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Der ultimative 2011 new Sony HX920 / HX925 - 3D TV - Thread

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Autor
Beitrag
hagge
Inventar
#7432 erstellt: 31. Mrz 2012, 20:46

electronic_pleasure schrieb:
Aber wie gesagt: 4K ja, wenn das entsprechende Bildmaterial vorhanden ist. Damit meine ich nicht nur ein paar Filme, die dann käuflich erworben werden können. Sobald SD tatsächlich komplett "Geschichte" ist, muss man die Erinnerungsstücke, die man vielleicht noch auf DVD hat, sowieso hochskalieren lassen. Das ist der Preis für den Fortschritt. Aber 4K propagieren, weil dann SD besser aussieht? Nein, danke. Und ich spreche hier nur für mich.

4K einfach nur um bisherige Formate aufzupusten, darin sehe ich auch keinen Sinn. Für mich macht ein 4K-Panel dann Sinn, wenn entweder echtes 4K-Material in der näheren Zukunft zu erwarten ist, oder wenn es für ein verlustfreies passives 3D genutzt wird, Da ersteres meines Erachtens noch nicht der Fall ist, tippe ich eben stark auf letzteres.

Und dann wurde eben gefragt, ob denn ein hochskaliertes Bild nicht schlechter aussieht, weil ja dann bei so einem Panel auch das Full-HD-Bild hochskaliert werden muss. Und da habe ich versucht zu erklären, dass das nicht der Fall ist, sondern dass hochskaliertes Material heutzutage (!) sogar etwas besser aussehen kann. Insofern scheint mir das 4K-Panel auch keinen Nachteil zu bringen, wenn denn die Bildengine stark genug ist, das alles fehlerfrei und schnell genug auf 4K zu bringen.

Ansonsten sehe ich die Berechnungsalgorithmen in der Aufgabe, ein Defizit in der räumlichen oder zeitlichen Bildauflösung auszugleichen. Nicht in der Aufgabe, die Bilder inhaltlich zu verändern oder zu "verschönen". Und gab es das nicht schon immer? 100Hz-Röhren, Farbregler, Schärferegler, Kammfilter? Oder was ist mit Loudness beim Ton? Da wurde der Klang von schlechten Boxen ausgeglichen, indem massiv in den Frequenzgang eingegriffen wurde. Ist das auch schon zu beanstanden, obwohl es bei preiswerten Boxen eine echte Verbesserung bedeutet hat?

Natürlich *könnte* man auch Schindluder treiben, aber machen das die aktuellen Geräte wirklich? Ich denke nicht. Ich denke sie beschränken sich wirklich darauf, die Defizite des Bildes auszugleichen. Sie versuchen nicht, künstliche Schönheit zu schaffen, also inhaltlich etwas zu verändern.

Gruß,

Hagge


[Beitrag von hagge am 31. Mrz 2012, 20:49 bearbeitet]
#angaga#
Inventar
#7433 erstellt: 31. Mrz 2012, 21:29

Matthi81 schrieb:
Ich bin letztens im MM an den Sony Tv´s lang gegangen und da stand ein HX925 und ein 905 nebeneinander, auf beiden Geräten lief das gleiche. Am HX925 waren unten ganz leichte Flashlights zu sehen und beim 905 alles so wie es sein soll, schön schwarz.

Aber der HX 925 ist einfach ein knaller vom Design her, da kommt der 905 einfach nicht ran :D


Hey Matthi. Beide sind vom Design her der absolute Knaller. Echte Monolithen eben.



Gruß A.
pspierre
Inventar
#7434 erstellt: 01. Apr 2012, 07:03


lectronic pleasure schrieb:


Ich muß dich enttäuschen: ich will aus überhaupt nichts "hinauskommen". Für mich ist 4K derzeit (und in naher Zukunft) nicht sinvoll. Punkt. Da kannst du noch so verzückt als Rumpelstilzchen hier herumhüpfen. Es bleibt dir ja unbenommen: du kannst dir das SD-Bild gerne auf 900 Millionen Pixel hochrechnen lassen, wenn du dann glücklicher bist.
Was den Gesichtsverlust betrifft: mit deinem schlechten Benehmen bist du in diesem Punkt jedenfalls längst Vorreiter.


Wenn Du in diesem Thred nicht nur bevorzugt Deine eigenen postings aufmerksam lesen würdest, wäre Dir dieses nicht entgangen:

http://www.hifi-foru...792&postID=7416#7416


Was den Gesichtsverlust betrifft: mit deinem schlechten Benehmen bist du in diesem Punkt jedenfalls längst Vorreiter


Mach Du Dir ruhig mal keine Gedanken um mein Image ......
Das ist schon so wie es sein soll .....Ich sag halt frei heraus was ich denke,und wenn es angebracht ist, halt auch mal sehr direkt und unverblümt.

