Der grosse Sony X3500/X3000 Einstellungs-Thread

Wie gesagt sehe ich keine Verbesserung vom Bild. Die beste Schärfe von HD Material erhalte ich mit Max Schärfe (ist klar) und zusätzlich die Detail- + Randverbesserung auf Hoch. Vorallem ersteres erzeugt erhebliche Unterschiede.

Ach fast vergessen zu fragen. Ab und zu habe ich leichte Griesel bei HD Material. Doch nur ab und zu.
Bekommt man zwar mit Dyn.Rauschunterdrückung raus, doch dann wird das Bild etwas schwammig, was die Schärfe zerstört.

Sind diese ab und zu auftretenden "Griesel" normal? Sehe ich zbsp bei Pirates 3 manchmal. Doch wiederrum auf einer anderen BD nicht.

Bei DVD wird das Bild mit meinen Einstellungen fast auf HD Niveau gebracht, doch hats dort öfters diese Griesel. Aber das gabs auch schon beim Sammy M87. Liegt wohl am aufskalieren. Dort rendiert ab und zu der Rauschfilter auf Niedrig...so wie ich halt finde.

Btw: Nächste Woche erscheint dann der Film Sunshine auf BD...da freu ich mich schon drauf

horde schrieb:

Ich stelle bei Film-modus auto1 mit vollen 100Hz die grösste Schärfe bei HD-Material fest. Sonst niemand? Gruss Horde

Voll heißt Bewegungs-Optimierung auf hoch?
Da finde ich diesen Soap-Effekt zu stark.
Ich habe Film-Modus: aus und 100Hz auf stan.

Cupa schrieb:

horde schrieb: Ich stelle bei Film-modus auto1 mit vollen 100Hz die grösste Schärfe bei HD-Material fest. Sonst niemand? Gruss Horde Voll heißt Bewegungs-Optimierung auf hoch? Da finde ich diesen Soap-Effekt zu stark. Ich habe Film-Modus: aus und 100Hz auf stan.

100HZ=Gleich Bewegungs-Optimierung... So ist es!
Bin völlig Deiner Meinung, diese Einstellung ist ideal!
Weich und natürlich.

@ Horde

Dem kann ich nur zustimmen, zumindest was die Schärfe bei Bewegungen angeht, passt ja irgendwie

Hier ist besagte "Helikopter-Szene" nochmals um einiges weicher, aber eben auch unnatürlicher. Wobei das bei Bewegungen von Personen erst so richtig stört....

L.G.

Nick

Dem kann ich nur zustimmen, zumindest was die Schärfe bei Bewegungen angeht, passt ja irgendwie Hier ist besagte "Helikopter-Szene" nochmals um einiges weicher, aber eben auch unnatürlicher. Wobei das bei Bewegungen von Personen erst so richtig stört....

Es ging nicht um eine Wertung, sondern um eine Feststellung. Dann lese ich aus Deinem post heraus, dass Du das auch so siehst. Nicht aber nur bei Bewegungen, sondern auch bei ruhigen Bildern.

Kannst Du mal versuchen zu beschreiben, was Dich an den Bewegungen von Personen stört? Nachzieher? Zu scharf?

Gruss

Horde

horde schrieb:

Dem kann ich nur zustimmen, zumindest was die Schärfe bei Bewegungen angeht, passt ja irgendwie Hier ist besagte "Helikopter-Szene" nochmals um einiges weicher, aber eben auch unnatürlicher. Wobei das bei Bewegungen von Personen erst so richtig stört.... Es ging nicht um eine Wertung, sondern um eine Feststellung. Dann lese ich aus Deinem post heraus, dass Du das auch so siehst. Nicht aber nur bei Bewegungen, sondern auch bei ruhigen Bildern. Kannst Du mal versuchen zu beschreiben, was Dich an den Bewegungen von Personen stört? Nachzieher? Zu scharf? Gruss Horde

Standbilder habe ich keine getestet, kann dazu also nichts sagen.

Was mich bei dieser Einstellung eben stört, ist der krasse Soap Effekt, d.h. für mich sieht das Bild sehr nach Zeitraffer aus, eben absolut unnatürlich.

