Smearing bei Sony-Geräten

wilhelm406 schrieb:

Ähm.. dieses Smearing gibt es in der Form bei Sony schon seit ZWEI JAHREN: http://www.hifi-foru...m_id=144&thread=1299 Und ? Was sagt das über die Firma Sony aus ? Qualitätskontrolle ? Kundenfreundlichkeit ? Haben die aus Fehlern gelernt ? @mysqueedlyspoochhurts: auf dem X4500 sind die Video nicht perfekt. Man sieht noch ansatzweise minimale graue Nachzieher.

Mach du doch mal diese 2 tests mit deinem LCD und lad sie hier hoch wäre doch mal interesant wie es bei dir aussieht.So wie es bei Blaze 1 und mir aussieht ist das nicht akzeptabel vorallem weil schon der 40 Zoller Z4500 vor c.a. 1 Jahr noch 2200 Euro gekostet hat. auch heute kostet er noch c.a. 1000 euro und das ist zu viel für einen LCD der schmiert.

mfg. Christian

wilhelm406 schrieb:

@mysqueedlyspoochhurts: auf dem X4500 sind die Video nicht perfekt. Man sieht noch ansatzweise minimale graue Nachzieher.

Aber werden bei dem zweiten Test die Balken rechts auch so fett wie bei Blazes Video? Das darf ja eigtl nicht sein...

Ich habe irgendwo hier im Forum mal was davon gelesen, dass Sony angeblich von Zeit zu Zeit Panels aus fremder Produktion (z.B. AOU) dazu gekauft haben soll, wenn Samsung Lieferschwierigkeiten hatte... könnte das eine Erklärung sein, warum manche Geräte zu deutlicheren Schlieren neigen?

Hat eigentlich schon jemals ein User ein Video hochgeladen das den Smearing Test bei einem Sony in guter Darstellung zeigt ??

Ich meine ich bin ja nicht soo kleinlich aber wenn ein "Zocker" LCD bei Fifa merklich schlieren zieht (ich suche nicht krampfhaft nach Fehlern aber das ist mir schon anch 20 sekunden sofort ins Auge gestochen) dann ist das für mich ein Zustand wo ich nicht mit leben kann, ich werde mir nächste Woche mal bei Philips umsehen.

@ruskipazan
Ich würde mir an deiner Stelle keinen z4500 mehr holen, ich denke du wirst das gleiche wieder haben.

Das Datum 08/09 bedeuted ja die achte Kalenderwoche 09 oder ??

Nein, es bedeutet August 09.

Mangels Cam werde ich leider kein Video von meinem W4000 hochladen können. Ich kann daher nur mitteilen, dass es deutlich anders aussieht als auf deinen Videos. Und dass es nie sinnvoll ist, Einzelerfahrungen auf jeden einzelnen LCD einer Firma umzulegen. Drei Z4500er und ein paar X3500er mit Smearingproblemen sind keine Basis, um alle Sony-LCDs beurteilen zu können.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Nein, es bedeutet August 09. Mangels Cam werde ich leider kein Video von meinem W4000 hochladen können. Ich kann daher nur mitteilen, dass es deutlich anders aussieht als auf deinen Videos. Und dass es nie sinnvoll ist, Einzelerfahrungen auf jeden einzelnen LCD einer Firma umzulegen. Drei Z4500er und ein paar X3500er mit Smearingproblemen sind keine Basis, um alle Sony-LCDs beurteilen zu können.

Vorallem weil es keinen besseren zocker LCD gibt ich will auf keinen Fall mehr auf 200 HZ verzichten ohne geht nicht mehr.Aso und irgendwie hab ich das gefühl das es eine vielleicht eine welle von defekten Geräten ist das gabs bei Sony schon öffters.Vor 7 jahre oder so hat mein vater mal ne Anlage gekauft von sony .Hat das ding 3 umgetauscht es gab keine besserung die waren alle schrott . Nach c.a. 1 monat hat er es nochmal probiert und auf einmal war das teil richtig geil und hatte garkeine probleme mehr und uns wurde gesagt das es eine Ganze welle von schrott geräten waren.Mich würde es nicht wundern wenn es diemal genau das gleiche mit den Z4500 ist.Klasse wäre es wenn man irgendwie am anfang fragen könnte wo das ding hergestellt wurde weil ich denke das die geräte dann aus spanien nicht diesen defekt haben also ich meine das wäre ya ganz realistisch denke ich.Ich werde morgen mal beim T- Online shop fragen vielleicht wissen die es ya.AEP steht da aber wo der hergestellt wurde steht ya leider nicht naya mal sehen

mfg.Christian

Das mag schon sein, ich würde mir den ja auch wieder holen, aber ganz sicher nicht mehr auf gut Glück, ich hole mir doch keinen 3ten z4500 und bete das er ohne Clouding bzw ohne Smearing ankommt, die Spedition denkt auch ich bin nicht ganz sauber

Ich probiere diese Woche den Philips 42 8404H12 mal gucken was der kann, ich habe schon angefragt ich darf meine ps3 in den laden mitnehnehmen.

blaze1 schrieb:

Das mag schon sein, ich würde mir den ja auch wieder holen, aber ganz sicher nicht mehr auf gut Glück, ich hole mir doch keinen 3ten z4500 und bete das er ohne Clouding bzw ohne Smearing ankommt, die Spedition denkt auch ich bin nicht ganz sauber Ich probiere diese Woche den Philips 42 8404H12 mal gucken was der kann, ich habe schon angefragt ich darf meine ps3 in den laden mitnehnehmen.

yoa also ich sag mal so ich werde ya den Beim T-online shop bestellen wenn er tatsächlich dann gut ist kein smearing hat dann kannste es ya dort auch nochmal probieren

moin
werde hier noch mal kurz meine meinung bzw die damals gesammelten tatsachen und vermutungen posten. dann war es das von mir, da wir schon vor 2 jahren viel geschrieben und zu keinem ergebnis gekommen sind:
es gab damals schon genug, die kein smearing hatten oder es net wahrgenommen haben. ich selber hätte es wohl nie gesehen, wenn ich hier net per video "genötigt" worden wäre. auch bei mir hielt sich das smearing beim video in grenzen und ob es nun bewegungsunschärfe, eine "kleine" wolke oder smearing ist, ist auch ein bissl interpretation. fakt ist auf jeden fall, es gab und gibt auch beim x leute, die glücklich und zufrieden sind und in der praxis kein smearing haben bzw sehen. ich selber gehöre dazu und spiele gerne fifa, auch mit freunden, und keiner hat bisher ein smearing gesehen. ich selber gaaanz selten und gaaanz kurz ja, z.b. fifa und gt prologue (roter wagen, grauer asphalt o.ä). fakt ist auch, dass sich damals leute über smearing bei spielen beschwert haben ( imo bakers jericho), bei denen ich keines hatte. wenn ihr den verlinkten thread von damals mal n bissl durchstöbert, werdet ihr lesen, dass verschiedene bauteile verbaute worden sind (--> T1 und T2). nach einer umfrage gab es die tendenz, dass die leute mit T1 weniger bzw (ihrer meinung nach) gar kein smearing hatten, die mit T2 (fast) alle. in der größe 52" gab es das nicht und dort hatten (fast) alle smearing. einige hatten nun die meinung es liegt an diesen unterschieden, andere hielten das für käse. eine wirklich lösung und ein aussagekräftiges ergebnis gab es nicht :Y.
unterm strich gibt es leute, die zufrieden sind und welche, die es nicht sind. aus welchen gründen auch immer...wie überall im leben...
ich würde also nicht von einem generellen "sony-problem" reden...aber es gibt leute, die ein smearing-problem beim sony (anscheinend ja modell-übergreifend) haben. also...kaufen, testen und evtl zurück damit. ein defekt, im sinne von kaputt, wird es nicht sein. dagegen spricht ja auch die tatsache, dass hier jemand schon 2x diesen tv hatte bzw hat. evtl. gibt es qualitätsunterschieden (s. o. T1/T2)? vllt liegt es an der größe? vllt an der persönlichen wahrnehmung? am setting? eine kombination aus allem??? die antwort liegt irgendwo da draußen...
mfg

