KDL-46W2000

das problem bisher war der overscan über YUV für mich. PGR3 war total hässlich weil die kleine 1024x600 auflösung dieses spiels, aufgezogen auf 720p mit overscan sowas von ***** aussah. da war VGA die perfekte lösung - kein overscan und viel weniger flimmern bei PGR3. ok PGR3 auf einem 1080er screens ist jetzt leider auch nicht mehr brauchbar für mich - overscan hin oder her.

farben, schärfe waren über YUV immer besser (zu krass, musste runterregeln aber es war möglich ein sehr gutes bild zu erreichen - aber mit overscan) jetzt mit dem W2000 ist YUV überragend @ 1080i und erst noch ohne overscan = keinen grund mehr für VGA, ausser eben 1080p@VGA für den HD-DVD Player. bei den spielen kann man mir erzählen was man will, den unterschied zwischen 1080i und 1080p sehe ich definitiv nicht.

McE schrieb:

darf ich fragen was du als vergleich herziehst damit du meine meinung nicht teilen kannst? würde es fatal finden wenn du damit zufrieden bist bei gleichem ergebniss das ich habe (weiss ich ja nicht - kannst du mal die settings posten für die 360@1080p?) da ein videophiler mensch die krätze kriegen würde wenn er sich den W2000 für 1080p @ vga kauft mit meinem ergebniss. es ist alles verschwommen. keine detailschärfe nichts. viele meinten VGA sei eh nicht brauchbar bei Sony (V2000) ich fands aber gut - was der W2000 aber über VGA anzeigt bei 1080p ist unter jedem brauchbaren niveau für mich. ich mach sonst mal ein paar detailfotos heute abend damit man den unterschied zwischen 1080p PS3 und 1080p 360 sieht... tag und nacht.

Das sage ich ja, dass ich leider keine Vergleichsmöglichkeit besitze, halte deine sonstiges Ausführungen aber für ziemlich übertrieben. Ich finde das HD-Bild über den Pace nicht besser als HD-DVD über VGA.
Da hat man, denke ich, einen der besten LCDs z.Zt. auf dem Markt und dann fängt das gemeckere wieder an.
Schau dir mal die Probleme anderer LCSs an:
Der Sharp Full HD hat Bildaussetzer mit der XBOX 360 (siehe Thread). Besser ?
Der Samsung wohl viel Overscan. Besser ?

Es wird bei mir sowieso im nächsten Jahr einen Blu Ray und HD-DVD Player folgen. Die XBOX ist natürlich nur eine Übergangslösung und nur bedingt brauchbar (Lüfter)

Ich muss vielleicht dazu sagen, dass ich früher einen Plasma hatte, der sowieso ein leicht weichgezeichneteres Bild hatte und ich daran gewöhnt bin.

Stört dich eigentlich die Pulldown-Wandlung der HD-DVDs auf dem W2000?

aixess schrieb:

Stört dich eigentlich die Pulldown-Wandlung der HD-DVDs auf dem W2000?

Ich habe bissher nur MI3 in voller Länge auf HD-DVD gesehen. Man merkt es schon, wenn es längere schnelle Kameraschwenks gibt, dass das Bild ein wenig ruckelt.

Wenn man allerdings den Film anschaut, um Fehler zu finden, dann merkt man es natürlich mehr als wenn man einen spannenden Film einfach geniesst. Und darum geht es ja, oder ?

[quote="raffi17"]
Das sage ich ja, dass ich leider keine Vergleichsmöglichkeit besitze, halte deine sonstiges Ausführungen aber für ziemlich übertrieben. Ich finde das HD-Bild über den Pace nicht besser als HD-DVD über VGA.
Da hat man, denke ich, einen der besten LCDs z.Zt. auf dem Markt und dann fängt das gemeckere wieder an.
Schau dir mal die Probleme anderer LCSs an:
Der Sharp Full HD hat Bildaussetzer mit der XBOX 360 (siehe Thread). Besser ?
Der Samsung wohl viel Overscan. Besser ?

