Mehrfarbige Konturen beim Z4500 oder anderen Sony-LCD's

Habe etwas vorschnell nein geklickt, weil ich das noch nie beobachten konnte. Da ich ne PS3 habe werde ich das nochmal testen. Die Frage ist, tritt es auch auf wenn man z.B. das Bild auf dem per HDMI angedübelten PC mit der maus verschiebt/bewegt ? Tritt das nur mit der PS3 auf oder generell ?

Corwin schrieb:

Habe etwas vorschnell nein geklickt, weil ich das noch nie beobachten konnte. Da ich ne PS3 habe werde ich das nochmal testen. Die Frage ist, tritt es auch auf wenn man z.B. das Bild auf dem per HDMI angedübelten PC mit der maus verschiebt/bewegt ? Tritt das nur mit der PS3 auf oder generell ?

Die Quelle (HDMI oder VGA) spielt keine Rolle.

Auf der PS3 lässt sich das Bild am besten mit dem Controller hin und her schieben (erst zoomen, dann bewegen), wer einen PC angeschlossen hat, der muss das Bild mit der Maus bewegen (kreisen lassen).

...wäre auch nett zu wissen welches Gerät du hast!

Ich konnte das problem auf meinem 46x4500 nicht nachvollziehen. Habe einfach ein vorhandenes Bild mit starken Kontrasten verwendet, nicht dein Testbild (werde ich vllt. heute noch machen). Tritt dies bei bestimmten Einstellungen stärker oder schwächer auf ?

Nein, keine bestimmte Einstellung.

Wie gesagt, fällt der Effekt je nach Farbabmischung unterschiedlich aus -vorzugsweise bitte hier das Bild verwenden (macht bei mir schöne fette Streifen, nicht zu übersehen).

Bei mir Erstgerät und auch Austauschgerät betroffen -laut Sony kein Mangel, gerätespezifisch eben.

Den Test habe ich ja damals schon auf meinem W4000 ausgeführt - dann reiche ich jetzt mal das Ergebnis nach und stimme für "null problemo"...

Vielleicht solltest du diese Umfrage auch im Z4500-Thread verlinken und die Besitzer dort um rege Beteiligung bitten - denke, dann hast du schneller ein paar Ergebnisse beisammen als wenn du wartest, dass sie sich von alleine hierher verirren.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Vielleicht solltest du diese Umfrage auch im Z4500-Thread verlinken und die Besitzer dort um rege Beteiligung bitten - denke, dann hast du schneller ein paar Ergebnisse beisammen als wenn du wartest, dass sie sich von alleine hierher verirren. ;)

Ich hab ja bereits vor einigen Wochen mehrmals im Z4500-Thread nachgefragt, das erhoffte Feedback blieb leider aus.

Bildchen runterladen, hin und her bewegen, dauert keine fünf Minuten -also befreit von meiner Krücke.

 

moin ...

jetzt habe ich es nochmal versucht ... mit deinem bild und über die ps3 .
hatte ebenfalls zu vorschnell "0 problemo" geklickt .

der effekt tritt schon auf ... ok ...
wobei man schon sehr genau hinsehen muss .
aber dieser test ist eher schon grenzwertig denke ich .
denn so etwas konnte ich bei noch keinem zock oder film beobachten .
möglicherweise macht hier aber auch die ps3 diese konturen .

man sollte es einmal auf einem anderen bzw. vergleichbaren tv über die ps3 versuchen .

vielleicht kennst du ja jemanden im bekannten- oder verwandtenkreis mit einem lcd der dich mal testen lässt  
vielleicht auch mal über 'nen plasma jagen .



"brause"
 

brause schrieb:

man sollte es einmal auf einem anderen bzw. vergleichbaren tv über die ps3 versuchen .

Hab es nochmal getestet (allerdings wieder über mein Laptop via VGA 1360x768 - habe keine PS3) - bei meinem W4000 kann ich da wirklich rein gar nix farbig-schlierendes erkennen. Egal, wie genau ich hinsehe.

Merke nur, dass meine GraKa ziemlich teart, wenn ich das Bildchen zu schnell verschiebe...

Test gemacht:
Bei meinem 40W4000 gibts keine farbigen Konturen über PS3 (HDMI) und Xbox360 (Component).

Sind sämtliche Bildverbesserer deaktiviert?