mr.niceguy1979 schrieb:

moin werde hier noch mal kurz meine meinung bzw die damals gesammelten tatsachen und vermutungen posten. dann war es das von mir, da wir schon vor 2 jahren viel geschrieben und zu keinem ergebnis gekommen sind: es gab damals schon genug, die kein smearing hatten oder es net wahrgenommen haben. ich selber hätte es wohl nie gesehen, wenn ich hier net per video "genötigt" worden wäre. auch bei mir hielt sich das smearing beim video in grenzen und ob es nun bewegungsunschärfe, eine "kleine" wolke oder smearing ist, ist auch ein bissl interpretation. fakt ist auf jeden fall, es gab und gibt auch beim x leute, die glücklich und zufrieden sind und in der praxis kein smearing haben bzw sehen. ich selber gehöre dazu und spiele gerne fifa, auch mit freunden, und keiner hat bisher ein smearing gesehen. ich selber gaaanz selten und gaaanz kurz ja, z.b. fifa und gt prologue (roter wagen, grauer asphalt o.ä). fakt ist auch, dass sich damals leute über smearing bei spielen beschwert haben ( imo bakers jericho), bei denen ich keines hatte. wenn ihr den verlinkten thread von damals mal n bissl durchstöbert, werdet ihr lesen, dass verschiedene bauteile verbaute worden sind (--> T1 und T2). nach einer umfrage gab es die tendenz, dass die leute mit T1 weniger bzw (ihrer meinung nach) gar kein smearing hatten, die mit T2 (fast) alle. in der größe 52" gab es das nicht und dort hatten (fast) alle smearing. einige hatten nun die meinung es liegt an diesen unterschieden, andere hielten das für käse. eine wirklich lösung und ein aussagekräftiges ergebnis gab es nicht :Y. unterm strich gibt es leute, die zufrieden sind und welche, die es nicht sind. aus welchen gründen auch immer...wie überall im leben... ich würde also nicht von einem generellen "sony-problem" reden...aber es gibt leute, die ein smearing-problem beim sony (anscheinend ja modell-übergreifend) haben. also...kaufen, testen und evtl zurück damit. ein defekt, im sinne von kaputt, wird es nicht sein. dagegen spricht ja auch die tatsache, dass hier jemand schon 2x diesen tv hatte bzw hat. evtl. gibt es qualitätsunterschieden (s. o. T1/T2)? vllt liegt es an der größe? vllt an der persönlichen wahrnehmung? am setting? eine kombination aus allem??? die antwort liegt irgendwo da draußen... mfg :prost

lol einfach eine komplizierte sache also xD
Ich habe mir schon wieder einen weiteren Test durchgelesen einen sehr großen und dort wurde sehr viel gelobt wie schnell und scharf er ist und , dass es vorallem zum zocken es warscheinlich keinen besseren LCD gibt.Auch wurde gesagt , dass bei vielen LCD`s Nachzieheffekte gibt was bei dem Z4500 nicht der Fall sein soll.
also hoffe ich hallt diesesmal auf das gleiche Gerät , dass auch die ganzen Leute bei den Test`s hatten Oder hallt Testseiten was auch immer^^

mfg.Christian

so russki, ich hoffe das klappt mit den links. hab´s aber nur mit vga aufnommen, da ich nur ein knappes mbit upload habe. ich muss aber sagen in real sieht das ganze ein wenig besser aus, also die cam verzögert auch noch etwas. v.a. bei den ringen auf dem grauen hintergrund:

ringe:
http://www.youtube.com/watch?v=r1uyZl8dOYY

streifen:
http://www.youtube.com/watch?v=Z3sa8fIXjlU

Oh ich habe nicht so ein Smearing wie Du..
muss ich Dir ganz ehrlich sagen jbidi, ich habe aber auch den 40 Zoller..vielleicht liegts daran.
Dennoch wäre ich nicht mit soeinem Bild zufrieden!
Smearing tritt bei meinem egal ob ich ne BD guck oder PS3 zocke sogut wie fast nie auf!

lg. Robert

also ich muss sagen mich stört das üüüüüberhaupt nicht, zumindest beim gamen, tv, dvd, bd ist mir noch nichts negatives aufgefallen. es ist wirklich ein unterschied ob man das durch ein video der cam betrachtet, oder ob man es in real sieht. also für mich persönlich absolut kein grund zur besorgnis.

Na dann wirds wohl an der Cam liegen..
Denn auf den Vid sehen die Ränder vor allem oben links in der Ecke ziemlich schlimm aus!
Bisdahin viel spaß beim weiterzocken


lg. Robert

danke!



sooo, hab´s nochmal verglichen, und auch mal mit 720p aufgenommen - auch hier verfälscht es die cam. also das ist 100 und 1... real und cam.

ich sehe am tv nur, wenn zb die ringe nach links gehen, das sie dann rechts ab und zu, einen kleinen, minimalen schatten nachziehen. aber das ist in meinen augen auch eher unwesentlich.

sollte jeder mal selbst versuchen: das video laufen lassen und es mit der digicam abfilmen und dann vergleichen.

hmmm also über cam ist es tatsächlich schwer aber denke du hast ein bissel weniger smearing als ich aber erlich gesagt darf da ya garkeins sein.Also wenn du beim zoggn und so nix siehst ist es ya gut aber glaube dein smearing würde mir auch zu viel sein.es darf eigendlcih garnicht so sein , dass es in dunklen szenen mehr schmiert als in hellen szenen.Ich habe bei meinem kumpel mal den test gemacht der hat sohn 32 zoll LG mit 60 hz der heißt glaube ich LG3000 istn älterer c.a. 2 jahre allt. und der hat sowas garnicht ausser unschärfe.beim weißen balken zieht es bei ihm etwas hinerher aber bei den schwarzen garnicht.So müsste es auch beim z4500 sein.

mfg.Christian

Habt ihr mal FIFA 10 gespielt? dort smeart es am meisten die spieler haben sohn schweif hinter sich aber was garnicht sein sollte ist hallt , dass es in dunklen szenen in spielen sowie auch bei Blurays etwas mehr schmiert und irgewndwie sieht das dann auch so aus als ob es etwas schlechter und unstabiler laufen würde.Sehr gut hab ich es bei GTA4 gesehen.

mfg.Christian

Trebor88 schrieb:

Na dann wirds wohl an der Cam liegen.. Denn auf den Vid sehen die Ränder vor allem oben links in der Ecke ziemlich schlimm aus! Bisdahin viel spaß beim weiterzocken lg. Robert

Hallo, hast du die Möglichkeit auch den Smearing Test auf Video festzuhalten um ihn uns zu zeigen? Noch was, was steht hinten auf deinem Gerät (Datum und Land) weil ich würde schon gerne einen Z4500 kaufen aber bitte OHNE smearing

jbidi schrieb:

so russki, ich hoffe das klappt mit den links. hab´s aber nur mit vga aufnommen, da ich nur ein knappes mbit upload habe. ich muss aber sagen in real sieht das ganze ein wenig besser aus, also die cam verzögert auch noch etwas. v.a. bei den ringen auf dem grauen hintergrund: :)

Das ging ja flott, merci!

Hm... mir kommt es auch ein bisschen weniger vor als auf den anderen Videos. Aber langsam wüsste ich wirklich gerne mal, wieviel von der Cam verursacht wird - wer weiß, vielleicht schliert die ja in dunklen Bereichen mehr als in hellen?

Fiel dir ohne Cam auf, dass die Balken rechts merklich dicker werden?

