Z4500 problem mit dem bild (zittern)

Wie hast du die PS3 angeschlossen? direkt über HDMI?

welche Bildeinstellungen hast du? Effekte voll drin? Beim Sony kannst alles rausmachen, dann hat er das beste Bild. Vorallem so Geschichten wie Kontrastanhebung musst auf 0 stellen...

Flowmotion drin?

ich habe alles aus auser 200hz den die finde ich eigendlich richtig geil beim zocken.

aber an die kann es eigendlich ja nicht liegen oder sonst würden andere ja auch davon berichten ...

mfg:christian

Hast du möglicherweise die Schärfe relativ hoch stehen?

Für mich klingt das Problem nämlich nach dem normalen Kantenflimmern bei Spielen ohne bzw. mit nur wenig Anti-Aliasing. Durch zuviel Schärfe wird der Effekt massiv verstärkt, da dadurch die Kanten überbetont werden und eine helle Geisterkontur erhalten (letztere ist gut zu sehen, wenn man nahe ran geht).

ehm ich habe schärfe auf 10.
was heist Anti-Aliasing?

mir ist noch aufgefallen das wenn film modus auf autom.1 stelle es besser wirt sobald ich laufe(in game)^^ dabei wirt das bild dunkler sobald ich laufe und es gehen mir deteis flöten...

was denkst du den zum gamen die beste schärfe ist?

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dan hätte ich noch ne frage zu ein pa einstllungen wer netti wenn ihr mir da was zu sagen könnt.

video/Foto was soll man davon nehmen?

x.v Colour?

foto-fabraum bin da doch bischen verwirt bei den einstllungen

und bei meiner ps3 den rbg auf voll oder begrenst? habe dazu bisel gelesen und es wurde geschiben auf begrenst.ist vll das prob seitens updeit mal gelöst worden da die seiten elere beiträge sind...

hoffe ihr könnt mir wieder helfen

mfg:christian

ps:danke für die antworten euch beiden :-)

*Thomes* schrieb:

ehm ich habe schärfe auf 10. was heist Anti-Aliasing?

Anti-Aliasing ist ein Filtereffekt, der bei Games verwendet wird, um ansonsten unvermeidbares Kantenflimmern zu reduzieren. Du willst es lieber ganz genau wissen? Bitteschön...

Gerade die PS3 ist leider dafür bekannt, dass bei den meisten Games nur sehr sparsam mit diesem Filter umgegangen wird... bei der 360 ist das aber auch nicht immer so viel besser.

mir ist noch aufgefallen das wenn film modus auf autom.1 stelle es besser wirt sobald ich laufe(in game)^^ dabei wirt das bild dunkler sobald ich laufe und es gehen mir deteis flöten... :cut

Dazu kann ich nix sagen, mein W4000 hat kein MF.

Stell diese Frage am besten in den allgemeinen Z4500 oder den Z4500-Einstellungsthread.

was denkst du den zum gamen die beste schärfe ist?

Ich hab sie bei mir auf min. stehen. Ich mag diesen künstlichen Kantenkontrastanhebungseffekt nicht, empfinde das Bild dadurch nicht wirklich als "schärfer", sondern sehe nur recht schnell die negativen Begleiterscheinungen...

Muss aber dazu erwähnen, dass ich ca. 1,80m von meinem 40"er entfernt sitze - da erscheint das Bild bei 1080p und auch bei 720p sowieso gestochen scharf und etwaige Geisterkonturen und verstärktes Flimmern fallen sofort ins Auge...

video/Foto was soll man davon nehmen? x.v Colour? foto-fabraum bin da doch bischen verwirt bei den einstllungen

Dieser Einstellungsleitfaden ist sehr hilfreich - kann mich allem anschließen, außer dass ich (wie du sicher schon gemerkt hast :D) bei der Schärfeeinstellung eine andere Philosophie vertrete und die Farbtemperaturen warm1 und warm2 bevorzuge...

und bei meiner ps3 den rbg auf voll oder begrenst? habe dazu bisel gelesen und es wurde geschiben auf begrenst.ist vll das prob seitens updeit mal gelöst worden da die seiten elere beiträge sind...