WarZard schrieb:

Sind sämtliche Bildverbesserer deaktiviert?

ja.

brause schrieb:

der effekt tritt schon auf ... ok ... wobei man schon sehr genau hinsehen muss . aber dieser test ist eher schon grenzwertig denke ich . denn so etwas konnte ich bei noch keinem zock oder film beobachten .

Grüne, rote, graue, pinke und sonstige Konturen sind von sehr stark bis akzeptabel, eigentlich in den meisten SD-Sendungen vorhanden.

Spielfilme eher unauffällig weil in der Regel mit Farbfiltern bearbeitet.

brause schrieb:

möglicherweise macht hier aber auch die ps3 diese konturen .

Nein, PC über VGA auch vorhanden.

brause schrieb:

man sollte es einmal auf einem anderen bzw. vergleichbaren tv über die ps3 versuchen .

Auf PC-Monitoren zumindest alles ohne Streifen.

brause schrieb:

vielleicht kennst du ja jemanden im bekannten- oder verwandtenkreis mit einem lcd der dich mal testen lässt   vielleicht auch mal über 'nen plasma jagen .

Habe neulich paar Stunden beim Bekannten den Samsung 8090 geschaut -keine Konturen!

Habe meinen PC über DVI zu HDMI am Z4500.

Habe leider auch starke Konturen wie Kinobi.

Sieht man an der rechten Schulter sehr gut. Bild von links nach rechts.
An den Mundwinkel seh ich das Rot vom Lippenstift auch schmieren.

Musste das Bild nicht mal schnell bewegen für den Test.

Wie nennt man das? Smearing?

ChristianG schrieb:

Wie nennt man das? Smearing?

Prinzipiell ja... dafür, dass alle Farben des Regenbogens nachschlieren, gibt es afaik noch keine extra Bezeichnung.

Die beiden Rauschunterdrückungen hast du deaktiviert (verursachen auch auf meinem W4000 Schlieren)?

Was für eine Diagonale hat dein Z4500?

Das an der Lippe ist Smearing, kommt eigentlich bei allen LCDs mehr oder weniger vereinzelt vor.

Dieses seltene Konturverhalten scheint noch keinen Namen zu haben?

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Die beiden Rauschunterdrückungen hast du deaktiviert (verursachen auch auf meinem W4000 Schlieren)?

ja, ist alles aus.

Bild Modus hab ich Standard und Kino, MF Max und Aus, Film Modus1 und Aus getestet.

Was für eine Diagonale hat dein Z4500?

46" 04/2009 Slovakai

ChristianG schrieb:

46" 04/2009 Slovakai

Hm... gleiche Diagonale, Produktionsstätte und -datum wie bei Kinobi... könnte für die Theorie sprechen, dass es da mal ne "Montagsserie" gab.

Wäre sehr interessant zu wissen, wie das Ergebnis bei einem 46"er ausschaut, der an einem anderen Datum und/oder in Spanien gefertigt wurde!

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

ChristianG schrieb: 46" 04/2009 Slovakai Hm... gleiche Diagonale, Produktionsstätte und -datum wie bei Kinobi... könnte für die Theorie sprechen, dass es da mal ne "Montagsserie" gab. Wäre sehr interessant zu wissen, wie das Ergebnis bei einem 46"er ausschaut, der an einem anderen Datum und/oder in Spanien gefertigt wurde!

Dualis hatte doch auch so rote Konturen (Gears of War 2) bei seinem V4000, manufactured in der Slowakei.
Irgend etwas scheint dort anders zu laufen als in Spanien.

Ich hab den PC via HDMI angeschlossen und Vollpixel mit 1920 aktiv. Beim Verschieben des Bildes sehe ich keine Regenbögen oder andere Auffälligkeiten.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

ChristianG schrieb: 46" 04/2009 Slovakai Hm... gleiche Diagonale, Produktionsstätte und -datum wie bei Kinobi... könnte für die Theorie sprechen, dass es da mal ne "Montagsserie" gab. Wäre sehr interessant zu wissen, wie das Ergebnis bei einem 46"er ausschaut, der an einem anderen Datum und/oder in Spanien gefertigt wurde!

Austauschgerät 06.09 auch betroffen!

grünes Clouding-Panel inklusive Streifen

romeon schrieb:

Ich hab den PC via HDMI angeschlossen und Vollpixel mit 1920 aktiv. Beim Verschieben des Bildes sehe ich keine Regenbögen oder andere Auffälligkeiten.

Du Glücklicher

WarZard schrieb:

Dualis hatte doch auch so rote Konturen (Gears of War 2) bei seinem V4000, manufactured in der Slowakei. Irgend etwas scheint dort anders zu laufen als in Spanien.