RusskiPazan42 schrieb:

Ich habe bei meinem kumpel mal den test gemacht der hat sohn 32 zoll LG mit 60 hz der heißt glaube ich LG3000 istn älterer c.a. 2 jahre allt. und der hat sowas garnicht ausser unschärfe.beim weißen balken zieht es bei ihm etwas hinerher aber bei den schwarzen garnicht.

Hast du das auch mit der Cam abgefilmt? Wäre echt mal interessant, wie das Ergebnis dann aussieht...

Ansonsten würde ich ganz generell sagen, dass es mich nicht stören würde, wenn ein einziges Spiel hier und da etwas Schwierigkeiten bereitet. Dein permanent sichtbares Smearing in dunklen Szenen wäre für mich auch inakzeptabel, aber nur wegen FIFA würde ich ehrlich gesagt keinen Aufstand machen...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Das ging ja flott, merci!

gerne hab morgen da einen termin, deswegen bin i jetzt mal in wien

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Hm... mir kommt es auch ein bisschen weniger vor als auf den anderen Videos. Aber langsam wüsste ich wirklich gerne mal, wieviel von der Cam verursacht wird - wer weiß, vielleicht schliert die ja in dunklen Bereichen mehr als in hellen?

na wirklich, die cam macht schon einiges aus (zumindest diese ), i hab´s gleich abgefilmt, ohne es irgendwie zu beurteilen. deswegen wollte ich dann jeden dazu ermuntern es mal selbst zu versuchen um diese "einbußen" durch die cam zu erkennen, und das sich andere user im grunde nicht durch solche videos abschrecken lassen. aber schließe auch natürlich nicht aus, dass man probleme in dem bereich haben kann. ich aber sicher nicht.!

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Fiel dir ohne Cam auf, dass die Balken rechts merklich dicker werden?

ich hab´s mir grad wieder angesehen, es hat den anschein das dort, wo die balken an intensität abnehmen, mir schon minimal schmäler vorkommen. aber da muss man schon genauer hinsehen. das passiert tlw li und rechts, wo eben die intensität abnimmt. von den 2 videos kommt das mit den ringen aber unterm strich besser rüber wie das mit den streifen. da merkt man eher noch was an den rändern. bei den ringen gibt´s ab und zu so einen kleinen nachziehschatten, sonst sind sie schön scharf.

ich habs ya leider immoment überall gemerkt ertmal bei gta wo ich aber dachte es ist normal . DAnn hab ich ´Blu ray filme gekuckt erstmal Batman Begins.War in dunklen szenen etwas unschärfer und kam mir vol als ob es ein wenig schmieren würde aber nicht viel ganz wenig nur .Dachte ok ist normal.Dann spiel ich COD modern warfare 2 ist eigendlcih alles ok aussa als ich dann in einer späteren mission glaube sogar einer der letzten oder sogar die letzte da wo man am anfang mit sniper anfängt und danach An einem seil einen Kerl abstechen muss . DA kommt man dann in eine Höhle in der mal etwas länger spielen muss und da hab ich sofort gemerkt das es etwas anders ist als am tag es fängt an ganz leicht zu schmieren und undschärfer zu werden . Dachte ich mir auch erstmal nix fand ich nicht soo doll aber nicht auch nicht so schlimm.Dann zock ich FIFA und sehe nach 5 sekunden ein extremes schlieren hinter den spielern fasst nochmal das doppelte vom sieler selbst vorallem bei schnellern camera schwenks.
Da hab ich dann gedacht ok das durfte also doch nicht so sein bei den anderen sachen und FIFA ist jetzt der beweis dafür denn FIFA ist da schon fasst unspielbar weil man nach 2 Spielen dann einfach nicht mehr hinschauen kann es ist einfach verdammt unangenehm. mein TFT für den pc hat 5 MS und der hat überhaupt keine schlieren garkeine! egal ob dunkel oder nicht es wird immer perfeckt dargesellt also muss der Z4500 das auch locker ohne oder höchstens mit ganz ganz wenig schlieren schaffen.Das ist meine Meinung dazu und so wurde der Z4500 auch in den Test`s beschrieben und so will ich ihn auch haben.Und wenn sohn schrotteil von LG ohne motionflow und vor c.a. 2 jahren gerade mal 300 euro gekostet hat und das besser macht als mein Z4500 der vor 1 jahr noch 2200 gekostet hat dann fühl ich mich einfach verarscht oder das ding ist defekt.
Das ist meine Meinung dazu =)

mfg.CHristian

ps.Wer einen Z4500 hat und sagt er kann nirgendswo schlieren sehen der kann natürlich auch mal diese 2 videos reinstellen das würde uns sehr helfen.^^

@russkipazan

Genau meine Meinung, ich wollte mir den z4500 hautsächlich holen wegen zocken, und ich habe sicher nicht nach Fehlern gesucht,
aber nach 1 Minute Fifa spielen verging mir die Freude, aber hauptsächlich habe ich mir den TV und die ps3 wegen Fifa geholt, nur für TV hätte ich auch den x4500 kaufen können.

FIFA 2010

Hier müsste man es sehen bei Sekunde 05 zb, es wirkt in echt schon heftig besonders bei Abstössen usw.

jbidi schrieb:

bei den ringen gibt´s ab und zu so einen kleinen nachziehschatten, sonst sind sie schön scharf.

Naja, "schön scharf" sind sie auf meinem W4000 mangels MF nie so wirklich, aber wenigstens ziehen sie keine Schlieren und werden auch nicht merklich dicker, wenn sich der Untergrund ändert...

Aber was Mr.Niceguy schreibt, kommt mir alles auch aus dem W4000-Thread sehr bekannt vor - auch da gab es mal Smearing- und v.a. auch Blickwinkeldiskussionen und ein großes "hinten-durch-die-Lüftungsschlitze-sehen"... ich finde es ehrlich gesagt ein Unding, dass in einer Modellreihe überhaupt verschiedene Panels mit unter Umständen gewissen Spezifikationsabweichungen verbaut werden. Bin froh, definitiv einen von den "Guten" erwischt zu haben.

Aber die mit Problemen waren immerhin eher in der Minderheit... hatte nicht das Gefühl, zu einem kleinen, exklusiven Kreis zu gehören.

@Russki
Ja, wenn es überall in dunklen Bereichen schliert, fände ich das wie gesagt auch inakzeptabel - aber wenn jetzt z.B. nur bei FIFA ein paar Schlieren zu sehen sind, würde ich mich nicht dran aufhängen. "Doppelter Umfang der Spieler" definiere ich aber auch nicht mehr wirklich als "nur ein paar Schlieren"...

blaze1 schrieb:

@russkipazan Genau meine Meinung, ich wollte mir den z4500 hautsächlich holen wegen zocken, und ich habe sicher nicht nach Fehlern gesucht, aber nach 1 Minute Fifa spielen verging mir die Freude, aber hauptsächlich habe ich mir den TV und die ps3 wegen Fifa geholt, nur für TV hätte ich auch den x4500 kaufen können. FIFA 2010 Hier müsste man es sehen bei Sekunde 05 zb, es wirkt in echt schon heftig besonders bei Abstössen usw.

