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Erfahrungen mit den Pioneer Kuro G9 - PDP-LX5090 / LX6090

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netzer79
Stammgast
#1844 erstellt: 05. Nov 2008, 11:01
Hallo,

ich habe mit Spiderman 3 und 300 getestet. Ehrlich gesagt habe ich noch keinen großen Unterschied festmachen sehen können.
zunkiandre
Stammgast
#1845 erstellt: 05. Nov 2008, 19:24
Also ich habe nochmal an den Einstellungen gewerkelt.

Es scheint so, als ob das Quellenmatrial (TEST BLURAY von Pioneer selbst) nicht das gelbe von Ei ist.

Unsere Erde BluRay bspw. läuft butterweich

Gruß
EinarmigerBandit
Stammgast
#1846 erstellt: 05. Nov 2008, 19:27
Hö lustig welche Test BD ist das ? In einem anderen Thread wurde heute noch gesagt die Pioneer Blu-Ray Summer 2008 ist DDIIEE Test BD schlechthin.
zunkiandre
Stammgast
#1847 erstellt: 05. Nov 2008, 20:58
ja glaube das ist die, steht KURO groß drauf.

Ich weiß nicht ob man die so bezeichnen sollte, zumal der Bluray player 1080i als Quellmatrial anzeigt. Wieso sind es keine 1080p???

Ich weiß ja nicht ob du die Test BD kennst, es gibt eine Szene wo ein Basketballer einen Korb macht und dann auf den Kopf gezoomt wird und dieser dann weiß wird. Danach zerfällt der Kopf und wird quasi nach links geweht. Dabei ruckelt es ziemlich krass, in der Bewegung von rechts nach links. Egal welche Einstellungen man vornimmt, deshalb denke ich das es keine gute Aufnahme ist, oder wie man das halt bezeichnen mag.
openreel
Stammgast
#1848 erstellt: 05. Nov 2008, 22:01
Hallo!

Wenn die Disc auf der KURO steht komplett schwarz ist, ist es nicht dieselbe. Die "Demo Contents 2008 Summer " Demo Disc ist weiß mit einem schwarzen breiten Mittelstreifen.

Die Frage ist auch, wie das jeweilige Material aufgenommen wurde. Ob mit einer echten Film- oder einer elektronischen Kamera.

MfG

Wolfgang
pureffm
Stammgast
#1849 erstellt: 06. Nov 2008, 21:17

PyroM schrieb:

Leon-x schrieb:
Auch wenn mich wie einem andren User auch mal interessiert woe die Leuchtkraft zu den 5090/6090 in der Praxis ausfällt. Gleichgeblieben?


Hänge mich an diese Frage an. Bisher war der 5090H mein Favorit, aber die Meldungen um "unendliches Schwarz" beim 500A sind schon sehr verlockend, trotz des erheblichen Mehrpreises (*grummel*). Wenn die KRPs aber wieder in der allgemeinen Helligkeit dunkler wären, als der 5090, wäre dies sehr unschön...

Die Aussagen hier lassen das aber nicht vermuten:
http://www.avforums.com/reviews/index.php?reviewid=27&pageid=1


Die allgemeine Helligkeit ist denke ich vergleichbar (40fL im Pure Modus gemessen mit einem 50% TEst-Muster und bis 55fL je nach gewählter Farbtemperatur und Grösse der Test-Fläche).

Der KRP ist nicht mehr so teuer. Man kann den auf 3,700 EUR runterhandeln.


[Beitrag von pureffm am 06. Nov 2008, 21:45 bearbeitet]
Rainer_Hohn
Inventar
#1850 erstellt: 06. Nov 2008, 22:20

pureffm schrieb:
Der KRP ist nicht mehr so teuer. Man kann den auf 3,700 EUR runterhandeln.


Gab es eine Senkung des UVP?

Die 3.700 sind von Anfang an mit einem guten Händler machbar.
pureffm
Stammgast
#1851 erstellt: 06. Nov 2008, 22:50

Rainer_Hohn schrieb:

pureffm schrieb:
Der KRP ist nicht mehr so teuer. Man kann den auf 3,700 EUR runterhandeln.


Gab es eine Senkung des UVP?

Die 3.700 sind von Anfang an mit einem guten Händler machbar.


Das heisst du könntest sogar 3500 erreichen und 3700 ist nicht mal ein guter Preis? Ich wollte den aber in Weiss haben. Meinst du der Preis ist nicht gut?
Rainer_Hohn
Inventar
#1852 erstellt: 06. Nov 2008, 23:26
Wenn man von 4.300 UVP ausgeht entsprechen die 3.700 einem Nachlass von 14%. Ich halte das für einen guten Preis, den man nicht mal so eben bei jeden Händler bekommt. Deshalb ja auch der Verweis auf einen guten Händler. Oftmals wird der Nachlass verwässert, indem Halterungen, Lautsprecher etc. dazu gepackt werden.