Wennn Du was mit Fakten wiederlegen willst, kannst Du das ja jederzeit angehen.

IM übrigen finde ich Deine (wiederholten) Vergleiche aus dem manipulativen Bereich der Fotobearbeitung hier in der Thematik wenig angbracht und zu eigentlichen Thematik nicht hilfreich, weil Du hier Bereiche zusammen wirfst, die nicht zusammenführbar sind. Stand und Bewegtbilder sind halt in der sehphysiologischen Sinnesverarbeitung so unterschiedlich gestrickt, dass jeglicher Vergleich vorn und hinten klemmt.


mfg pspierre


ps
@ hagge

Kann Deinem letzten posting nur zustimmen , denn es trifft auch meine Sichtweise.
Dass man mit 4K ggf Möglichkeiten erhält die 3D-Dartstellung zu pushen halte ich übrigens nur für einen mitgenommemen Nebeneffekt, den man aber derzeit gerne als scheinbare Hauptkriterium vorgeschoben ins Feld wirft, um dem Konsumenten irgendwie Konsum an neuer Technologie schmackhaft zu machen, die im sonstigen medial verfügbaren Umfeld gängiger Contents aber wohl noch etwas arg verfrüht ist.

Wenn man bedenkt, dass man in D-Land schon 2-3 Jahre eifrig HD-Fernseher (HD-Rready) ver- und gekauft hat, obwohl noch wirklich null HD-Contents überhaupt verfügbar waren, und die damals noch beim SD-Upscaling eher die Bildqualität verschlechtert als verbessert hatten, erkennt man, dass man Technophilen fast jeden an den Haaren herbeigezogenen Hardwarehype offenbar schon verkaufen kann, Jahre bevor es einen wohl wirklichen Sinn machen würde, hier hinein zu investieren


[Beitrag von pspierre am 01. Apr 2012, 07:26 bearbeitet]
electronic_pleasure
Hat sich gelöscht
#7435 erstellt: 01. Apr 2012, 12:37

pspierre schrieb:


Wenn Du in diesem Thred nicht nur bevorzugt Deine eigenen postings aufmerksam lesen würdest, wäre Dir dieses nicht entgangen:

http://www.hifi-foru...792&postID=7416#7416


Ist mir nicht entgangen. Und?



pspierre schrieb:

Mach Du Dir ruhig mal keine Gedanken um mein Image ......
Das ist schon so wie es sein soll .....Ich sag halt frei heraus was ich denke,und wenn es angebracht ist, halt auch mal sehr direkt und unverblümt.


Wobei "unverblümt" = "unverschämt". Anscheinend kennst du den Unterschied nicht.
Um ehrlich zu sein, mache ich mir aber weder wegen meines, noch wegen deines "Gesichtes" irgendwelche Gedanken. Das käme mir eher etwas infantil vor (klingt wie ein Relikt aus Trapper und Indianer-Spielen), besonders, da ja niemand dein (oder mein) Gesicht kennt.



Wennn Du was mit Fakten wiederlegen willst, kannst Du das ja jederzeit angehen.


Wenn du was mit Fakten widerlegen willst, steht meine Einladung ebenfalls. Beweisbare Tatsachen hast du nämlich ebenfalls keine gebracht, nur deine Meinung.
Die Ansichten, ob SD auf FullHD (geschweige denn, 4K) gut aussieht, sind sehr unterschiedlich, wie ein bisschen Nachforschen im Netz zeigt. Sind natürlich alles "Ansichten" (auch deine Kommentare), denn wie soll man so etwas beweisen. Fakt ist: zu den ursprünglichen ca. 405 504 Bildpunkten können keine ECHTEN INFORMATIONEN mehr dazukommen, egal wie toll "hochgerechnet" wird. Alles andere ist bestenfalls Geschmacksache.
Die Leute sind halt unterschiedlicher Auffassung. Zitat: "Nothing beats Sd content on sdtv....they r made for each other!" oder "sd content looks best on sd tv(crt), as the size increases it become worse...general consensus is SD content looks comparatively better on HDTV than full HD". Das geht wohl eher in Richtung Geschmackssache.



IM übrigen finde ich Deine (wiederholten) Vergleiche aus dem manipulativen Bereich der Fotobearbeitung hier in der Thematik wenig angbracht und zu eigentlichen Thematik nicht hilfreich, weil Du hier Bereiche zusammen wirfst, die nicht zusammenführbar sind.