hihi genau so siehts es bei mir auch aus einfach zum kotzen^^

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

jbidi schrieb: bei den ringen gibt´s ab und zu so einen kleinen nachziehschatten, sonst sind sie schön scharf. Naja, "schön scharf" sind sie auf meinem W4000 mangels MF nie so wirklich, aber wenigstens ziehen sie keine Schlieren und werden auch nicht merklich dicker, wenn sich der Untergrund ändert... Aber was Mr.Niceguy schreibt, kommt mir alles auch aus dem W4000-Thread sehr bekannt vor - auch da gab es mal Smearing- und v.a. auch Blickwinkeldiskussionen und ein großes "hinten-durch-die-Lüftungsschlitze-sehen"... ich finde es ehrlich gesagt ein Unding, dass in einer Modellreihe überhaupt verschiedene Panels mit unter Umständen gewissen Spezifikationsabweichungen verbaut werden. Bin froh, definitiv einen von den "Guten" erwischt zu haben. Aber die mit Problemen waren immerhin eher in der Minderheit... hatte nicht das Gefühl, zu einem kleinen, exklusiven Kreis zu gehören. @Russki Ja, wenn es überall in dunklen Bereichen schliert, fände ich das wie gesagt auch inakzeptabel - aber wenn jetzt z.B. nur bei FIFA ein paar Schlieren zu sehen sind, würde ich mich nicht dran aufhängen. "Doppelter Umfang der Spieler" definiere ich aber auch nicht mehr wirklich als "nur ein paar Schlieren"... ;)

ach ya und habe ich gerade einfach mal so aus spaß bei Sony angerufen.Haben mich verbunden mit Sony Service hotline.Der kerl mit dem ich geredet habe war schonmal irgendwie nicht gerade hilfsbereit und war sofort generft und wollte mich einfach bawimmeln war sehr gut zu merken Gesagt hat er mir dann einfach , dass es keinen LCD gibt ohne Nachzieheffekte und , dass es klar ist wenn es in dunklen Szenen mehr nachzieht da es dort Kontrastreicher ist.Was sagt ihr dazu stimmt ihr da zu oder eher nicht?^^

mfg.Christian

blaze:

hab es mir jetzt einige male angesehen, ich glaub du meinst das wenn der ball rollt, oder? dadurch das du mit der cam schnell rum fähsrt tu ich mir ehrlich gesagt schwer es zu beurteilen, verzeih bitte. ich hab nur das COD. da wär mir noch nie was aufgefallen, wirklich!
sportpiele sind aber prinzipiell nicht so meins.

ich spiel derzeit gar nichts, aber wenn es sich mal ergibt und es hat ein freund von mir, bitte ich ihn es bei mir rein zu schmeissen und dann mach ich mir dann selbst mal ein bild davon. kann aber noch eine gewisse zeit dauern, sorry....

jbidi schrieb:

blaze: hab es mir jetzt einige male angesehen, ich glaub du meinst das wenn der ball rollt, oder? dadurch das du mit der cam schnell rum fähsrt tu ich mir ehrlich gesagt schwer es zu beurteilen, verzeih bitte. ich hab nur das COD. da wär mir noch nie was aufgefallen, wirklich! sportpiele sind aber prinzipiell nicht so meins. ich spiel derzeit gar nichts, aber wenn es sich mal ergibt und es hat ein freund von mir, bitte ich ihn es bei mir rein zu schmeissen und dann mach ich mir dann selbst mal ein bild davon. kann aber noch eine gewisse zeit dauern, sorry....

er will mit dem video zeigen , dass bei beweungen der camera ( wenn der ball rollt wie du sagst ;P) die menschen einen fetten schweif hinter sich herziehen was bei mir genau so ist

ach ya und ich pack ya gerade den Z4500 ein weil die das morgen sogar selber bei mir abholen (die spedition) und das sogar kostenlos. Deswegen werde ich gleich mal die smearing test`s auf meiner Röhre ausprobieren ich werde euch gleich berichten wie es so ist

ja sicher!

wenn es so, bzw. zu arg ist, dann würd ich das garantiert auch machen - ganz klare sache!

ich hoffe du (?und blaze?) bekommt dann einen nicht-schlierenden Z!

blaze1 schrieb:

Hier müsste man es sehen bei Sekunde 05 zb, es wirkt in echt schon heftig besonders bei Abstössen usw.

Also, was ich da sehe, kommt mir nicht wie Smearing vor.
Man sieht es sehr schön, wenn man im richtigen Moment auf Pause drückt - die Spieler (und auch der Ball) haben in Bewegung quasi links und rechts neben sich nochmal teils klar und scharf umrissene, halbdurchsichtige Abbilder ihrer selbst.

Echtes Smearing sieht dagegen richtig verwischt aus, da wären keine Geisterbilder vorne und hinten sichtbar, sondern die Spieler würden einen matschigen "Schweif" nach sich ziehen.

Sieht das denn ohne MF genauso aus? Mir kommt es auf dem Video eher so vor, als würden die permanenten, schnellen Richtungsänderungen das MF heillos überfordern und zu entsprechenden Bildfehlern führen... da kann man dann aber nix machen, außer FIFA im Game-Mode zocken. Und es ist m.E. seeeehr fraglich, ob andere Fernseher mit MCFI das besser hinkriegen... mit zockbarem Lag jedenfalls garantiert nicht.

@Russki
Dass es nix bringt, mit dem Service da über irgendetwas diskutieren zu wollen, hätte ich dir gleich sagen können...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

blaze1 schrieb: Hier müsste man es sehen bei Sekunde 05 zb, es wirkt in echt schon heftig besonders bei Abstössen usw. Also, was ich da sehe, kommt mir nicht wie Smearing vor. Man sieht es sehr schön, wenn man im richtigen Moment auf Pause drückt - die Spieler (und auch der Ball) haben in Bewegung quasi links und rechts neben sich nochmal teils klar und scharf umrissene, halbdurchsichtige Abbilder ihrer selbst. Echtes Smearing sieht dagegen richtig verwischt aus, da wären keine Geisterbilder vorne und hinten sichtbar, sondern die Spieler würden einen matschigen "Schweif" nach sich ziehen. Sieht das denn ohne MF genauso aus? Mir kommt es auf dem Video eher so vor, als würden die permanenten, schnellen Richtungsänderungen das MF heillos überfordern und zu entsprechenden Bildfehlern führen... da kann man dann aber nix machen, außer FIFA im Game-Mode zocken. Und es ist m.E. seeeehr fraglich, ob andere Fernseher mit MCFI das besser hinkriegen... mit zockbarem Lag jedenfalls garantiert nicht. @Russki Dass es nix bringt, mit dem Service da über irgendetwas diskutieren zu wollen, hätte ich dir gleich sagen können... ;)

ya das haste ya sogar ^^ aso und wegen FIFA ohne motion flow oder mit weniger motion flow wird schlimmer und naya das sieht vielleicht auf dem video nicht so aus aber wenn du es in Natura siehst dann ist es nicht mehr so durchsichtig.Es ist schon häller aber es ist klar als smearing zu erkennen.Es ist nämlich nicht so wie ghosting sondern es ist schon so , dass es wirklich sohn schweif ist also es zieht hinter dem spieler her wird immer stärker und dann wieder schwächer bis es nicht mehr da ist bei dem nächsten pass kommt es dann wieder. Also mit motion flow hat es schonmal nix zu tuhn

ach ya und habe ein video gemacht sieht erlich gesag auf dem video viel schlimmer aus könnte mir vorstellen weil das hallt ne flimmer kiste ist aber in echt seh ich auf meinem Röhren teil da keinerlei schlieren
nicht mal klitzekleine staubwölkchen garnix =)

mfg.Christian

ps.Dafür kommt mir mein Röhren ding jetzt extrem Klein vor und ich hab nach der ersten sekunde anfgefangen zu merken wie sich ein Tumor auf meinem Auge gebildet hat der sich nach paar stunden auf die Flimmer kiste gucken schon zu vordschrittenen Augenkrebs endwickeln wird xD omg ich will so schnell wie möglich meinen LCD wiede r haben und zwar bitte ohne smearing

Also ich weiß gar nicht mehr was ich glauben soll verdammt, in dem Fifa Forumschreiben die es liegt nicht unbedingt am TV ??

Was wenn es bei neuen kommenden Spielen auch wieder stört dann kann ich nichts mehr ändern, schwere Entscheidung, Sony hat erst gar nicht auf eine Mail geantwortet.