Es wird bei mir sowieso im nächsten Jahr einen Blu Ray und HD-DVD Player folgen. Die XBOX ist natürlich nur eine Übergangslösung und nur bedingt brauchbar (Lüfter)

Ich muss vielleicht dazu sagen, dass ich früher einen Plasma hatte, der sowieso ein leicht weichgezeichneteres Bild hatte und ich daran gewöhnt bin. [/quote]

hey ich will dir gar nichts vorwerfen!!!

dein objektiver bildeindruck ist DEINER und nicht meiner. wenn der für dich stimmt ist alles bestens.

ich bin zufrieden mit dem W2000, der bleibt hier! du siehst das wie ich mit den anderen herstellern im moment. mit dem W2000 ist man gut gerüstet für die zukunft auch wenn er über VGA imo eine gröbere schwäche hat. Wie gesagt ich komme vom Sony 40V2000 der über VGA@1360x768 ein gutes bild hatte und IMO ist das VGA Bild nun leider viel schlechter (weil er imo kein 1080p macht - die fehlermeldung unten rechts die man jedesmal wegdrücken muss kommt ja nicht von ungefähr)

heute teste ich noch den PC DVI/HDMI und ich glaube ich werde nicht enttäuscht sein vom nativen 1080p bild das er liefern wird

die sache mit dem unebenen backlight schaue ich mir jetzt mal etwas an. mir ist aufgefallen das die meinsten TV's sich da eh noch "verändern" mit der zeit. wenns schlimmer wird melde ich das sony und sonst...

ps: was ist mit meinem quote kaputt!?

@MCE: Hi, wie perfekt ist denn das 1080p Bild von der PS3, z.B. mit RR7 im Full-Pixel-Mode ? Sind da wirklich alle Pixel genutzt, d.h. keine Ränder und alles perfekt scharf ?

Suche auch noch einen TV für die PS3 im März. Beim XD1E bin ich inzwischen abgeschreckt.

ist sehr perfekt (mir wird immer "spinner" bei solchen sachen vorgeworfen )

ich hab ein testbild in 1080p geladen und das ding ist pixelgenau = 0 overscan in 1080p fullpixelmode, gleiches in 1080i über komponenten mit der 360. die schrift im webbrowser der PS3 ist jedoch z.B. nicht ganz pixelgenau - ob das jetzt am browser liegt oder am TV weiss ich evtl. heute abend wenn ich den PC mit 1080p ausprobiere. aber nur schon bilder, 1080p bluray trailer sind extrem billiant und scharf (bin sogar leicht zurück gegangen mit der schärfe vom TV da es für mich schon fast unnatürlich scharf ist - ohne schärfehalos!)

RR7 kann ich gar nicht beschreiben. ist immer noch RR7 wie in 720p aber das spiel hat ja kein antialiasing und flimmert dann heftig in 720p mit overscan. jetzt ist das einfach nur noch scharf, flimmert nur noch ein kleines bisschen hat fast keine treppchen. SO, genau so habe ich mir HD gaming vorgestellt (deshalb war ich erst so enttäuscht von der 360 weil ich am PC ständig mit 1600x1200 oder 1920x1200 am TFT gespielt habe)

jetzt fehlt nur noch ein wirklich gutes spiel in 1080p... Lair!?

ganz nett war auch die erfahrung mit meinem Samsung HD745 DVD Player. hab den per HDMI/DVI Kabel verbunden, von 720p auf 1080i gestellt und dachte "ey, ganz nett! aber nicht viel besser als 720p auf einem WXGA screen" bis mir in den sinn kam das der fullpixelmodus noch nicht eingeschaltet war... meine güte! niemals hätte ich gedacht das eine DVD so gut aussehen könnte und ich bin mir vom V2000 ja schon fast wunder gewohnt!

Dein DVD Player skaliert besser als der X?

Der Hauptvorteil besteht darin, daß nur noch genau einmal skaliert wird. Und nicht zweimal wie bei der 720p-Ausgabe.

Thrakier schrieb:

Dein DVD Player skaliert besser als der X?

.. besser als der W hab noch keinen TV scaler gesehen der nur annähernd so scaled wie mein player. die TV's können eigentlich ziemlich alle nicht gut scalen - auch der X nicht.

Ja, sorry, W. Ich dachte immer, der X hätte so einen guten Scaler. Was für eine Preisklasse ist dein DVD Player?

Hi

ich denke auch, dass der Scaler des TV nicht mit meinem Denon 3910 mithalten kann.

