PK550/750/950 Postprocessing und andere Probleme, oder: sind 250/350 die bessere Wahl? (UPDATE)

Hmm.. ich könnte meine pk760 auch auf us stellen.. ich sollte dann auch updaten können da 950er und 760 identische SW haben...

Hatte jetzt mal geguckt - aber zumindest bei meinen 950 kann ich US nicht einstellen ebensowenig Canada...

Die 5er FW ist ja angeblich auch für den 990 also das UK Modell verfügbar. Wäre toll, wenn das jemand mit einem neuen testen könnte, denn sonst müsste ich wohl Sendersuche und sortierung von vorne beginnen...

einfach nur auf UK stellen bringt beim 950 nix, grad probiert

holodoc schrieb:

einfach nur auf UK stellen bringt beim 950 nix, grad probiert

OK - Schade - Dann bleibt halt nur warten, bis LG DE die 5er Firmware frei gibt...

So jetz wollt ich hier mal noch meine Frage reinschreiben:
Bin am endscheiden ob S20 (pana)
oder folgenden LG-Modellen PK550 und PK750 bzw
PK 350 der jedoch einen HDMI Eingang für mich zuwenig hat...
Jetz ist die Frage: Auf den HDMI eingang sch... und dafür kein PP oder merk ich das PP als noch Röhrengucker und mit null Ahnung überhaupt? Die LG-Modelle Liegen ja Preislich sehr nah.
Der S20 ist halt knapp 200€ teurer... Lohnen sich die 200€?
Die LG gefallen mir deutlich besser vom Design, vorallem der 750 ist nochmal nen tick schöner als die andren 2 Aber spiegelt er durch das andre design auch mehr?
Und wie sieht es bei LG mit Inputlag aus?
Ich werd darauf ca 70% Sat, 15% BD,schauen und 15% xBox 360 zocken.
Aber aussehen und Ausstattung ist meiner meinung nach nebensache. Mir geht es vorallem um Bildqualität bei SD HD inhalten...
Achja ich werd 50zoll kaufen
Danke für euchre hilfe.

Ui vergessen zu Fragen welche LG-Modelle jetz eigentlich wirklich bluetuuf (keine ahnung wie mans schreibt^^) haben

Der S20 sollte klar unterlegen sein in punkto Bildqualität. Entweder nimmt man den Kinomodus mit Gamma 1.8, oder den TruCinemamodus mit einem Gammaverlauf zwischen 2.04 und 2.15 (also immer noch zu niedrig) und Grünstich. Inputlag ist gut.

PP sieht man IMO.

Der PK350 (wie scheinbar alle PKs) hat mehr Linebleeding als Panasonic, gröberes PWM-Noise nahe Schwarz, mehr Nachleuchten, ist aber komplett kalibrierbar auch auf das korrekte Gamma 2.22 hin. Inputlag ist nicht so prall.

Der Panasonic S10 hat mit freigeschaltetem erw. Menu ein korrektes Gamma, leider einen etwas zu großen Farbraum (Grün und Rot sind übersättigt, Blau untersättigt, Gelb ist etwas grünlich), extrem feines PWM-Noise nahe Schwarz, was ihm eine tadellose Zeichnung von Gegenständen und Personen in dunklen Ecken erlaubt und den niedrigsten Inputlag von allen mir bekannten HD-Fernsehern, nämlich 0-10ms.

Was bedeutet IMO?
Was ist linebleeding?
Was ist PWM-Noise?
Nicht so prall=nich so groß?
Du schreibst der s10 schlägt sich sehr gut bei dunklen Sachen. Wie machen das die anderen?
Der s10 fallt für mich weg. Ich will nicht ohne irgendeine Ahnung was ich tue im erw. Menü rumpfuschen. Und Garantie fällt ja dann Au weg...

http://lmgtfy.com/?q=IMO
http://lmgtfy.com/?q=linebleeding
http://lmgtfy.com/?q=PWM-noise

Ok, zugegebenermaßen sind die Google-Suchergebnisse für "IMO" nicht wirklich hilfreich. Allerdings sollte der Gebrauch derartiger Abkürzungen in Internetforen als Grundwissen vorausgesetzt werden. Zu IMO (sowie ggf. weitern Abkürzungen) lies dir am besten mal diese Seite durch. GL

MarcWessels schrieb:

Der S20 sollte klar unterlegen sein in punkto Bildqualität..

Kapier ich Net ganz sry. Die lg haben doch wie du geschrieben hast PP, stärkeres linebleeding, größeres inputlag, mehr nachleuchten, gröberes PWM-Noise.(zahlt ja meiner Meinung nach alle zur Bildqualität)
Lediglich die besseren kalibrierfahigkeiten lassen sich besser einstellen, so wie ich das verstanden hab.
Aber das reiste doch Net raus oder?

Gamma hat einen sehr großen Einfluss auf die Bildqualität. Für mich wäre der S20 damals daher nur in Frage gekomemn, wenn ich - wie beim S10 - die Möglichkeit gehabt hätte, das erw. Menu freizuschalten.

Im Übrigigen verfällt die Garantie nur [b]theoretisch(/b].

Meinste echt das das Gamma mehr ausmacht wie das alles zusammen was du bei den lg"s aufgezahlt hast?

absdr schrieb:

Meinste echt das das Gamma mehr ausmacht wie das alles zusammen was du bei den lg"s aufgezahlt hast?