Die Schärfe ist auch ausgeprägter, vor allem die sich bewegende Personen, aber auch Autos, Boote etc., wirken stark vom Hintergrund abgehoben. Das stört mich allerdings weniger, dadurch bekommt der Film eben einen noch krasseren 3D-Effekt, ich nehme an das es das ist, was Du so schön daran findest

Wirklich ideal finde ich aber wie gesagt die Standard-Einstellung.
Da der Sony, genauso wie der Philips, eine Regulierung erlaubt, finde ich die 100HZ-Implementierung bei beiden Geräten sehr gelungen.
Für Animationsfilme und Spiele mag sogar die hohe Einstellung schön sein, wobei ich das noch nicht testen konnte...
Wobei bei Animationsfilmen auch dieser Zeitraffer-Effekt auftreten dürfte...

Spiele müssen da ja auf jeden Fall unempfindlicher sein, da es dort keine festgelegten Bilder gibt, d.h. die 100HZ-Technik kann theoretisch keine Zwischenbilder berechnen, da sie ja gar nicht wissen kann was als nächstes dargestellt wird...

L.G.

Nick

Was verstehst Du unter soap-Effekt? Oder Zeitraffer-effekt?

Gruss

Horde

horde schrieb:

Was verstehst Du unter soap-Effekt? Oder Zeitraffer-effekt? Gruss Horde

Für mich ist der Soap-Effekt der Zeitraffer-Effekt

Die klaren Umrisse bzw. mega scharfen Konturen mögen bei einigen ebenfalls unter diesen Begriff fallen, dann ist es in meinem Fall halt so, dass ich nur diesen Teilbereich des Soap-Effekts störend finde

In diesem Fall ist der Zeitraffer-Effekt ein Untereffekt des Soap-Effekts

Nick81 schrieb:

horde schrieb: Was verstehst Du unter soap-Effekt? Oder Zeitraffer-effekt? Gruss Horde Für mich ist der Soap-Effekt der Zeitraffer-Effekt Die klaren Umrisse bzw. mega scharfen Konturen mögen bei einigen ebenfalls unter diesen Begriff fallen, dann ist es in meinem Fall halt so, dass ich nur diesen Teilbereich des Soap-Effekts störend finde In diesem Fall ist der Zeitraffer-Effekt ein Untereffekt des Soap-Effekts

Die scharfen Konturen also? Dann kannst Du ja 1080p-Filmen im Vergleich zu einer DVD das Gleiche nachsagen..

BDs und HD DVDs sind der soap-effekt! Und gewisse Scheiben wie "300" oder "the island" sind der sog. ant-soap-Effekt

Gruss

Horde

horde schrieb:

Die scharfen Konturen also? Dann kannst Du ja 1080p-Filmen im Vergleich zu einer DVD das Gleiche nachsagen.. BDs und HD DVDs sind der soap-effekt! Gruss Horde

Ich hoffe wir haben uns nicht falsch verstanden, aber ich denke eher nicht...

Nochmal: Mir geht es rein um diesen Zeitraffer, und ich kann mir nicht vorstellen wie man diesen nicht wahrnehmen kann

Die arg scharfen und klaren Konturen mögen für manche vielleicht auch zum "Camcorder-Look" beitragen, ich weiss es nicht....

Wie siehts Du das denn?

Gruß,

Nick

Kann den Zeitraffer-Effekt nicht ganz nachvollziehen.. Meinst Du damit die Nachzieher bei schnellen Bewegungen? Der Bildablauf wird ja nicht verlangsamt..

Gruss

Horde

horde schrieb:

Kann den Zeitraffer-Effekt nicht ganz nachvollziehen.. Meinst Du damit die Nachzieher bei schnellen Bewegungen? Der Bildablauf wird ja nicht verlangsamt.. Gruss Horde

Ne, im Gegenteil! Er wirkt beschleunigt!

Kann mir gar nicht vorstellen, wie das jemandem nicht auffallen kann.
Wie gesagt, wir reden von 100HZ auf hoch, extremster Weise in Kombination mit "Auto1" ...

Eigentlich auch egal, da ja für jeden die passende Kombination dabei sein dürfte

Vielleicht sagt auch Cupa mal was dazu, der da ähnlich zu empfinden scheint..

L.G.

Nick

Klar reden wir von "auto1" i.V.m. 100Hz "hoch".

Da kann gar nichts beschleunigt sein, da dieser modus bestimmt keinen speedup macht, wie er bei unseren DVDs vorherrscht. Interpolierte Zwischenbilder sind ständig innerhalb der 24p/sec. Darum kann auch der Film nicht schneller gemacht werden.