Hat jemand von euch eigentlich mal irgendwo einen Testbericht vom 46W2000 gelesen. Nur vom 40" gab es einen in der Homevision. Vom 46" weit und breit kein Wort/Bild.
Auch nicht in den Januar-Ausgaben der Audiovision,Video und Heimkino, Homevision.

den gibts leider nicht mehr aber er war um die 200euro. er scaled nicht nur über DVI/HDMI sondern auch über YUV.

http://av.samsung.de...1F-85BB-2806439D252C

ganz nett auch das er noch SACD und DVD-Audio frisst.

was meinten sie bei homevision zum W2000? Cnet hat den TV ja in den himmel gehoben: http://reviews.cnet.co.uk/televisions/0,39030219,49285565,00.htm

Also ich habe den Pana S52 und es kommt mir komisch vor, dass ein 100€ DVD Player einen besseren Scaler haben soll, als ein TV für 2500€.

ich kanns nicht ändern. mein player steckt so ziemlich jeden TV in die tasche (alle die ich bisher hatte).

die rechnung ist für mich auch gar nicht so schwer wie ihr sie machen wollt: was macht die xbox360 mit halo2? und was macht die xbox1 mit halo2 am gleichen TV? ja der scaler der 360 ist VIEL besser als der vom TV. beim tv wird eigentlich nur aufgezogen, der player rechnet das bild neu. scalen ist ja nicht gleich scalen, je nach verfahren ist da ein extremer unterschied!

warum man von unseren teuren HDTV's nicht gleiches erwarten darf wie von einem 200-300euro player oder einer 400euro konsole... das frage man die industrie.

hier jetzt ein ganz simpler vergleich zwischen VGA1080p360 und HDMI1080pPS3. es handelt sich um ein einfaches 1pixel kreuz das in fotoshop auf einem 1920x1080 hintergrund liegt.

360: http://bilder-speich...to-hosting-page.html

PS3: http://bilder-speich...to-hosting-page.html

das PS3 ps3 kreuz entspricht 1:1 je einem pixel pro linie auf dem W2000. das 360 kreut ist ein ziemlich undefiniertes etwas das ca. 4mm neben der linie nochmal einen schatten hat den man auf dem bild nicht sieht.

Ich möchte gerne von meinem Samsung auf den W2000 umsteigen, habe aber noch ein paar Fragen, die im Thread bisher nicht 100% sicher geklärt worden sind:

1. Akzeptiert der W2000 1080p auch über Komponente/YUV?

2. Kann der Overscan auch bei 720p ausgeschaltet werden?

3. Kann der Overscan auch für Komponente/YUV ausgeschaltet werden?

4. Was ist eurer Eindruck zum Schwarzwert des W2000 im Vergleich zu V2500 und X2000?


Bin dankbar für alle Hinweise/Meinung!

hab ihn zwar nicht. kann aber schon mal vorgreifen anhand von diversen Postings die ich kenne:

1. nein (Samsung only)

2. nein

3. glaube nein, aber da 1080p sowieso nicht geht sollte sich die frage ja erübrigen

4. wie gesagt: selber hab ich ihn leider nicht (hab mich auf den X eingeschossen) aber er soll sehr gut sein. Im Vergleich zum X hab ich aber verschiedenes gehört. Rein von den Zahlen her (also Kontrastwerte des Panels) sollte er besser sein (1300:1 beim X gegen 1800:1 beim W) allerdings behaupten einige dennoch, dass der X in dunklen Szenen besser Details herauszeichnen kann und es noch dazu tiefer sei... siehe HIER (vor allem bei "Performance" lesen)

1. Akzeptiert der W2000 1080p auch über Komponente/YUV?
1080i über YUV = maximum

2. Kann der Overscan auch bei 720p ausgeschaltet werden?
nein

3. Kann der Overscan auch für Komponente/YUV ausgeschaltet werden?
ja, bei 1080i Zuspielung

4. Was ist eurer Eindruck zum Schwarzwert des W2000 im Vergleich zu V2500 und X2000?
tun sich nicht viel

Danke für die Infos - der X kommt leider nicht in Frage, da etwas zu breit und zu hoch. Ich habe den 40W2000 heute bestellt, und werde ihn mal ausführlich mit dem Samsung 40N71 vergleichen.

Bericht zum Vergleich folgt später...

@McE

Hallo McE,

muss dir leider Recht geben, Ich habe gestern Nacht mal Zeit gehabt mein Notebook mit BluRay - Laufwerk an den 46W2000 zu hängen. Hat zwar ein bisschen gedauert, bis ich ein Bild in 1080p (HMDI) hatte, ich wurde aber vom fantastischen Bild regelrecht umgehauen (Ice Age 2). Es ist doch eine Klasse höher als das Bild der XBOX über VGA und eine gute Vergleichsmöglichkeit.
Meine Xbox ist nun wieder über 1080i angeschlossen und ich werde in den nächsten Tagen mal King Kong sehen.
Gestern war Premiere HD mit meiner Frau angesagt (Darf ich bitten).
Irgendwie gewöhnt man sich sehr an HD Quellen und möchte eigentlich nichts mehr anderes sehen.
Dann höre ich lieber Musik.