@ruskipazan
Ich bin sehr gespannt ob es bei deinem neuen Gerät besser ist, drückedir jedenfalls die Daumen.

blaze1 schrieb:

Also ich weiß gar nicht mehr was ich glauben soll verdammt, in dem Fifa Forumschreiben die es liegt nicht unbedingt am TV ?? Was wenn es bei neuen kommenden Spielen auch wieder stört dann kann ich nichts mehr ändern, schwere Entscheidung, Sony hat erst gar nicht auf eine Mail geantwortet. @ruskipazan Ich bin sehr gespannt ob es bei deinem neuen Gerät besser ist, drückedir jedenfalls die Daumen.

yap dankeschön aber ich sag dir eins wenn du dir nicht sicher bist oder sagen wir es mal so wenn du mit dem Teil nicht zufrieden bist dann geb ihn zurück.Dann warteste hallt bis irgendwann neues kommt oder so das werde ich dann auch so machen ich hätte natürlich schon sehr gerne einen geilen LCD zum zoggn und blu ray gucken aber wenn es nicht sein soll dann warte ich hallt bin ya nicht abhängig dafon ^^ Auch wenn ich jetzt schon c.a. 3 jahre auf einen LCD warte xDD

Was ich mir noch überlegt habe ist , dass wenn ich den neuen Z4500 bekomm und er tatsächlich genau so schmiert rufe ich noch am selben Tag an und werde mir einen Technicker von Sony schicken lassen der sich das mal anguckt.Wenn er mir sagt das ist bei dem LCD Normal dann geht das ding zurück und ich werde warten bis was hoffentlich besseres kommt , wenn es nicht so sein soll und er sagt er könnte es sogar reparieren werde ich ihn seine arbeit machen lassen und sehen was dabei rauskommt.Die beim Service center Sony haben gesagt wenn was nicht stimmt wird der Technicker vor Ort sofort reparieren.Wenn du noch genug zeit hast kannste ya auch mal den Technicker vorbei hohlen lassen dann kannste mir sogar fürher sagen ob es was gebracht hat oder nicht weil ich sowieso mein LCD erst in c.a. 2 wochen kriegen werde (Bezahle nemlich per Monatsraten und da muss man c.a. 7-10 tage auf die antwort der bank warten ...)

mfg.Christian

blaze1 schrieb:

Also ich weiß gar nicht mehr was ich glauben soll verdammt, in dem Fifa Forumschreiben die es liegt nicht unbedingt am TV ?? Was wenn es bei neuen kommenden Spielen auch wieder stört dann kann ich nichts mehr ändern, schwere Entscheidung, Sony hat erst gar nicht auf eine Mail geantwortet. @ruskipazan Ich bin sehr gespannt ob es bei deinem neuen Gerät besser ist, drückedir jedenfalls die Daumen.

ach ya und noch eine Sache... der Smearing Test sagt ya wohl alles oder?

RusskiPazan42 schrieb:

blaze1 schrieb: Also ich weiß gar nicht mehr was ich glauben soll verdammt, in dem Fifa Forumschreiben die es liegt nicht unbedingt am TV ?? Was wenn es bei neuen kommenden Spielen auch wieder stört dann kann ich nichts mehr ändern, schwere Entscheidung, Sony hat erst gar nicht auf eine Mail geantwortet. @ruskipazan Ich bin sehr gespannt ob es bei deinem neuen Gerät besser ist, drückedir jedenfalls die Daumen. ach ya und noch eine Sache... der Smearing Test sagt ya wohl alles oder? :P

Da hast auch wieder recht

Aber so lange ich keinen sehe der da "gut" abschneidet, glaub ich gar nichts ausser mysquee... mit seinem w400 vielleicht, wäre halt schön wenn mal jemand ein Video hochlädt der unter den Threads von "null" schlieren usw. redet, nur so um zu sehen wo man sich orientieren kann

Aber einen neuen Z4500 werde ich mir jetzt nicht mehr holen, wenn dann einen philips 42 für 950

blaze1 schrieb:

RusskiPazan42 schrieb: blaze1 schrieb: Also ich weiß gar nicht mehr was ich glauben soll verdammt, in dem Fifa Forumschreiben die es liegt nicht unbedingt am TV ?? Was wenn es bei neuen kommenden Spielen auch wieder stört dann kann ich nichts mehr ändern, schwere Entscheidung, Sony hat erst gar nicht auf eine Mail geantwortet. @ruskipazan Ich bin sehr gespannt ob es bei deinem neuen Gerät besser ist, drückedir jedenfalls die Daumen. ach ya und noch eine Sache... der Smearing Test sagt ya wohl alles oder? :P Da hast auch wieder recht Aber so lange ich keinen sehe der da "gut" abschneidet, glaub ich gar nichts ausser mysquee... mit seinem w400 vielleicht, wäre halt schön wenn mal jemand ein Video hochlädt der unter den Threads von "null" schlieren usw. redet, nur so um zu sehen wo man sich orientieren kann Aber einen neuen Z4500 werde ich mir jetzt nicht mehr holen, wenn dann einen philips 42 für 950

über den hab ich auhc mal nachgedacht nur ist der schlechter und hat input lag
Wär echt nicht schlecht wenn du mal n technicker zu rid holst wär interesannt was der dazu sagt.

blaze1 schrieb:

Also ich weiß gar nicht mehr was ich glauben soll verdammt, in dem Fifa Forumschreiben die es liegt nicht unbedingt am TV ??

Ich glaube, dass FIFA eine Art Extremfall ist von der Farbkombination her. Daher wohl auch die Aussagen von anderen Spielern im FIFA-Forum... es ist ja mitnichten so, dass nur bei Sony entsprechende Probleme auftauchen können.
Hat denn schonmal jemand ein Video von einem anderen LCD hochgeladen? Würde mich interessieren, ob überhaupt ein LCD bei FIFA ohne die geringsten Probleme abschneidet.

Möglicherweise hat Russki Recht und es ist Smearing und wirkt nur auf dem Video gläsern... aber dann wundert mich immer noch, warum meist drei Abbilder entstehen, von denen das mittlere normal aussieht?

Hast du das Spiel denn nun schonmal im Game-Mode ohne MF probiert, wie sieht es da aus?

Aber es ist in jedem Falle natürlich eine schwere Entscheidung - eine Garantie, dass künftig alles andere einwandfrei aussieht, hat man nicht. Auf der anderen Seite gibt man möglicherweise einen LCD aus der Hand, der eigtl bis auf ganz seltene Ausnahmesituationen schlierenfrei arbeitet... und einer der ganz, ganz wenigen ist, die trotz MF keinen allzu hohen Lag haben.

PS: "Squeedly" ist als Abkürzung für mich mittlerweile gebräuchlicher als "mysquee..."...

@Russki
Vom Sony-Service würde ich mir da so ziemlich exakt Null erwarten - der ist nicht bekannt dafür, bei so Sachen kulant und verständnisvoll zu sein.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

blaze1 schrieb: Also ich weiß gar nicht mehr was ich glauben soll verdammt, in dem Fifa Forumschreiben die es liegt nicht unbedingt am TV ?? Ich glaube, dass FIFA eine Art Extremfall ist von der Farbkombination her. Daher wohl auch die Aussagen von anderen Spielern im FIFA-Forum... es ist ja mitnichten so, dass nur bei Sony entsprechende Probleme auftauchen können. Hat denn schonmal jemand ein Video von einem anderen LCD hochgeladen? Würde mich interessieren, ob überhaupt ein LCD bei FIFA ohne die geringsten Probleme abschneidet. Möglicherweise hat Russki Recht und es ist Smearing und wirkt nur auf dem Video gläsern... aber dann wundert mich immer noch, warum meist drei Abbilder entstehen, von denen das mittlere normal aussieht? Hast du das Spiel denn nun schonmal im Game-Mode ohne MF probiert, wie sieht es da aus? Aber es ist in jedem Falle natürlich eine schwere Entscheidung - eine Garantie, dass künftig alles andere einwandfrei aussieht, hat man nicht. Auf der anderen Seite gibt man möglicherweise einen LCD aus der Hand, der eigtl bis auf ganz seltene Ausnahmesituationen schlierenfrei arbeitet... und einer der ganz, ganz wenigen ist, die trotz MF keinen allzu hohen Lag haben. PS: "Squeedly" ist als Abkürzung für mich mittlerweile gebräuchlicher als "mysquee..."... @Russki Vom Sony-Service würde ich mir da so ziemlich exakt Null erwarten - der ist nicht bekannt dafür, bei so Sachen kulant und verständnisvoll zu sein. ;)

was meinst du damit genau??? Also als ich ihnen mein problem erzählt habe da haben die gesagt ok wir können ihnen einen technicker vorbeibrigen der kann sofort vor ort Repaieren.Meinst der sagt dann einfach ach das ist ok und macht dann nix oder wie meinteste das jetzt?

