Bildqualität, Bildeinstellungen und Clouding des KDL 40W4000

Shyamalan schrieb:

1. Kann es sein, dass das TV-Bild des Gerätes manchmal unscharf zu sein scheint? D. h. ich beobachte teilweise, dass Gesichter oder Hintergründe kurzzeitig unscharf werden für eine Milliesekunde.

Ja, das Problem habe ich schon mal gesehen. Ursache oder Lösung kann ich nicht benennen. Es trat bei mir auf, als ich meinen DVD-Recorder per Scart angeschlossen hatte. Insbesondere bei statischen Bildern mit Schrift, wie dem Recorder-Menü. Bei HDMI gibt es das Problem nicht. Abhilfe wäre also ein HDMI-fähiger Digitalreceiver oder der integrierte Tuner (mehr dazu siehe sticky Thread ganz oben)

Shyamalan schrieb:

1. Kann es sein, dass das TV-Bild des Gerätes manchmal unscharf zu sein scheint? D. h. ich beobachte teilweise, dass Gesichter oder Hintergründe kurzzeitig unscharf werden für eine Milliesekunde. Zu Vergleichen mit einem automatischen Fokus einer Kamera. Habe nur noch nicht überprüft, ob es erst nach einer gewissen Betriebsdauer vorkommt und wenn ja, ob bei allen TV-Sendern. Es hat definitiv nichts mit dem im TV gedrehten Material zu tun, dass das Bild zum Beispiel absichtlich in Filmen unscharf gemacht wird. Ich erlebe es auch in Nachrichtensendungen, ohne Kamerafahrten oder Zoom, aber auch nicht bei allen Sendern. Vielleicht hat noch jemand dieses Phänomen beobachtet? Vielleicht liegt es an der LCD-Technik? Alle Bildverbesserer sind bei mir, so wie es größtenteils empfohlen wird, ausgeschaltet.

Hallo,
das gleiche problem hab ich auch, ich hab eine 32 w 4000 seit Januar.
Mich stört die unschärfe auch, zweifel schon ob mein LCD defekt ist. Hab noch keine Einstellung gefunden wodurch es besser wird.
Ich hab mir auch gedacht das es wohl an der Lcd technik liegt und ich mich daran gewöhnen muss von Röhre zu Lcd! Aber jetzt hab ich ihne 2 Mon. und es stört immer noch.
Also an der Bertriebsdauer liegt es bei mir nicht hab es immer. Ich finde es Sendungs abhänig mal mehr mal weniger!Ich benutze den eingebauten Dvb-c Reciver sowie
einen externe Humax über Scart für Premiere (Kabel-BW)und es ist an beiden dass Gesichter oder Hintergründe kurzzeitig unscharf werden sichtbar.
Liegt es am Lcd oder an mir?
Wenn du eine Lösung hast freu ich mich,
dann weis ich ob mein LCD ok ist!!!!


Vieleicht hat ja jemand die antwort auf das Problem?!!

Das ist LCD typisch und nicht zu ändern und auch kein Defekt!

Neben dem ausschalten der Rauschunterdrückungen hilft auch ein gut eingestelltes Bild (Helligkeit, Kontrast, Modus etc.) diesen Effekt zu minimieren, aber weg geht das nie!

Hi,
aber auch bei Kammerschwenks oder bei bewegten Objekten Menschen, Kopf bewegung ist das schon deutlich zusehen das ist mir an meiener Röhre nie aufgefallen!
Ich finde bessonders deutlich ist es bei TV-Soaps!

Kann man sie daran gewöhnen?

Hat jemand die optimal Einstellung um es zu minimieren?

Sony KDL-40W4000 Bild-Einstellungen:

Bildmodus: Standard
Für alle Quellen Standard verwenden. Für DVD's & Blu-Ray's wäre Kino noch eine Möglichkeit, ist aber nicht nötig.
Niemals den Brilliant-Modus verwenden. Er ist nur für Geschäfte gedacht, damit sich der LCD mit einem grellen Bild von den Mitbewerbern abhebt. Es läuft die ganze Zeit eine Auto-A.I. die sich nicht deaktivieren lässt. Es entstehen Schlieren, Details gehen verloren, Lebensdauer des LCD's wird verringert, etc.