Also ich sehe im besten Willen keine Beschleunigung des Films. Du meinst sicher was anderes. Eher wie scharfe sich bewegende Objekte, die damit unruhiger wirken? Das ist nunmal aber bei 1080p Filmcontent der Fall und das wirkt nun mal eben so; 100Hz hin oder her. Die Kehrseite davon wäre ja: Heeeee, die Bewegungsunschärfen gefallen mir nicht neben dem sonst doch so scharfen Bild!! Oder: die Reaktionszeit ist zu langsam! Habe Nachzieher und dabei Unschärfen des ganzen Bildes.. So beginnt man sich dann langsam im Kreis zu drehen.

Auf der anderen Seite gebe ich Dir recht: 100Hz auf "standard" lässt den 3D-Effekt weniger wirken. Für Gewohnheitspuristen bestimmt die bessere Lösung. Da weiss man was man hat.

Gruss

Horde

woah grad independence day auf kabel am gucken. dann mal bewegungsoptimierung hoch + filmmodus auto1. scheisse wie krank ist dass denn...richtig trippig. auf bewegungsoptimierung standart + auto1 siehts pervers 3dimensional aus. aber zuviele artefarkte bei der schwachen quelle...leider.


was macht der auto2 modus? kann da keinen 3deffekt feststellen und bewegungsänderung auch höächsten marginal.

Wie gesagt, es wirkt schneller, und das wird seine Ursache wohl in der Hinzurechung eigentlich nicht vorhandener Bilder haben. Stichwort: Täuschung...

Gibt es für Dich also keinerlei "Soap-Effekt", oder wie nimmst Du diesen war?
Fällt Dir das zum Vergleich auch nicht bei einem Samsung auf?

Eigentlich ist diese Diskussion eh´ völlig überflüssig, wenn Du Deine Filme so schaust und Dich nichts stört, ist doch eigentlich alles perfekt

L.G.

Nick

Reaven-X schrieb:

Wie gesagt sehe ich keine Verbesserung vom Bild. Die beste Schärfe von HD Material erhalte ich mit Max Schärfe (ist klar) und zusätzlich die Detail- + Randverbesserung auf Hoch. Vorallem ersteres erzeugt erhebliche Unterschiede. Ach fast vergessen zu fragen. Ab und zu habe ich leichte Griesel bei HD Material. Doch nur ab und zu. Bekommt man zwar mit Dyn.Rauschunterdrückung raus, doch dann wird das Bild etwas schwammig, was die Schärfe zerstört. Sind diese ab und zu auftretenden "Griesel" normal? Sehe ich zbsp bei Pirates 3 manchmal. Doch wiederrum auf einer anderen BD nicht. Bei DVD wird das Bild mit meinen Einstellungen fast auf HD Niveau gebracht, doch hats dort öfters diese Griesel. Aber das gabs auch schon beim Sammy M87. Liegt wohl am aufskalieren. Dort rendiert ab und zu der Rauschfilter auf Niedrig...so wie ich halt finde. Btw: Nächste Woche erscheint dann der Film Sunshine auf BD...da freu ich mich schon drauf 8)

Dein leichtes Rauschen bei HD-Material dürfte an der aktivierten Detailverbesserung liegen. Du hast es sogar auf hoch, bei mir ist das Rauschen schon ab "geringer" Einstellung erkennbar.

Für Games und Digitalfotos habe ich die Detailverbesserung aber ebenfalls aktiviert.

Detailverbesserung, Randverbesserung, Rauschunterdrückung, Kontrastanhebung, etc. ... alles Dinge Die bei HD-Scheiben meiner Meinung nach AUS gehören.
Mögen sie bei schlechtem Signal leichte Optimierungen bringen, verschlimmbessern sie ein gutes Master nur.

Wie hoch habt ihr die Helligkeit bei HD-Material eingestellt? Ich musste bei mir (52X3500) auf mindestens 60 hochdrehen um Black Crush zu entgehen.

Demon_Cleaner schrieb:

was macht der auto2 modus? kann da keinen 3deffekt feststellen und bewegungsänderung auch höächsten marginal.

Sieh mal ein wenig weiter oben!
Je nach Quelle wirkt sich dieser Modus auch gar nicht aus..

Nick81 schrieb:

horde schrieb: Kann den Zeitraffer-Effekt nicht ganz nachvollziehen.. Meinst Du damit die Nachzieher bei schnellen Bewegungen? Der Bildablauf wird ja nicht verlangsamt.. Gruss Horde Ne, im Gegenteil! Er wirkt beschleunigt! Kann mir gar nicht vorstellen, wie das jemandem nicht auffallen kann. Wie gesagt, wir reden von 100HZ auf hoch, extremster Weise in Kombination mit "Auto1" ... Eigentlich auch egal, da ja für jeden die passende Kombination dabei sein dürfte Vielleicht sagt auch Cupa mal was dazu, der da ähnlich zu empfinden scheint.. L.G. Nick

Du meinst ganz einfach den klassischen "Soap-Effekt"! Bewegte Objekte stechen hervor und sehen wie in einer 3D-Postkarte aus:)
Bei weitem nicht so stark wie bei Samsung. Aber ich fahre auch nur 100Hz auf Std. und Film: aus

Genau wie cupa es sagte. Der "soap-Effekt" ist wie Bewegungen von Objekten und Subjekten ohne die 24p-inhärenten typischen Bewegungsunschärfen im Quellmaterial.