Marc hat da in gewisser Weise schon Recht. Das Gamma ist wichtig für das Bild, denn wenn es sehr niedrig ist, wird das Bild milchig.

Du musst dir das wie bei einem PC-Spiel vorstellen, wo man in den Anzeigeeinstellungen einen Gammaregler hat. Stellt man den ganz hell ein, wird das ganze Bild heller und leicht milchig. Stellst du ihn zu dunkel ein, werden Bilddetails verschluckt, aber das Bild wirkt sehr knackig.

Aber ein Gamma von ~1,8 im Kino Modus beim S20 macht kein allzu milchiges Bild und im True Cinema Modus mit Gamma bei ~2,05 fällt es kaum noch auf. Das Bild ist nur etwas heller, als ob du den Regler im PC-Spiel leicht verstellt hast.


Noch wichtiger für ein knackiges Bild ist aber der Schwarzwert/Kontrast. Ist der Schwarzwert nicht dunkel genug und du hast nur noch ein Grau, dann hast du einen schlechten Kontrast und daher auch ein Grauschleier im Bild.




Das Gamma ist auch ausschlagebend für ein gutes Bild, aber die geringe Abweichung beim S20 ist weniger schlimm als der schlechtere Schwarzwert des LG PK350. Was aber wirklich störend am S20 ist, ist das Schwarzwertpumpen (floating blacks). Dieses "Feature" passt den Schwarzwert an den Bildinhalt an. Bei sehr dunkeln Bildern ist er am besten, bei helleren wird der Schwarzwert absichtlich heller geregelt, damit das Schwarz bei dunkeln Szenen besser erscheint.

Daher würde ich dir vom S20 abraten, außer du guckst nie im komplett abgedunkelten Raum, dann fällt das Schwarzwertpumpen (floating blacks) nicht so sehr auf. Der LG Plasma hat ein hohes Nachleuchten, was den In-Bild-Kontrast verschlechtert und man muss bei Standbildern und Balken vorsichtiger sein als beim Panasonic.

Och sch... endscheidung.
Ich seh eigentlich nur Abends und ist immer Komplett abgedunkelt. Außer beim xbox spieln, da is net ganz so dunkel.
Wird das Bild beim LG nicht Grauschleierig, trotz schlechteren Schwarzwert?
Und ich versteh leider nicht ganz was die Raumhelligkeit mit dem Schwarzwertpumpen zu tun hat?
Danke für die bisher ausführlichen und guten Antworten.

absdr schrieb:

Och sch... Entscheidung.

Ja, dass ist nicht leicht
Was für ein Display besitzt du zurzeit?

absdr schrieb:

Ich seh eigentlich nur Abends und ist immer Komplett abgedunkelt. Außer beim xbox spieln, da is net ganz so dunkel.

Dann wird dir das Schwarzwertpumpen (floating blacks) beim S20 sicher auffallen. Den LG Plasma würd ich zum Zocken nicht benutzen, da dass Nachleuchten stark auftritt und daher die Einbrenngefahr höher ist. Noch schlimmer ist aber der Input lag von 60ms (ich würde kein Display über 20ms Input lag zum Zocken wählen), wodurch er zum Zocken unbrauchbar ist (fällt vorallem bei schnellen Spielen wie z.B. COD6 auf).

absdr schrieb:

Wird das Bild beim LG nicht Grauschleierig, trotz schlechteren Schwarzwert?

Die 2010er LG mit ~0,04 cd/m² black level haben einen guten Kontrast (für einen Flat-TV) und daher keinen Grauschleier. Das korrekte Gamma tut sein Übriges dazu.

absdr schrieb:

Und ich versteh leider nicht ganz was die Raumhelligkeit mit dem Schwarzwertpumpen zu tun hat?

Das Schwarzwertpumpen (floating blacks) fällt nur im komplett abgedunkelten Raum richtig auf. Nur dann sieht man deutlich, wie der G13-Pana den Schwarzwert an das Bild anpasst.

Bei Umgebungslicht ist es schwerer zu erkennen (weil das Schwarz bei Plasmas ohne Filter dann Grau ist), aber wenn man es einmal gesehen hat, fällt es auch dann auf. Darum mit G13-Pana jaa keinen Film im komplett abgedunkelten Raum schauen!
Obwohl es einem Bekannten von mir auch aufgefallen ist, der fast ausschließlich mit Licht schaut...

@ Dani Sahne 87

Sprichts du bzgl des LG aus eigenenen Erfahrungen oder orientierst du dich bei deinen Aussagen an Dingen die du selbst nur gelesen hast ?

Habe mir gestern in einem Markt noch einen 60pk250 angehesen auf dem ca. den halben Tag das unbewegte Menü einer Blu Ray stand, und habe dann mal beim laufenden Film drauf geachtet ob irgendwas vom Menü noch zu sehen ist, oder ob die Logos am Anfang des Films nachleuchten....

Ums Kurz zu machen, hab nix dergleichen sehen können !

Zocke zzt übrigens auf nem LCD mit 50ms Lag, und der ist für Online Shooter für mich an der Konsole vollkommen ok !

Spiele immer im guten Mittelfeld mit, ist also alles halb so wild denke ich.