Der KRP-500A in weiss kostet nochmals 200 Euro mehr als der normale (4500 statt 4300). Da wären die 3.700 schon 18% - soviel habe ich nicht bekommen.
pureffm
Stammgast
#1853 erstellt: 07. Nov 2008, 00:25

Rainer_Hohn schrieb:
Wenn man von 4.300 UVP ausgeht entsprechen die 3.700 einem Nachlass von 14%. Ich halte das für einen guten Preis, den man nicht mal so eben bei jeden Händler bekommt. Deshalb ja auch der Verweis auf einen guten Händler. Oftmals wird der Nachlass verwässert, indem Halterungen, Lautsprecher etc. dazu gepackt werden.

Der KRP-500A in weiss kostet nochmals 200 Euro mehr als der normale (4500 statt 4300). Da wären die 3.700 schon 18% - soviel habe ich nicht bekommen.


Gut dann bin ich mit dem Preis zufrieden.

Ich habe momentan den Yamaha RX-V 3800. Lohnt das das Usmteigen auf einen Pioneer Receiver?

Ich meinte Video-mässig brauche ich auf Grund der Media Box des KRP nicht, da ich neben den Internen DVB-T- und Satellit-Tunern nur meinen Laptop in 1080p anstöpsle.

Der Vorteil wäre wenn überhaupt nur im Sound-Bereich


[Beitrag von pureffm am 07. Nov 2008, 00:26 bearbeitet]
wolfgang1979
Neuling
#1854 erstellt: 07. Nov 2008, 01:16
Hallo,

hat von Euch schon jemand ein Alphacrypt Modul und eine Premiere Smartcard ausprobiert?

Danke im Voraus, Wolfgang
ocu73
Stammgast
#1855 erstellt: 07. Nov 2008, 09:04
Morgen

Das mit Alphacrypt und Premiere würde mich auch interessieren...
eddie3
Schaut ab und zu mal vorbei
#1856 erstellt: 07. Nov 2008, 12:16

forcefreak schrieb:

zunkiandre schrieb:
Hey Leute!

Habe auf Arbeit einen 5090H + Bluray Player LX71 von Pioneer, eine Frage an euch:

Ich nehme dort ein Ruckeln war, was für Einstellungen gibt es um solches Ruckeln zu verhindern?

Ich habe schon ein wenig rumprobiert mit den Filmmodus Optionen, aber eine richtige Veränderung kann ich nicht feststellen.

Wäre für jeden Tipp dankbar

Gruß

Vorneweg: Ein gewisses "Stottern", "Ruckeln" oder "Zittern" bei seitlichen Kameraschwenks ist normal bei Blu-ray/24p Zuspielung. Ist eben wie im Kino und nicht so flüssig wie bei PAL DVDs mit einem Speedup auf 25 fps.

Mir hat sich aber auch bis heute noch nicht so ganz erschlossen ob man "Vorrücken" jetzt bei 24p Zuspielung ein- oder ausschalten sollte. Hatte hier schon ein paarmal nachgefragt mit welcher Einstellung eine akkurate 24p Darstellung erzielt wird, hat aber nie jemand wirklich drauf geantwortet. Immernur verweise auf die Suchfunktion die ziemlich dürftig ist. Deshalb kann ich dir jetzt nur meine persönlichen Eindrücke schildern.

Ich spiele Blu-ray mit dem Sony BDP-300 über HDMI zu. Am Gerät ist 24p aktiviert. Hab jetzt erst die Tage wieder ne bisschen mit Casino Royale ausprobiert und bei mir erscheint das Bild am "flüssigsten" wenn ich Pure Cinema komplett AUS schalte. Bei allen anderen Modi kommt es mir leicht ruckelig vor. Probier das also mal aus, am BD Player sicherstellen, dass 24p Ein ist und am Plasma Pure Cinema Aus. Stell den Aktivierungsmodus auch mal sicherheitshalber auf 3 (72 Hz).

PS: "Vorrücken" soll wohl nur wirklich sinnvoll sein, wenn der BD Player kein 24p beherrscht.