Den soap-Effekt hat man bei 50Hz-Produktionen. Diese haben schon im Quellmaterial wesensgemäss weniger Bildunschärfen als bei 24p-Filmmaterial. Daher wirken solche Produktionen zum Teil wie "unnatürlich scharfe Bewegungen" in gewissen Szenen.

Beim 100Hz soap-Effekt der letzten Generation kommt auch die Bildung von Pappsubjekten und -objekten auf einem planen Hintergrund hinzu.

Beim Sony wirkt es eben anders. Die Pappe ist viel weniger ausgemeisselt und Hintergründe sehen nicht plan aus, sondern eher wie mehrere Ebenen. Das tönt jetzt alles ziemlich krass mit Ebenen, ist aber nicht so. Das muss man sich alles ganz dezent vorstellen. Es resultiert ein kleiner 3D-Effekt des Bildes. Ich finde, er sieht nicht so aus wie all die vorherigen 100Hz-Implementierungen, die zusätzlich Artefakte wegen minderer Rechenleistung und Doppelkonturen verursachten. So ein Mix sieht dann wie eine billige Videoproduktion aus. Und nur so was kann man mit einem negativen Begriff wie "soap-Effekt" betiteln.

Hey, die ersten "echten 3D-Fernseher" werden schon angekündigt und Spielberg will das Kino durch 3D Kinos und 3D-Filmproduktionen ersetzen, um es vor dem sicheren Tod zu retten.. Also Mut zu Neuem! Wenigstens es nich pauschal verteufeln.

Ich bin auch der Meinung, dass ich v.a. bei Gesichtern in Bewegung lieber ohne den Effekt gucke, bei Totalen aber lieber. Bei GEsichtern gibt es meiner Meinung nach noch etwas Verbesserungspotential mit den Algos.

Gruss

Horde

Endlich Feierabend

horde schrieb:

Also Mut zu Neuem! Wenigstens es nich pauschal verteufeln.

Um Gottes Willen, bin immer offen für Neues!
Aber bitte nicht ganz so schnell, das sprengt mein Budget für Unterhaltungselektronik

Meine subjektiven Empfindungen kann ich hier niemandem näher bringen, wenn derjenige es subjektiv anders empfindet..
Von daher, jeder so wie er´s schön findet

Artefaktbildung ist in diesem Modus aber auch beim Sony noch leicht zu erkennen, ebenso wie beim Philips...
Ist aber zu verschmerzen...

L.G.

Nick

Also ich hab mir grad Deuschland ein Sommermärchen und gestern "Simpsons Movie" auf DVD per PS3 über HDMI angeschaut. Ich muss sagen, ich bin einfach begeistert von dem Fernseher! Wundeschöne Farben, leider machmal n bissl rauschen, aber skalieren is halt keine blu ray, und ausserdem hab ich das nur bei schlechten lichtverhältnissen der kamera (und wahrscheinlich schlechterer kamera) gemerkt!

Nachziehe konnte ich keines mehr bemerken. Fussball war einwandfrei!

Hier meine Einstellungen:

Einstellungen BD/DVD(/Games) via PS3 :

Menu "Bildschirm einstellen"

"Allgemein"
Bildformat "wide"
Anzeigebereich "Vollpixel"

Menu "Videoeinstellungen"

Bewegbildoptimierung "hoch"
Film-modus "Auto 1" oder auch "aus"
Spiele-Text modus "aus"
x.v.colour "x.v.colour"
RGB-Dynamikbereich "Autom." !!!

