Der grosse Sony X3500/X3000 Einstellungs-Thread

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mr.niceguy1979
Inventar

#301 erstellt: 12. Dez 2007, 21:23

Einstellung bd/dvd via ps3
so, es ließ mir einfach keine ruhe und ich habe heute früher feierabend gemacht und die letzten stunden an den einstellungen für bd/dvd via ps3 geschraubt

.
problem war/ist, dass bei rgb voll das bild "aufhellt" bzw. milchig wird. die farben blassen dabei z. t. aus. dafür wirken sie natürlicher (was ja auch sein soll) und differenzierter. der schwarzwert geht flöten (das soll ja nicht sein), dafür gibt es kein black crush (gut!). ich bin der meinung, dass rgb voll aber absolut notwendig ist. also galt es den schwarzwert zu pushen, die farben kräftiger zu bekommen, dabei die natürlichkeit zu bewahren (das ist natürlich subjektiv, ich mag es ein bissl kräftiger

) und das "milchige" zu eleminieren und black crush weitestgehend zu vermeiden. ich habe an etlichen dvd`s und bd`s getestet. natürlich sind bei "heller/milchiger" einstellung noch mehr details in dunklen bereichen zu erkennen, aber das geht nicht nur auf kosten des schwarzwertes, sondern ich finde es auch unnatürlich. wo kein licht hinfällt, kann man auch nicht JEDES detail erkennen. dunkel ist dunkel. im übrigen muss ich meine meinung revidieren, ich bin mit dem schwarzwert nun absolut zufrieden. nu aber:
PS3

bd/dvd video : rgb
cross color : aus
rgb : voll
superweiß : ein

x3500

kino
hintergrund : 3
kontrast : 95
helligkeit : 58
farbe : 70
temp : neutral
bildschärfe : max.
dyn. rauschunterdrückung : niedrig
schwarzkorrektur : hoch
verb. kontrast : hoch
gamma : niedrig
weiss-betonung : niedrig
farbraum : weit
farbbrillianz : mittel
detailverb. : hoch
randverb. : niedrig
x.v. color
rgb : voll
energie : gering
lichtsensor : aus
bewegtbild-optimierung : standard
weißabgleich: rot gain -1, rot bias -7, grün bias -5

dyn. rauschunterdrückung bei bedarf aus
hintergrund bei bedarf auf 4 (bei heller umgebung-verringert noch weiter black crush)

ich würde ich freuen, wenn ihr diese einstellung mal testen könntet und evtl. verbesserungsvorschläge macht.
danke
mfg

horde
Inventar

#302 erstellt: 12. Dez 2007, 22:02

niceguy

Hast Du damit keine Nachzieher?

Ein Tipp:

Hab ich schon gesehen beim X3500: Unbedingt bei der PS3 cross-color-Effekte auf an. Das ist ein 3D-combfilter! Luminanzstrukturen in der Nähe von Farbstrukturen, die als Farbsignal fehlinterpretiert werden, werden durch diesen 3D Kammfilter ausgemerzt. Diese regenbogenartigen Effekte entstehen vorzugsweise bei kontraststarken Bildern an Rändern von Strukturen, an welche Komplementärfarben grenzen. Der 3D-Kammfilter berücksichtigt bei Bewegtbildern etwa 3 bis fünf frames für die Berechnungen.

Gruss

Horde

[Beitrag von horde am 12. Dez 2007, 22:03 bearbeitet]

mr.niceguy1979
Inventar

#303 erstellt: 12. Dez 2007, 22:10

verstehe zwar nur die hälfte, aber werde ich auf an machen und testen. ich glaube, was du da beschreibst, ist mir sogar aufgefallen. dachte es liegt am x3500. aber nicht mehr heute.
war ne dunkle szene mit einem see, darüber schien der vollmond.
und NEIN, ich habe KEINE schlieren. spiele teste ich am we, werde mir wohl auch call of duty 4 kaufen. hatte ich eh vor, wenn auch eigentlich erst im jan...
mfg

[Beitrag von mr.niceguy1979 am 12. Dez 2007, 23:13 bearbeitet]

Reaven-X
Inventar

#304 erstellt: 13. Dez 2007, 06:18

Verb. Kontrast auf hoch?
Bei DVD hab ich damit leuchtend helle Köpfe. Selbst mittel wirkt unnatürlich.

mr.niceguy1979
Inventar

#305 erstellt: 13. Dez 2007, 07:58

naja, es ist ein kompromiss aus schwarzwert und black crush in anlehnung an den rgb auto modus. ein "leuchten" konnte ich gestern abend nicht feststellen. allerdings heißt das nicht viel, da ich zum ende hin schon kopfleer war. energie gering und hintergrund 3 hat das eigentlich, zumindest bedingt, ganz gut unterdrückt...
probiert doch sonst mal kontrast auf niedrig (einen grossen unterschied zu mittel konnte ich aber nicht ausmachen. zu aus ist das schon sehr deutlich). allerdings müsstest du wohl die helligkeit n bissl raufsetzen (evtl. hintergrund auf 4), da sonst zu viele detail im schwarz absaufen. hoch gefiel mir z. b. bei hdr 1, als gandalf bei bilbo im haus ist und in lothlorien, aber auch bei harry potter auf bd ganz gut. auf die idee schwarzkorrektur auf hoch, kam ich aber auch erst gegen ende. da war mein hirn schon so vielen farbeinflüssen ausgesetzt, dass da evtl. meine zurechnungsfähigkeit eingeschränkt war. mein ansatzpunkt war halt gestern, dass mit schwarzkorrektur auf hoch das bild sehr stark in richtung rgb auto geht. das war mein ausgangspunkt...
mfg