Bezüglich des "schlechten" Schwarzwertes; stellt sich mir auch hier die Frage ob du dich da rein an den Werten oder eigenen Erfahrungen orientierst ?

Denn die meisten hier schienen damit recht zufrieden zu sein !??




Gruß

hellonwheels schrieb:

Sprichts du bzgl des LG aus eigenenen Erfahrungen oder orientierst du dich bei deinen Aussagen an Dingen die du selbst nur gelesen hast ?

Nur von dem, was ich gelesen habe.

hellonwheels schrieb:

Habe mir gestern in einem Markt noch einen 60pk250 angehesen auf dem ca. den halben Tag das unbewegte Menü einer Blu Ray stand, und habe dann mal beim laufenden Film drauf geachtet ob irgendwas vom Menü noch zu sehen ist, oder ob die Logos am Anfang des Films nachleuchten.... Ums Kurz zu machen, hab nix dergleichen sehen können !

Nachleuchten/Einbrennen sieht man (fast)nur im komplett abgedunkelten Raum!

Bei stark eingebrannten Plasmas sieht man es auch mit dezenter Beleuchtung (z.B. in einer dunklen TV-Ecke eines Elektro-Großhandels), Nachleuchten siehst du dort aber nicht.
Ist das gleiche wie mit dem Schwarzwert, den kann man auch erst im komplett abgedunkelten Raum beurteilen, denn nur dann fällt das Restleuchten richtig auf.

hellonwheels schrieb:

Zocke zzt übrigens auf nem LCD mit 50ms Lag, und der ist für Online Shooter für mich an der Konsole vollkommen ok ! Spiele immer im guten Mittelfeld mit, ist also alles halb so wild denke ich.

Die meisten merken es erst, wenn sie mal auf einem Display mit sehr geringem / gar keinem Input lag gezockt haben.

Bei meinem Bruder an der PS3 merke ich es sofort, der LCD hat einen hohen Input lag und es nervt tierisch bei COD6. Trotzdem ist mein Bruder beim Zocken meist im Mittelfeld, oft sogar unter den Top3. Er kompensiert den Input lag (z.B. als Scharfschütze weit neben dem Kopf zielen um den Sprung "vorauszusehen").

Dennoch ist ein Input lag für mich (und viele andere) indiskutabel.

hellonwheels schrieb:

Bezüglich des "schlechten" Schwarzwertes; stellt sich mir auch hier die Frage ob du dich da rein an den Werten oder eigenen Erfahrungen orientierst ? Denn die meisten hier schienen damit recht zufrieden zu sein !??

Erfahrungen. Ich hab Displays von 0,30 bis 0,02 cd/m² gesehen und kann mir daher unter den Werten gut etwas vorstellen.

Vielen Dank für die Erläuterungen !!


Wegen des Schwarzwerts sagten alle die ich hier gefragt habe halt das dieses schon schwarz im dunklen raum wirken soll, und nicht nur grau !

habe zzt nen cfl lcd da ist der natürlich mies (pfl 7403)

noch mal die frage an alle Besitzer :


Ist der Schwarzwert auch beim gucken im dunklen ok / gut ??

Also kein grau !



Wäre klasse Wenn ihr kurz euren Eindruck schreibt !!




gruß

Hier mal der Fragebogen damit ihr mir noch besser helfen könnt.



1. Welchen Fernseher man z.Z. besitzt:
70cm Röhre

2. Die Sehgewohnheiten d.h. der ungefähre prozentuale Anteil an dem was man sich so anschaut:
zurzeit ca 60% TV (Digitales Sat), 15% xBox 360, und 15% Bluray.


3. Der Sitzabstand zum Fernseher:
ca 2,5-3m


4. Welche Größe der neue Fernseher haben sollte:
50zoll

5. Wieviel man ausgeben möchte
Max 1000€

6. Ob die PC Nutzung wichtig ist?
Man sollte schon einen PC anschließen können (hauptsächlich zum spieln)

7. Spielt HDTV eine Rolle für die Zukunft?
Ja, ich will Full HD

8. Eventuell schon eine Technik (LCD, Plasma, LCD/LED...) oder ein bestimmtes Gerät?
Plasma!
Hatte diese geräte in augenschein:
Panasonic P50S20e,
LG 50PK550 oder 50PK750 (Sind ja eigendlich bis auf design gleich, der 750 soll ja weniger spiegeln, der 550 hat dafür bluetoof)


9 Sehgewohnheiten, bzw. wann schaut man TV, abends, tagsüber im Hellen.....Sonneneinstrahlung ?
Xbox am tag, keine direkte sonneneinstrahlung.
TV nur abgedunkelt.


Hab bissel angst in sachen Nachleuchten, Linebleeding und PWM-Noise...
In Sachen Input lag weis ich net obs bei mir was ausmacht.
Denn z.B. Battlefield bad c... übers inet lagt immer so, dass ich mit Scharfschütze oft vor den Gegner zielen muss^^
Oder liegt das an der Röhre?

dani_sahne_87 schrieb:

Nachleuchten/Einbrennen sieht man (fast)nur im komplett abgedunkelten Raum! Bei stark eingebrannten Plasmas sieht man es auch mit dezenter Beleuchtung (z.B. in einer dunklen TV-Ecke eines Elektro-Großhandels), Nachleuchten siehst du dort aber nicht.