RusskiPazan42 schrieb:

Meinst der sagt dann einfach ach das ist ok und macht dann nix oder wie meinteste das jetzt?

Genau das meine ich.
Sowas ist schon ein paar Mal im Forum beschrieben worden bei Problemen wie Smearing oder auch Farbstichen...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

RusskiPazan42 schrieb: Meinst der sagt dann einfach ach das ist ok und macht dann nix oder wie meinteste das jetzt? Genau das meine ich. Sowas ist schon ein paar Mal im Forum beschrieben worden bei Problemen wie Smearing oder auch Farbstichen... :Y

lol nicht schlecht omg ist mal ne geile varsche...Endweder können die dann einfach nix gegen machen weil die wissen es sind schrottteile in dem LCD oder naya kp was anderes fällt mir nicht ein weil ich meine die können ya nicht sagen hmm so schlimm ist das doch garnicht weil das ist extrem schlimm...und das wissen die auch 100% selber lol

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

RusskiPazan42 schrieb: Meinst der sagt dann einfach ach das ist ok und macht dann nix oder wie meinteste das jetzt? Genau das meine ich. Sowas ist schon ein paar Mal im Forum beschrieben worden bei Problemen wie Smearing oder auch Farbstichen... :Y

Ja Farbstich da sagst was Mein Z4500 ist jetzt schon das zweite mal wieder beim inhome.

Beim ersten mal wurden ihr vorort das mainboard und nen kabel gewegselt hat nix gebracht immer noch die leicht grünne welle aber der Techniker hat mein LCD dan mitgenommen nach zwei wochen habe ich in dann wieder bekommen als ich nicht daheim war.

Dann habe ich in voller begeisterung angeschmissen und was war immer noch die grüne welle

Ich habe dann den inhome angerufen und die meinten technisch wer alles ok...jaja ich habe woll dann nen grünstich im auge oder was?

Habe dann direckt bei Sony angerufen und wa sauer das der inhome mich so abgespeist hatt.Der Sony mitarbeiter hat direckt da angerufen und die sollen das gerät ganzgenau noch mal nach schaun...

So bin jetzt in der vierten woche und wate immer noch...
Solte extra material mitgeben wo der stich zu sehen ist man man ich bin jetzt echt gespant habe ja noch für das gerät 1300geblächt -.-

mal sehen was kommt ob der inhome mich dieses mal überzeugen kann denn das lätze mal war mal fürn arsch...

mfg:christian

ps:ich berichte mal wenn er wieder da ist obs besser ist

*Thomes* schrieb:

mysqueedlyspoochhurts schrieb: RusskiPazan42 schrieb: Meinst der sagt dann einfach ach das ist ok und macht dann nix oder wie meinteste das jetzt? Genau das meine ich. Sowas ist schon ein paar Mal im Forum beschrieben worden bei Problemen wie Smearing oder auch Farbstichen... :Y Ja Farbstich da sagst was Mein Z4500 ist jetzt schon das zweite mal wieder beim inhome. Beim ersten mal wurden ihr vorort das mainboard und nen kabel gewegselt hat nix gebracht immer noch die leicht grünne welle aber der Techniker hat mein LCD dan mitgenommen nach zwei wochen habe ich in dann wieder bekommen als ich nicht daheim war. Dann habe ich in voller begeisterung angeschmissen und was war immer noch die grüne welle Ich habe dann den inhome angerufen und die meinten technisch wer alles ok...jaja ich habe woll dann nen grünstich im auge oder was? Habe dann direckt bei Sony angerufen und wa sauer das der inhome mich so abgespeist hatt.Der Sony mitarbeiter hat direckt da angerufen und die sollen das gerät ganzgenau noch mal nach schaun... So bin jetzt in der vierten woche und wate immer noch... Solte extra material mitgeben wo der stich zu sehen ist man man ich bin jetzt echt gespant habe ja noch für das gerät 1300geblächt -.- mal sehen was kommt ob der inhome mich dieses mal überzeugen kann denn das lätze mal war mal fürn arsch... mfg:christian ps:ich berichte mal wenn er wieder da ist obs besser ist :hail

hach das hört sich natürlich schlecht an ich glaub bei mir wär ne ader im kopf geplatz sowas würde ich nicht überleben xDD
Aber der satz mit: Hab ich n Grünstich im Auge oder was? fand ich echt lustig haha
Aso und ich glaube wenn man smearing hat kann der vorort sowieso nix machen oder? der kann ya da nicht am Panel rumfummeln xDD das einziger was der machen kann ist ya das Mainboard umtauschen wa?^^

Hey Leute ich habe gerade mal die Fifa 010 Demo runtergeladen nur so aus interesse und ich muss sagen die "schlieren"
sind dort fast nur zu sehen wenn man in die sonnigen Bereiche auf dem Spielfeld läuft, also möglicherweise doch ein Programmierfehler !?

Omg ich werd noch verückt

@ruskipazan
Probier mal bei dir ein Spiel bei Nacht oder Dämmerung und nicht bei Sonennschein auf dem Platz.

blaze1 schrieb:

Hey Leute ich habe gerade mal die Fifa 010 Demo runtergeladen nur so aus interesse und ich muss sagen die "schlieren" sind dort fast nur zu sehen wenn man in die sonnigen Bereiche auf dem Spielfeld läuft, also möglicherweise doch ein Programmierfehler !? Omg ich werd noch verückt @ruskipazan Probier mal bei dir ein Spiel bei Nacht oder Dämmerung und nicht bei Sonennschein auf dem Platz.

lol hab das spiel jetzt nicht mehr muss ich nochmal am wochende dann ausleihen aber erlich gesagt hab ich das dort auch schon hallt in abenddämmerung gespielt und ich glaube da hab ich die schlieren eigendlcih immer noch gesehen. Das problem bei mir ist ya , dass ich die nicht nur bei FIFA sehe sondern auch bei anderen spielen vorallem in dunklen bereichen.Auch bei Filmen.
Also was du jetztt machen sollst kann ich dir erlich gesagt auch nicht sagen xDDD Wie gesagt wenn du nicht zufrieden bist gib das ding lieber zurück am besten versuchs nochmal beim T-online shop zu bestellen wenn es dann wirklich immer noch das gleiche ist dann scheis auf das teil =) Du hast zwar gesagt du bestellst es nicht nochmal aber ganz ehrlich du scheinst mir ya auch langsam verrückt zu werden deswegen würde ich es lieber nochmal ein 3tes mal versuchen als das du dich jetzt quälst =D
Wenn es dann das gleiche ist haste endweder einfach dann garkein bock mer das ding zurückzugeben oder du wirst sehen das ding ist einfach nix =)
was weiß ich aber mach irgendwas xD also ich finde es ist ein geiles gefühl das teil erstmal zurückzuschicken und sich nicht weiter darum kümmern zu müssen ob das ding jetzt ok ist oder nicht
Ich verstehe unter einem guten LCD dass:Er kommt an ich stelle ihn ein Ich teste ihn und sage am nächsten tag WOW das Teil ist der hammer.So muss es sein und nicht anders ^^ Ich hab keine lust so viel geld aus zugeben und mich dann auch noch zu quälen wenn du verstehst was ich meine
Das einzige was ich dir nochmal sagen kann ist diese Sache : der 2 jahre alte 32 zoll LG LCD fernseher der reinster mist ist und schon damals gerade mal 300 euro gekostet hat und nicht einmal full HD hat und wirkllich einfach das schlimmste ist was ich je gesehen habe weil einfach alle farben bei FIFA 10 ineinander verschwimmen und alles verpixelt ist ...DER SCHAFFT DIE SMEARING TEST`s BESSER ALS UNSER DING!!!
Das heißt bei uns kann doch einfach irgendwas nicht stimmen!!! xD

krass jetztt hab ich viel sinllosen mist geschrieben aber kann ya sein das dir irgendwas dafon behilflich sein kann wa haha

mfg.Christian
ps.und noch eine Sache die ich vergessen habe probier doch mal FIFA 10 bei einem Kumpel auf einem LCD oder hallt im laden oder so irgendwo hallt auf einem anderen LCD und guck wie es dort aussieht mit dem Nachzieheffekten =)Und den Smearing test kannste ya auch mal machen.Aber weise wenn ich lese , dass es leute gibt mit fernsehern die bei den Smearing test`s keine Nachzieheffekte haben dann will ich das auch so haben!