McE
Inventar

#306 erstellt: 13. Dez 2007, 09:23

mr.niceguy1979 schrieb:

Einstellung bd/dvd via ps3
so, es ließ mir einfach keine ruhe und ich habe heute früher feierabend gemacht und die letzten stunden an den einstellungen für bd/dvd via ps3 geschraubt

du nutzt ja alles was geht mit dem gerät

viel zu viel kontrast, viel zu viel farbe, viel zu viel elektronische hilfen die das bild völlig "alien" mässig machen IMO

wenn ich planet earth sehe dann möchte ich meinen ich steh da im jungel und nicht in einem videospiel.

aber natürlich jedem das seine! ich steh auf natürliche wiedergaben, du halt auf knallig kontrastreiches.

mr.niceguy1979
Inventar

#307 erstellt: 13. Dez 2007, 09:33

naja, abschließend entschieden habe ich mich noch nicht. dafür reicht meine freizeit z. zt. nicht aus. mir ging es gestern ausschließlich darum, die bemängelung beim rgb-voll modus zu umgehen. da ja moniert wurde, dass dann die farben ausblassen und der schwarzwert schlechter wird. bei schwarzen balken oben und unten sieht man das sehr gut. bei schwarzkorrektur auf hoch sind die halt deutlich schwärzer. dann habe ich versucht, den dadurch entstehenden black crush zu umgehen. durch schwarzkorrektur hoch, fällt auch der "milchschleier" weg.
bin für alles offen, nur rgb voll und scharzkorrektur aus geht meiner meinung nach gar nicht. da ist schwarz nur grau. selbst nierig finde ich nicht wirklich gut (-->schwarzwert)...
deswegen auch die bitte um vorschläge.
mfg

McE
Inventar

#308 erstellt: 13. Dez 2007, 09:40

also ich finde rgb voll ohne schwarzwert mit der PS3 auf hellikeit 48 perfekt. alles andere ist imo wieder effekthascherei ohne rücksicht auf nativen natürlichen bildinhalt. was nützt mir ein schwarzwert der eben alles absaufen lässt? was nützt mir schwarzwertkorrektur die zu schlieren ohne ende führt?

das ist ein LCD, der ist nicht schwarz

deine einstellungen gehen imo in richtung plasma scheinwerfer. kann dir versichern das der schwarzwert für LCD mit den einstellungen unten sehr gut ist. und als kleiner tipp - ambilight hat einen sinn - kontrast und schwarzwertanhebung! stell einfach mal ne kleine lampe hinter den TV - schwarzwert verbessert sich dadurch massiv!

PS3:

helligkeit 48
konstrast 94
farben 56
farbwert warm1
kontrasterweiterung niedrig
farbumfang weit
farbintensität niedrig
RGB full
energiesparen gering
sensor aus

360 etc.:

helligkeit 46
kontrast 94
farben 56
farbwert warm1
kontrasterweitung niedrig
farbumfang weit
farbintensität niedrig (für Kabel PAL - aus)
RGB full
energiesparen gering
sensor aus

je mehr du an elektronischem zeug zuschaltest desto mehr muss der rechnen, desto mehr artefakte wie schlieren usw. treten auf imo. und desto mehr sieht das bild total künstlich lolipop mässig aus. aber schlussendlich muss das nur dir gefallen

[Beitrag von McE am 13. Dez 2007, 09:43 bearbeitet]

Zappes
Inventar

#309 erstellt: 13. Dez 2007, 09:42

mr.niceguy1979 schrieb:

bin für alles offen, nur rgb voll und scharzkorrektur aus geht meiner meinung nach gar nicht. da ist schwarz nur grau.

Ich kann es nur immer wieder sagen... RGB auf voll bringt dann und NUR DANN was, wenn die Quelle ein entsprechendes Signal liefert - und dann wird das Bild nicht heller als vorher. Wenn das Bild hell wird, liefert die Quelle ein Signal mit eingeschränktem RGB-Bereich und die "voll"-Einstellung kann und sollte man sich sparen, weil sie letztlich nichts anderes macht als wenn man den Helligkeitsregler nach rechts schiebt und den Weißabgleich vergurkt.

Der einfachere Weg, ein ähnliches Ergebnis wie mit der korrekten Einstellung (RGB auf Auto) zu bekommen, ist immer noch, die korrekte Einstellung beizubehalten und, so einem dann die Schattendetails nicht reichen, mit dem Gammaregler und der Helligkeit zu spielen.

McE
Inventar

#310 erstellt: 13. Dez 2007, 09:45

das geht eben über die bequemlichkeit. leider wird rgb full nicht pro input gespeichert, helligkeit jedoch schon. deshalb rgb auf full lassen und helligkeit anpassen (46 für 360) ist einfach bequemer

imo ist es nicht das gleiche wenn man einfach helligkeit mit rgb beschränkt anpasst. bei rgb full werden ganz klar nur schattendetails gepushed, mit helligkeit einfach das ganze bild.

btw. rgb auto funktioniert nicht wie man ja an der PS3 gut sehen kann. PS3 auf full, x3500 auf auto = RGB beschränkt.