Da muss ich für den LG leider widersprechen. Bei mir steht der TV im Wohnzimmer und ich sehe das Nachleuchten auch bei Tageslicht sehr deutlich. Da reicht schon ein Standbild auf dunklen Hintergrund von wenigen Sekunden aus. Abends natürlich umso deutlicher.

Allerdings berichten auch viele Besitzer, daß sie vom ersten Tag an gar kein Nachleuchten bemerkt haben. Nach den Erkenntnissen von Marc vermute ich mal, daß die Bildschirme zumindest im Bezug auf das Nachleuchten nicht richtig im Werk eingestellt werden. Daher haben einige Glück und kein/wenig Nachleuchten, andere haben mehr.

Bisher existiert allerdings noch kein mir bekannter Fall, in dem sich ein Bild permanent eingebrannt hat. Man sollte daher nicht umbedingt Rückschlüsse ziehen. Und der eingebaute WhiteWasher im LG funktioniert auch Tadellos.

dani_sahne_87 schrieb:

Bei meinem Bruder an der PS3 merke ich es sofort, der LCD hat einen hohen Input lag und es nervt tierisch bei COD6. Trotzdem ist mein Bruder beim Zocken meist im Mittelfeld, oft sogar unter den Top3. Er kompensiert den Input lag (z.B. als Scharfschütze weit neben dem Kopf zielen um den Sprung "vorauszusehen").

Das klingt bei dir ja, als würde man mit einem Input Lag von 50-60ms keinen Gegner mehr Treffen können, der in Bewegung ist ;-).
Ich spiele regelmäßig UC2 online und bin dabei voll konkurrenzfähig. Bei bewegten Gegner zielt man so oder so immer ein bisschen vor den Kopf/Körper. Mit dem Input Lag muss man den Cursor halt ein bisschen weiter bewegen. Schaut man sich ein Match mal hinterher im Kino Modus an, dann kann man gut sehen, daß sich der Input Lag eigentlich nur gegen die guten & sehr guten Gegener bemerkbar macht.
Hier kann man sich dann nicht mehr auf einen direkten Schusswechsel auf Entfernung einlassen. Allerdings kann man das kompensieren, indem man an seinen Laufwegen und am Deckungsverhalten arbeitet. Wenn der Gegner einen nicht sofort sieht, dann hilft auch ein sehr viel besserer InputLag nicht viel. Wenn es nur darum ginge der Beste in einem Spiel zu sein, dann kann man dieses eh nicht mehr geniessen.

Hab noch bissel gelesen und besonder Linebleeding soll bei Filmen sehr hässlich sein...
Hab auch gelesen das die Panas trotz schwarzwertpumpen auf einen max wert von 0,5 kommen wobei die lg einen max schwarzwert von 0,6 bei filmen haben solln...

Und wie siehts mit Nachleuchten bei Filmen aus?

Haltet ihr es für möglich, bei MM oder Saturn einen Amazonpreis vorzuzeigen und die das gerät dann für den selben Preis verkaufen??
Weil einige TV^s gibts leider nich direkt von Amazon versandt... eig schade da Amazon echt mega super top service hat^^

dani_sahne_87 schrieb:

Den LG Plasma würd ich zum Zocken nicht benutzen, da dass Nachleuchten stark auftritt und daher die Einbrenngefahr höher ist.

Mit Orbiter (Pixelshift) passiert da nichts.

dani_sahne_87 schrieb:

Dennoch ist ein Input lag für mich (und viele andere) indiskutabel.

Für mich auch. Den S10 mit seinen 0.10ms vermisse ich da schon.

Tatsache ist auf jedne Fall, dass man mit einem hohen Inputlag nciht mehr gezielt spielen kann und ich mache da auch keinen Unterschied zwischen PC-Shooten (Mouse) oder Konsolenspielen mit analogem Pad oder analogem Lenkrad.

Die, die hier meinen, mit 50ms noch gut spielen zu können, sollten mal GeometryWars versuchen. Highsores sind so nicht möglich, wie denn auch, wenn man sich oftmsl nur durch einrn Pixel getrennt durch mehere Gegner hindurchmanövrieren muss? Man ist schon längst kollidiert, ohne es zu merken.

dani_sahne_87 schrieb:

Den LG Plasma würd ich zum Zocken nicht benutzen, da dass Nachleuchten stark auftritt und daher die Einbrenngefahr höher ist.

Mit Orbiter (Pixelshift) passiert da nichts.

dani_sahne_87 schrieb:

Dennoch ist ein Input lag für mich (und viele andere) indiskutabel.

Für mich auch. Den S10 mit seinen 0.10ms vermisse ich da schon.

Tatsache ist auf jedne Fall, dass man mit einem hohen Inputlag nciht mehr gezielt spielen kann und ich mache da auch keinen Unterschied zwischen PC-Shooten (Mouse) oder Konsolenspielen mit analogem Pad oder analogem Lenkrad.

Die, die hier meinen, mit 50ms noch gut spielen zu können, sollten mal GeometryWars versuchen. Highsores sind so nicht möglich, wie denn auch, wenn man sich oftmsl nur durch einrn Pixel getrennt durch mehere Gegner hindurchmanövrieren muss? Man ist schon längst kollidiert, ohne es zu merken.

nergalix schrieb:

Wenn es nur darum ginge der Beste in einem Spiel zu sein, dann kann man dieses eh nicht mehr geniessen.