Raffi

schwarzwert ist wirklich gut beim W (leicht besser als V - der ist schon grossartig bei richtigen einstellungen d.h. nicht backlight auf full etc)

ganz grosse verbesserungen sehe ich im schlierenverhalten bei dunklen szenen. der V zieht da enorme schlieren wenn etwas dunkles auf einem dunklen hintergrund bewegt wird. der W macht das fast gar nicht. details in dunklen bereichen holt man ohne probleme mit der "helligkeit" zurück, backlight runter, kontrast anpassen, helligkeit soweit rauf das nichts mehr absäuft = topbild mit super schwarzwert. all das bravia zeug habe ich eh abgeschaltet, somit kein grund für einen X (der real auch irgendwie komisch aussieht... vom design her ist der V nachwievor mein liebster mit der edlen titan leiste)

die schärfe ist auch ganz anders. der V ist imo unter 15 mit einem künstlichen unschärfefilter versehen. der W ist da ganz anders und macht nicht eine künstliche unschärfe aber PS3@HDMI ist so schwarf das ich auf 12 runter ging. farben hab ich bis jetzt dafür auf dem V besser gefunden. man kann einfach logischerweise nicht die einstellungen vom V auf den W übertragen auch wenn die engine, das menü etc. alles gleich ist. muss da noch weiter testen.

imo ein super TV! einziges problem ist eben diese unebene beleuchtung. das er 1080p nur über HDMI frisst damit kann ich leben. die 360 ist ja der absolut einzige grund für mich das ein TV 1080p auch über YUV oder VGA fressen müsste und da die 360 imo eh kein natives 1080p kann ist das eh zu vernachlässigen. sehr schade ist, das es keinen underscan für 720p gibt.

McE schrieb:

einziges problem ist eben diese unebene beleuchtung.

Ist das bei dir stark ausgeprägt?

Mal was zum Ton. Hat der W eigentlich einen SPDIF Ausgang ?
Finde im I-Net widersprüchliche Informationen.

also ich habe so gut wie kein clouding (also diese horrorbilder im avforum der XBR Serie hab ich nicht bei mir).

ich habe bzw. hatte unten rechts in der ecke backlight bleeding das ich jedoch mit etwas druck auf den TV-rahmen beseitigen konnte.

jetzt habe ich noch banding. einen helleren streifen (ca. 10cm dick) von oben nach unten linkslastig. den sieht man aber nur bei uniformen farben und wenn man sich drauf achtet. aber ich weiss das er da ist - spiele ich RR7 sehe ich ihn ab und zu in dunklen abschnitten in einer kurve. aber eben das sind ca. 2% wo er stört - aber er stört. es hat komischerweise keinen einfluss ob ich mit viel oder wenig hintergrundbeleuchtung etwas ansehe. der streifen ist immer da.

ich hab aber jetzt schon zwei leute gefragt ob sie etwas sehen - sahen beide überhaupt nichts und meinten " , typisch McE" würde ich dem sonyservice anrufen und einen techniker bestellen würde der mich auslachen...

aber ich hab für das ding bezahlt und es ist nicht perfekt die ewige sache mit den TV's.

übrigens habe ich nicht 0 pixelfehler sondern ca. 4-5 (dauerleuchter, tote hats keine). die pixel von einem 40" FullHD sind jedoch derart klein das man die fast mit der lupe suchen muss ab 40cm abstand sind sie total unsichtbar für mich.

Gibst du ihn jetzt zurück? Ich habe ja auch schon vier TVs umgetauscht - aber ich ändere jetzt wohl meine Attitüde. Sonst finde ich nie einen TV; einen perfekten Fernseher gibt es nicht.
Schau mal im avforum, da gibt es auch ein paar neue (richtig krasse) Horrorbilder vom W.

ne der bleibt hier... ich hab mal einen sharp 5mal getauscht. da ists mir vergangen. da ich die TV's eh nie länger als ein jahr habe und es wie du sagst keinen perfekten TV gibt ist das sinnlos. bis auf den balken ist er für mich absolut ideal. die bildperformance ansich ist überragend für diesen preis.

oh gott!?

http://static.flickr.com/142/320648198_48aa008552.jpg

backlight auf 3, sensor off sagt er! igitt!!! nein sowas habe ich überhaupt nicht. wenn man von der front auf den schirm sieht ist er total eben in dunklen szenen (Bis auf den balken den man bei bewegungen erkennen kann...)

das ist verdammt übel... würde ich niemals akzeptieren. da drückt der rahmen auf der rechten seite ja massiv aufs LCD - muss total verzogen sein oder gar nicht richtig ins gehäuse montiert. meiner ist aus spanien.