[Beitrag von McE am 13. Dez 2007, 09:53 bearbeitet]

mr.niceguy1979
Inventar

#311 erstellt: 13. Dez 2007, 09:53

McE

ich war bei filmen. spiele kommen bei mir noch. aber du hast sicherlich recht. habe ja jahrelang auf einem plasma geschaut. werde nächste woche im urlaub mir mehr zeit dafür nehmen. danke für deine einstellung für ps3 games.
mfg

Zappes
auch das werde ich genauer prüfen. ich bin kein fachmann. nur eins kann ich mit sicherheit sagen:
bei JEDER bd (und ich habe einige getestet) und jeder dvd und bei jedem spiel hellt das bild auf. zugespielt mit ps3 rgb voll. wenn das also bedeutet, dass keine meiner bd`s rgb voll unterstützt, dann hast du natürlich recht. ich kann nur sagen, dass mir die farbnuancen bei rgb voll besser gefallen. es sind mehr farbunterschiede einer farbe zu erkennen. z. b. rot ist nicht gleicht rot. wenn ich (da fiel es mir sofort auf) bei jericho beim startbildschirm (irgendwas organischen, fliegen surren glaube ich) auf voll gehe, sind dort mehrere farbtöne zu erkenne und kein black crush. stelle ich auf auto, säuft das bild ab und es geht mehr in richtung "ein farbton".
aber auch hier lasse ich mich gerne überzeugen, da ich nicht aus der materie komme...

mfg

McE
Inventar

#312 erstellt: 13. Dez 2007, 09:55

sehe das mit rgb full wie du. ohne ist der screen grundsätzlich "beschnitten" im kontrastumfang, farben usw. egal wie viel helligkeit ich gebe. ist nicht das gleiche! ob RGB full unterstützt wird oder nicht vom gerät.

für filme muss ich noch meine DVE DVD bemühen um das optimum rauszuholen aber ich bin halt zocker und nicht sooo der filmfreak.

[Beitrag von McE am 13. Dez 2007, 09:56 bearbeitet]

Don't_Panic
Stammgast

#313 erstellt: 13. Dez 2007, 10:01

Zappes schrieb:

mr.niceguy1979 schrieb:

bin für alles offen, nur rgb voll und scharzkorrektur aus geht meiner meinung nach gar nicht. da ist schwarz nur grau.

Ich habe auch die Erfahrung gemacht, dass (zuminmdest bei mir), RGB auf "Voll" ein grausiges Ergebnis liefert. Es wird nicht nur heller, sondern ganz dunkle Farben werden sogar nochmal heller als z.B. Dunkelgrau... so, als würden die Farben im dunklen Bereich kippen. Zudem wird schwarz nicht einfach nur heller, sondern hat einen lila Farbstich.

Zappes
Inventar

#314 erstellt: 13. Dez 2007, 10:18

mr.niceguy1979 schrieb:

Zappes
auch das werde ich genauer prüfen. ich bin kein fachmann. nur eins kann ich mit sicherheit sagen:
bei JEDER bd (und ich habe einige getestet) und jeder dvd und bei jedem spiel hellt das bild auf. zugespielt mit ps3 rgb voll.

Hast Du die PS3 auch für Filme auf "RGB" statt YUV gestellt? Das war nämlich zuerst mein Fehler, weshalb ich dachte, dass da irgendwas kaputt sein muss...

McE schrieb:

Oh? Das war mir gar nicht aufgefallen, da ich ausschließlich Geräte, die volles RGB unterstützen, an den RGB-fähigen Ports hängen habe. Wenn das so ist, hat Sony da meiner Meinung nach einen kapitalen Bock geschossen... Nicht den einzigen, wie ich dazu anmerken muss.

cosmicmatrox
Stammgast

#315 erstellt: 13. Dez 2007, 10:33

McE schrieb:

und als kleiner tipp - ambilight hat einen sinn - kontrast und schwarzwertanhebung! stell einfach mal ne kleine lampe hinter den TV - schwarzwert verbessert sich dadurch massiv!

Das kann ich bestätigen

Habe mir auch ein wenig Ambilight gebastelt und es macht schon was aus.

Es macht ein schönes Licht und hebt etwas den Schwarzwert

[Beitrag von cosmicmatrox am 13. Dez 2007, 11:20 bearbeitet]

Cupa
Inventar

#316 erstellt: 13. Dez 2007, 11:07

Die Meinungen über den RGB-Bereich gehen ja schon wieder weit auseinander.
Wie sieht es denn auf "auto" aus? Erkennt der TV automatisch Quellmaterial mit vollem Farbraum?