Ehrlich gesagt geht es bei mir immer darum, wenn ich mich auf ein Spiel einlasse. Daher habe ich auch imemr eher Spielphasen, in denen ich aber tatsächlich monatelang am Stück nur ein einziges Spiel spiele.

Erst, wenn ich das Gefühl habe, mit den Top3 der Welt mithalten zu können, höre ich auf, oder eben wenn ich bemerke, aufs falsche Pferd gesetzt zu haben und frustriert bin.

Wenn man in einem Spiel richtig gut ist, macht es mir einfach erst Spaß, so wie damals PGR3, kurz nachdem die 360 in D auf den Markt gekommen war.

Ich nehem Spiele also ernst.

P.S.: Was machst Du denn beim Fadenkreuz vorhalten, wenn der Gegner inzwischen die Richtung gewechselt hat? War mal online bei "Prey", als ich meien HD-Röhre hatte und konnte deutlich merken, dass die Gegner auf dem Server alle einen LCD hatten. Die waren immer am danebenschießen an die Stelle, an der ich kurz zuvor gestanden hatte.

Naja ich denke das lag des kabellosen 360 Players ist auch Net so gering... Also muss es z.b. Net am tv liegen

So darfst Du ja nicht rechnen. Es ist ja schmlimm genug, wenn Du 0,5ms Lag durch das Pad hat - fühlt sich aber ehrlich gesagt genauso an wie beim CompetitionPRO auf dem C64 damals in meiner Jugend.

Wenn dann beim Onlinespielen noch 6-16ms dazu kommen, umso schlimmer. Aber dann noch die 60ms vom TV drauf??! Ein Unding.

hellonwheels schrieb:

Ist der Schwarzwert auch beim gucken im dunklen ok / gut ?? Also kein grau !

Bis auf ein Local Dimming LED oder OLED gibnt es kein Display, das bei einem komplett schwarzen Schirm Schwarz statt Grau zeigt!

Es ist nur die Frage "wie grau?" und ab welcher Lichtschwelle man sieht, dass es grau ist: Schon bei einer mittelhellen Filmszene? Bei einer etwas dunkleren? Bei einer superdunklen in einer gruft o.ä.? Oder erst auf einem komplett leeren Bildschirm?

Bei Plasmas ist immer noch ein KRP500A die erste Wahl (was den Schwarzwert angeht), gefolgt von seinen Brüdern 5090, 6090 und KRP600A.

Naja ich zock ja eh Net viel und wenn dann meistens zu 4 ohne Internet
Macht einfach mehr spas mit freunden

MarcWessels schrieb:

Es ist nur die Frage "wie grau?" und ab welcher Lichtschwelle man sieht, dass es grau ist: Schon bei einer mittelhellen Filmszene? Bei einer etwas dunkleren? Bei einer superdunklen in einer gruft o.ä.? Oder erst auf einem komplett leeren Bildschirm?

Welcher der Kategorien würdest du den pk350 denn zuordnen ?
Würde bei meinem "alten" cfl LCD sagen das man es schon bei mittelhellen Szenen sehen kann ... liegt natürlich immer im Auge des Betrachters, aber würde mich trotzdem interessieren !

Danke Dir schonmal für die bisherige Ausführung !


Gruß

MarcWessels schrieb:

Die, die hier meinen, mit 50ms noch gut spielen zu können, sollten mal GeometryWars versuchen. Highsores sind so nicht möglich, wie denn auch, wenn man sich oftmsl nur durch einrn Pixel getrennt durch mehere Gegner hindurchmanövrieren muss? Man ist schon längst kollidiert, ohne es zu merken.

Ob der Input Lag einen entscheidenen Einfluss hat hängt vom jeweiligen Spiel ab. Verallgemeinern kann man hier nix. Spiele, die schwerpunktmäßig auf Reaktion und Dynamik basieren, sind natürlich problematisch. Beispielsweise Unreal Tournament.
Bei Spielen mit taktischen und strategischen Anteilen kommt der Input Lag dann wesentlich weniger zu tragen.

Von GeometryWars habe ich noch nie etwas gehört, allerdings fällt es nach deiner Beschreibung wohl in die 1. Kategorie.
Letzendlich hat da jeder seine eigenen Preferenz. Ich habe hier fast 40 Spiele für die PS3, darunter auch diverse Shooter, Sportspiele und GH/Rockband Teile. Bei GH habe ich die Video Verzögerungszeit sogar auf 0ms beim LG eingestellt, da ich hier die besten Ergebnisse beim Spielen erziele.
Bisher konnte ich bei noch keinem Spiel eine wesentliche beeinträchtigung feststellen. Das liegt natürlich auch daran, daß ich Spiele der 2. Kategorie bevorzuge :D.

MarcWessels schrieb:

nergalix schrieb: Wenn es nur darum ginge der Beste in einem Spiel zu sein, dann kann man dieses eh nicht mehr geniessen. Ehrlich gesagt geht es bei mir immer darum, wenn ich mich auf ein Spiel einlasse. ... Wenn man in einem Spiel richtig gut ist, macht es mir einfach erst Spaß.