Hintergrundlicht: 5
Kommt auf die Zimmerbeleuchtung an, bei normaler Zimmerbeleuchtung 4-7. In einem dunkleren Raum kann es auch 2-3 sein.

Kontrast: 85
80-90 sind gute Werte, kommt ein wenig darauf an wie man das Backlight eingestellt hat. Nie über 90, denn ab diesem Punkt beginnen Details im Weiss zu verschwinden.(Clipping)

Helligkeit: 50
48-55 sind gute Werte. Ab 45 beginnt das Schwarz abzusaufen und Details gehen verloren, ab 55 beginnt es auszubleichen.
Achtung! Standard Helligkeit 50 entspricht Kino Helligkeit 46. Kino ist also immer 4 Nuancen heller.
Je heller, desto mehr geht die Plastizität des Bildes verloren. Darum gilt, besser zu dunkel als zu hell.

Farbe: 50
Geschmackssache, 45-55 sind gute Werte.

Farbtemperatur: Neutral
Ergibt das natürlichste Bild.

Bildschärfe: 10-15
Für Quellen mit nativer 1080p Ausgabe 3-10, Digital TV zwischen 15-22, Xbox360 & PS3 10-18, DVD 10-15.
Ein zu stark geschärftes Bild kann Ghosting und Auren verursachen.


Bildverschlimmbesserer deaktivieren:
Bildverbesserer machen meistens genau das Gegenteil und erzeugen Schlieren, Smearing, Artefakte, Ghosting, Input-Lag, etc.

Dynamische Rauschunterdrückung: Aus!!!
Die Dynamische Rauschunterdrückung verursacht die meisten Probleme, wie Schlieren, Input-Lag, unscharfes Bild, etc.
Aufpassen, dass es auch wirklich für alle Eingänge/Bildeinstellungen deaktiviert ist.

MPEG-Rauschunterdrückung: Aus
Dasselbe gilt für die MPEG-Rauschunterdrückung, immer deaktivieren.

Verbesserte Kontrastanhebung: Aus
Für TV,Blu-Ray und DVD "Niedrig" oder "Aus".
Für Games immer "Aus". Verschluckt feine Details. Bild wird dauernd hell und dunkel.

Farbraum: Standard
"Weit" verfälscht die Farben, das Farbspektrum wird nicht etwa erweitert, sondern verschoben.
z.B. Rot leuchtet eher Orange.
Der W4000 besitzt auf "Standard", im Gegensatz zu den meisten anderen LCD's, einen nahezu perfekten Farbraum.

Farbbillianz: Aus
Es gilt dasselbe wie für Farbraum.


Funktionen:

Schnellstart: Aus
Bei "Ein" höherer Stromverbrauch und manchmal werden Einstellungen nicht richtig gespeichert.

Energie sparen: Normalverbrauch
"Niedriger Verbrauch" ist für den Bilderrahmen-Modus und für die Verwendung des Bildschirms als PC Monitor.
(Nicht zum TV schauen, ausser man will ein gedimmtes, kontrastarmes Bild.)

Lichtsensor: Aus
Er dunkelt das Bild grundsätzlich um ca. 2 Stufen ab.
Egal ob es im Zimmer stockdunkel oder tageshell ist.
Wenn einem das Bild im Dunklen zu hell ist, besser ein 2. Profil anlegen. Eines für Tag, eines für Nachts. (Standard/Kino)


Logobeleuchtung: Aus
Unnötiger Stromverbrauch, lenkt ab.

Film Modus: Automatisch

Video/Foto: Video
Für Games muss Video aktiviert sein.

x.v.Colour: Normal
Macht nur Sinn bei Geräten (z.B. Kameras) und speziellen Discs die x.v.Colour unterstützen.

Foto-Farbraum: sRGB
Hat nur Einfluss auf Fotos.