So richtig sicher ist sich hier wohl keiner, welche Einstellungen die "besten" sind.

mk_ultra
Stammgast

#317 erstellt: 13. Dez 2007, 11:09

Don't_Panic schrieb:

Genau. RGB Full ist meiner Meinung nach für die Tonne. Es zerstört den ganzen Schwarzwert. Man kann schrauben soviel man will, man kriegt das Bild nicht so her wie mit RGB Auto.

ultra_kong
Ist häufiger hier

#318 erstellt: 13. Dez 2007, 11:17

Cupa schrieb:

...also bei mir erkennt er garnichts, wenn RGB auf auto ist, ist es bei mir auch immer eingeschränkt...

verstehe ich aber garnicht und ich habe da schon fast alles rangehangen was es so gibt...und ich bin mir jetzt auch nicht mehr sicher was "besser" ist, was zur folge hat das ich konstant an dem ding rumfummel

Gruß

McE
Inventar

#319 erstellt: 13. Dez 2007, 11:18

mk_ultra schrieb:

Genau. RGB Full ist meiner Meinung nach für die Tonne. Es zerstört den ganzen Schwarzwert. Man kann schrauben soviel man will, man kriegt das Bild nicht so her wie mit RGB Auto.

und ich sage zum glück nicht!

rgb auto ist für mich unbrauchbar! da seh ich 25% des bildinhaltes ja gar nicht! warum ein 10bit panel haben das dann künstlich beschnitten wird!?

lila bei RGB full etc.? habe ich nicht, burosch DVD rein, schwarznuancen perfekt, ebenso weiss nuancen auf rgb full - perfekt!

aber ich kann schon verstehen wenn jemand schlicht die präferenz für knallige kontrastreiche bilder hat. mit natürlich oder gar studiostandard hat das aber nunmal gar nichts zu tun.

[Beitrag von McE am 13. Dez 2007, 11:20 bearbeitet]

ultra_kong
Ist häufiger hier

#320 erstellt: 13. Dez 2007, 11:20

das ist doch alles sch***...als meiner oma würde ich den TV nicht empfehlen

ich weiß noch wie das bei meiner sony röhre war, da gab es genau drei einstellungsmöglichkeiten und damit war es getan...

Gruß

mk_ultra
Stammgast

#321 erstellt: 13. Dez 2007, 11:23

[quote="McE"][quote="mk_ultra"]
aber ich kann schon verstehen wenn jemand schlicht die präferenz für knallige kontrastreiche bilder hat. mit natürlich oder gar studiostandard hat das aber nunmal gar nichts zu tun.[/quote]

Das hat mit knalligen Kontrastreichen Bildern nichts zu tun wenn man RGB auf Auto hat.

Ich kann nicht verstehen wie man so ein fahles künstlich aufgehelltest Bild als natürlich bezeichnen kann. Aber vielleicht stelle ich ja einfach nur was falsch ein.

Don't_Panic
Stammgast

#322 erstellt: 13. Dez 2007, 11:25

[quote="McE"]
lila bei RGB full etc.? habe ich nicht, burosch DVD rein, schwarznuancen perfekt, ebenso weiss nuancen auf rgb full - perfekt!

aber ich kann schon verstehen wenn jemand schlicht die präferenz für knallige kontrastreiche bilder hat. mit natürlich oder gar studiostandard hat das aber nunmal gar nichts zu tun.[/quote]

Ich werd mal sehen, ob ich bilder davon machen kann.
Knallige Bilder mag ich auch nicht. Ich stehe auf Realismus, möglichst nah an dem, wie das Original gedacht war.

Nur wenn eben das Verhältnis der Helligkeitsstufen untereinander überhaupt nicht mehr stimmt ("Dunkle" Bereiche heller als Bereiche, die eigentlich etwas heller sein sollten), dann kann es das auch nicht sein.

[Beitrag von Don't_Panic am 13. Dez 2007, 11:26 bearbeitet]

ultra_kong
Ist häufiger hier

#323 erstellt: 13. Dez 2007, 11:26

...das ist doch sowieso alles relativ, McE hat ein 40" und du hast einen 52" das ist schonmal ein riesen unterschied und noch dazu kommen die raumverhältnisse und und und...

Gruß

mr.niceguy1979
Inventar

#324 erstellt: 13. Dez 2007, 11:30

auto ist bei mir auch immer eingeschränkt. klar habe ich die ps3 auf rgb. ich habe auch definitiv keinen abrutsch ins lila bei schwarz. richtig ist, dass das bild aufhellt. und zwar alle farben. schwarz wird heller, also kann man es sehr wohl als grau bezeichnen. deswegen habe ich schwarzkorrektur auf hoch. macht euch doch mal bitte den spass und nimmt die einstellung von 05.12 oder 06.12. dann irgendein bild, möglichst eins, was im hintergrund oder vordergrund abdunkelt. z.b. hdr 1, lothlorien, amn sieht lothlorien aus der ferne, im vordergrund rechts sitzt eine person auf einem pferd. links und rechts sind details zu erkennen (geht auch jede beliebige szene). nun rgb auf auto. es wird dunkler und details gehen verloren. wieder rgb auf voll und schwarzwertkorrektur auf voll. das bild sieht nun sehr ähnlich aus (wie gesagt ich habe kein lila-stich und keine farbverfälschung, ganz im gegenteil). nun ist das bild ähnlich dem rgb-auto bild. jetz muss man halt irgendwie black crush so gut wie möglich umgehen. der schwarzwert ist so bei mir echt gut. helligkeit hilft ne menge, wem der kontrast bzw. die kontrastanhebung zu heftig ist. backlight, ebergiespar, gamma. alles hilft die details im dunkeln weitestgehend zu erhalten. gibt auch eine stelle, wo aragorn und seine perle (wie hieß sie noch?) im wald stehen. gleich am anfang. es ist relativ dunkel, sie stehen in der bildmitte im hintergrund und im vordergrund rechts kann man blätter und so erkennen. dort kann man auch sehr gut das bild prüfen. es darf halt nicht alles absaufen, aber es sollte schon dunkel sein. gibt viele solcher szenen, natürlich auch bei anderen filmen und bd`s.
mfg