Nein, ein Update hilft da nix. Das ist auch kein Problem seitens der PS3 - der Z4500 kann einfach mit RGB-FullRange nicht vernünftig umgehen. Dir entstehen aber keine Nachteile, wenn du es auf begrenzt lässt.

so habe mal bischen rumgespielt (ps3-tv-test dvd und game)

also ich sitze bei meinem 40" 1,20-1,50 weg und bei min schärfe geht das flimmern weg *freu*und es hat da duch dieses klitzern bei den gras halmen weggemacht was ich wesentlich besser finde!da es sonst künstlich aus sehen tut.

auf min ist echt bei mir das bessere befinden.

zu dem wiki link,danke das wa sehr interesant :-)(man lernt nie aus.

zu der sache mit dem RGB-FullRange kann ich sagen das wenn ich den aus oder an mache ich nen deutlichen unterschid sehe wenn ich das hintergund bild der ps3 ansehe!hintergrund bild original fabe blau bei geld siht man es nicht so aber bei blau fält es total auf man sehe dazu unten links in der ecke...

meine frage zu dieser sache ist,wo duch fält es auf das er es nicht kann?

wenn ich z.b mit der test dvd das bild einstelle einmal mit begrenst rgb und einmal full-rang merke ich keinen unterschied.

ansonsten danke für deine antwort habe was dazu gelernt :-)

mfg:christian

*Thomes* schrieb:

also ich sitze bei meinem 40" 1,20-1,50 weg und bei min schärfe geht das flimmern weg *freu*und es hat da duch dieses klitzern bei den gras halmen weggemacht was ich wesentlich besser finde!da es sonst künstlich aus sehen tut.

Genau das meinte ich - es wirkt mit künstlicher "Nachschärfung" unnatürlich und vorhandenes Flimmern im Bildsignal wird verstärkt... in meinen Augen gehört diese Funktion daher auch eher zu den Bildverschlimmbesserern.

wenn ich z.b mit der test dvd das bild einstelle einmal mit begrenst rgb und einmal full-rang merke ich keinen unterschied.

Am Kontrasttestbild müsstest du eigtl einen eklatanten Unterschied sehen - bei RGB-FullRange saufen dir erstmal eine Menge Details ab, sowohl am unteren als auch am oberen Ende des Helligkeitsspektrums. Das kann man zwar mit erhöhter Helligkeit und reduziertem Kontrast (beides aber relativ heftig, ca. um 10 Punkte) kompensieren, allerdings hat man dann immer noch kleine Ungereimtheiten beim Gamma, den Farbverläufen und der Farbdarstellung allgemein.

Wie sich W4000 und W/Z4500 da verhalten, ist übrigens einigermaßen seltsam, deshalb waren wir uns im W4000-Thread auch eine Zeit lang nicht sicher, ob sie evtl doch RGB-FullRange unterstützen - in diesem Thread wurde die Frage dann mehr oder weniger technisch ausdiskutiert...

Idealerweise solltest du daher bei der PS3 RGB auf begrenzt und den Farbraum auf YCbCr stellen - das ist übrigens auch exakt der Standard, in dem momentan die Filme auf BluRays gespeichert sind.

soso mein ps3 bild ist so wie ich es haben möchte ohne zittern u.s.w TOP (Bei spielen)

aber was mir sogen macht ist das ich bei z.b sat digital

das gefühl habe das in dunklen bildern deteis flöten gehen obwohl ich hellichkeit 55,kontrast90,Hintergund 2-7 habe.

wo kann das dran ligen?

wie es bei BR aussiht weis ich nicht habe in mom keine daheim...

wenn ich keine test dvd nehme wo bei dunklen bildern die skala bis zu eine bestimten punkt blinkt schlaffe ich mit meinen einstllungen 3-4 stufen da fehlen dan den noch der rest.

bei dem helen test bild schafe ich alle stunfen -.-

habe rbg begrenst...

wenn ich das schwartze test bild so einstelle das ich die stufen bis zum test punkt schaffen.wenn ich das dann so mache ligt meine hellichkeit bei über 60 was ich dann doch krank finde ausgeblichndes bild und und alles dunkle grau...

ka ob ich mich da bisel reinsteiger kennt ihr ja ^^

die test dvd die ich nutze ist AVCHD-v1_3

vll gibs ja bessere aber finde da keine anderen guten kostenlose für hd und digital bild


mfg:christian

Hast du einen HDTV-Reciever? Bei manchen kann man den "HDMI-Farbraum" einstellen, der sollte auf begrenzt/standard oder aber auf YCbCr stehen, je nach Modell - da verbirgt sich nix anderes dahinter als bei der PS3-RGB-Einstellung.