Meinst du? Wenn ich mich recht erinnere, haben darauf damals aber einige gepostet, dass sie mit ihrem W4000 made in Slowakei keine Probleme hätten. Tippe momentan noch eher darauf, dass hin und wieder einzelne Panelchargen nicht den Spezifikationen entsprechen, aber trotzdem durch die Qualitätskontrolle durchschlüpfen und verbaut werden. Und das genauso auch in Spanien passieren könnte.

Kann deine Theorie aber nicht aus eigenen Erfahrungen widerlegen - mein 40W4000 ist auch ein Spanier, gebaut 11/2008.

EDIT:

Kinobi schrieb:

Austauschgerät 06.09 auch betroffen!

*Grübel*

Aber die Panels (und alles andere) bekommen beide Produktionsstätten aus Übersee, die Dinger werden in Spanien und der Slowakei doch nur zusammengebaut. Was soll dabei so schief gehen, dass es Panels schlieren lässt?

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Aber die Panels (und alles andere) bekommen beide Produktionsstätten aus Übersee, die Dinger werden in Spanien und der Slowakei doch nur zusammengebaut. Was soll dabei so schief gehen, dass es Panels schlieren lässt? :?

Keine Ahnung, aber unter Kontrolle haben die das Panel nach fast einem Jahr immer noch nicht:

rosa, grün, zum Teil rosa, sony-spezifischen Konturen

..und diese Merkmale sind nicht jeweils nur einer Periode zuordenbar.

Hallo,

habe auch farbige Konturen am 40z4500, der heute geliefert wurde. Produktion : Slowakei 07/09

Bei Fussball im TV ist mir aufgefallen, dass rot(Schiedsrichter) schmiert.
Eben bei der NHL Demo auf der PS3 schmierten die Spieler von Detroit.(rot)

Der Test bestätigte dies leider...

TV ist ansonsten fehlerfrei(kein Clouding) aber das schmieren stört mich schon sehr...

@jalap3no

wie ist das Panel wenn du von der Seite schaust (bei komplett schwarzem Bild, dynamische Kontrastanhebung aus):

-türkis/grün

-oder eher dunkelblau mit leicht wahrnehmbarem Farb-Spektrum

Möcht jetzt erstmal meinen Händler dazu befragen, bevor ich den Service anrufe.

Beim normalem Kabel Digital fällt mir das aber nicht auf! Sitz ca. 3,5m weit weg.
Muss ich mal beim Fussball genauer schauen.

Kinobi schrieb:

@jalap3no wie ist das Panel wenn du von der Seite schaust (bei komplett schwarzem Bild, dynamische Kontrastanhebung aus): -türkis/grün -oder eher dunkelblau mit leicht wahrnehmbarem Farb-Spektrum

Mein Panel schimmert ca 2/3 von unten türkis-grün bei einem Signallosem Eingang.

Kinobi schrieb:

@jalap3no wie ist das Panel wenn du von der Seite schaust (bei komplett schwarzem Bild, dynamische Kontrastanhebung aus): -türkis/grün -oder eher dunkelblau mit leicht wahrnehmbarem Farb-Spektrum

Das Bild schimmert türkis/grün.

Bin am überlegen, ob ich den z4500 zurückschicke und mir vielleicht den z5500 hole. Einzig der Input Lag des z5500 macht mir noch etwas Sorgen.

Kann vielleicht ein z5500 Besitzer mal diesen Test machen und seine Erfahrungen kurz mitteilen?

Wäre sehr nett!

ChristianG schrieb:

Möcht jetzt erstmal meinen Händler dazu befragen, bevor ich den Service anrufe. Beim normalem Kabel Digital fällt mir das aber nicht auf! Sitz ca. 3,5m weit weg. Muss ich mal beim Fussball genauer schauen.

Beim Fussbalschauen wirst du diesen Effekt kaum beobachten, dafür sind die Spieler viel zu klein und das Grün als Kontrastfläche zu dominant.

Ich sehe diese Konturen überwiegend im Gesicht.

jalap3no schrieb:

Bin am überlegen, ob ich den z4500 zurückschicke und mir vielleicht den z5500 hole.

Überleg nicht zu lange, wenn es dich stört, um Ärger mit dem Händler zu vermeiden.