Grundeinstellungen:

Bildschirm-Einstellungen: Vollpixel
Immer Vollpixel aktivieren, wenn möglich. Das gilt für PS3, Xbox360 und andere HD-Geräte. So ist gewärleistet, dass der ganze Bildausschnitt angezeigt wird, also kein Overscan ensteht.

danke WarZard

die einstellungen sind super, verwende sie schon seit ich den tv habe.

was meinst du mit 2.profil anlegen? gibts die möglichkeit? also das ganze auch zu speichern, oder muss ich jedesmal alles wieder einstellen? (eine einstlg. zum speichern konnte ich bisher noch nicht finden)

Wenn man sich diverse Testbilder und Pendel mal genauer anschaut wird man feststellen, das der W4000 bei Kontrasteinstellungen ab 80 anfängt zu schmieren. Anscheinend werden da intern andere Funktionen/Schaltkreise aktiviert, die das Schmieren verursachen. Daher meine Einstellungen für den eingebauten D-Kabeltuner:

Backlight: 2
Helligkeit: 52
Kontrast:79
Farbe: 38 (Achtung, mit neuer Firmware ist das weniger geworden)
FarbTemp: Kalt, denn das ist wirklich neutral
Schärfe: 4-10
Energiesparen: an
Sensor: aus
alles andere: aus, bzw. standard

Bei Blueray die Schärfe auf min-2 und Farbe auf 50

Viel Spaß beim ausprobieren!

Also wir haben den W4000 im Wohnzimmer stehen.

Einstellungen:

Modus: Kino

Backlight: 4

Kontrast 90

Helligkeit: 47

Farbtemp: Warm2 --> Find die Farben wirken hier am natürlichsten

Farbe: 38

Schärfe 10(wobei hier die Quelle zu berücksichtigen ist, aber mehr als 10 bei normalen Pal-TV find ich übertrieben)

Bildverbesserer: alle aus

Eingestellt mit Peter Finzel's TEST-DVD.

mclaren2 schrieb:

danke WarZard die einstellungen sind super, verwende sie schon seit ich den tv habe. was meinst du mit 2.profil anlegen? gibts die möglichkeit? also das ganze auch zu speichern, oder muss ich jedesmal alles wieder einstellen? (eine einstlg. zum speichern konnte ich bisher noch nicht finden)

Eines mit den Standard-Einstellungen für Tag und eines mit den Kino-Einstellungen für Nachts.
Standard und Kino sind fast gleich.
Kleine Unterschiede dich ich bemerkt habe sind:
1. Standard hat einen leicht höheren Gammawert.
2. Standard Helligkeit 50 entspricht Kino Helligkeit 46.
(Kino ist immer 4 Punkte Heller.)
3. Der Verbesserte Kontrast fällt bei Kino immer schwächer aus, als bei Standard. (Standard Niedrig entspricht Kino Hoch.)

WarZard schrieb:

Sony KDL-40W4000 Bild-Einstellungen: Bildverschlimmbesserer deaktivieren: Bildverbesserer machen meistens genau das Gegenteil und erzeugen Schlieren, Smearing, Artefakte, Ghosting, Input-Lag, etc. Dynamische Rauschunterdrückung: Aus!!! Die Dynamische Rauschunterdrückung verursacht die meisten Probleme, wie Schlieren, Input-Lag, unscharfes Bild, etc. Aufpassen, dass es auch wirklich für alle Eingänge/Bildeinstellungen deaktiviert ist. MPEG-Rauschunterdrückung: Aus Dasselbe gilt für die MPEG-Rauschunterdrückung, immer deaktivieren.

Hallo WarZard,
du hast geschrieben Dynamische Rauschunterdrückung
Aufpassen, dass es auch wirklich für alle Eingänge/Bildeinstellungen deaktiviert ist.
Wieso ? ist es sonst nicht wirklich aus?
Gild das auch bei MPEG-Rauschunterd.?

Danke für die Antwort

Mix33 schrieb:

WarZard schrieb: Sony KDL-40W4000 Bild-Einstellungen: Bildverschlimmbesserer deaktivieren: Bildverbesserer machen meistens genau das Gegenteil und erzeugen Schlieren, Smearing, Artefakte, Ghosting, Input-Lag, etc. Dynamische Rauschunterdrückung: Aus!!! Die Dynamische Rauschunterdrückung verursacht die meisten Probleme, wie Schlieren, Input-Lag, unscharfes Bild, etc. Aufpassen, dass es auch wirklich für alle Eingänge/Bildeinstellungen deaktiviert ist. MPEG-Rauschunterdrückung: Aus Dasselbe gilt für die MPEG-Rauschunterdrückung, immer deaktivieren. Hallo WarZard, du hast geschrieben Dynamische Rauschunterdrückung Aufpassen, dass es auch wirklich für alle Eingänge/Bildeinstellungen deaktiviert ist. Wieso ? ist es sonst nicht wirklich aus? Gild das auch bei MPEG-Rauschunterd.? Danke für die Antwort

Die Dynamische Rauschunterdrückung muss für jeden Eingang (AV1, AV2, HDMI1, etc.) und jedes Bildprofil (Standard, Kino) separat deaktiviert werden.
Sie ist natürlich nicht aktiv, wenn man ein Bildprofil verwendet wo sie deaktiviert ist.
Das gilt auch für die MPEG Rauschminderung.