McE
Inventar

#325 erstellt: 13. Dez 2007, 12:00

der 52" ist anders wie horde ja bestätigt hat!

aber künstlich aufgehellt!? auf auto ist die fläche schwarz, auf full hat sie zahlreiche schattendetails - wie kommt man jetzt drauf die sei künstlich aufgehellt!? wenn sie das wäre, dann wären da keine details sondern die fläche wär statt schwarz einfach grau!

auto oder beschränkt beschneidet imo den kontrastumfang enorm! warum soll man sowas wollen!? wenn das bild zu milchig oder zu hell ist dann einfach per kontrast und helligkeit das gewünschte einstellen (natürlich mit gefahr das im schwarz wieder alles absäuft - nicht sinn der sache)

@mrniceguy: sie heisst arven (wie meine tochter mit zweitnamen, nora arven)

[Beitrag von McE am 13. Dez 2007, 12:03 bearbeitet]

mr.niceguy1979
Inventar

#326 erstellt: 13. Dez 2007, 12:16

ich als hdr-fan und dann sowas

. manchmal habe habe ich so kleine aussetzer ;).
kann mich deiner meinung nur anschließen! das bild muss sich ja verändern und zwangsläufig auch aufhellen. wenn "voll" mehr farben darstellen kann, dann muss ja zwangsläufig ein "reines" schwarz in mehrern schwarztönen erscheinen. denn bei auto ist es einfach nur platt schwarz.
und das milchige bekommt man definitiv in den griff. vielleicht bin ich gestern über kontrast den falschen weg gegangen, aber es gibt ja noch ne menge mehr möglichkeiten.
bleibe aber dabei, schwarzwert (für filme) muss aktiviert sein. behaupte einfach mal, das sony beide möglichkeiten berücksichtig hat. wer keine möglichkeit hat rgb voll laufen zu lassen, (sd-analog, keine geeigneten zuspieler-scart?), der lässt schwarzkorrektur auf aus. säuft ja so schon genug ab. wer dies aber kann, der benutzt halt die schwarzKORREKTUR)
mfg

p.s schöner name

mk_ultra
Stammgast

#327 erstellt: 13. Dez 2007, 12:28

Ich glaube bei RGB Erweitert liegt ein grundsätzlches Missverständnis vor. Ich habe zuhause noch einen Bericht aus der Video in dem das gut erklärt wird (muss heute Abend mal zuhause schauen)

Aber soviel ich weiss steht in dem Bericht dass bei einem erweiterten RGB Bereich die 220 (sind es soviel) Abstufungen einfach auf 256 (habe die Zahlen jetzt nicht mehr im Kopf) GESTRECKT werden. Dies ist natürlich nicht Sinn der Sache. Darum kommt es auch zu diesen extremen Aufhellungen.

Wenn jemand Settings des 52ers mit RGB erweitert hat werde ich die mal ausprobieren.

Horde hat doch einen HD-XE1. Was muss man bei Toshi den einstellen wenn man bei Sony auf RGB Voll stellt?

mr.niceguy1979
Inventar

#328 erstellt: 13. Dez 2007, 12:36

ja so ist es. entweder werden sie gestreckt, oder es gibt sie. einer hier mal den onkyo-thread verfolgt? da gab es jetzt ein update. der 875/905 mit reon hatte folgendes problem: bei rgb voll hellte er das bild auf. nun nicht mehr.

hhmmm...
mfg

[Beitrag von mr.niceguy1979 am 13. Dez 2007, 12:36 bearbeitet]

mr.niceguy1979
Inventar

#329 erstellt: 13. Dez 2007, 13:57

komisch ist auch, das einige leute davon berichten, dass das bild dunkel wird, wenn rbg voll. einige lassen deswegen sogar begrenzt, weil es ihnen zu dunkel wird. hier ist aber von der ps3 die rede. mein plasma "thomson 42 pb 220s4" hatte dies auch. habe ich hier ja auch mal geschrieben. das bild wurde dunkler und "klarer"-einfach besser. merkwürdig, merkwürdig

grübel...
mfg

mr.niceguy1979
Inventar

#330 erstellt: 13. Dez 2007, 13:58

RGB Voller Bereich (HDMI)

Damit nehmen Sie die Ausgangseinstellungen bei Fernsehgeräten vor, die RGB Voller Bereich unterstützen. Bei RGB-Videosignalen variiert die eingespeiste Farbskala je nach dem verwendeten Fernsehgerät. Diese Einstellung wird verwendet, wenn das Fernsehgerät über ein HDMI-Kabel an das PS3™-System angeschlossen ist.

Begrenzt RGB-Ausgabesignal wird im Bereich von 16 bis 235 ausgegeben.
Voll RGB-Ausgabesignal wird im Bereich von 0 bis 255 ausgegeben.