McE schrieb:

oh gott!? http://static.flickr.com/142/320648198_48aa008552.jpg

Oder ist das die Milchstrasse ?

So etwas habe ich auch nicht. Meiner hat nur ganz minimale Flecken.

Wie kann man feststellen, wo der LCD gebaut wurde ?

steht auf der schachtel. deiner müsste auch aus spanien sein.

der sharp XD1E kann underscan @ 720p

XBOX360 auf 720p : Underscan möglich.
DVD auf 720p (via HDMI) : Underscan möglich.


SONY!?

Ist doch Wurst, stell es halt auf 1080i. Am Ende zählt eh nur die PQ.

nochmal

die PS3 macht kein 1080i! es gibt kein spiel das 1080i liefert und die PS3 hat keinen scaler!

d.h. ich stelle im menü zwar 1080p ein aber die spiele können nur 720p. Somit habe ich ein rattenscharfes Menü, Browser, Slideshows, bluray usw. aber sobald ein spiel in 720p (alle ausser RidgeRacer7) eingelegt wird switched der W2000 von 1080p auf 720p = Overscan und das nicht zu knapp.

720p auf einem 1080p TV ist nicht ideal. 720p mit grossem overscan ist noch weit weniger als nicht ideal

Wieso macht die PS3 kein 1080i? Geht doch sogar bei der XBox. Da hat der TV auch nicht geswitch wenn ich ein Spiel eingelegt habe.

and again

die PS3 hat KEINEN SCALER! die 360 schon. bei der 360 stellst du im menü 1080i ein und ALLES kommt dann gescaled in 1080i raus. das kann die PS3 nicht! die ist wie ein PC - die stellt nur die nativen Auflösungen dar welche die Spiele unterstützen (die kann auch keine DVD scalen)

d.h. wenn ich im menü 1080p einstelle kommt bei den spielen trotzdem 720p raus.

die PS3 hat eine 1080i einstellung aber kein spiel unterstützt 1080i. es gibt nur 720p spiele (ausser eben RidgeRacer7 das wirklich nativ in 1080p läuft und dementsprechend genial aussieht auf dem W2000) 720p Spiele sehen jedoch auf dem W2000 leider leicht schlechter aus als auf dem V2000 wegen der Auflösung.

OK, jetzt verstehe ich es. Ist wohl nicht zu ändern, da musst du wohl leider zum Samsung greifen? Wie ausgeprägt ist der Overscan denn?

McE schrieb:

and again die PS3 hat KEINEN SCALER! die 360 schon. bei der 360 stellst du im menü 1080i ein und ALLES kommt dann gescaled in 1080i raus. das kann die PS3 nicht! die ist wie ein PC - die stellt nur die nativen Auflösungen dar welche die Spiele unterstützen (die kann auch keine DVD scalen) d.h. wenn ich im menü 1080p einstelle kommt bei den spielen trotzdem 720p raus.

Das ist so technisch nicht ganz korrekt - weder XB360 noch PS3 besizen einen dedizierten Hardware-Scaler, sondern erledigen dies per Software und CPU (oder GPU).

Damit lautet die Aussage "Die PS3 hat keinen Scaler" also eher: "Die aktuelle Software der PS3 sieht kein Scaling vor". Sony hat aber bereits ein Update angekündigt, um zumindest die DVD-Ausgabe über HDMI zu skalieren - was die XB360 derzeit nur über VGA vermag.

Es ist daher durchaus möglich, daß die PS3 in Zukunft auch Spiele auf beliebige Bildformate skalieren wird.

das die 360 keinen hardwarescaler hat wäre was ganz neues (google mal nach "360 scaler"). überall wird explizit ein scaler chip erwähnt. bitte um quelle.

die 360 scaled über YUV nicht weil es ganz einfach nicht erlaubt ist da YUV kein HDCP unterstützt (siehe alle DVD Player). technisch wäre es ohne probleme möglich da die spiele ja auch über YUV scalen und mein Samsung HD745 player auch über YUV scaled mit einem hack. komisch an der sache ist einfach das VGA auch kein HDCP unterstützt aber dort scalen die munter...

der samsung hat sogar overscan über HDMI - das teil ist ohne firmwareupdate ziemlich unnütz für meine wünsche

der sharp XD1E wäre wohl so ziemlich der beste Konsolen TV im Moment.

McE schrieb:

das die 360 keinen hardwarescaler hat wäre was ganz neues (google mal nach "360 scaler"). überall wird explizit ein scaler chip erwähnt. bitte um quelle.