So,

habe nun mal diesen Test auf einem 46w5500 von Bekannten gemacht und dort sind keine farbigen Konturen zu erkennen.
Auf der PS3 bei der NHL Demo schmiert auch kein Rot bei den Spielern von Detroit.

Der Fernseher geht nun definitiv zurück!

Gute Entscheidung, und vielen Dank für die Info!

Hier tut sich ja nix

...habt ihr die Z4500er alle verkauft?

Habs getestet: PS3 ---HDMI---> 46Z4500

Da war ein dicker rosa Streifen und darüber ein kleinerer grüner Streifen unter dem Haaransatz auf Stirn und Schultern.
Obwohl: Meiner Freundin ist nichts aufgefallen.

Muss mich das jetzt stören? Wenn das bei NHL wirklich ebenfalls auftreten sollte, würde ich mich ärgern.

Den fetten roten Streifen hast du vergessen?

Die Auffälligkeit dieser Streifen ist stark abhängig von der Farbzusammensetzung und Bewegung der Objekte -am häufigsten ist die rote Kontur am Haaransatz zu beobachten. Blaue und grüne zum Glück eher seltener.

Wie aber ein tiefblauer Streifen am brünetten Haaransatz zustande kommt ist mir wirklich schleierhaft - da macht schon machmal auch der Besuch ganz, ganz grosse Augen.

hifi666 schrieb:

Muss mich das jetzt stören?

Keine Ahnung, muss jeder für sich selbs beurteilen -ich bin erst nach sechs Wochen, wegen einer durchgehend gestreiften Sendung, ausgerastet
Ist wie mit einem tollem Game, das auf einer miesen Engine basiert: solange die Story stimmt, ist der visuelle Eindruck eher sekundär.

...bleibt noch anzumerken: Frauen sehen auch keine 2Meter langen Schlieren -hängt sehr wahrscheinlich mit der differenzierten Wahrnehmung der Geschlechter.

Vielen Dank für deinen Beitrag.

Kinobi schrieb:

...bleibt noch anzumerken: Frauen sehen auch keine 2Meter langen Schlieren -hängt sehr wahrscheinlich mit der differenzierten Wahrnehmung der Geschlechter.

Seeeeehr ungewöhnlich - Frauen sind normalerweise dafür bekannt, das i.d.R. weitaus bessere Farbsehvermögen zu haben...

Kinobi schrieb:

Den fetten roten Streifen hast du vergessen?

Na ja, von mir aus kannst Du mein Rosa auch Rot nennen. Und "mega"-fett war der nicht, aber deutlichst zu sehen und dicker als der Grüne.

Und noch angemerkt: Der Effekt trat nur bei Bewegung auf.

hifi666 schrieb:

Na ja, von mir aus kannst Du mein Rosa auch Rot nennen. Und "mega"-fett war der nicht, aber deutlichst zu sehen und dicker als der Grüne.

Nein, ich meine vom Haaransatz aus gesehen kommen bei mir drei Streifen: zuerst Rot, dann grün und zuletzt der Pinkstreifen.

hifi666 schrieb:

Und noch angemerkt: Der Effekt trat nur bei Bewegung auf.

Selbstverständlich nur bei Bewegung -das wäre ja der Hammer, wenn der LCD nicht mal Standbilder korrekt darstellen könnte

[quote="Kinobi"]
Nein, ich meine vom Haaransatz aus gesehen kommen bei mir drei Streifen: zuerst Rot, dann grün und zuletzt der Pinkstreifen.
[/quote]

Ach so. Nee, einen roten Streifen en top habe ich nicht wahrnehmen können.

Es scheint so, als würde das Phänomen bei Dir sehr viel deutlicher auftreten. Da frage ich mich, ob der Unterschied an den LCDs oder unseren Wahrnehmungen liegt?

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Kinobi schrieb: ...bleibt noch anzumerken: Frauen sehen auch keine 2Meter langen Schlieren -hängt sehr wahrscheinlich mit der differenzierten Wahrnehmung der Geschlechter. Seeeeehr ungewöhnlich - Frauen sind normalerweise dafür bekannt, das i.d.R. weitaus bessere Farbsehvermögen zu haben... ;)

Fernseher ist keine Boutique

Hallöchen,
ich bin gerade etwas schockiert, quasi vom Glauben abgefallen. Habe das Testbild eben auf meiner PS3 gezoomt und bewegt und kann die von Kinobi beschriebenen Streifen *exakt* bestätigen, von oben nach unten rot, grün, pink (natürlich deutlich dezenter als in Kinobis grafischer Verdeutlichung). Mir ist das vorher nie aufgefallen und ich hoffe das wird auch weiterhin so sein. Bei SD-Material ist schon hin und wieder mal etwas Smearing vorgekommen, das variiert auch immer mal und liegt oft am Quellmaterial, aber bei HD habe ich das noch nie wahrgenommen (und in diesem Fall nimmt der TV ja ein 1080p-Signal entgegen und das Bild wird von der PS3 skaliert).