Mit genießen meinte ich jetzt nicht direkt den Spielspaß. Wenn es nur darum geht der Beste zu sein, dann wird jeder mögliche Vorteil genutzt. Das heißt eben auch, daß alle grafischen Effekte, die vom wesentlichen Ablenken könnten, abgestellt werden sollten. Und auch die Hellikgeit sollte optimalerweise so hoch gestellt werden, man auch dunkle Gegner vor dunklem Hintergrund problemlos erkennen kann, sprich "hellgrau" ;).
Dann ist es auch egal, was der TV an sich für ein Bild produzieren kann.

Mir persönlich ist es da wichtiger, daß ich mich auch beim online Spielen an der grafischen Brillianz eines Titels wie Uncharted 2 erfreuen kann :prost.

MarcWessels schrieb:

P.S.: Was machst Du denn beim Fadenkreuz vorhalten, wenn der Gegner inzwischen die Richtung gewechselt hat?

Das gleiche wie du auch würde ich mal sagen;). Glücklicherweise läuft bei UC2 keiner im Zick-Zack oder per "Bunny-Hopping" übers Spielfeld. Üblicherweise versuche ich die Gegner auch erst per Granate aus der Deckung rauszuzwingen. Dadurch lässt sich auch wunderbar steuern in welche Richtung der Gegener dan laufen "muss".
Oder man verwickelt den Gegner relativ schnell in einen Nahkampf, da geht es dann nicht mehr darum, wer den schnelleren Bildaufbau hat, sondern wer schneller die Tasten drückt. Es gibt für alles eine Lösung^^.

sorry aber gegen zu hohen input lag gibt es keine lösung

das versaut bei online spielen alles.

für ne runde civilization ist es dagegen egal

Zumindest wenn man Hardcore Spieler ist ;).

Alle anderen sollten damit ohne Problem leben können. Im zweifelsfall austesten (was ich auch getan habe). Mit dem S20 hatte ich auch nicht astronomisch höhere Abschussraten die einen Kauf gerechtfertig hätten ... .

P.S.: Resultat aus zwei Runden Online Deathmatch von heute Mittag: Einmal Erster und einmal Dritter. Aber wahrscheinlich waren das alles auch LG PK Besitzer ;).

hellonwheels schrieb:

Ist der Schwarzwert auch beim gucken im dunklen ok / gut ??

Bei ~0,04 cd/m² hast du im komplett abgedunkelten Raum ein sehr dunkles Grau, wenn der Bildschirm komplett schwarz ist. Sobald helle Bildanteile erscheinen, kommt dir der Schwarzwert noch besser vor.

Ein echtes Schwarz wie bei einer Röhre ist es leider nicht. Wenn du aber sowieso immer mit einer kleinen Lampe Filme schaust, ist der Schwarzwert nicht so wichtig, dann reichen schon 0,06 cd/m² aus.

absdr schrieb:

2. Die Sehgewohnheiten d.h. der ungefähre prozentuale Anteil an dem was man sich so anschaut: zurzeit ca 60% TV (Digitales Sat), 15% xBox 360, und 15% Bluray. 3. Der Sitzabstand zum Fernseher: ca 2,5-3m 4. Welche Größe der neue Fernseher haben sollte: 50zoll

Du hast ~60% SD (wenn du auch noch SD-Filme mit PC oder Xbox 360 schaust, noch mehr), da ist ein 50" Plasma bei ~2,75m Sitzabstand doch etwas groß.

Ich hatte schon viele, verschiedengroße Displays hier, 32", 40", 46" und 50". Daher weiß ich aus der Praxis, welche Größe wo für gut geeignet ist.

Bei meinem Sitzabstand von 2,60m ist ein 32" optimal (Bilddagonale x 3) fürs TV schauen.
Für Videospiele war der 40" super (Bilddiagonale x 2,5).

46" war bei Videospielen zu Anfang etwas groß (Bilddiagonale x 2,2), man hatte Kopfschmerzen bekommen, dafür war es für Filme schöner. Als man sich daran gewöhnt hat, war das Zocken damit auch kein Problem und man wollte es noch größer.

50" bei 2,60m ist ein guter Kompromiss für Videospiele und Filme (Bilddiagonale x 2). Selbst als man sich an die Größe gewöhnt hat, war es ausreichend. Doch für Filme war es minimal zu klein, für Videospiele -wegen der Übersicht- immernoch zu groß.


Darum, wenn du viel Fernsehen guckst, rechne "Bilddiagonale x 3".
Beim Zocken, rechne "Bilddiagonale x 2,5".
Schaust du gerne Filme und Zocken willst du nur nebenbei, rechne "Bilddiagonale x 2".
Willst du ausschließlich Filme gucken (ob DVD oder Blu-ray), dann rechne "Bilddiagonale x 1,5".




Hier aber zur Übersicht die möglichen Display-Größen bei ~2,75m Sitzabstand:

SD: 22" (55cm) bis 36" (91cm)
HDTV (720p / 1080i): 37" (94cm) bis 47" (119cm)
Full HD (1080p): 50" (127cm) bis 72" (183cm)
3D Full HD (1080p): 83" (211cm) bis 135" (343cm)

absdr schrieb:

8. Eventuell schon eine Technik (LCD, Plasma, LCD/LED...) oder ein bestimmtes Gerät? Plasma! Hatte diese geräte in augenschein: Panasonic P50S20e, LG 50PK550 oder 50PK750 (Sind ja eigendlich bis auf design gleich, der 750 soll ja weniger spiegeln, der 550 hat dafür bluetoof)

Also vom S20 würde ich dann eher abraten, dass Schwarzwertpumpen (floating blacks) ist schon störend, von "exzellenter Bildruhe" kann man da nicht sprechen!