Hallo!
Das Problem mit seitlichen Kameraschwenk ist aber leider bei Pioneer an Größten. Habe gerade zum Vergleich einen Loewe LCD gehabt und bei gleichem Signal!! gabs dort nur eine nicht sonderlich störende Unschärfe, beim 5090 jedoch ein regelrechtes Flackern, was sehr störend ist. Bewegt die Kamera sich nicht hat der Pioneer sicherlich ein fantastisches Bild, aber leider nehmen die Regisseure und Kameraleute keine Rücksicht auf Pioneer-Plasmas- sprich die Kamera bewegt sich ständig. Da ist der Schwarzwert ehrlich gesagt nur ein schwacher Trost. Einstellungen und Zuspielung (DVD) habe ich - das könnt Ihr mir glauben- alle durchgespielt. Also abwarten, bis man sich dran gewöhnt, aber nicht denken man habe mit Pioneer das Nonplusultra und alles andere taugt nix.
Grüße Eddie
mlaun
Stammgast
#1857 erstellt: 07. Nov 2008, 12:42

eddie3 schrieb:



Hallo!
Das Problem mit seitlichen Kameraschwenk ist aber leider bei Pioneer an Größten. Habe gerade zum Vergleich einen Loewe LCD gehabt und bei gleichem Signal!! gabs dort nur eine nicht sonderlich störende Unschärfe, beim 5090 jedoch ein regelrechtes Flackern, was sehr störend ist. Bewegt die Kamera sich nicht hat der Pioneer sicherlich ein fantastisches Bild, aber leider nehmen die Regisseure und Kameraleute keine Rücksicht auf Pioneer-Plasmas- sprich die Kamera bewegt sich ständig. Da ist der Schwarzwert ehrlich gesagt nur ein schwacher Trost. Einstellungen und Zuspielung (DVD) habe ich - das könnt Ihr mir glauben- alle durchgespielt. Also abwarten, bis man sich dran gewöhnt, aber nicht denken man habe mit Pioneer das Nonplusultra und alles andere taugt nix.
Grüße Eddie


Kann nur genau das gegenteil durch eigene beobachtung bestätigen.

Wenn der pioneer flackert dann stimmt was mit der einstellung nicht. Die bewegungsunschärfe des pioneers istr kein flackern sondern ein 'weichzeichnen' während des schwenks.

@alle,

hab ein wenig mit upscaling probiert. Ich füttere mein 5090H mit 1080i vom sat reciever -> kein oder nur wenig bewegungsunschärfe. Lass ich den TV skalieren dann sehe ich etwas mehr bewegungsunschärfe. Scheinbar kommt der prozessor nicht immer nach. Vermute das gegebenfalls diverse bild-verschlimmbesserer die cpu auch noch belasten und das ganze schlimmer macht.

Das ich immer mit 1080i füttere und das 'gelümp' deaktiviert habe; ist wohl der grund das ich 'das problem' nicht habe.

gruß


[Beitrag von mlaun am 07. Nov 2008, 12:44 bearbeitet]
blowfly6
Inventar
#1858 erstellt: 07. Nov 2008, 13:08
Werde den 5090 im Januar nach meinem Urlaub erstehen...

Interssant wäre allerdings, wie sich der Pioneer PDA-V100 beim Upscaling verhält. Da dieser momentan günstig erhältlich ist, überlege ich, diesen vorab zu kaufen, um meine sonstigen Quellen (DV-909, Humax PDR9700 etc.) dann optimal an den 5090 anschliessen zu können.

Hat schon jemand Erfahrung mit diesem Gerät?

Ciao

blowfly
Buschel
Inventar
#1859 erstellt: 07. Nov 2008, 13:13

mlaun schrieb:
...hab ein wenig mit upscaling probiert. Ich füttere mein 5090H mit 1080i vom sat reciever -> kein oder nur wenig bewegungsunschärfe. Lass ich den TV skalieren dann sehe ich etwas mehr bewegungsunschärfe...

Ich denke eher, dass der De-Interlacer und nicht der Scaler das Problem ist. Dein Humax (den habe ich ja auch) deinterlaced nicht so dolle. Wenn du progressiv zuspielst, deinterlaced der Humax (unscharfe Bewegung), ansonsten der Pio (schärfere Bewegungen). Du hattest -- wenn ich mich richtig erinnere -- bei deinem Pio ja auch "PureCinema = Off" eingestellt, was den Deinterlacer des Pio hart auf den bei TV meist korrekten Video-Deinterlacing-Modus einstellt. Das könnte auch die unterschiedlichen Beobachtungen bei unterschiedlichen Zuspielungen erklären...


mlaun schrieb:
Das ich immer mit 1080i füttere und das 'gelümp' deaktiviert habe; ist wohl der grund das ich 'das problem' nicht habe.

Jupp, kann schon sein. Leider zeigt mein Bild andere Artefakte, wenn ich den Humax auf 1080i laufen lasse (teilweise Streifen im Bild sichtbar). Das liegt aber definitiv am Humax. Man muss sich bei diesen ganzen notwendigen Trade-offs immer gut überlegen, was einem wichtiger ist...
mlaun
Stammgast
#1860 erstellt: 07. Nov 2008, 14:56
ja ich habe doch die probleme mit deinem humax gesehen. Meiner reagiert da ganz anders. Ich habe die artefakte noch nie gehabt. Auch das RGB bug beim umschalten habe ich nicht. Habe es versucht zu provozieren wie du es mir geziegt hast, aber bei mir null probleme. Ob die unterschiedliche bau serien hatten??
Buschel
Inventar
#1861 erstellt: 07. Nov 2008, 15:13

mlaun schrieb:
Ob die unterschiedliche bau serien hatten??