Das erschüttert mich jetzt wirklich. Naja, ist ein 40Z4500 von 01/09 aus der Slovakei, weder MotionFlow noch Filmmodus haben irgendeinen Einfluss auf das Phänomen, der Rest ist sowieso immer aus bei mir. Habe es nach einem absoluten Kaltstart probiert, aber ich bezweifle anhand von Kinobis Erfahrungen dass es nach einer Aufwärmphase besser wäre.

Es ist auch absolut erschreckend dass das erst jetzt ans Licht kommt, nachdem der TV schon so lange erhältlich ist.


@Kinobi:
Ich schaue kein TV, meine einzigen SD-Quellen sind DVDs (dort aber auch ältere Serien und vom DVD-Player mit 720p ausgegeben) und ältere Konsolen, während meine HD-Quellen ausschließlich Xbox360 (mit HD-DVD-Laufwerk) und PS3 (mit Blu-rays) sind. Kann das vielleicht die Ursache dafür sein, dass ich bis jetzt von den Schlieren nichts gesehen habe?

MfG Lostprophet

So, war Gestern bei meiner Mutter.
Hab meinen PC mitgenommen und an ihrem W4730 getestet.
Keine Auffälligkeiten und Bild schimmert von der Seite sehr leicht bläulich.

Lostprophet85 schrieb:

Hallöchen, ich bin gerade etwas schockiert, quasi vom Glauben abgefallen. Habe das Testbild eben auf meiner PS3 gezoomt und bewegt und kann die von Kinobi beschriebenen Streifen *exakt* bestätigen, von oben nach unten rot, grün, pink (natürlich deutlich dezenter als in Kinobis grafischer Verdeutlichung).

Habe leider keine brauchbare Digicam, sonst hätte ich davon schon mal paar Bilder geschossen.

Lostprophet85 schrieb:

Mir ist das vorher nie aufgefallen und ich hoffe das wird auch weiterhin so sein. Bei SD-Material ist schon hin und wieder mal etwas Smearing vorgekommen, das variiert auch immer mal und liegt oft am Quellmaterial, aber bei HD habe ich das noch nie wahrgenommen (und in diesem Fall nimmt der TV ja ein 1080p-Signal entgegen und das Bild wird von der PS3 skaliert).

Habs weiter ober erwähnt: beim TV-Schauen je nach Sendung unterschiedlich ausgeprägt -wenns mir zu bunt wird, schalte ich schon mal um, weil es mir so richtig auf den Sack geht.

HD-Content meistens unauffällig, ab und zu rote Konturen -wurde aber auch hier schon von anderen Sony-Baureihen berichtet.

Games auf PS3 machen Laune, bis auf die Monster-Schlieren bei FEAR, keine nennenswerten Schnitzer.

Lostprophet85 schrieb:

Das erschüttert mich jetzt wirklich. Naja, ist ein 40Z4500 von 01/09 aus der Slovakei, weder MotionFlow noch Filmmodus haben irgendeinen Einfluss auf das Phänomen, der Rest ist sowieso immer aus bei mir. Habe es nach einem absoluten Kaltstart probiert, aber ich bezweifle anhand von Kinobis Erfahrungen dass es nach einer Aufwärmphase besser wäre.

Zwanzig Stunden Betrieb und Bunsenbrenner lassen den "Z" kalt

...aber, wie mysqueedlyspoochhurts bereits sagte, liegt das Prob wahrscheinlich irgendwo in der Overdrive -sieht aus wie kontrolliert geschmiert, aber zu spät gebremst.

Lostprophet85 schrieb:

Es ist auch absolut erschreckend dass das erst jetzt ans Licht kommt, nachdem der TV schon so lange erhältlich ist.

Wundert mich auch, zumindest was die TV-Gucker angeht -hier wurden schon LCDs wegen kleinerer Macken zerissen.

Vielleicht der Z-Bonus???