Die Ergebnisse von der PS3 sind übrigens nicht direkt auf den Reciever übertragbar, dafür sind die Signale zu unterschiedlich - wo musst du die Helligkeit auf über 60 hochdrehen, um die Stufen voneinander unterscheiden zu können?

na habe einen nomalen digital reciever noch mit scard.
habe schon getestet rgb umzuschalten auf cvbs aber der einzige unterschied ist die fabe und die ist richtig mist das schwartz bleibt denoch so wie voher und z.b bei schwatzen anzügen gehen oft der kragen und so flöten das selbe wenn schwatzer hintergund ist sehe ich nur noch das gesicht -.-

echt blöd bei hellen bildern gehen dunkle deteis nicht so seh weg aber wenn viel dunkles da ist seuft es ab ...

die hellichkeit muss ich am tv auf über 71 schrauben damit ich alle treppen bis zum test punkt sehen kann (die bis zu dem punkt immer schwecher werden kennst das test bild ja auch.

hier mal ein pa bilder :

(mit der ps3 so wie du es mir geschieben hast alles an der ps3 eingestellt)


Hellichkeit 71
http://img522.imageshack.us/i/hell71.jpg/

Hellichkeit 55
http://img185.imageshack.us/i/hell55.jpg/

das alles bei einem kontrast von 90 (das mag ich ^^)

aber wenn ich jetzt das zweite test bild nehme mit weißer skala und schwartzer, ist schwartz wie bei den beiden bildern und weiß stuft sich langsam ab bis zum punkt wo es dann gans weiß ist !

finde das voll blöde der tv ist echt nice!und dann so nen prob Òó

mfg:christian

Auf den Fotos kann ich natürlich so gut wie nix erkennen...

Aber macht es bei der PS3 eigtl einen Unterschied, ob RGB auf "begrenzt" oder "erweitert" steht? Normalerweise sollte er deutlich sichtbar sein... wenn nicht, stimmt evtl was mit der PS3 nicht.

Ansonsten kann es sein, dass evtl eine professionelle Kalibrierungsdisc doch etwas mehr taugt zum Einstellen - ich bin mit dieser sehr zufrieden. Besonders hilfreich ist ein Testbild, das einem hilft, exakt den richtigen Schwarzpunkt zu finden, indem es einen Streifen anzeigt, der unabhägig von der Helligkeit tiefstes Schwarz darstellt. Wenn dieser vor dem schwarzen Hintergrund gerade so nicht mehr sichtbar ist, hat man die ideale Helligkeitseinstellung gefunden.

Übrigens ist die Reihenfolge beim Kalibrieren nicht unwichtig - normalerweise stellt man alles auf Mittelstellung (außer der Schärfe, die natürlich auf min ;)) und geht dann folgendermaßen vor: Helligkeit -> Kontrast -> Farbsättigung

Aber noch eine möglicherweise blöde Frage, nur um ganz sicher zu gehen - du benutzt schon den Bildmodus "Standard" oder "Kino" und *nicht* "Brilliant"? Und die "verb. Kontrastanhebung" hast du auch ausgeschaltet? Sonst wäre es nämlich kein Wunder, dass dir jede Menge Schattendetails absaufen...

also wie gesagt,rgb berenst und nicht sehe ich deutlich das klar.

ich habe alle bild verbesserer aus auf so nen krams stehe ich net.

mein problem ist echt egal wie hoch ich hellichkeit zufüge werden die abgrenzungen nicht sichtbar... es wirt z.b die mäntel dan grau aber der hintergund auch und dan geht eben das grau in grau verlohren XD

das hatte ich bei meinen ex sammy net b650

aber ein geräte defeckt kann es nicht sein oder?