Denke ich auch. Aber jetzt sind wir OT, oder?
pureffm
Stammgast
#1862 erstellt: 07. Nov 2008, 16:55

mlaun schrieb:

eddie3 schrieb:



Hallo!
Das Problem mit seitlichen Kameraschwenk ist aber leider bei Pioneer an Größten. Habe gerade zum Vergleich einen Loewe LCD gehabt und bei gleichem Signal!! gabs dort nur eine nicht sonderlich störende Unschärfe, beim 5090 jedoch ein regelrechtes Flackern, was sehr störend ist. Bewegt die Kamera sich nicht hat der Pioneer sicherlich ein fantastisches Bild, aber leider nehmen die Regisseure und Kameraleute keine Rücksicht auf Pioneer-Plasmas- sprich die Kamera bewegt sich ständig. Da ist der Schwarzwert ehrlich gesagt nur ein schwacher Trost. Einstellungen und Zuspielung (DVD) habe ich - das könnt Ihr mir glauben- alle durchgespielt. Also abwarten, bis man sich dran gewöhnt, aber nicht denken man habe mit Pioneer das Nonplusultra und alles andere taugt nix.
Grüße Eddie


Kann nur genau das gegenteil durch eigene beobachtung bestätigen.

Wenn der pioneer flackert dann stimmt was mit der einstellung nicht. Die bewegungsunschärfe des pioneers istr kein flackern sondern ein 'weichzeichnen' während des schwenks.

@alle,

hab ein wenig mit upscaling probiert. Ich füttere mein 5090H mit 1080i vom sat reciever -> kein oder nur wenig bewegungsunschärfe. Lass ich den TV skalieren dann sehe ich etwas mehr bewegungsunschärfe. Scheinbar kommt der prozessor nicht immer nach. Vermute das gegebenfalls diverse bild-verschlimmbesserer die cpu auch noch belasten und das ganze schlimmer macht.

Das ich immer mit 1080i füttere und das 'gelümp' deaktiviert habe; ist wohl der grund das ich 'das problem' nicht habe.

gruß


Das passiert bein den LED LCD's von Samsung genauso, und war genau der Grund (nebend dem fluktuierenden Gamma) warum ich meine 2 Geräte (A786 und A956) zurückgeschickt habe.

Die LED-Ansteuerung ist einfach ressource hungry...
Eddie70
Stammgast
#1863 erstellt: 07. Nov 2008, 17:12
Das Schlieren hatte ich auch. Aber: TV mit Modus 2 und Blu-ray mit Modus 3. Dann ist alles perfekt! Kein Schlieren, kein Geruckel!
pureffm
Stammgast
#1864 erstellt: 07. Nov 2008, 17:13
Der CNET Test bestätigt ein Problem mit dem Scaling:

Unlike other aspects of its picture quality, the Elite's ability to handle standard-def sources was underwhelming according to our tests with the HQV DVD. Details were fine, both in the color-bars resolution pattern and in the stone bridge. But the set didn't eliminate as many jaggies from moving diagonal lines like a waving American flag as the Samsungs did, but it was still quite good and better than the Panasonic in this department. We really liked having those four noise reduction controls, and they worked extremely well to clean up moving motes in skies and sunsets. Surprisingly, the Elite failed our test for 2:3 pulldown, allowing moiré to creep into the grandstands after eliminating it briefly, regardless of the Film Mode or I-P mode we chose. As always, standard-def performance is irrelevant if you're connecting to a source that scales 480i to a higher resolution before connecting to the TV.
Brainstorm2201
Stammgast
#1865 erstellt: 07. Nov 2008, 18:39
hab grad ein super Angebot bekommen für den LX 6090. Der Tv, Anlieferung, Lautsprecher, Standfuss und 5 Jahres VOLLgarantie (auch mit Selbstverschulden) für 6100Euro...
Werde ihn evtl. nächstes Wochenende kaufen
beni2
Inventar
#1866 erstellt: 07. Nov 2008, 19:24

Brainstorm2201 schrieb:
hab grad ein super Angebot bekommen für den LX 6090. Der Tv, Anlieferung, Lautsprecher, Standfuss und 5 Jahres VOLLgarantie (auch mit Selbstverschulden) für 6100Euro...
Werde ihn evtl. nächstes Wochenende kaufen :prost



Super Angebot Brainstorm,würde da zuschlagen,denke nicht das es noch günstiger geht.