Hallo!

Dies ist mein erster Post hier im Forum. Aber nachdem ich hier so viel gelesen habe, dachte ich, melde ich mich auch mal an. Zudem bin ich schon öfter bei Problemen nach denen ich gegoogelt habe, hier gelandet. Top Forum!

So nun zum Thema:

Ich habe den Sony KDL-46W4000 und bin mir noch nicht so ganz sicher was die Einstellungen betreffen. Ich stimme soweit eigentlich mit WarZard über ein.

Als Hauptquelle gilt mein Rechner, der über HDMI angeschlossen ist.

Den Unterschied zwischen Kino und Standard Modi habe ich so in etwa auch bemerkt wie WarZard. Allerdings bemerke ich keinen Unterschied im Kontrast. Wenn ich im Kinomodus alles so einstelle wie bei Standard, mit Ausnahme der Helligkeit (diese stelle ich 4 Stufen herunter), habe ich soweit das gleiche Bild.

Filter habe ich alle aus.

Was ich heute leider so schade finde ist, dass Filme nur noch sehr dunkel gefilmt werden. Da hat man so wunderbare Fernseher und 80% des Bildes sind dunkel, sogar schwarz. Gerade bei hohem Kontrast gehen Details im Hintergrund noch mehr verloren, deswegen fahre ich bisher mit:

Modus Standard
Hintergrundlicht: 8
Kontrast: 75
Helligkeit: 55
Farbe: 60
Farbtemperatur: Neutral
Bildschärfe: 5 (je höher die Bildschärfte, desto "unschärfer" (übersteuert) wird die Schrift bei Desktop-Anwendungen.)

Für den einen mag das nun zu wenig Kontrast und zu viel Helligkeit sein. Bisher habe ich das eben aus obigem Grund so gelöst. So kommt bei dunkeln Szenen noch ein kleines bisschen mehr zum Vorschein...

Wo ich mir jetzt noch unsicher bin, ist die Farbtemperatur. Bei "kalt" ist weiß wirklich weiß, aber der Blauanteil ist auch höher, oder?

Noch etwas: Kann man "Brillanz" auch so einstellen, dass man es gebrauchen kann? Sicher kann man die Werte alle anpassen, mich würde nur interessieren, ob jemand die genauen Unterschiede zum Standard-Profil kennt, wie WarZard sie schon bei Standard->Kino nannte. Die Namen würden dann zwar nicht mehr ihrem Namen gerecht, aber das ist ja egal.

Für animierte Filme kommt ein wenig mehr Farbe und Kontrast nämlich gut. So würde ich auch gerne ein Tag/Nacht Profil mit Standard und Kino einstellen und leicht übersteuertes/unnatürliches für animierte Filme, um die Farbe aus dem Gerät zu kitzeln.

Liebe Grüße,

B!zzY aka Christian

/Edit: Entschuldigt, dass ich diesen Thread wieder "ausgrabe".

Erstmal willkommen im Forum!

#B!zzY schrieb:

Was ich heute leider so schade finde ist, dass Filme nur noch sehr dunkel gefilmt werden. Da hat man so wunderbare Fernseher und 80% des Bildes sind dunkel, sogar schwarz. Gerade bei hohem Kontrast gehen Details im Hintergrund noch mehr verloren, deswegen fahre ich bisher mit

Was für einen Farbraum gibt dein PC momentan aus? Sicher RGB FullRange, oder? Damit kommt der W4000 nicht zurecht, weswegen Schattendetails absaufen und auch am oberen Ende der Helligkeitsskala Details fehlen.

Stell deine GraKa-Farbraumeinstellung mal auf YCbCr um und kalibriere danach das Bild am TV neu, dann sollte das Problem behoben sein. Backlight würde ich unbedingt etwas runterfahren, da du so den eigentlich sehr guten Schwarzwert verschenkst - bei abgedunkeltem Zimmer zwischen min und 3 (musst du ausprobieren, ich hab´s auf 2), tagsüber je nach Sonnenlicht 3 - maximal 6.