Menu "Bild"

"Allgemein"
Bild Modus "Kino"
Hintergrundlicht 3
Kontrast 74
Helligkeit 50
Farbe 51
Farbtemperatur "warm 2"
Bildschärfe 50
Dyn. Rauschunterdrückung "aus"
Schwarzkorrektur "Niedrig"
Verb. Kontrastanhebung "niedrig"
Gamma "aus"
Weiss-Betonung "aus"
Farbraum "standard"
Farbbrillanz "haus"
Detailverbesserung "aus"
Randverbesserung "aus"

PS3:

BD-DVD Einstellungen:

Kino-Konvertierung: "Video"!
DVD-Hochskalierer: "doppelte Skalierung"!
BD-DVD Ausgangsformat: "automatisch"

Anzeige Einstellungen:

RGB voller Bereich: "voll"!
Filter zur Reduzierung von Cross Color Effekten: "Aus" (was genau bewirkt das?
Superweiss: "An"

Bin für vorschläge gerne offen!

PS: Hab das ganze einfach beim Filme schauen gemacht. TestDVD folgt sicher irgendwann mal

Wenn du den Dyn.Rauschunterdrücker auf niedrig stellst, sind ist das Rauschen weg. Leider wirkt sich das jedoch etwas negativ aufs Gesammtbild aus. Je nach Filmmaterial (Qualität) auf der DVD rendiert es jedoch sehr.

Bzgl RGB-Dynamikbereich auf Auto. solltest du vorsichtig sein. Wenn der TV auf Eingeschränkt stellt, gibts (zumindest bei mir) übelst Grünstich. Daher nutze ich dort nur noch Voll.


Just my 2 cents

dankeschön! Leider konnte ich durch das abschalten der Rauschunterdrückung subjektiv ein bisschen "nachzieheffekt" verschwinden lassen...

aber wie gesagt: ist eh nur selten, und mich störts nicht wirklich!

Was meinst du sonst zu den settings?

Ich müsste sie erst noch testen. Hatte aber auch schon mit warm 2 getestet und war eher negativ. Waren mir zu rote Köpfe und durch korrigieren dieser mit weissabgleich litten andere Dinge.

Das mit dem Nachziehen bei Dyn.Rausch. ist einer der negativen Punkte, ebenso das die Gesichter teils nicht mehr so natürlich erscheinen bzw gar leicht "verschmieren" könnten. Daher nutz ich das nur, wenn es wirklich miese Quali auf der DVD ist.

Ansonsten schau dir mal meine Einstellungen auf Seite 2 dieses Threads an, da habe ich alle von mir drinn.

ja also mit nachziehen mein ich "verschmirren"

aber danke!

Reaven-X schrieb:

Ich müsste sie erst noch testen. Hatte aber auch schon mit warm 2 getestet und war eher negativ. Waren mir zu rote Köpfe und durch korrigieren dieser mit weissabgleich litten andere Dinge. Das mit dem Nachziehen bei Dyn.Rausch. ist einer der negativen Punkte, ebenso das die Gesichter teils nicht mehr so natürlich erscheinen bzw gar leicht "verschmieren" könnten. Daher nutz ich das nur, wenn es wirklich miese Quali auf der DVD ist. Ansonsten schau dir mal meine Einstellungen auf Seite 2 dieses Threads an, da habe ich alle von mir drinn.

Ich hab die Rauschunterdrückung auch nur bei SD-Material eingeschaltet.
Eigentlich schade. So viele Werkzeuge um Dinge zu verbessern, welche andere Dinge wieder verschlechtern...

Doch sobald es abgestimmt ist, bekommt man dafür ein super Bild. Das ist es doch wert?

Manchmal muss man zwar hin und wieder etwas leicht anpassen, doch kennt man irgendwann genau, was wie wo etwas tut und ist entsprechend schnell damit fertig. Aber die Grundeinstellung ist dann meist gleich...sind eben nur die paar Filter die sich jenachdem ändern können.

Kommt dieses Nachziehen jetzt wirklich nur vom dynamischen Rauschfilter? Wieso hatte ich dann KEINE Nachzieher mit dem Spiele-Tex-modus auf "an" und dyn. Rauschfilter auf "mittel"?

Gruss

Horde

Reaven-X schrieb:

Bzgl RGB-Dynamikbereich auf Auto. solltest du vorsichtig sein. Wenn der TV auf Eingeschränkt stellt, gibts (zumindest bei mir) übelst Grünstich. Daher nutze ich dort nur noch Voll.

Bei RGB auf "Voll" wird bei mir das Bild deutlich heller. Bei euch auch? Was vorher tief schwarz (mit Blackcrush) war, wird jetzt schwarz bis grau ohne Blackcrush).

Ist mir ganz deutlich gestern Abend bei Fluch der Karibik 3 aufgefallen (HD)

komisch. ich habe ja leider noch immer n plasma, aber wenn ich rgb auf voll stelle, wird bei mir das bild dunkler/besser. sonst ist es n bissl "milchig".
mfg

Auf voll sind die Farben zu kräftig und driften manchmal ab. V.a. rot. Hab den modus auch immer auf automatisch.