Berichte dann wie und ob du zufrieden bist mit dem Teil.
zunkiandre
Stammgast
#1867 erstellt: 07. Nov 2008, 20:48
Zur Zeit gibts doch auch die 2+2 Aktion, kriegt man gratis 2 Jahre längere Garantie, geht noch bis ende Nov.
pureffm
Stammgast
#1868 erstellt: 07. Nov 2008, 20:58

zunkiandre schrieb:
Zur Zeit gibts doch auch die 2+2 Aktion, kriegt man gratis 2 Jahre längere Garantie, geht noch bis ende Nov.


Stimmt, habe ich beim KRP bekommen.
Brainstorm2201
Stammgast
#1869 erstellt: 07. Nov 2008, 21:32
was ich aber cool finde, ist die tatsache das bei meiner 5 jahres garantie selbstverschulden bei jeglichen defekt inbegriffen ist. Auch bekomme ich den VOLLEN Kaufpreis selbst nach 5 Jahren zurück
pureffm
Stammgast
#1870 erstellt: 07. Nov 2008, 23:13

Brainstorm2201 schrieb:
was ich aber cool finde, ist die tatsache das bei meiner 5 jahres garantie selbstverschulden bei jeglichen defekt inbegriffen ist. Auch bekomme ich den VOLLEN Kaufpreis selbst nach 5 Jahren zurück :D


Wie willst du das anrichten? Hast du Dir schon gedanken gemacht?
Brainstorm2201
Stammgast
#1871 erstellt: 08. Nov 2008, 01:16

pureffm schrieb:

Brainstorm2201 schrieb:
was ich aber cool finde, ist die tatsache das bei meiner 5 jahres garantie selbstverschulden bei jeglichen defekt inbegriffen ist. Auch bekomme ich den VOLLEN Kaufpreis selbst nach 5 Jahren zurück :D


Wie willst du das anrichten? Hast du Dir schon gedanken gemacht?


Nee. das sollte jetzt nicht heissen das ich mutmasslich den tv wegem geld zerstöre...die geldrückgabe bezieht sich darauf, wenn nach bsp. 4 jahren keine reparatur möglich ist, habe ich dann laut vertrag das recht auf ein gleichwertiges neues modell oder ich bekomme den vollen kaufpreis zurück
AndreasBloechl
Inventar
#1872 erstellt: 08. Nov 2008, 06:27
Hast du die Garantie von Pio selber oder vom MM oder ähnlichem?
mac110
Inventar
#1873 erstellt: 08. Nov 2008, 09:06
wird wohl soas wie die wertgarantie sein!
Brainstorm2201
Stammgast
#1874 erstellt: 08. Nov 2008, 14:39
war heute noch mal beim händler...also würde den 60er für 5700Euro inklusive Lieferung, Standfuss, 4Jahres Garantie und Lautsprecher bekommen. Einziges Manko: Es ist ein Ausstellungsstück, welches aber erst 3Tage läuft- Und es läuft nur ein Konzertvideo ohne Logos. Was meint ihr, soll ich für den Preis da zuschlagen?
mw83
Inventar
#1875 erstellt: 08. Nov 2008, 14:45
wenn er wirklich erst 3 Tage läuft u. der Verkäufer dir das im SM zeigen kann ( ) dann würde ich ihn für den Preis sofort nehmen
Brainstorm2201
Stammgast
#1876 erstellt: 08. Nov 2008, 14:46

mw83 schrieb:
wenn er wirklich erst 3 Tage läuft u. der Verkäufer dir das im SM zeigen kann ( ) dann würde ich ihn für den Preis sofort nehmen


also kann ich den darauf ansprechen, dass er mir das zeigen soll?
mrt1N
Inventar
#1877 erstellt: 08. Nov 2008, 18:02
Ich denke doch schon, dass er dich schnell mal reinschauen lässt wegen der Laufzeit.

Zumindest, wenn es ein kompetenter und freundlicher Verkäufer ist.
openreel
Stammgast
#1878 erstellt: 08. Nov 2008, 20:16
Hallo Brainstorm!

Über zwei Dinge bin ich etwas irritiert: Der normale 6090 ohne H ist schon seit fast drei Monaten nicht mehr lieferbar. Es gibt nur noch den 6090H. Wie kommt der Händler dann noch an ein erst vor drei Tagen ausgepacktes Gerät?

Und um die Laufzeit auslesen zu können, muß man in den Service Mode wechseln. Wie man ins Service Menü kommt, ist aber bei den G9 Geräten bis dato nicht bekannt.

MfG

Wolfgang

P.S Zumindest Anfang der Woche gabs bei Saturn München noch einen 6090er als 2 Monate altes Ausstellungsstück mit Fuß für 4800.-
Brainstorm2201
Stammgast
#1879 erstellt: 08. Nov 2008, 20:25

openreel schrieb:
Hallo Brainstorm!