Nach meiner Meinung fällt Smearing am ehesten bei Spielen von PC oder Konsole unangenehm auf. Ich nutz(t)e an allen nachfolgend genannten Geräten solche Zuspieler, neben anderen hochwertigen externen Bildquellen wie BD, DVD oder DVB-S, immer per HDMI.

Mein ehemaliger Philips 52PFL9936 hatte deutlich störend wahrnehmbares Smearing, vergleichbar mit den diversen geposteten X-Sony Videos. Weitere Übereinstimmung: bestimmte Farbkombinationen / Bildmaterialien neigten stäker dazu als andere. Speziell Haut/Haar Kontrastgrenzen in Gesichtern waren oft problematisch. Störungsgradklasse: fällt häufig unangenehm auf, oft auch bei normalem TV oder Film. Läßt sich nicht komplett wegregeln, nur in der Deutlichkeit mindern (Deaktivierung bestimmter Bildaufbereiter).

Mein ehemaliger Sony Z4500 und auch mein vorhandener D3500 weisen diesen Effekt auf, wenn auch deutlich weniger stark. Störungsgradklasse: kann ich mit leben oder verdrängen.

Mein brandneuer Sharp 32LE700 neigt bei bestimmten Bildmodi/Bildverbesserern (und NUR dann) zu sehr leichtem Smearing. Kaum wahrnehmbar, nur mit dem "Kennerblick" eines vorgeschädigten Users, der weiß worauf man achten muß. Das fällt in die Störungsgradklasse "absolut vertretbar", für die meisten User gar nicht erst auffallend. Immerhin läßt der sich auch komplett wegregeln, bzw. einige Bildmodi (z.B. "PC" oder "Spiel") weisen ihn gar nicht erst auf. Da sehe auch ich nix mehr davon. Zum Glück nutze ich den Sharp nur in einem solchen Modus als PC-Monitor.

Mein Samsung 789 und mein Samsung 959 sind komplett frei davon. In keinem Bildmodus, mit keinem Quellmaterial und mit keinem Bildverbesserer neigen diese Geräte zu irgendwelchem wahrnehmbaren Smearing. Dafür erzeugen die eingebauten Lautsprecher ein hochfrequentes Piepen, was keiner der Sonys macht Zum Glück nutze ich externen AV-Receiver.

Bitte: ich will damit keine erneute und absolut überflüssige "Contra-Sony" oder "Pro-Samsung" Diskussion lostreten. Ich will nur sagen: smearingfreie Geräte sind definitiv möglich, auch mit aktueller Bildtechnik wie 100Hz, Kontratsverbesserung, LED Backlight und sonstigem Zeugs.


CWM

CWM schrieb:

Nach meiner Meinung fällt Smearing am ehesten bei Spielen von PC oder Konsole unangenehm auf. Ich nutz(t)e an allen nachfolgend genannten Geräten solche Zuspieler, neben anderen hochwertigen externen Bildquellen wie BD, DVD oder DVB-S, immer per HDMI. Mein ehemaliger Philips 52PFL9936 hatte deutlich störend wahrnehmbares Smearing, vergleichbar mit den diversen geposteten X-Sony Videos. Weitere Übereinstimmung: bestimmte Farbkombinationen / Bildmaterialien neigten stäker dazu als andere. Speziell Haut/Haar Kontrastgrenzen in Gesichtern waren oft problematisch. Störungsgradklasse: fällt häufig unangenehm auf, oft auch bei normalem TV oder Film. Läßt sich nicht komplett wegregeln, nur in der Deutlichkeit mindern (Deaktivierung bestimmter Bildaufbereiter). Mein ehemaliger Sony Z4500 und auch mein vorhandener D3500 weisen diesen Effekt auf, wenn auch deutlich weniger stark. Störungsgradklasse: kann ich mit leben oder verdrängen. Mein brandneuer Sharp 32LE700 neigt bei bestimmten Bildmodi/Bildverbesserern (und NUR dann) zu sehr leichtem Smearing. Kaum wahrnehmbar, nur mit dem "Kennerblick" eines vorgeschädigten Users, der weiß worauf man achten muß. Das fällt in die Störungsgradklasse "absolut vertretbar", für die meisten User gar nicht erst auffallend. Immerhin läßt der sich auch komplett wegregeln, bzw. einige Bildmodi (z.B. "PC" oder "Spiel") weisen ihn gar nicht erst auf. Da sehe auch ich nix mehr davon. Zum Glück nutze ich den Sharp nur in einem solchen Modus als PC-Monitor. Mein Samsung 789 und mein Samsung 959 sind komplett frei davon. In keinem Bildmodus, mit keinem Quellmaterial und mit keinem Bildverbesserer neigen diese Geräte zu irgendwelchem wahrnehmbaren Smearing. Dafür erzeugen die eingebauten Lautsprecher ein hochfrequentes Piepen, was keiner der Sonys macht Zum Glück nutze ich externen AV-Receiver. Bitte: ich will damit keine erneute und absolut überflüssige "Contra-Sony" oder "Pro-Samsung" Diskussion lostreten. Ich will nur sagen: smearingfreie Geräte sind definitiv möglich, auch mit aktueller Bildtechnik wie 100Hz, Kontratsverbesserung, LED Backlight und sonstigem Zeugs. CWM

alles klar danke für deinen bericht laut den Tests und der Juser soll der Z4500 am anfang auch noch Schlieren frei gewesen sein und warscheinlich wird meine Vermutung war sein , dass es jetzt nicht mehr so ist weil die jetzt einfach mal andere panels verbauen ... Sowieso ist mir aufgefallen das wenn man heutzutage nicht extrem viel kohle hat man sowieso nur schrott bekommt.Die Fernseher habe alle Input Lag da tröstet es mich auch nicht , dass sie nicht schlieren (ausser hallt der Z4500 der jetzt aber leider schliert) und als PC zocker kann man auch einpacken wenn man nicht schon arbeitet und einigermaßen gut verdient.Also was sollen die Leute machen die input lag ab 40 , 50 ms schon sehr gut warnehmen können aber trotzdem mit motion flow zocken wollen???Und was machen die Leute die auf einem PC zocken wollen mit full HD auflösung sich aber nicht 2 highendgrafickkarten und einen I7 IntelQuad Core leisten können? Fragt nicht mich ich weiß es nicht!!! Denn mein Plan war der Z4500er :)Tja schön reingefallen und meine letzte Hoffnung ihn beim T-online Shop zu bestellen und ihn ohne schlieren zu bekommen wird wohl zu 5 % klappen =)
Das heißt ich muss auf meiner alten Röhre zocken, ein Kompromiss eingehen und einen LCD kaufen der mir aber nicht wirklich gut gefällt oder sogar ganz auf`s zocken verzichten??? Ya dann wird es wohl so sein und ich mus 2 Jahre warten bis ich dann endlich selber richtig arbeite und Kohle verdiene um Mir die ganzen extrem Überteuerten Sachen leisten kann.
Früher war das Leben noch leichter vorallem wo man noch kleiner war Früher hab ich auf meiner PS2 auf einem 17 Zoll röhrenmonitor God OF war 1 gespielt und war fasziniert und voll zu frieden Aber was muss man heutzutage alles machen um ein wenig spaß am abend haben zu können? Ein fernseher kan farbstiche haben smearing Clouding was soll der mist?Ich fühl mich erlich gesagt verarscht