Lostprophet85 schrieb:

Ich schaue kein TV, meine einzigen SD-Quellen sind DVDs (dort aber auch ältere Serien und vom DVD-Player mit 720p ausgegeben) und ältere Konsolen, während meine HD-Quellen ausschließlich Xbox360 (mit HD-DVD-Laufwerk) und PS3 (mit Blu-rays) sind. Kann das vielleicht die Ursache dafür sein, dass ich bis jetzt von den Schlieren nichts gesehen habe?

Ja.

ChristianG schrieb:

So, war Gestern bei meiner Mutter. Hab meinen PC mitgenommen und an ihrem W4730 getestet. Keine Auffälligkeiten und Bild schimmert von der Seite sehr leicht bläulich.

Vielen Dank für ganz viel Mühe

Kinobi schrieb:

Lostprophet85 schrieb: Ich schaue kein TV, meine einzigen SD-Quellen sind DVDs (dort aber auch ältere Serien und vom DVD-Player mit 720p ausgegeben) und ältere Konsolen, während meine HD-Quellen ausschließlich Xbox360 (mit HD-DVD-Laufwerk) und PS3 (mit Blu-rays) sind. Kann das vielleicht die Ursache dafür sein, dass ich bis jetzt von den Schlieren nichts gesehen habe? Ja.

Ok danke, dann kann ich zumindest wieder aufatmen und muss mein Baby nicht gleich verkaufen, denn ehrlich gesagt wüsste ich auch gar nicht welchen TV ich sonst kaufen sollte. So ziemlich jedes andere Modell am Markt hat irgendwo ein K.O.-Kriterium für mich dabei, von daher bin ich echt froh über deine Antwort. Nichtsdestotrotz darf so etwas in dieser Preisklasse einfach nicht passieren, basta. Das ist schon eine sehr schwache Leistung finde ich.


MfG Lostprophet

Werte Mitleser,

seit längerem liebäugle ich mit einem Exemplar von Sonys 46Z4500, und ich wollte mir sogar bereits eines bestellen, doch der unermüdliche Einsatz von Squeedly im Kampf gegen den Inputlag geleitete mich auf den Pfad der Tugend in Form dieses Threads.
Und jetzt bin ich verunsichert: Treten diese Schlieren bauartbedingt allgemein bei der Z-Serie auf oder nur bei Montagsgeräten ?

Sto_himself schrieb:

Werte Mitleser, seit längerem liebäugle ich mit einem Exemplar von Sonys 46Z4500, und ich wollte mir sogar bereits eines bestellen, doch der unermüdliche Einsatz von Squeedly im Kampf gegen den Inputlag geleitete mich auf den Pfad der Tugend in Form dieses Threads. Und jetzt bin ich verunsichert: Treten diese Schlieren bauartbedingt allgemein bei der Z-Serie auf oder nur bei Montagsgeräten ?

Moin Sto,
auf Deine Frage: Ich habe keine Ahnung. Fakt ist: Ich konnte das Phänomen auf meinem 46er reproduzieren. Fakt ist auch: Im Einsatz (Zocken, SD + HD -Videos + -TV) konnte ich nichts Störendes feststellen. Zwei Freunde von mir nutzen auch Z4500er ohne Probleme.

Ich halte dieses "Regenbogen-Problem" für eine völlig vernachlässigbare Randerscheinung. Wenn man mit der Lupe sucht, wird man überall Fehlerchen finden.

Der Z4500 ist ein sehr guter LCD und auch gerade Zockern unbedingt zu empfehlen (was ist ein Input Lag? hehe).



edit: hinweg ihr Rächtschreipfähler

Lostprophet85 schrieb:

ich bin gerade etwas schockiert, quasi vom Glauben abgefallen. Habe das Testbild eben auf meiner PS3 gezoomt und bewegt und kann die von Kinobi beschriebenen Streifen *exakt* bestätigen, von oben nach unten rot, grün, pink

Wenn jetzt selbst du auf deinem 40"er schon dieses Phänomen bemerkst, fall ich auch gleich vom Glauben ab...

Bleibt eigtl nur noch WarZards Theorie - ist jemand mit einem Z aus Spanien unter uns und könnte bitte mal testen, wie das bei ihm ausschaut?

Sto_himself schrieb:

Und jetzt bin ich verunsichert: Treten diese Schlieren bauartbedingt allgemein bei der Z-Serie auf oder nur bei Montagsgeräten ?

Kann verstehen, dass dich das jetzt ziemlich verunsichert.

Aber das große Problem ist, dass es afaik keine Alternative gibt, bei der man selbst mit eingeschaltetem MF noch einen zocktauglichen Lag hat...