Über zwei Dinge bin ich etwas irritiert: Der normale 6090 ohne H ist schon seit fast drei Monaten nicht mehr lieferbar. Es gibt nur noch den 6090H. Wie kommt der Händler dann noch an ein erst vor drei Tagen ausgepacktes Gerät?

Und um die Laufzeit auslesen zu können, muß man in den Service Mode wechseln. Wie man ins Service Menü kommt, ist aber bei den G9 Geräten bis dato nicht bekannt.

MfG

Wolfgang

P.S Zumindest Anfang der Woche gabs bei Saturn München noch einen 6090er als 2 Monate altes Ausstellungsstück mit Fuß für 4800.-


gute frage. das wusste ich gar nicht das die geräte gar nicht mehr lieferbar sind. aber in meiner stadt (leipzig) gibt es 4 händler die den 6090 haben
bedeutet diese nicht lieferbarkeit, dass der 6090 nicht mehr hergestellt wird und nur doch die kpr geräte verkauft werden?
openreel
Stammgast
#1880 erstellt: 08. Nov 2008, 23:45
Hallo Brainstorm!

Nein, die 5090 mit und ohne H Modelle sowie der 6090H sind aktuell, und bleiben auch im Programm.

Aus mir auch nicht so recht plausiblen Gründen war jedoch der PDP 6090 nur wenige Wochen lang lieferbar, bis dann der 6090H erschien. Laut Aussage eines Pioneer Mitarbeiters waren wohl zwei Gründe dafür maßgebend:

Bei der Neueinführung der G9 Serie war am Anfang wohl auch Pioneer selbst von den in kurzer Zeit verkauften Stückzahlen von 60 Zoll Geräten überrascht. Die Lagerbestände waren wohl für einen deutlich längeren Zeiträum avisiert, wurden aber sehr schnell abverkauft.

Im nachfolgenden Zeitraum machte es wohl einfach keinen Sinn mehr, 2 nahezu identische 60 Zöller im Programm zu haben, bei denen im Fall des 6090H der zu bezahlende Aufpreis, im Verhältnis zum Kaufpreis des Gerätes, verschwindend klein war.

Die Aussage Anfang August war auf jeden Fall: Ist aus und kommt auch nicht wieder.

Mag sein, daß diese Entscheidung vielleicht noch mal revidiert wurde, oder der eine oder andere Händler noch Lagerbestände des Nicht-H Modelles hat. Aus eigener Erfahrung weiss ich, daß z.B. im Falle des 5090 gegenüber dem 5090H das Verkaufsverhältnis bei ca. 30:70 liegt.

Um sicher zu sein, wäre vielleicht tatsächlich eine Anfrage an Pioneer selbst anzuraten.

MfG

Openreel


[Beitrag von openreel am 08. Nov 2008, 23:54 bearbeitet]
Felix3
Inventar
#1881 erstellt: 09. Nov 2008, 00:01

pureffm schrieb:
Der CNET Test bestätigt ein Problem mit dem Scaling:

Unlike other aspects of its picture quality, the Elite's ability to handle standard-def sources was underwhelming according to our tests with the HQV DVD. Details were fine, both in the color-bars resolution pattern and in the stone bridge. But the set didn't eliminate as many jaggies from moving diagonal lines like a waving American flag as the Samsungs did, but it was still quite good and better than the Panasonic in this department. We really liked having those four noise reduction controls, and they worked extremely well to clean up moving motes in skies and sunsets. Surprisingly, the Elite failed our test for 2:3 pulldown, allowing moiré to creep into the grandstands after eliminating it briefly, regardless of the Film Mode or I-P mode we chose. As always, standard-def performance is irrelevant if you're connecting to a source that scales 480i to a higher resolution before connecting to the TV.


Hm - das kann ich nicht nachvollziehen. Ich habe beide Geräte hier direkt nebeneinander stehen und füttere beide mit identischen Signalen. Sowohl bei PAL-Output vom Receiver als auch bei DVD-Output vom Player skaliert der 5090 das ursprüngliche 576-Signal wesentlich besser als der Samsung 786 - sowohl 576i als auch 576p. Allerdings ist mir das Pio-Scaling etwas zu "aggressiv" und "hart" - wenn ich den Player per 1080i ausgeben lasse und es nativ 1:1 darstelle, sieht es auf beiden Displays jeweils am harmonischsten aus, wobei der 5090 auch dann noch einen leichten Vorsprung hat - scheint fast als ob der 786 genau wie die älteren Samsung-Modelle das Signal trotz 1:1-Zuspielung intern noch etwas "weichspült".

Aber dem Sammy darf man niemals 576i/p direkt zuspielen, das Scaling sieht übel aus.