Es wird überall erzählt, daß die 360 "scaled" - nicht, daß sie einen dedizierten Hardware-Skaler hat. Wenn ich das Board-Layout der 360 richtig erinnere, gab es da ausser CPU, GPU, RAM und ein paar diskreten Chips nichts was irgendwie annähernd wie ein Bildprozessor oder Scaler ausgesehen hätte...

Falls Du einen konkreten Hinweis auf einen Hardware-Scaler in der 360 (Hersteller, Typ, Bild...) hast, dann poste doch bitte mal einen Link!

McE schrieb:

die 360 scaled über YUV nicht weil es ganz einfach nicht erlaubt ist da YUV kein HDCP unterstützt (siehe alle DVD Player). technisch wäre es ohne probleme möglich da die spiele ja auch über YUV scalen und mein Samsung HD745 player auch über YUV scaled mit einem hack. komisch an der sache ist einfach das VGA auch kein HDCP unterstützt aber dort scalen die munter...

Ja genau - dies ist eine willkürliche bzw. durch DRM beeinflußte Limitierung.

Habe auch eine Zeit auf dem 720p mit der 360 gezockt, mir ist von der PQ kein Unterschied aufgefallen zu 1080i. Nur der Overscan war halt weg, das ist mir aber auch nur bei der Ghost Recon Demo aufgefallen. Und da ist mir auch aufgefallen, dass der W sehr wenig Overscan hatte. Seitlich hat es drauf gepasst, nur nach oben hat ein klein wenig gefehlt.

McE schrieb:

der sharp XD1E wäre wohl so ziemlich der beste Konsolen TV im Moment.

Nur wegen Underscan? Was bringt dir Underscan, wenn das Bild ansonsten Mängel aufweist? Dann lieber ein geiles Bild ohne Underscan.

du hast schon recht... ich bin im XD1E thread auch aktiv und soeben hat mir olaf folgendes gesagt:

Oelepap schrieb:

P.S Ich warte auch noch auf den Rückruf meines Händlers. Sehr "fleckig" ausgeleuchtetes Panel, horizontale Balken bei digitaler Zuspielung, lauter werdendes Brummen und Blocking.

ich weiss den perfekten TV gibts nicht aber es scheitert an SOOOO wenig... die wollen wohl gar nicht. sonst könnten sie keine "besseren" und "neueren" Modelle mehr auf den markt werfen.

Um ehrlich zu sein glaube ich, dass einen das ganze Lesen in den Foren auch verrückt macht. Hätte ich nie hier reingeschaut, hätte ich wohl noch meinen ersten Toshiba und wäre glücklich.
Ich habe jahrelang auf CRTs mit Monster Overscan gespielt, es hat mich nie gejuckt. Erst jetzt wo ich mit LCDs beschäftige, merke ich auf einmal, dass meine Röhre scheiße ist. Weil mir lauter Fehler auffallen, auf die ich sensibilisiert wurde. Das ist ein Problem.
Gäbe es einen Knopf auf den ich drücken könnte, damit ich sofort alles vergesse, was ich in diesem Forum gelesen habe, ich würde ihn drücken.

ich kenne das problem mehr als gut... foren...

muss meine ansicht von VGA 1080p auf der 360 etwas berichtigen.

ich sass zuvor ca. 2h vor einem rattenscharfen PS3 1080p@HDMI. Damit ist es nicht vergleichbar.

Gestern bin ich nach Feierabend direkt an die 360 VGA@1080p gesessen und das ist gar nicht übel! hat einfach 0 künstliche schärfe dafür ist das bild in spielen absolut sauber ohne flimmern etc. Gears of War sieht sehr gut aus!

Das liegt nicht am Sony W2000 sondern klar am VGA Signal der 360 (farben blasser und weniger kontrast im bild) stellt man den Kontrast vom W2000 auf max und helligkeit auf 30, bild "video" dann ist es gut.

der V2000 war nicht schärfer über VGA...

die sache läuft eben noch etwas komisch mit 1080p über VGA bei MS. sie sind anscheinend auch noch nicht wirklich fertig damit (es wird an einem update gearbeitet) das dashboard wird nämlich nachweislich zuerst mit 1280x720p berechnet und dann auf 1080p gescaled von der 360. Bilder die man anschaut ebenso. ABER wenn man über den PC ein 1080p HD-WMV schaut ist es echtes natives 1080p das viel schärfer ist als das dashboard etc.!

und wem die schärfe trotzdem abgeht (da er an YUV gewohnt war vorher) der soll einfach 1080i @ YUV nutzen mit dem W2000 das auch extrem scharf ist - top bild!