Gruss

Horde

horde schrieb:

Auf voll sind die Farben zu kräftig und driften manchmal ab. V.a. rot. Hab den modus auch immer auf automatisch. Gruss Horde

Hmm das finde ich wieder nicht. Aber das mit der Helligkeitszuwachs verwundwert mich.

Cupa schrieb:

horde schrieb: Auf voll sind die Farben zu kräftig und driften manchmal ab. V.a. rot. Hab den modus auch immer auf automatisch. Gruss Horde Hmm das finde ich wieder nicht. Aber das mit der Helligkeitszuwachs verwundwert mich.

Ist bei mir auch so: wird heller. Hast Du das bei jeder Zuspielung?

Hallo, da ich ja jetzt auch einen X3000 besitze bringe ich mich jetzt auch mal hier mit ein

Hat schon jemand gute DVB-c Settings?
Denn irgendwie bin ich mit der Qualität noch nicht zufrieden. Habe doch des öfteren noch blöckchenbildung oder rauschen.
Ihr habe ja geschrieben, dass man das mit drc-palette gut wegbekommen kann. Ich sehe da aber egal was ich da ändere keinerlei Änderung (bin ich blind???).

Weiterhin ist mit noch etwas bei dem PS3 Spiel Motorstorm aufgefallen. Und zwar hat dort der Himmel komische Abstufungen. Diese sieht man aber nur, wenn man direkt nach oben schaut (während der Pause möglich) oder eben springt (also nur der oberste teil des Himmels).
Etwas anderes was mir aufgefallen ist, wenn man Pause während eines Sprungs macht (getestet mit einem Motorrad) dann dreht sich die Anzeige um das Motorrad. Dort gibt es aber dann an den Reifen übelstes Nachziehen. Ich weiß nicht ob es am Spiel liegt oder an irgendwelchen Settings. Könnte mal jemand danach schaun obs bei euch auch so ist?

Jup bei RGB auf Voll wird das Bild heller. Habe ich aber mit den Settings korrigiert. Bei Eingeschränkt hatte ich unzufriedenstellendes Schwarz und auch Farben kamen unnatürlicher rüber. Aber jedem das seine

horde schrieb:

Cupa schrieb: horde schrieb: Auf voll sind die Farben zu kräftig und driften manchmal ab. V.a. rot. Hab den modus auch immer auf automatisch. Gruss Horde Hmm das finde ich wieder nicht. Aber das mit der Helligkeitszuwachs verwundwert mich. Ist bei mir auch so: wird heller. Hast Du das bei jeder Zuspielung?

Naja bei HD Games und BR auf jeden Fall.

Reaven-X schrieb:

Jup bei RGB auf Voll wird das Bild heller. Habe ich aber mit den Settings korrigiert. Bei Eingeschränkt hatte ich unzufriedenstellendes Schwarz und auch Farben kamen unnatürlicher rüber. Aber jedem das seine ;)

Wie Farben kamen unnatürlicher rüber? Hast Du Beispiele?

Gruss

Horde

@horde

Klar hab ich das, würd es sonst nicht behaupten.

Daher schreib ich es nun gaanz ausführlich

RGB-Eingeschränkt:

Das Bild ist allgemein viel dunkler. Der Schwarzwert ist unbefriedigend, da viele Konturen sowie Hintergründe darin verschluckt werden. Ebenso verhällt es sich mit den Farben. Diese erscheinen allgemein dunkler und können keine brillianz aufweisen. Sie wirken leblos und verschwinden gar in den dünkleren Hintergründen.
Zum Teil gibts sogar etwas Grünstich.

RGB-Voll:

Das Bild ist deutlich heller. Man kann es mit wenigen Einstellungen auf ein angenehmes Niveau bringen. Hintergründe sowie schwarze Materialien haben Konturen, Farben und Unterschiede sind erkennbar...es ist nicht nur ein schwarzer Fleck. Daher super Schwarzwert. Grünstich zu 97% nicht erkennbar (bei Weissabgleich alles 0 --> natürliche / ausgewogene Abstimmumg)
Die Farben sind kräftig und satt. Das Gesammtbild wirkt lebendig, natürlich und versteckt nichts in dunklen Szenen.


Alles klar?