Hab gestern einen 2010er 50" LG Plasma live gesehen, weiß aber nicht genau welches Modell (war im dunklen Raum mit Beleuchtung). Die Farben beim LG sind etwas knalliger als beim S20, vielleicht lag es aber auch an den Einstellungen.

Beim LG Plasma hast du kein Schwarwertpumpen, was schonmal gut ist. Ob diese Schwarzwertverschlechterung beim LG Plasma noch ein Problem ist, weiß ich nich, musst du Marc mal fragen.

absdr schrieb:

9 Sehgewohnheiten, bzw. wann schaut man TV, abends, tagsüber im Hellen.....Sonneneinstrahlung ? Xbox am tag, keine direkte sonneneinstrahlung. TV nur abgedunkelt.

Also ich hatte auch tagsüber mit dem S20 gezockt, der war schon ausreichend hell, aber ein LCD (vorallem mit mattem Panel) ist da locker dreimal so gut. Also wenn du viel tagsüber zockst und fernsiehst und nicht abdunkeln kannst, dann überleg dir das mit dem Plasma nochmal.

absdr schrieb:

Hab bissel angst in sachen Nachleuchten, Linebleeding und PWM-Noise... In Sachen Input lag weis ich net obs bei mir was ausmacht. Denn z.B. Battlefield bad c... übers inet lagt immer so, dass ich mit Scharfschütze oft vor den Gegner zielen muss^^ Oder liegt das an der Röhre?

Also mit dem Nachleuchten ist das beim LG Plasma sicher etwas kritischer als beim S20, aber nach dem Einfahren ist das bestimmt kein Problem mehr.

Und mit dem Input lag, also eine Röhre hat keine Verzögerung, falls du doch vor dem Gegner zielen musstest, dann liegt das am Spiel selber und soll so sein.

dani_sahne_87 schrieb:

Ein echtes Schwarz wie bei einer Röhre ist es leider nicht. Wenn du aber sowieso immer mit einer kleinen Lampe Filme schaust, ist der Schwarzwert nicht so wichtig, dann reichen schon 0,06 cd/m² aus.

"Reicht aus" ist so ne Sache. Aus Szenen mit einem relativ geringen Kontrastumfang wie dem 5. Kapitel von FdK3 reisst man mit 0,06 cd/m2 nicht mehr viel.

hellonwheels schrieb:

Welcher der Kategorien würdest du den pk350 denn zuordnen ? Würde bei meinem "alten" cfl LCD sagen das man es schon bei mittelhellen Szenen sehen kann ... liegt natürlich immer im Auge des Betrachters, aber würde mich trotzdem interessieren!

Im Kaufzuzstand sehen sehr helle und mittelhelle Szenen schwarz im Balken aus.

@ dani Sahne 87
Danke für Die vorgeschlagenen großen, aber ich hol mir 50"
Sd schau ich nur das normale tv-Programm. Und meistens eh die Sender wo es auch in hd gibt. Achja hab noch bissel umgeplant. Tv schau ich von ca 3,5-4,5m bei Xbox und Filmen geh ich naher ran.
Filme schaun ist mir schon auch wichtig, falls es hilft: ich schau am liebsten solche wie Herr der Ringe, Harry Potter, Fluch der Karibik fand ich auch Net schlecht.
Aber auch einige andre, Horrorfilme, Kriegsfilme, Komödien also schau eigentlich ziemlich viel unterschiedliches.
Zocken ist halt ab und an mal lustig aber nicht so oft.
Zum Thema schwarzwert: ich wollte so ne Art LED hintergrundbeleuchtung an den tv bauen. Ich hoffe du weist was ich mein. Eine andere Lampe weis ich noch Net ob da sein wird.

Leider hab ich keine Ahnung wie ne Röhre funktioniert, aber wieso baut man keine Fla Chen hd Röhren??

absdr schrieb:

wieso baut man keine Fla Chen hd Röhren??

Die Röhren-Technik braucht ihren Platz, man kann sie nicht flach bauen. Eine Röhre mit 1m Diagonale wäre sehr tief (oder dick).

absdr schrieb:

Zum Thema schwarzwert: ich wollte so ne Art LED hintergrundbeleuchtung an den tv bauen. Ich hoffe du weist was ich mein. Eine andere Lampe weis ich noch Net ob da sein wird.

Dann reicht wird dir das Schwarz des LG Plasmas sehr dunkel vorkommen. Damit dürftest du dann zufrieden sein.

MarcWessels schrieb:

"Reicht aus" ist so ne Sache. Aus Szenen mit einem relativ geringen Kontrastumfang wie dem 5. Kapitel von FdK3 reisst man mit 0,06 cd/m2 nicht mehr viel.

Ja, da hast du wohl recht. Ein dunkleres Schwarz schadet nie.