McE schrieb:

ich kenne das problem mehr als gut... foren... muss meine ansicht von VGA 1080p auf der 360 etwas berichtigen. ich sass zuvor ca. 2h vor einem rattenscharfen PS3 1080p@HDMI. Damit ist es nicht vergleichbar. Gestern bin ich nach Feierabend direkt an die 360 VGA@1080p gesessen und das ist gar nicht übel! hat einfach 0 künstliche schärfe dafür ist das bild in spielen absolut sauber ohne flimmern etc. Gears of War sieht sehr gut aus! Das liegt nicht am Sony W2000 sondern klar am VGA Signal der 360 (farben blasser und weniger kontrast im bild) stellt man den Kontrast vom W2000 auf max und helligkeit auf 30, bild "video" dann ist es gut. der V2000 war nicht schärfer über VGA... die sache läuft eben noch etwas komisch mit 1080p über VGA bei MS. sie sind anscheinend auch noch nicht wirklich fertig damit (es wird an einem update gearbeitet) das dashboard wird nämlich nachweislich zuerst mit 1280x720p berechnet und dann auf 1080p gescaled von der 360. Bilder die man anschaut ebenso. ABER wenn man über den PC ein 1080p HD-WMV schaut ist es echtes natives 1080p das viel schärfer ist als das dashboard etc.! und wem die schärfe trotzdem abgeht (da er an YUV gewohnt war vorher) der soll einfach 1080i @ YUV nutzen mit dem W2000 das auch extrem scharf ist - top bild!

Liegt es an mir oder erzählst Du gerade ein heilloses Durcheinander?

Das Bild der 360 ist mit dem rattenscharfen PS3 1080p@HDMI nicht vergleichbar. Soweit richtig?
Also muß das analoge Signal der 360 schlechter sein aber nach Deinem 2. Satz doch gar nicht übel, ohne künstliche Schärfe, absolut sauber und ohne flimmern (allein in diesem Satz schon widersprüchlich). Und das Spiel Gear of Wars sieht sogar sehr gut aus (besser geht's doch gar nicht, sehr gut ist sehr gut).
Und jetzt kommt's: trotz des sehr guten Bildes sind nun plötzlich die Farben blass und der Kontrast sehr schwach. Wie paßt das denn nun zusammen? Und mit absolut normalen Einstellungen (Kontrast steht, wie bei den meisten LCDs, bei meinem V2000 immer auf fast Maximum) ist dann wieder gut (was denn nun, gut oder sehr gut).

Und dann war der V2000 gegenüber dem W2000 auch nicht schärfer. Ja wie auch, der W2000 ist schließlich ein FullHD, der V2000 nur HDready. Wie sollte der V2000 jemals schärfer sein können, bei 1080er Zuspielung???

Ich verstehe Deinen Text gar nicht, ganz und gar nicht. Ist in meinen Augen völlig durcheinander und nicht plausibel.

man merkt sofort das du als V2000 besitzer leicht angefressen bist... ich erkläre es aber gerne.

wenn ich dir nochmal sage das die 360 1080p NUR SCALED von 720p dämmert es dann? nur natives 1080er material wird auch in 1080p mit der 360. warum soll ein 720p spiel auf einem 1080p screen besser aussehen als auf einem V2000? auch 1080i ist nur gescaled. es gibt (noch) keine 1080p spiele auf der 360. ein 1080p screen gefüttert mit 720p ist unschärfer als ein nativer 720p screen. nur sind die WXGA screens wie der V2000 auch keine nativen 720p screens.

die PS3 gibt aber im menü, bei bildern etc. immer natives 1080p aus und ich spiele momentan viel RidgeRacer7 in nativem 1080p. dann komm ich zur 360 die nur scaled und dann ist das "kein Vergleich" mit dem HDMI 1080p der PS3. verstehst du es jetzt besser?

das menü der PS3 ist pixelgenau! das Menü der 360 ist auch auf 720p nichts pixelgenaues, sondern die schrift viel zu gross und verwaschen (absichtlich damit man immer das gleiche menü hat - auch auf PAL kisten) die PS3 passt das Menü der Auflösung an. in 1080p habe ich viel kleinere Schrift als beim V2000 @ 720p obwohl die screengrösse gleich ist.