ach ja befor ich es vergesse ne benutze immer standart

kino ist nicht meins, und brilliat dann muss ich mir erst mal nen braustraller holen für mein zimmer XDDD

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=948496

da habe ich die test bilder her und wie gesagt bei den bildern siht man ja das ich bei einstellung 71(hellichkeit) alle stufen schaffe.bei hellichkeit 55 nicht mal die helfte das dass was ich echt stuzig macht... + dan bei dunklen filmen meine beobachtungen bringen mich da echt zum verzweifeln was dasa schwatz angeht -.-


mfg:christian

Eigentlich kann es kein Defekt des TVs sein - aber mir fällt ehrlich gesagt keine mögliche Erklärung mehr für das Verhalten ein, außer evtl. fehlerhafte Testbilder...

Normal ist es jedenfalls nicht, der Z4500 ist definitiv nicht für einen wie auch immer gearteten BlackCrush bekannt.

Wenn dich knapp 20€ für eine umfangreiche Kalibrierungsdisc mit ausführlichem Einsteigerleitfaden (allerdings nur auf Englisch... wenigstens bemüht sich der Sprecher aber um deutliche Aussprache ;)) nicht scheuen, solltest du dir die von mir verlinkte BluRay zulegen und dir deren Kontrastbilder anschauen, ob da das Problem immer noch sichtbar ist.

ja ich werd mal schaun ^^

den ich kann *dück* leider kein englisch,so was gibt es auch noch :-)

kann es sein das bei den scard eingengen auch nen unterschid ist bei scard 1 griselt das bild und bei 2 net aber welcher ist da den der richtige?

Für das wichtigste ist wenigstens eine deutsche Kurzanleitung dabei. Komplett auf Deutsch gibt´s die Disc leider nicht...

Alternativen wären die Discs von www.burosch.de, die werden hier auch öfters erwähnt - aber mit denen habe ich mich bisher nicht auseinandergesetzt, weiß daher nicht, auf welcher vergleichbare Testbilder drauf sind (deren allgemeines Helligkeitstestbild hilft imho nur bedingt, um exakt den richtigen Schwarzwert zu finden).

Eigentlich sollten beide Scart-Eingänge gleichwertig sein - evtl beherrscht einer der beiden kein S-Video, aber beide sollten definitiv RGB-fähig sein. Da dein Reciever aber sowieso RGB ausgibt, sollte das egal sein...

Wenn das Grieseln so eine Art durchsichtiges Geisterbild von dem Schneerauschen ist, das du bei Gebrauch des analogen Kabel-Tuners auf einem leeren Kanal siehst, dann liegt das möglicherweise daran, dass der TV irgendwie dazwischenfunkt - einer der beiden Scart-Eingänge ist nämlich gleichzeitig auch ein Ausgang für die internen Tuner. Wenn das Scart-Kabel da innen nicht perfekt geschirmt ist, kann es zu Problemen kommen.
Ansonsten könnte es möglicherweise auch zufällig in die Nähe des Stromkabels oder so gekommen sein, das kann bei schlechter Außenabschirmung auch stören... analoge Signalübertragung ist nunmal eine doofe und störanfällige Sache.

ich habe mal pa bilder von burosch gezogen mir ist aufgefallen wenn ich stehe sind die schwarz bereiche deutlich zu unterscheiden

nur soblad ich in der mitte sitze oder leicht rechts oder links muss ich mit aller kraft hinschaun das ich die lätzen abstufungen von 6%,2%,0§(tiefenschwarz)unterscheiden kann...

der tv steht auf wast augen höhe... aber das solldoch eigendlich nicht der fall sein oder?

das doch echt zum meuse melken

Das Phänomen kenne ich, das ist bei meinem W4000 auch so. Wenn man seitlich draufschaut, verändert sich das Gamma relativ deutlich, das liegt an der Blickwinkelabhängigkeit des LCD-Panels.

ABER: So, wie es von der Mitte aus aussieht (sowohl links-rechts als auch oben-unten sollte die Bildmitte einigermaßen exakt auf Augenhöhe sein), soll es auch aussehen - zwischen "Schwarz" und "2% Helligkeit" ist nunmal lediglich ein absolut minimaler Unterschied... wenn man diese beiden Stufen klar und deutlich unterscheiden kann, ist da was verkehrt.