Für welchen Film steht denn die Abkürzung "FdK3"? (steh gerad auf'm Schlauch )

FdK3 ich würde auf Fl_c_ d_r _ar_b_k 3 tippen (e h i i k u)

Barney_bln schrieb:

FdK3 ich würde auf Fl_c_ d_r _ar_b_k 3 tippen (e h i i k u)

Jo, stimmt

Und danke für das Ratespiel

Hat das schon jemand getestet? Als tv hintergrundbeleuchtung:

http://www.amazon.de...d=1281813568&sr=8-22

Kostet leider stolze 100€ und jetz is die fragelohnt sich das wirklich? Bei 50" 750er müsste ich ja die 5m nehmen da 3 nicht langen.
Gibt es was genausogutes billiger zu haben?
3,Meter lang is minimum.

absdr schrieb:

Hat das schon jemand getestet? Als tv hintergrundbeleuchtung: http://www.amazon.de...d=1281813568&sr=8-22

Sieht interessant aus. Der User "Sheriff007" hat glaub ich genau das gleiche "5 Meter RGB-LED-band (fernbedienbar)" im Wohnzimmer und in seiner Zockerecke auf dem Dachboden, sieht jedenfalls in seinem Profil bei "bluray-disc.de" (unter "Bilder") genauso aus.

Kannst ihn ja mal fragen, ob er das gleiche hat und ob es sich lohnt.

Hallo,

gibt es jetzt schon Neuigkeiten zum Postprocessing mit der neuen Firmware???


Wurde jetzt das Problem mit dem behoben?


Hat das schon jemand mit der neuen Firmware getestet?

absdr schrieb:

Hat das schon jemand getestet? Als tv hintergrundbeleuchtung: http://www.amazon.de...d=1281813568&sr=8-22 Kostet leider stolze 100€ und jetz is die fragelohnt sich das wirklich? Bei 50" 750er müsste ich ja die 5m nehmen da 3 nicht langen. Gibt es was genausogutes billiger zu haben? 3,Meter lang is minimum.

Auf den fotos sieht es ja toll aus.
Ich glaube beim 50" könnte man mit 3 Meter aiskommen.

absdr schrieb:

Hat das schon jemand getestet? Als tv hintergrundbeleuchtung: http://www.amazon.de...d=1281813568&sr=8-22 Kostet leider stolze 100€ und jetz is die fragelohnt sich das wirklich? Bei 50" 750er müsste ich ja die 5m nehmen da 3 nicht langen. Gibt es was genausogutes billiger zu haben? 3,Meter lang is minimum.

Ich habe auch bei ebay gekauft aber der hat glaub ich keine Artikel mehr bei ebay

Falls Du die email Adresse haben möchtest..sag Bescheid

Ich finde diese LED Strips (wenn auch noch nicht angebracht nur angehalten) ganz angenehm

Und dieser Verkäufer hat bereits die neuere Fernbedienung

Barney_bln schrieb:

absdr schrieb: Hat das schon jemand getestet? Als tv hintergrundbeleuchtung: http://www.amazon.de...d=1281813568&sr=8-22 Kostet leider stolze 100€ und jetz is die fragelohnt sich das wirklich? Bei 50" 750er müsste ich ja die 5m nehmen da 3 nicht langen. Gibt es was genausogutes billiger zu haben? 3,Meter lang is minimum. Auf den fotos sieht es ja toll aus. Ich glaube beim 50" könnte man mit 3 Meter aiskommen.

Wenn man ihn hinstellt sollte man ca mit 2,2-2,4 gut auskommen

Sollte er hängen würde man ja noch evtl unten was hinkleben

Hab mal noch ein Angebot dieser LED-Stips bei E-Bay gefunden: klick mich. Dürften m.E. genau die gleichen Teile wie bei Amazon sein - hat aber den Vorteil, dass man hier die Länge besser auswählen kann, wodurch es letztlich preiswerter wird.

Barney_bln schrieb:

absdr schrieb: Hat das schon jemand getestet? Als tv hintergrundbeleuchtung: http://www.amazon.de...d=1281813568&sr=8-22 Kostet leider stolze 100€ und jetz is die fragelohnt sich das wirklich? Bei 50" 750er müsste ich ja die 5m nehmen da 3 nicht langen. Gibt es was genausogutes billiger zu haben? 3,Meter lang is minimum. Auf den fotos sieht es ja toll aus. Ich glaube beim 50" könnte man mit 3 Meter aiskommen.

Naja Umfang ist 3.8 meter

Anthem schrieb:

Hab mal noch ein Angebot dieser LED-Stips bei E-Bay gefunden: klick mich. Dürften m.E. genau die gleichen Teile wie bei Amazon sein - hat aber den Vorteil, dass man hier die Länge besser auswählen kann, wodurch es letztlich preiswerter wird.

Sogar der gleiche Verkäufer wie bei Amazon.
Danke für den Link. Ich überlege mir nochmal wenn ich den tv hab.

Sehen Farben und schwarz usw. Beim 750 blasser oder irgendwie anders schlechter aus als beim 550 (wegen entspiegelungsfolie)?

Kurze Frage (vor meinem Kauf eines 350/550):

Wenn man beim 350 den THX Modus freischalten kann (Link), kann man dann evtl beim 550 im Servicemenü den THX Modus deaktivieren und das Postprocessing Problem lösen?

Hätte nämlich gerne den 550 wegen dem zusätzlichen HDMI Eingang