Anmerkungen
Falls schwarz manchmal hell und manchmal blass bei Auswahl von [Begrenzt] auf dem Bildschirm erscheint, diese Option auf [Voll] setzen.
Falls schwarz bei Auswahl von [Voll] matt erscheint, diese Option auf [Begrenzt] setzen.

http://manuals.playstation.net/document/de/ps3/current/settings/rgbfullrange.htmlquelle:

sehr verwirrend

wenn einer zeit hat was vernünftiges zu formulieren, schreibt doch mal sony ne mail. der tv unterstützt das ja, aber warum hellt dann das bild auf? oder verstehe ich da was falsch? hellt ja nicht nur manchmal auf, sondern auch bei jedem ps3 spiel. softwarefehler? sonst werde ich im urlaub da mal nachfragen...
mfg

mr.niceguy1979
Inventar

#331 erstellt: 13. Dez 2007, 14:11

ich muss nun endlich wieder an die arbeit

. aber evtl. ist der ansatz ja auch falsch. es hat ja den anschein, als wenn "voll" mehr details zeigt und auch mehr farbnuancen darstellt (zumindest für einige hier, wie auch für mich).
vielleicht "scheint" das ja nur so, da bei begrenzt alles absäuft. anstatt den schwarzwert und die farben bei "voll" zu pushen, einfach mal bei begrenzt den black crush bekämpfen (helligkeit, gamma, etc rauf, dafür schwarzkorrektur aus). hätte ja auch den netten nebeneffekt, dass die schlieren weniger werden. nachdem ich gestern einen marathon hinter mich gebracht habe, hat ja vielleicht heute ein anderer zeit..?
evtl. auch mal testen, ob eine einstellungsänderung AN der PS3 was bring. an/an, aus/an, an/aus, aus/aus...
mfg

[Beitrag von mr.niceguy1979 am 13. Dez 2007, 14:12 bearbeitet]

McE
Inventar

#332 erstellt: 13. Dez 2007, 16:01

mk_ultra schrieb:

ah jetzt hat es endlich jemand ganz schön gesagt!

255 ist der volle farbumfang! genau deshalb sind die beschränkt settings eben genau beschnitten! nicht 255 ist gestreckt sondern der rest beschnitten! ich erzähl euch keine witze echt nicht!

0,0,0 = schwarz, 255,255,255 = weiss

wers immernoch nicht glaubt:

http://en.wikipedia.org/wiki/RGB#Representations

oder legt die von umbi verlinkte burosch DVD ein und seht euch das ergebnis von beschränkt an verglichen mit voll bei den schwarz und weiss abstufungen - seid ihr sicher das ihr das so wollt!?

aber ist doch wurscht! wenn euch beschränkt besser gefällt dann lasst es doch einfach so! jeder sitzt alleine ohne uns vor seiner kiste und geniesst selber oder?

[Beitrag von McE am 13. Dez 2007, 16:12 bearbeitet]

cosmicmatrox
Stammgast

#333 erstellt: 13. Dez 2007, 16:16

McE schrieb:

mk_ultra schrieb:

0,0,0 = schwarz, 255,255,255 = weiss

wers immernoch nicht glaubt:

Amen

mr.niceguy1979
Inventar

#334 erstellt: 13. Dez 2007, 16:20

sicherlich stellt jeder nach seinem geschmack ein. aber ich denke, jeder möchte die "grundeinstellungen" richtig haben. bin ja auch überzeugt, dass "voll" richtig ist. aber komisch ist es trotzdem.
"Falls schwarz bei Auswahl von [Voll] matt erscheint, diese Option auf [Begrenzt] setzen."

und mein plasma wurde bei "voll" an der ps3 auf jedenfall dunkler. aber im positiven sinne. kräftigere farben und besserer schwarzwert, aber ohne black crush. brauchte gar nicht nachstellen, es war einfach besser. mir ist schon klar, dass der sony da besser sein muss, als mein 3 jahre alter plasma. nur ich verstehe es nicht so ganz...
sorry
mfg

horde
Inventar

#335 erstellt: 13. Dez 2007, 18:27

Trotzdem ist automatisch beim X3500 schöner bei games, auch wenn man voll zuspielt. Das ist etwas befremdlich..

Gruss

Horde

McE
Inventar

#336 erstellt: 13. Dez 2007, 18:35

wer weiss wieviele games gar nicht die 255 stufen von RGB nutzen! kommt ja ab und an vor das man farbpolarisation sieht in games... könnte dies ja etwas erklären oder?

ich steh jedenfalls voll auf rgb full bei der PS3 - bei der 360 aber muss ich schon runter mit der helligkeit (46) sonst kommt das wie ein milchglas.

mk_ultra
Stammgast

#337 erstellt: 13. Dez 2007, 18:53

McE schrieb:

255 ist der volle farbumfang! genau deshalb sind die beschränkt settings eben genau beschnitten! nicht 255 ist gestreckt sondern der rest beschnitten! ich erzähl euch keine witze echt nicht!

0,0,0 = schwarz, 255,255,255 = weiss

Ist nicht 15 Schwarz und 236 Weiss? Die Stufen darunter und darüber sollten doch dann "Schwärzer als Schwarz" und "Weisser als Weiss" sein. Diese liegen jedoch ausserhalb des Videosignals.

In "Video" steht:

Die HDMI Schnittstelle bietet einen normalen oder erweiterten Wertebereich. Diese Funktion ist irreführend denn sie vermittelt den Eindruck dass die zusötzlichen Helligkeitsbereiche nur bei "Erweitert" angezeigt. Dabei ist es bei Videosignalen genau umgekehrt. Wir die Bildquelle auf Erweitert gestellt werden die 220 Helligkeitsstufen auf 256 gestreckt. Die Bereiche Schwärzer als Schwarz und Weisser als Weiss fallen der digitalen Schere zum opfer. Im NORMALEN Wertebereich kann eine Quelle die verdeckten Bereiche sichtbar machen.
Es war weder mit der PS3 noch mit anderen HD oder BluRay Playern möglich die verdeckten Helligkeitsbereiche darzustellen.