Also, wenn ich den RGB-Umfang auf voll stelle und ein Gerät anschließe, das keine passende Ausgabe kann (z.B. mein Denon-DVD-Player) wird das Bild blass und grün - die Leute sehen alle aus wie ich nach einer durchgesoffenen Nacht. Wenn ich die Option aber bei einem Gerät, das auch ein passendes Signal liefern kann (PS3), anknipse, ist das Ergebnis ganz hervorragend.

Blöd, dass die PS3 und der Denon beide am AV-Receiver hängen und ich deswegen keine eingangsspezifische Einstellung setzen kann - das ewige Umstellen nervt etwas. Weiß zufällig jemand, ob der Toshiba EP35 eine Option für Ausgabe mit vollem RGB-Dynamikbereich hat? Der ersetzt bei mir demnächst den Denon, und wenn er es könnte, wäre das aus genanntem Grund sehr genial.

Das ist natürlich echt mies, wenn du über den Umweg so drastisch an Qualität verlierst.
Da ich meine PS3 direkt am TV habe, kann ich das natürlich nicht reproduzieren.

Ob das bei horde ebenfalls solche Einschränkungen gibt? Würde zumindest seine Skepsis, vor dem Qualitätsschub bei RGB voll, erklären.

Reaven-X schrieb:

Das ist natürlich echt mies, wenn du über den Umweg so drastisch an Qualität verlierst.

Naja, "drastisch" ist hier vielleicht etwas übertrieben. Den Unterschied zwischen RGB voll und eingeschränkt kann ich eigentlich nur in Szenen erkennen, die sehr feine Abstufungen bei den sehr hellen oder sehr dunklen Farben haben - z.B. bei Alien oder Pitch Black. In den meisten Situationen könnte ich ohne Vergleichsbild absolut nicht sagen, in welchem Modus ich mich gerade befinde...

Momentan fahre ich halt einfach alle Geräte am AVR im eingeschränkten Modus, das passt schon so. Das Bild ist immer noch sehr viel besser als alles, was ich jemals auf einem LCD bei mir daheim gesehen habe, insofern jammere ich hier schon auf sehr hohem Niveau.

könnt ihr das bitte für mich nochmal erläutern? ich habe meine ps3 auf rbg voll. mein derzeitiger plasma macht ein deutlich besseres bild. bekomme morge endlich meinen onkyo avr. der sollte dies doch auch können bzw. durchschleifen. muss ich da dann auch etwas einstellen? und am sony? muss da auch diese funktion aktiviert werden?
danke
mfg

Reaven-X schrieb:

Das ist natürlich echt mies, wenn du über den Umweg so drastisch an Qualität verlierst. Da ich meine PS3 direkt am TV habe, kann ich das natürlich nicht reproduzieren. Ob das bei horde ebenfalls solche Einschränkungen gibt? Würde zumindest seine Skepsis, vor dem Qualitätsschub bei RGB voll, erklären.

O.k. habe es auf "voll". Musste die Helligkeit etwa auf 40 zurückschrauben. Ganz toll, reaven-x! Hast Du dabei den erweiterten Farbraum aktiviert? Und hast Du ITU 601 oder 709 eingestellt? "curse of the golden flower" DVD sieht damit unglaublich bunt, aber trotzdem realistisch aus! Klar sollte es besser sein, weil der ganze Umfang von RGB mitberücksichtigt wird. Ich habe ihn vorher jedoch rausgenommen, da ich bei gewissen DVDs Farbklötzchen (v.a. bei rot) bekommen habe.

Gruss

Horde

Mal so ne ganz dämliche Frage... Sollte der komplette Signalumfang nicht ohnehin kommen, wenn man sein HDMI auf YUV einstellt, d.h. sollte die Option nicht ohnehin nur dann relevant sein, wenn man RGB übder HDMI fährt? Oder habe ich da jetzt einen Denkfehler drin?

Zappes schrieb:

Mal so ne ganz dämliche Frage... Sollte der komplette Signalumfang nicht ohnehin kommen, wenn man sein HDMI auf YUV einstellt, d.h. sollte die Option nicht ohnehin nur dann relevant sein, wenn man RGB übder HDMI fährt? Oder habe ich da jetzt einen Denkfehler drin?

Die Farbinfo wird nicht getrennt zugespielt. Ob auch der ganze RGB Umfang zugespielt wird ist anzunehmen. Dann würde der modus "automatisch" oder "eingeschränkt" einen Teil der Information dem Betrachter vorenthalten.