Naya wer weiß vieleicht habe ich ya in c.a. 2 wochen einen Voltauglichen Z4500 ohne schlieren und clouding und auch ohne Farbsiche hier bei mir stehen
Naya aber wer`s glaubt wird Seelig da sehe ich eher Michael Jackson Live auf der Bühne bei Pro 7 rumschliddern als dass , das erstere von beiden passiert =)

mfg.Christian und gute Nacht

ps.Glückwunsch den leuten die einen Einwandfreien LCD habe und damit glücklich sind ich beneide euch
Ya mySqueed ich vorallem dich

ach ya dann noch eine Sache zum schluss... Werd ich jetzt langsam verrückt?

@Thomes
Ja, genau solche Erfahrungen meinte ich mit meiner Aussage...
Guter Film zum Testen und Vorführen wäre z.B. Sin City - wenn der TV einen Grünstich hat, sieht man den bei einem Schwarz-Weiß-Film normalerweise recht deutlich.
Ansonsten bleibt mir nur abermals, dir viel Glück zu wünschen.

@Russki
Wenn sie wollen, können sie dir direkt vor Ort das Panel austauschen, wurde von manchen Cloudingfällen schon so berichtet. Die Krux nennt sich halt "Produktionstoleranzen", das Lieblingswort dieser Techniker... außerdem wird man manchmal das Gefühl nicht los, dass Farbenblindheit Berufsvorraussetzung ist, um bei einer Service-Werkstatt arbeiten zu dürfen.

@Blaze
Mir fiel gerade ein, dass ich ja ein GamePro-Abo habe und mir insofern wenigstens ein hochauflösendes Testvideo zu FIFA anschauen kann.
Habe ich gerade mal gemacht - und was soll ich sagen, der berühmte Slogan trifft´s eigtl ganz gut: "EA Sports - It´s in the Game."

Die meiste Zeit war natürlich weit herausgezoomt, so dass ich eine Situation wie die von dir aufgenomme nicht beobachten konnte. Mir ist aber auch so aufgefallen, dass bei ruhiger und langsamer Kamera alles soweit sauber und brauchbar ausschaut. Sobald aber höhere Geschwindigkeiten im Spiel sind, sieht´s stellenweise schon ganz schön derb blurry aus - und als ich dann den Player pausiert habe, sah ich exakt die gleichen geisterhaften Doppelbilder wie auf deinem Video.

Das können keine Schlieren sein, da ich ja nicht meinen LCD mitten in der Bewegung einfriere, sondern den Player pausiere. Und die GamePros haben die Videos nicht von einem Display abgefilmt, sondern mittels eines Videomitschnitt-Spezial-PCs aufgenommen.

Kurz: Die "schlierenden" Geisterkonturen von FIFA liegen zu 100% am Spiel und haben nix mit dem Sony zu tun!

Wenn dieses Spiel das bis jetzt einzige ist, bei dem du Schlieren beobachten konntest, würde ich dir also dringend raten, deinen Z4500 nicht wieder her zu geben...

@CWM & Russki
Das heißt jetzt nicht, dass ich damit die Existenz von schlierenden Panels bei Sony LCDs generell bestreite, sondern nur, dass man seinen Z4500 auf keinen Fall weggeben sollte, wenn FIFA alles ist, was Ärger bereitet. Das wird nämlich selbst auf einem Samsung nicht optimal aussehen...

RusskiPazan42 schrieb:

ach ya dann noch eine Sache zum schluss... Werd ich jetzt langsam verrückt? :.

Ich hoffe nicht.

Aber wie CWM schon sagte, besteht eine gewisse Gefahr, dass man sich heftig in solche Geschichten reinsteigert ("Kennerblick" beschreibt es sehr gut :Y)... und den jeder Hinsicht perfekten LCD ohne Lag gibt es nicht, schon gar nicht bezahlbar.

Hoffen wir, dass der neue bei dunklen Szenen nicht mehr störend schliert - falls das der Fall sein sollte, solltest du ansonsten versuchen, über minimale und nicht ernsthaft störende Makel hinwegzusehen.

hehe wie lange hats bei dir gebraucht bist du gedacht hast ok die bildunschärfe ist nicht so schlimm?
Naya genau auf dieses hineinsteigern habe ich ya keine lust und deswegen sollte es so sein LCD auspacken einstellen zocken geil finden

mfg.Christian

ps.ich hab bald den gleichen fenrseher zu hause stehen den ich gerade abgeschickt habe

RusskiPazan42 schrieb:

hehe wie lange hats bei dir gebraucht bist du gedacht hast ok die bildunschärfe ist nicht so schlimm?

Bei meinem ersten LCD damals? Ein paar Tage und einen guten Freund, der mir, nachdem er sich vor, während und nach dem Zocken mein Geheule anhören musste, irgendwann gesagt hat, dass ich sie nicht mehr alle hätte und mal wieder klar kommen soll.
Und mit mir geduldig ein paar Direktvergleiche zwischen Röhre und LCD durchgeführt hat, die zu dem Ergebnis kamen, dass bei Shootern bedingt durch die jeweilige Game-Engine auch auf Röhre mitnichten immer alles scharf ist und ich mit meinem LCD gewissermaßen eine einen Tick schlechtere Bewegtbildschärfe für ein zigtausendmal besseres und schärferes Gesamtbild in Kauf nehme.

Das half. Sowohl die Tests, als auch die deutlichen Worte.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

RusskiPazan42 schrieb: hehe wie lange hats bei dir gebraucht bist du gedacht hast ok die bildunschärfe ist nicht so schlimm? Bei meinem ersten LCD damals? Ein paar Tage und einen guten Freund, der mir, nachdem er sich vor, während und nach dem Zocken mein Geheule anhören musste, irgendwann gesagt hat, dass ich sie nicht mehr alle hätte und mal wieder klar kommen soll. Und mit mir geduldig ein paar Direktvergleiche zwischen Röhre und LCD durchgeführt hat, die zu dem Ergebnis kamen, dass bei Shootern bedingt durch die jeweilige Game-Engine auch auf Röhre mitnichten immer alles scharf ist und ich mit meinem LCD gewissermaßen eine einen Tick schlechtere Bewegtbildschärfe für ein zigtausendmal besseres und schärferes Gesamtbild in Kauf nehme. Das half. Sowohl die Tests, als auch die deutlichen Worte. :D

hm allet klar
aso und guck mal in dem anderen thread da hat einer einen Z4500 aus spanien aber schon länger her auch .Der sagt bei ihm ist alles perfeckt bei FIFA 10 =)

Perfekt ist immer relativ - es ist ja nicht unspielbar und vermatscht nicht den ganzen Screen...

Aber diese "Geisterdoppelbilder", die man beobachten kann, liegen ganz sicher am Spiel. Sonst könnte man sie nicht sehen, wenn man das Testvideo pausiert - dieses Video ist ja wie gesagt nirgendwo abgefilmt, sondern direkt auf einem entsprechend ausgerüsteten PC aufgenommen worden.

Das FIFA-Testvideo kann man sich übrigens auch online ansehen, und zwar hier - da kann sich jeder selbst davon überzeugen. Einfach bei schnellen Kameraschwenks oder sonstigen schnellen Bewegungen mittendrin auf Pause drücken, dann sind die Geisterbilder glasklar zu erkennen.