Dieser Bericht verwirrt mich nun total.

Natürlich kann jeder seinen TV so konfigurieren wie er möchte., aber wir sind doch hier alle Freaks die möglichst alles verstehen wollen und das Max. aus ihren Geräten holen wollen

[Beitrag von mk_ultra am 13. Dez 2007, 18:54 bearbeitet]

cosmicmatrox
Stammgast

#338 erstellt: 13. Dez 2007, 19:16

Hier meine Einstellungen für die DBOX.

Bild

Eingangswahl: AV1
Bild-Modus: Kino
Hintergrundlicht: 3
Kontrast: 73
Helligkeit: 56
Farbe: 70
Farbtemp: Neutral
Bildschärfe: 70
Dyn.Rauschunterdrückung: Auto
MPEG Rauschunterdrückung: Niedrig
DRC Modus: Modus 1
Schwarzkorrektur: Mittel
Verb. Kontrastdarstellung: Niedrig
Gamma: Mittel
Weiss-Betonung: Niedrig
Farbraum: Standart
Farbbrilianz: Aus
Detailverbesserung: Mittel
Randverbesserung: Mittel

Bildschirm einstellen

Eingangswahl: AV1
Bildformat: Wide
Auto Format: Aus
Anzeigebereich: Normal

Video-Einstellung

Bewegtbild-Opti.: Standart
Film-Modus: Auto1
Farbsystem: Auto

Wenn jemand Verbesserungen hat .... immer los

[Beitrag von cosmicmatrox am 13. Dez 2007, 19:25 bearbeitet]

cosmicmatrox
Stammgast

#339 erstellt: 13. Dez 2007, 19:25

Und hier für Digitales TV über das CI-Modul

Bild

Eingangswahl: Digitales TV
Bild-Modus: Kino
Hintergrundlicht: 3
Kontrast: 80
Helligkeit: 50
Farbe: 70
Farbtemp: Warm 1
Bildschärfe: 70
Dyn.Rauschunterdrückung: Hoch
MPEG Rauschunterdrückung: Aus
DRC Modus: Modus 1
Schwarzkorrektur: Niedrig
Verb. Kontrastdarstellung: Niedrig
Gamma: Aus
Weiss-Betonung: Aus
Farbraum: Standart
Farbbrilianz: Niedrig
Detailverbesserung: Niedrig
Randverbesserung: Niedrig

Bildschirm einstellen

Eingangswahl: AV1
Bildformat: Wide
Auto Format: Aus
Anzeigebereich: Normal

Video-Einstellung

Bewegtbild-Opti.: Standart
Film-Modus: Auto1

[Beitrag von cosmicmatrox am 13. Dez 2007, 19:26 bearbeitet]

Fudoh
Inventar

#340 erstellt: 13. Dez 2007, 19:36

Energiesparoption VS. Hintergrundbeleuchtung ?

Mal eine prinzipielle Frage: nach einem ersten Einstellen würde ich sagen, dass sie die "möglichen" Helligkeitsvarianten überschneiden, sprich Energiesparen auf mittel und dafür hohes Backlight ist auf den ersten Blick dasselbe wie Enersparen auf aus und Backlight auf niedrig.

Stimmt das so ? Welche anderen Auswirkungen hat das jeweils eine Setting auf das andere oder anders gefragt, welche Variante zieht ihr der anderen vor ???

Grüße
Tobias

mr.niceguy1979
Inventar

#341 erstellt: 13. Dez 2007, 19:55

ist für mich auch so. stelle ich energiespar auf hoch, stell ich einfach von hintergrund 3 auf max. und es sieht wieder gleich aus. ich würde sagen, man kann mit hintergrund differenzierter arbeiten, da ja von 0 (min) bis max (10). beim energiespar nur aus, gering, mittel und hoch. da ist der unterschied schon gravierend, während der unterschied beim hintergrund von z.b. 3 auf 4 relativ klein ist.
ich bevorzuge energiespar auf gering und hintergrund zwischen 3 und 4. je nach lichtverhältnissen und filmen...
mfg

[Beitrag von mr.niceguy1979 am 13. Dez 2007, 19:56 bearbeitet]

Nick81
Inventar

#342 erstellt: 13. Dez 2007, 19:59

Ich würde ja mal behaupten das beide Funktionen das selbe bewirken....

horde
Inventar

#343 erstellt: 13. Dez 2007, 20:01

mk_ultra schrieb:

McE schrieb:

255 ist der volle farbumfang! genau deshalb sind die beschränkt settings eben genau beschnitten! nicht 255 ist gestreckt sondern der rest beschnitten! ich erzähl euch keine witze echt nicht!

0,0,0 = schwarz, 255,255,255 = weiss

;)

Nein, da liegt ihr alle falsch.

RGB Dynamic range meint nicht RGB begrenzt von 16-235 und RGB voll von 0-255. Dieser menupunkt ist verwirrend, da man mit der Wahl "voll" dann automatisch das Gefühl hat, HA!! das ist der Regler für obige Einstellungen. Also RGB begrenzt oder RGB voll.