Testbilder helfen übrigens ungemein beim Kalibrieren, z.B. die von www.burosch.de.

Bildschärfe: 5 (je höher die Bildschärfte, desto "unschärfer" (übersteuert) wird die Schrift bei Desktop-Anwendungen.)

Ja, mir fallen diese Doppelkonturen schon bei 3 unangenehm auf - habe die künstliche Nachschärfung daher bei PC-Anschluß und bei HD-Material grundsätzlich auf min (1080p *sind* gestochen scharf!), nur bei der Wii gebe ich ein wenig Schärfe dazu. Ist aber Geschmackssache.

Wo ich mir jetzt noch unsicher bin, ist die Farbtemperatur. Bei "kalt" ist weiß wirklich weiß, aber der Blauanteil ist auch höher, oder?

Ja - "kalt" sorgt für einen arg heftigen Blaustich im Bild, bei weiß fällt er nur nicht so auf (in dunklen Szenen dafür umso heftiger :Y), da er es subjektiv "leuchtender" erscheinen lässt.
Ist übrigens sogar ein alter Hausfrauentip, zur Weißwäsche ab und zu ein blaues T-Shirt oder sowas mit in die Waschmaschine zu geben, damit das weiß wieder mehr "strahlt"...

Ich würde warm1 oder warm2 (je nach Geschmack) empfehlen, da diese Farbtemperaturen der D65-Normtemperatur von 6500K am nächsten kommen und somit ein sehr natürliches, unverfälschtes Bild ergeben.
An den leichten Rotstich im weiß gewöhnt man sich sehr schnell, dafür schaut das Gesamtbild aber wesentlich natürlicher aus als bei den blaustichigen FTs neutral oder gar kalt...

Noch etwas: Kann man "Brillanz" auch so einstellen, dass man es gebrauchen kann?

Leider nein. Da werkelt lauter grässliches Zeugs im Hintergrund, das man in diesem Modus nicht deaktivieren kann, z.B. die "verb. Kontrastanhebung", Farbraum "weit" mit voll aktivierter Farbbrillianz und was weiß ich was noch alles - ist wirklich höchstens als Folterinstrument zu gebrauchen, dieser Bildmodus...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Erstmal willkommen im Forum! :prost

Danke!

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Was für einen Farbraum gibt dein PC momentan aus? Sicher RGB FullRange, oder? Damit kommt der W4000 nicht zurecht, weswegen Schattendetails absaufen und auch am oberen Ende der Helligkeitsskala Details fehlen.

In der Tat. Es ist RGB. Lässt sich nur leider auch nicht ändern. Bin aber jetzt mit etwas geänderten Einstellungen, soweit zufrieden mit dem Bild.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Backlight würde ich unbedingt etwas runterfahren, da du so den eigentlich sehr guten Schwarzwert verschenkst.

Jop, hab es auch heruntergeschraubt.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Testbilder helfen übrigens ungemein beim Kalibrieren, z.B. die von www.burosch.de.

Das hab ich schon längst getan gehabt. Aber bei Filmen hat man finde ich dann immer noch hier und da das Gefühl es könnte besser sein. Aber da scheint wohl meist die Bild-Quelle nicht das optimale zu sein. Deswegen empfehle ich auch jedem die Testbilder von "burosch".

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Ich würde warm1 oder warm2 (je nach Geschmack) empfehlen, da diese Farbtemperaturen der D65-Normtemperatur von 6500K am nächsten kommen und somit ein sehr natürliches, unverfälschtes Bild ergeben. An den leichten Rotstich im weiß gewöhnt man sich sehr schnell, dafür schaut das Gesamtbild aber wesentlich natürlicher aus als bei den blaustichigen FTs neutral oder gar kalt... ;)

Mhm, also ich bleibe wohl weiterhin bei "neutral". Das finde ich soweit nicht übernatürlich blau. Bei warm1 und vorallem bei warm2 ist Hautfarbe nicht mehr unbedingt Hautfarbe... liegt aber vielleicht auch daran, dass ich mein Gerät mit RGB anspreche und du nicht. ?!?!

Vielen Dank für deine Antworten!