Aber wie unser Eddie-Fan (;)) vorher schon schrieb, verursacht das Phänomen in der Praxis nicht bei jedem Probleme.

Beim momentanen Stand der Dinge würde ich raten, entweder den W4000 zu holen (aber natürlich nur, sofern du keinen allzu gesteigerten Wert auf MF legst - mein Spanier schlierte bei diesem Test absolut null nach... habe ich eigtl schonmal erwähnt, dass ich diesen LCD ganz generell echt super finde? :D), oder den Z4500 trotzdem zu bestellen und innerhalb der gesetzlichen Rückgabefrist genauestens zu testen, ob dir bei normalem Betrieb etwas negatives auffällt... sollte es bei deinem Exemplar der Fall sein und dich stören, kannst du ihn immer noch zurückschicken.

So, muss mich bei diesem Thema (ist ja meine Spezialität, hehe) auch nochmal zu Wort melden.
Ich habe dieses Schlieren bei Schwarz in Verbindung mit anderen dunklen Farben ja schonmal vor ein paar Monaten im Bezug auf meinen W4000 angesprochen. Der TV hatte inzwischen 3 Panels verbaut - bei allen die gleichen Konturen vorhanden.
Außerdem wurde zwischenzeitlich das Mainboard getauscht - dunkles Schwarz schmiert dennoch auf so manchem Untergrund lila bis rötlich.
Ich habe sehr empfindliche Äuglein - deshalb ist es mir beim Zocken aufgefallen. Meistens kann ich es in Verbindung mit der Unreal-Engine sehen, aktuell gerade Batman: Arkham Asylum (oftmals schwarze Schatten/Lüftungschächte auf rötlich-grauen Wänden - das Schwarz zieht auch hier mit einem Lilastich nach). Aber auch bei COD4 kann man den Effekt "eindrucksvoll" provozieren (z.B. Warpig-Mission, Anfang: Achtet mal auf die Brücke zu Eurer rechten - die Pfeiler ziehen einen lilanen Matsch hinter sich her).
Auf meiner 360er fällt es mir häufiger auf, meine PS3 verschont mich bisher meistens...
Der Effekt lässt sich tatsächlich wunderbar mit Bildern auf der PS3 betrachten.
Vorraussetzung scheint eine relativ flüssige Bildrate zu sein, weshalb es mir mit meinem Laptop nicht gelingt (Bilder fangen beim schnellen hin- und herbewegen an zu tearen), das Schmieren zu provozieren.
Es wird im Übrigen minimal besser, wenn der TV warmgelaufen ist.
Wenn man sich erstmal darauf warmgeschossen hat, kann man es leider relativ oft bemerken, ansonsten würde es wahrscheinlich fast keinem auffallen.
Ich bin inzwischen fast schon der Meinung, dass der Effekt bei allen Geräten der 4000er-Reihe auftritt - die Meisten werden ihn nur niemals bemerken, weil sie nicht explizit danach suchen! Sollte das Ergebnis dieses Threads jedoch sein, dass es sich nur um einige wenige Geräte handelt, dann werde ich von Sony nach 3 Reparaturen endgültig einen Gerätetausch verlangen!

P.S.: Mein W4000 ist Spanier!

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Beim momentanen Stand der Dinge würde ich raten, entweder den W4000 zu holen (habe ich eigtl schonmal erwähnt, dass ich diesen LCD ganz generell echt super finde? :D)

NEIN !
Das lese ich zum ersten Mal. Wahrscheinlich weil ich noch in keinem der gefühlten 37 W4000-Werbethreads von dir war !!!

Danke für den Tipp, werde mir den Z4500 wahrscheinlich wirklich online bestellen. Zumindest wenn du's bis dahin nicht schaffst, mir den W4000 einzureden...

wolfpack81 schrieb:

Ich bin inzwischen fast schon der Meinung, dass der Effekt bei allen Geräten der 4000er-Reihe auftritt - die Meisten werden ihn nur niemals bemerken, weil sie nicht explizit danach suchen!

Err... hallo? Du selber hast doch damals im W4000-Thread gepostet, dass du bei einem Bekannten einen W4000 in Aktion gesehen hättest, der diese Schlieren eben nicht aufweist? Wie kommst du jetzt auf einmal zu dieser krassen Verallgemeinerung?