der V2000 ist gefühlsmässig dann nicht wirklich scharf über VGA, der W2000 auch nicht. eigentlich ist es jedoch so richtig und Komponenten ist überschärft mit weissen schärfungsrändern an den buchstaben im dashboard (nein die gehören da nicht wirklich hin)! der V2000 hat über VGA genau die gleichen farben wie der W2000. Einige Leute sagen sie sind verwaschen - ich sage sie sind genau so wie sie sein müssen nämlich natürlich. ob das einem gefällt oder nicht sei dahingestellt... ich schreibe nicht "blass" und nicht "sehr schwacher kontrast"... lies es nochmal. der W2000 ist bei der helligkeit anders eingestellt als der V2000 (ich schätze 50 helligkeit ist beim W2000 ca. 60) kontrast immer auf max? hmm, meine bisherigen LCD's haben definitiv nicht alle den kontrast auf max gehabt für das beste bild...

wie der HD-DVD player der 360 aussieht in nativem 1080p kann ich nicht beurteilen weil ich keinen habe. da soll der W2000 dann aber wirklich "scharf" sein weil er 1080p nativ ausgibt. nativ ergibt natürlich schärfe. (häng deinen V2000 an den PC@1360x768 und du siehst viel mehr schärfe als über die 360 weil die auch auf 1360x768 nur 1280x720 scaled)

war das besser zu verstehen? ich denke nicht wirklich

So kompliziert ist es doch gar nicht. Die frage ist doch ganz einfach: Ist das Bild der 360 nun scharf oder nicht? Sind die Farben blass oder sehr gut? Nach Deinen Erläuterungen ist das einfach völlig offen, weil Du beides behauptet hast.

Das ist alles

Und es ging keinesfalls darum, ob mein V2000 nun gut oder schlecht ist. Ich sehe den W2000 selbst verständlich auch über dem V2000 positioniert. Da gibt es keine Frage.

sony nicht... listenpreis des V2000 ist immer noch höher als der vom W2000 (zumindest bei sony schweiz) aber da spielt ja auch noch die zeit mit...

ich kann das nicht einfach so sagen. das ist eine total subjektive sache. ich denke nicht das details verloren gehen oder gar eine künstliche unschärfe auf dem bild ist. du weisst ja wie die 360 über VGA am V2000 verglichen mit YUV aussieht. beim W2000 sieht die 360 auch so ähnlich aus + eben die skalier sache auf 1080p. der HD-DVD player in 1080p wird ganz klar besser aussehen auf einem W2000 über VGA als auf einem V2000 über 720p VGA. damit will ich sagen dass das vga bild vom W2000 nicht "kaputt" ist. beim pc kann man farben, schärfe etc. über den treiber regeln, bei der 360 leider nicht und der VGA anschluss von den Sony TV's ist ganz klar auf die PC's konfiguriert.

aber schon beim V2000 (eigentlich bei allen TV's die über VGA keine Schärferegelung und Farbeinstellung haben) klagen leute über "blass" "unscharf" etc. und andere wie ich denken das es so natürlich aussieht wie es der entwickler gedacht hat. da bin ich jedoch erst gestern wieder drauf gekommen (Eben nachdem ich NICHT vorher mit der PS3 in nativem 1080p gespielt habe)

für mich ist YUV auf standard ein graus! diese bonbonfarben, total übertrieben, diese widerlichen weissen schärfungsränder durch künstliche schärfe und dieses kantenflimmern das von dieser schärfe kommt. dazu beim V2000 overscan und somit noch mehr flimmern. beim W2000 ist YUV für mich nun jedoch durch fullpixel eine option. die farben und die schärfe kann man ja wie beim V2000 selbst regeln.

YUV ist VGA eindeutig überlegen, da man die Einstellungen anpassen kann. VGA hat einfach zu viel Gamma. Meine Meinung. Das Kantenflimmern kommt in erster Linie mal davon, dass die Games Kanten habe, die flimmern. Heißt: Im Gegensatz zu vorherigen Versprechungen hat die 360 eben nicht bei allen Spielen ordentliche Kantenglättung. Gemeinstes Beispiel ist da wohl PGR3. Das ist aber der Fehler der Software, nicht des YUV Kabels.

PGR3 hat Kantenglättung! nur 2x und das bringt leider bei der gerenderten auflösung von 1024x600 bei PGR3 nicht viel hätte PGR3 bei der winzauflösung gar kein AA sähe es noch viel dramatischer aus mit dem flimmern.

aber in letzter zeit sind wirklich die meisten spiele mit AA gekommen. GOW widerum hat kein AA (die Unrealengine3 unterstützt afaik nur supersampling AA was die 360 bei der grafikpracht niemals packen würde) dafür andere massnahmen gegen kantenflimmern.

kann mir jemand ne gescheite wandhalterung fuer den 46w2000 empfehlen? dreh-, schwenkbar und son kram brauch ich nicht, soll einfach nur schoen geade an der wand haengen


grus