Gruss

Horde

Also kannst du nun endlich nachvollziehen, weshalb ich rgb voll bevorzuge

Habe Hintergrundbeleuchtung auf 3, Kontrast 75 (blendet sonst zu stark, könnte bei deinem 52" jedoch höher liegen um auf selben Niveau wieder 46" zu sein). Helligkeit ist bei 50 und Farbe 66.
Farbraum auf Weit aber die Brillianz auf Mittel. Hoch ist zu künstlich. Verb.Kontrast auf niedrig sowie Schwarzkorrektur auf Niedrig (kann je nach Material aber auch aus sein)

Ach so, hab ITU709. Das dunkelt das Bild leicht ab und verbessert nochmals die natürliche Farbgebung. (hab ich auch in Games)

Edit: Du nutzt glaubs Warm 1 oder 2? Ich Neutral. Wohlmöglich ist es deshalb etwas bunter/knalliger bei dir?

hey Reaven-X
hast du deine einstellung für dich nochmal optimiert? verb. kontrast und schwarzkorrektur nun auf niedrig? im einstellungsthread (oops, in dem bin ich ja )hattest du kontrast mittel und scwarzkorrektur mittel - hoch...
mfg

edit: nachdem mein onkyo endlich morgen kommt, bekomme ich mit glück den sony zum we! ich habe einen tipp bekommen und da war tatsächlich noch einer auf lager! es scheint sich ein ende der unendlichen geschichte abzuzeichnen :angel.

Reaven-X schrieb:

Also kannst du nun endlich nachvollziehen, weshalb ich rgb voll bevorzuge Habe Hintergrundbeleuchtung auf 3, Kontrast 75 (blendet sonst zu stark, könnte bei deinem 52" jedoch höher liegen um auf selben Niveau wieder 46" zu sein). Helligkeit ist bei 50 und Farbe 66. Farbraum auf Weit aber die Brillianz auf Mittel. Hoch ist zu künstlich. Verb.Kontrast auf niedrig sowie Schwarzkorrektur auf Niedrig (kann je nach Material aber auch aus sein) Ach so, hab ITU709. Das dunkelt das Bild leicht ab und verbessert nochmals die natürliche Farbgebung. (hab ich auch in Games) Edit: Du nutzt glaubs Warm 1 oder 2? Ich Neutral. Wohlmöglich ist es deshalb etwas bunter/knalliger bei dir?

Na nachvollziehen konnte ich das bevor ich schon das Gerät hatte. Die Praxis sah etwas anders aus. Hast Du denn mit vollem RGB keinen Grünstich in dunklen Szenen. Musste im Weissabgleich massiv grün runterschrauben. Hast Du das etwa nicht bei vollem RGB und weitem Farbraum?

Habe die Einstellungen so wie Du jetzt. Nur mit warm 2. Ja ist ziemlich bunt bei mir. Man gewöhnt sich schnell daran, findet es nur toll und kann nicht mehr zurück..

Gruss

Horde

Nein ich hab keinen Grünstich mehr.
Ist ein wirklich perfektes schwarz.

Grünstich gabs bei mir nur, als ich in der PS3 das "BD-/DVD-Video-Ausgangsformat (HDMI)" auf Y-Pb/Cb-Pr/Cr hatte.
Mit RGB ist schwarz = schwarz.

@mr.niceguy1979

Hab mittlerweile SD analog und die BD/DVD Wiedergabe ein wenig verbessert. Versuche eine harmonische Allroundeinstellung hinzubekommen.
Den Kontrast habe ich auch leicht gesenkt, da es mich bei helleren Szenen (Wüste / Schnee / heller Himmel) wortwörtlich zu sehr geblendet hat.
Kontrastanhebung auf niedrig gibt mehr Natürlichkeit in den Film. Bei "mittel" fiel mir bei einigen Filmen auf, das die Köpfe zum Teil unnatürlich aufgehellt waren.

Bei Schwarzkorrektur muss man sehr vorsichtig sein. Man kann diese auch auf "aus" lassen, so hat man die meisten Details in schwarzen Hintergründen, doch kommt es mir dann meistens ziemlich unnatürlich rüber, da selbst Schatten ihre Intensität verlieren und Nachtszenen übertrieben hell wirken.
Daher lasse ich es nun erstmal auf niedrig, so wird der Schwarzwert leicht angehoben und dunkle Nachtszenen sehen dann auch wieder aus wie in der Nacht...und nicht wie in der Dämmerung

Schade kann man hier sein Posting nach einer gewissen Zeit nicht mehr bearbeiten

Reaven-X schrieb:

Schade kann man hier sein Posting nach einer gewissen Zeit nicht mehr bearbeiten :(

ja, ist mir auch aufgefallen...
mfg