Dem ist aber nicht so!

Es handelt sich um ein High dynamic range-Verfahren (HDR)des RGB-Signals. Ein Tonemappingverfahren, welches Luminanzen für krasse In-Bild-Kontraste interpoliert. Bekannt ist HDR v.a. in der Spieleindustrie, die diesen Effekt simulieren wollten (HDR-rendering). Bsp.: Half Life 2 Ep.1 und 2.

Sonys Tonemapper simuliert auch nur: nämlich LED mit local dimming, dessen erster Vertreter der BrightSide DR37-P mit echtem HDR-Imaging war. Der Sammy F96 ist ein Folgeprodukt desselben, der jedoch nie die Klasse des Brightside erreicht. Also die Bravia Engine hat einen Algo der HDR simuliert.

Also: Wenn man bei RGB Dynamic range auf "voll" stellt, spuckt der X3500 tatsächlich RGB 0-255 aus, sofern mit RGB full zugespielt. Wird RGB begrenzt zugespielt, dann macht die Einstellung RGB dynamic range auf "voll" automatisch eben nur 16-235.

Schaltet man auf automatisch, dann kommt das Interpolationsverfahren zum Zug und man hat satteres Schwarz und sattere Kontraste/Farben. Daher ist mit automatisch auch eher die Gefahr eines black crush gegeben. Wahrscheinlich auch deshalb eher Nachzieher, da die engine durch die Umrechnereien bei schwierigen Luminanzen in dunkleren Bereichen oder bei rot (und nebenbei anderen gleichzeitg laufenden algos!!) manchmal nicht ganz nachkommt.

Gruss

Horde

[Beitrag von horde am 13. Dez 2007, 20:23 bearbeitet]

Fudoh
Inventar

#344 erstellt: 13. Dez 2007, 20:21

Ich kommt mit RGB full im Moment nicht klar. Egal, ob ich bei der Quelle RGB (beschränkt oder voll) oder YCbrCr (4:2:2 oder 4:4:4) einstelle, eine Graustufenrampe kann in keinen Fall korrekt dargestellt werden.

Noch ne Frage: MPEG-NR und die beiden Optionen darunter sind bei mir ausgegraut (unten steht: Option bei diesem Eingang nicht verfügbar) - für welche Signalarten stehen diese Optionen denn zur Verfügung ?

Grüße
Tobias

horde
Inventar

#345 erstellt: 13. Dez 2007, 20:26

Fudoh schrieb:

Hey Tobias

Wie Du kommst nicht klar? Auch nicht mit RGB-Zuspielung? Wo hapert es denn?

MPEG-NR hast Du bei analogem TV.

Gruss

Horde

Fudoh
Inventar

#346 erstellt: 13. Dez 2007, 20:31

MPEG-NR hast Du bei analogem TV.

muss man nicht verstehen, oder

Wie Du kommst nicht klar? Auch nicht mit RGB-Zuspielung? Wo hapert es denn?

Soweit keine Probleme, hab nur testhalber RGB auf full probiert und kann momentan nicht sehen, wie da eine vernünftige Kalibrierung drin sein soll. Ich kann die Quelle ändern wie ich will (siehe oben), bekomme ein Graustufentestbild aber nicht vernünftig angezeigt.

Bin aber so oder so noch am einstellen, also erstmal gucken.

Vorallem ist's so, dass wenn ich die RGB Quelle auf voll stelle und dazu den TV auf voll, das Bild dann massiv zu hell ist. Quelle auf eingschränkt + TV auf voll gibt dasselbe wie Quelle auf voll + TV auf eingeschränkt.

Grüße
Tobias

PS: Warum sind denn die beiden DRC Optionen unter der MPEG-NR ausgegraut. Im Manual ist hier speziell die Rede von Hi-Def Zuspielern ala Blu-Ray ??

[Beitrag von Fudoh am 13. Dez 2007, 20:34 bearbeitet]

CWM
Inventar

#347 erstellt: 13. Dez 2007, 20:33

Fudoh schrieb:

Inwiefern? Blackcrush bei allen Varianten?

CWM

Fudoh
Inventar

#348 erstellt: 13. Dez 2007, 20:35

Im Gegenteil, btb und wtw werden dunkelgrau bzw. hellgrau dargestellt.

Grüße
Tobias

horde
Inventar

#349 erstellt: 13. Dez 2007, 20:35

Vorallem ist's so, dass wenn ich die RGB Quelle auf voll stelle und dazu den TV auf voll, das Bild dann massiv zu hell ist. Quelle auf eingschränkt + TV auf voll gibt dasselbe wie Quelle auf voll + TV auf eingeschränkt.

Naja, was hälst Du von meinem obigen HDR-Erklärungsansatz? Sony nennt doch das nicht von ungefähr "RGB dynamic range".

Gruss

Horde

Fudoh
Inventar

#350 erstellt: 13. Dez 2007, 20:36

von meiner Seite aus ok, ist nur keine Rechtfertigung die Einstellung zu benutzen, wenn damit keine korrekte Darstellung möglich ist.

Grüße
Tobias

mr.niceguy1979
Inventar

#351 erstellt: 13. Dez 2007, 20:41

hast du mal die schwarzkorrektur aktiviert? ich glaube, wenn rgb voll eingestellt ist, kommt man nicht drum herum...
mfg