus 2,5m.


Gutes PAL-SD (über Kabel-HD-Tuner) sieht auf dem 5090 aus 2,30m durchaus OK aus. HD-DVDs und gute DVDs schaue ich mir aus ca. 2m an. Und bei HD-Filmen kann man auch näher als 2m herangehen - dann gibt es Kino-Feeling und der Kuro dient als Beamer-Ersatz...
El_Greco
Inventar
#1940 erstellt: 13. Nov 2008, 22:56

Felix3 schrieb:

Gutes PAL-SD (über Kabel-HD-Tuner) sieht auf dem 5090 aus 2,30m durchaus OK aus. HD-DVDs und gute DVDs schaue ich mir aus ca. 2m an. Und bei HD-Filmen kann man auch näher als 2m herangehen - dann gibt es Kino-Feeling und der Kuro dient als Beamer-Ersatz... ;)


So lange handelt sich um eine langsame Drama ist O.K., aber bei Aktion-Filmen aus der Entfernung kann man mit dem Kopfdrehen nicht mehr die Bilder folgen
Es geht nicht nur um die Tatsache, daß man den Bildinhalt scharf sieht, sondern auch um Komfort und der ist in einem Cinema nicht in erste Sitzreihe...
beni2
Inventar
#1941 erstellt: 13. Nov 2008, 23:12

Felix3 schrieb:

Rainer_Hohn schrieb:

beni2 schrieb:
Du hast bei 2,50m überlegt dir 60 Zoll zu kaufen,das wäre sicher nicht gut gegangen, für SD Fernsehen defenitiv zu wenig Abstand, für Full HD perfekt.


Also ich sitze 3m entfernt und hatte auch erst befürchtet, es sei zu nah. Der interne SAT Tuner liefert aber ein Super SD Bild. Klar, wenn das Quellmaterial mies ist, ist auch das Bild entsprechend. Alles was Studioaufnahmen sind (Tagesschau, Talkshows, Wer wird Millionär etc) sehen wirklich gut aus, aus 3m und auch aus 2,5m.


Gutes PAL-SD (über Kabel-HD-Tuner) sieht auf dem 5090 aus 2,30m durchaus OK aus. HD-DVDs und gute DVDs schaue ich mir aus ca. 2m an. Und bei HD-Filmen kann man auch näher als 2m herangehen - dann gibt es Kino-Feeling und der Kuro dient als Beamer-Ersatz... ;)



Am 5090 ist mir das schon klar.

Aber ich kann mir echt nicht vorstellen das die privaten zb.
bei 2,5m und 60 Zoll gut aussehen.

Das ARD oder ZDF ab 2,5-3m noch einigermaßen gut aussehen glaube ich hingegen schon.


[Beitrag von beni2 am 13. Nov 2008, 23:17 bearbeitet]
Brainstorm2201
Stammgast
#1942 erstellt: 13. Nov 2008, 23:51
Analog schau ich eher weniger. Schau hauptsächlich DVD oder HD. Aber mir waren auf 2,50m die 60Zoll einfach zu riesig. Auf den ersten Blick war es ein WOW Effekt. Doch nach 20Minuten war es einfach nur anstrengend dem Bilde Folge zu leisten. Die 50Zoll empfinde ich persönlich auf die Distanz als sehr angenehm und auch groß genug, um von Kinofeeling reden zu können
TheWolf
Inventar
#1943 erstellt: 14. Nov 2008, 08:08

Leon-x schrieb:

Naja, kann mir ja egal sein. Ich stell sicher nicht auf Schärfe -15. Da fehlt mir der plastische Bildeindruck. Kann ja jeder nach seinem Geschmack machen.

Das seh ich genauso.
Ich hab gestern Abend spasseshalber die Schärfe mal bis auf -15 runter gedreht.
Das Ergebnis für meine Augen:
Ein unscharfes, "weichgespültes" Bild, dem doch massiv Details fehlen.
Sehr schön zu sehen mit der "Vorher-Nachher-Taste" und daher bleibe ich im Moment bei meiner Schärfe +2.
Jens_U
Stammgast
#1944 erstellt: 14. Nov 2008, 09:20
Das sehe ich auch so. Selbst meine Nachbarn fiel die Unschärfe bei -10 auf. Ich wurde gefragt warum das Bild so unscharf ist. Meine Schärfe steht auf 0 und ich bin zufrieden so.
Es ist richtig bei Testbildern ist die Schärfe bei - 15 richtig aber wer schaut denn die ganze Zeit Testbilder. Kein Mensch.
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