Wenn er ideal eingestellt ist, muss man da sehr genau genau hinschauen, kann dann aber einen Unterschied erkennen. 6% sollte schon etwas besser zu sehen sein, 15% dagegen relativ deutlich.

oky:-)

mals sehen die tage kommt wer vom sony serves da ich dicken grün schtich bei analog und wenn ich einen nicht belegten tv eingang nehme GRÜN^^mal sehen was der da machen kann

Mit dem Grünstich-Problem bist du nicht alleine im Forum - hoffe, der Service hilft dir auch wirklich weiter und redet sich nicht mit irgendwelchen "gerätespezifischen Produktionstoleranzen" raus.

ich bin mal gespannt.

heute hat der servis heini angerufen und mich erst mal ausgefragt hörte sich aber an als kenne er das problem und er wolle sich noch mal bei sony erkundigen und dann teile bestellen.

er meinte auch wenn ich auf einer eck kautsch sitze sole es nicht von der seiten ansicht grün werden.

ich hoffe mal eifach das beste ^^

mfg:christian

Das klingt ja schonmal ganz gut - drücke die Daumen, dass dabei alles glatt geht!

Dankööööööö :-)

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Das klingt ja schonmal ganz gut - drücke die Daumen, dass dabei alles glatt geht! :)

hat nix geholfen dein daumen drücken p.p

der inhome service wa da,hat mir den grünstich bestätigt.
sie haben dann das BGE-Z-Board At und ein kabel gewegselt und der grünstich wa immer noch da -.- dann hat der techniker das gerät mitgenommen...

ich habe nach einer woche das gerät wieder bekommen,als ich nicht zuhause war.

mein vater hat mir gesagt he dein Tv ist wieder da ich total froh hab in gleich angemacht und was ist GRÜNSTICH noch schlimmer als voher *wein*

ich habe dan erst mal in bremen angerufen und die wolten mir dann erzählen das der Tv in ordnungist,von der technik her... ich meinte dann das ich doch nicht faben blind bin wenn ich ein test bild nehme wo abgestufst wirt von weis in schatz sind pa abstufungen GRÜN auch wenn ich die fabe ganz rausnehme GRÜN das ist ja wohl klar nen defect....

der kerl hat mich eifach versucht abzuwimmeln meinte immer das es nicht an der technik ligen kann es soll am zuspieler ligen ich habe den grünstich bei digital sat über scard,über usb stick,über die ps3....jaja der zuspieler ich habe dann aufgelegt und dann heute bei sony angerufen und da mal druck gemacht,es kann ja nicht sein das ich 1200000euro zahle und dann so nen bildfehler hinnehmen muss...er meinte dann das er den inhome service neu beauftragt und dieser das gerät intensief testen wirt...

ich bin mal gespant was jetzt dabei raus kommt bin irgen wo echt enteuscht... erst der sammy mit input lag und jetzt der sony der fu grünstich *grummel*

ich berichte wenn der tv dann wieder da ist...

mfg.christian

Übel...

Hoffe, du hast das nächste Mal mehr Erfolg und die tauschen dir endlich das Panel oder den ganzen TV.

Panel da sagst du was ^^ ich habe dem technicker drauf hingewisen das es das panel sein wirt der meinte devinitiv nicht ...

naja mal sehen was die machen haubsache das gerät ist dann nicht mehr grün das nemlich echt nerfig wenn bestimte haut töne grün sind oder grau soga bei bestimtem blonden harren hat man grün drinne echt scheise...

ich kann mich damit nicht zufrieden geben so teures gerät das ergat mich schon echt den sonst finde ich den tv porno auch wenn er nen auslaufmodel ist!

mfg:christian

*Thomes* schrieb:

Panel da sagst du was ^^ ich habe dem technicker drauf hingewisen das es das panel sein wirt der meinte devinitiv nicht ...

Nun, wenn selbst bei auf 0 reduzierter Farbsättigung bei entsprechenden Grautönen grün dabei ist, habe ich keine Ahnung, was es sonst sein sollte... außerdem liest man hier relativ häufig davon, dass bestimmte Panels eher zu einem Grünstich neigen als andere.
Viel Glück beim weiteren Vorgehen!