Dafür ist das Deinterlacing der neuen Samsungs mittlerweile etwas besser und definitiv einfacher zu benutzen als bei den 9G...


[Beitrag von Felix3 am 09. Nov 2008, 00:04 bearbeitet]
Jens_U
Stammgast
#1882 erstellt: 09. Nov 2008, 10:07
Habe den LX5090 jetzt auch in Betrieb und habe gleich dazu eine Frage. Irgendwie wirkt alles unscharf egal was ich einstelle. Nahaufnahmen sind O.K. aber alles andere ist Matsch. Fussball in HD wirkt auch nicht so Detailreich wie bei meinem alten 435FDE. Das war schärfer und besser. Einstellungen habe ich aus der HD+TV übernommen auch die Einstellung von AVMagazin habe ich ausprobiert. Aber keine davon ist besser. Die Standarteinstellungen sind auch nicht schärfer. Woran kann das liegen. Bewegungsunschärfe ist gar nicht so auffällig. Vielleicht liegt das aber daran, dass alles unscharf wirkt. Der iCord steht auf 1080i. Was läuft falsch?
Eddie70
Stammgast
#1883 erstellt: 09. Nov 2008, 11:23
Stell mal die ganzen Bildverschlimmbesserer aus!
Dann nutze den Modus 2 für PAL und Modus 3 (72 Hz) für Blu-Ray.
Dann sollte es funktionieren.
Nephilim1271
Stammgast
#1884 erstellt: 09. Nov 2008, 13:15
ich habe ein ähnliches problem, dass ich evtl. auf "unverträglichkeit" zwischen pio und kathrein ufs910 zurückführe (wenn es sowas gibt).
hatte bis vor 10 tagen den pace 810 kp angeschlossen, der einfach nur ein geiles bild in sd und erst recht in hd auf den pio gezaubert hat.
seitdem ich mit der selben konfiguration den kathrein angeschlossen habe, ist das bild nur noch eine mittlere katastrophe (milchig, bewegungsunschärfe, generelle unschärfe, ziemliches graining).
habe zu meiner kalibrierten einstellung separat noch einmal die satandardeinstellung genommen, alles an verbesserern ausgeschaltet, den kathrein auf automatische auflösung gestellt, sodaß im pio sklaiert wird - und das bild bleibt ne katastrophe.
jetzt war eben ein kollege aus dem forum mit seiner kathrein bei mir. er hat nen panasonic 50" full hd und ist vom bild seiner kathrein einfach nur begeistert.

das ende vm lied war - seine kathrein macht bei mir ein genauso bescheidenes bild wie meine eigene.

jetzt stehe ich da mit meinem talent und weiß nicht, was ich machen soll. alternativ könnte ich mir noch die dream800 als receiver vorstellen - aber auch da weiß ich nicht, was sie für ein bild am pio fabriziert.

hat jemand ähnliche erfahrungen mit dem pio in verbindung mit der kathrein gemacht?

ich weiß echt nicht mehr weiter....
Gruebl
Ist häufiger hier
#1885 erstellt: 09. Nov 2008, 15:18
Hallo Nephilim!
Habe auch den LX 5090. Probier´s mal mit Technisat HD S2,
ein super Bild. Du mußt aber den Receiver scalieren lassen.
Vielleicht mußt du das bei deinem Kathrein auch machen.
Probier mal: 720p, bei meinem Pio ergibt das ein Top-Bild.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Kathrein so viel schlechter ist als Technisat, bei Tests hat der doch immer
gut abgeschnitten.

Gruß, Wolf
Nephilim1271
Stammgast
#1886 erstellt: 09. Nov 2008, 16:23
hallo wolf...

eigentlich ist der kathrein vom bild her wirklich der hammer.. aber anscheinend nicht am 5090.

ich suche auf jeden fall nen hdtv-receiver, der auf linux basiert - daher hatte ich alternativ nur die dream800 im kopf. aber ich weiß auch nicht, wie die sich am 5090 schlägt - wenn sie mir das bild bringt, das der pace gezaubert hat, wäre ich schon zufrieden..

aber es muß doch auch ne möglichkeit geben, die kathrein so hinzubekommen, dass sie ein tolles bild am pio zaubert.

720p? d.h. doch, dass hier dann doppelt skaliert werden muß, oder? erstmal im receiver, und dann nochmal auf dem tv... ich kann es mal testen, aber 1080i sieht grottig aus, automatikmodus auch nur unwesentlich besser - ich kann mir nicht vorstellen, dass 720p hier die wende bringt
netzer79
Stammgast
#1887 erstellt: 09. Nov 2008, 16:55
Ich betreibe auch (noch) den 5090 mit der UFS910 von Kathrein.
Habe den Bildmodus auf "Automatisch" stehen und bin sehr zufrieden mit dem Bild.
Der Pio scaliert um Welten besser als der UFS910.