Ansonsten bleibe ich bei meiner Aussage - bei meinem Gerät sind keine Schlieren feststellbar. Ich habe damals bei der Dualis-Schlieren-Panik alle Stellen aus GoW2, wo es angeblich super heftig zu sehen sein soll, getestet (und mich dabei wie ein Geistesgestörter in verschiedenen Geschwindigkeiten im Kreis gedreht :Y) und ich habe Kinobis Bildchen verschoben. Beide Male rein gar nix von Schlieren zu sehen. Beim "normalen" Zocken und HDDVD-Schauen ist mir auch noch rein gar nix aufgefallen - und ich sitze immerhin mit 1,80m relativ nahe an meinem 40"er.

Und glaub mir - wenn das Schlieren nicht im Mikro-Millimeterbereich, sondern so heftig ist, wie du das immer geschildert hast, wäre es mir aufgefallen.

Sto_himself schrieb:

Das lese ich zum ersten Mal. Wahrscheinlich weil ich noch in keinem der gefühlten 37 W4000-Werbethreads von dir war !!! :D

Naja, ist ja nicht so, dass ich lauter Werbethreads unterhalten würde. Ausserdem kann ich nix dafür, dass dieser TV momentan nunmal die absolute Referenz in Sachen Input-Lag darstellt. Und auch ansonsten so toll ist.

Danke für den Tipp, werde mir den Z4500 wahrscheinlich wirklich online bestellen. Zumindest wenn du's bis dahin nicht schaffst, mir den W4000 einzureden... ;)

Ich arbeite noch dran.

Achte aber unbedingt darauf, dass du nicht einfach beim billigsten Anbieter, sondern bei einem größeren und seriösen Händler (Amazon, Redcoon, etc.) bestellst - da kannst du davon ausgehen, dass du im Falle der Rücksendung keinerlei Scherereien hast und dein Geld anstandslos wieder zurückbekommst... unseriöse Händler versuchen teilweise, horrende "Wertminderungen" rauszuschlagen, die Rücküberweisung ewig herauszuzögern oder ähnliche eigtl illegale Tricks.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Achte aber unbedingt darauf, dass du nicht einfach beim billigsten Anbieter, sondern bei einem größeren und seriösen Händler (Amazon, Redcoon, etc.) bestellst - da kannst du davon ausgehen, dass du im Falle der Rücksendung keinerlei Scherereien hast und dein Geld anstandslos wieder zurückbekommst... unseriöse Händler versuchen teilweise, horrende "Wertminderungen" rauszuschlagen, die Rücküberweisung ewig herauszuzögern oder ähnliche eigtl illegale Tricks. :prost

Danke für den Tipp. Genau das hat mich bisher von einer Bestellung abgehalten. Amazon sendet ja leider keine TVs zu uns nach Ösiland, aber Redcoon werde ich mir mal genauer ansehen, wenn die sogar ein Squeedly-Gütesiegel haben...

@Sto_himself:

ich hab ihn hier gekauft, schau es dir mal an...

grüße!

edit: sorry, hab erst jetzt gesehen das er nicht lagernd is, aber könntest ja mal nachfragen -> ob doch noch...
ich bin mit dem shop recht zufrieden muss ich sagen.

jbidi schrieb:

@Sto_himself: ich hab ihn hier gekauft, schau es dir mal an... grüße! edit: sorry, hab erst jetzt gesehen das er nicht lagernd is, aber könntest ja mal nachfragen -> ob doch noch... ich bin mit dem shop recht zufrieden muss ich sagen.

Herzlichen Dank für den Tipp !
Jetzt muss ich mich nur noch für einen entscheiden...

Sorry, jetzt hab ich für Verwirrung gesorgt.
Mein W4000 hatte zusätzlich noch "Gift-neon-grüne-ich-spring-Dir-ins-Auge-Konturen" bei Schwarz auf Weiß!
Die konnte ich bei meinem Bekannten nicht feststellen.
Und diese waren, nachdem ich auf einen Mainboard-Tausch bestanden habe, endlich Geschichte!
Leider hat der Bekannte den TV nicht mehr - sonst würde ich ihn selbstverständlich auf das leichte Rot-Lila-Schmieren testen...
Nochmal zu dem "Dualis-Vorfall": Ich denke, dass er wirklich einen defekten W4000 erwischt hatte - in der beschriebenen Situation (GOW2) kann ich auch nichts ungewöhnliches feststellen. Vielleicht wäre mir das Ganze ohne die Sensibilisierung durch diese grünen Konturen niemals aufgefallen...