Dienstag sollte der neue UFS 922 kommen. Da bin ich mal gespannt was der so leistet.

Grüße
Netzer79
Jens_U
Stammgast
#1888 erstellt: 09. Nov 2008, 18:01

Eddie70 schrieb:
Stell mal die ganzen Bildverschlimmbesserer aus!
Dann nutze den Modus 2 für PAL und Modus 3 (72 Hz) für Blu-Ray.
Dann sollte es funktionieren.


Sorry welchen Modus 2 für Pal. Wo stelle ich das ein? Meinst du den Farbraum 2? Der ist eingestellt. Den Modus 3, damit meinst du bestimmt den Aktivierungsmodus, Oder? Welchen Modus soll ich wählen? Film oder Standart? Mann gibt es da viel einzustellen. Ist echt nicht einfach. Pioneer sollte bei dem Preis gleich jemanden nach Hause schicken und die Einstellungen vornehmen.
Nephilim1271
Stammgast
#1889 erstellt: 09. Nov 2008, 20:21
aktivierungsmodus gibt es nix mit standard - nur 1,2 oder 3

2 ist, soviel ich weiß, der normale 100hz - betrieb und 3 nimmt man für 24p - wobei, soweit ich mich erinnere, der pio automatisch aktivierungsmodus 3 aktiviert, wenn ein 24p-signal vom blu ray player anliegt.
Eddie70
Stammgast
#1890 erstellt: 10. Nov 2008, 08:21
Ich denke nicht, dass er es automatisch auf 3 setzt,
denn wenn ich auf 2 stehen lasse, ruckelt es. Dann manuell auf 3 und schon ist es ruckelfrei!
(Pure Cinema Aus und Standard)
Buschel
Inventar
#1891 erstellt: 10. Nov 2008, 10:20
Für BR mit 24p muss PureCinema = Advance (Vorrücken) gesetzt sein. Dann ist der Aktivierungsmodus egal.
EinarmigerBandit
Stammgast
#1892 erstellt: 10. Nov 2008, 10:34
Ich bekomme diese Woche auch mein 5090. Muss ich mich für die Bedienung noch schnell in der Uni einschreiben oder kriegt Mann das auch so hin
Felix3
Inventar
#1893 erstellt: 10. Nov 2008, 12:59
Berechtigter Einwand - die umständliche, z. T. widersprüchliche und schecht dokumentierte Einstellung des Deinterlacers über "Pure Cinema", "I/P-Modus" und "Aktivierungsmodus" ist genauso unnötig wie technisch überholt. Da sollte Pioneer dringend nachbessern.

Übrigens ist der Aktivierungs-Modus 2 (100 Hz) definitiv nicht die beste Wahl für normale TV-Sendungen und Filme. Aktivierungs-Modus 2 ist in erster Linie für schnellbewegte Bilder wie Sport, Fußball, F1 usw. gedacht, und führt bei normalen Sendungen zu schlechterer Bildqualität durch vermehrtes Banding und False Contouring (was bei Aktivierungs-Modus 1 nicht auftritt).


[Beitrag von Felix3 am 10. Nov 2008, 14:56 bearbeitet]
Jens_U
Stammgast
#1894 erstellt: 10. Nov 2008, 17:31

Felix3 schrieb:
Berechtigter Einwand - die umständliche, z. T. widersprüchliche und schecht dokumentierte Einstellung des Deinterlacers über "Pure Cinema", "I/P-Modus" und "Aktivierungsmodus" ist genauso unnötig wie technisch überholt. Da sollte Pioneer dringend nachbessern.

Übrigens ist der Aktivierungs-Modus 2 (100 Hz) definitiv nicht die beste Wahl für normale TV-Sendungen und Filme. Aktivierungs-Modus 2 ist in erster Linie für schnellbewegte Bilder wie Sport, Fußball, F1 usw. gedacht, und führt bei normalen Sendungen zu schlechterer Bildqualität durch vermehrtes Banding und False Contouring (was bei Aktivierungs-Modus 1 nicht auftritt).


Mag sein aber ständig umschalten ist auch nicht die Lösung. Der Modus 2 sieht bei mir bis jetzt am besten aus. Modus 3 ruckelt bei Kameraschwenks und 1 ist total unscharf. Das Teil ist super aber ich finde zu viele Einstellungen, für einen Laien ist das Gerät definitiv nichts. Der ärgert sich zu tote. Etwas einfacher gestaltet wäre besser. Für Profis wäre dazu ein verstecktes Menü die bessere Wahl. Es ist verdammt schwer die richtigen Einstellungen zu finden, die für alle Bereiche taugen(Sport, Film, Dokus, HD u.s.w). Ein hin und her schalten oder neu einstellen ist lästig.
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