Die Vergleiche dienen nur dazu, zu zeigen, dass durch die Verarbeitung des Ausgangsmaterials ALLES möglich ist, man sich also am Ende weit vom ursprünglichen BIld der Quelle entfernen kann - entweder absichtlich (Photoshop) oder unfreiwillig (wenn durch den Prozess Bildfehler entstehen oder das Original eben zu sehr "verwurstet" wird). Davon profitiert ja heutzutage auch das Kino mit seiner Tricktechnik! Effekte, die vor wenigen Jahren unmöglich gewesen wären, werden heute am Computer generiert.
electronic_pleasure
Hat sich gelöscht
#7436 erstellt: 01. Apr 2012, 12:53

hagge schrieb:

Und gab es das nicht schon immer? 100Hz-Röhren, Farbregler, Schärferegler, Kammfilter? Oder was ist mit Loudness beim Ton? Da wurde der Klang von schlechten Boxen ausgeglichen, indem massiv in den Frequenzgang eingegriffen wurde. Ist das auch schon zu beanstanden, obwohl es bei preiswerten Boxen eine echte Verbesserung bedeutet hat?


Ja, gibt es schon lange. Hat aber schon immer auch Nachteile gebracht. Ich kann mich noch gut erinnern (damals besaß ich noch den 50Hz Sony-Trinitron), wie scheußlich ich die Bilder der ersten 100Hz-Fernseher empfand. Jede Bewegung leicht verwischt! Farbregler, Schärferegler, Loudness fallen für mich in eine andere Kategorie: das kann ich selbst beeinflussen. Aber hier stößt man schon fast in einen "philosophischen Bereich" vor. Ab wann ist es ein "Zuviel" an "Bearbeitung". Selbstverständlich wird das "Original in der Natur", also das Objekt, das mit der Kamera eingefangen wird, durch vielerlei Einflüsse verändert. Beim Fotofilm war es u.a. der Film selbst, der, je nach Marke, unterschiedliche Farben, Schärfe etc. hatte. Dazu kommt die Optik, die möglicherweise verzeichnet, Farbsäume entstehen läßt, etc. Die Frage muß aber schon erlaubt sein, ob man das Ganze nicht auch übertreiben kann. Die Digitaltechnik scheint mir in dieser Hinsicht etwas anfällig zu sein bzw. die Hersteller toben sich hier mit "Wollust" aus.

Ansonsten stimme ich deinen Aussagen gerne zu.
Forenjunkie
Inventar
#7437 erstellt: 01. Apr 2012, 17:50

#angaga# schrieb:

Matthi81 schrieb:
Ich bin letztens im MM an den Sony Tv´s lang gegangen und da stand ein HX925 und ein 905 nebeneinander, auf beiden Geräten lief das gleiche. Am HX925 waren unten ganz leichte Flashlights zu sehen und beim 905 alles so wie es sein soll, schön schwarz.

Aber der HX 925 ist einfach ein knaller vom Design her, da kommt der 905 einfach nicht ran :D


Hey Matthi. Beide sind vom Design her der absolute Knaller. Echte Monolithen eben.



Gruß A.

Dem kann ich mich nur anschließen und deckt genau meine Beobachtungen.
Der 925 hat definitiv leichte Flashlights vor allem links unten,
der 900/905 hat diese nicht.

Das Design finde ich beim 925 bis auf die Glasscheibe etwas besser,
allerdings ist der 900/905er wesentlich besser verarbeitet und wirkt wertiger.
Ein echter Monolith!

Die neuen Funktionen (USB-Rec., HbbTV, etc.) des 925er sind wirklich nett,
aber dafür Flashlights, Banding und DSE in Kauf nehmen?

Meine Wahl ist anders ausgefallen.
chris240
Ist häufiger hier
#7438 erstellt: 01. Apr 2012, 18:06
Also mein tabet hat von mitte januar bis mitte marz gedauert.
Gruß
electronic_pleasure
Hat sich gelöscht
#7439 erstellt: 02. Apr 2012, 09:28

Forenjunkie schrieb:

Dem kann ich mich nur anschließen und deckt genau meine Beobachtungen.
Der 925 hat definitiv leichte Flashlights vor allem links unten,
der 900/905 hat diese nicht.

Die neuen Funktionen (USB-Rec., HbbTV, etc.) des 925er sind wirklich nett,
aber dafür Flashlights, Banding und DSE in Kauf nehmen?

Meine Wahl ist anders ausgefallen.
:D


Allerdings: gerade die Flashlights gehören definitiv NICHT zur "Standardausstattung" des HX925! Mein TV hat absolut null Flashlights und auch etliche Geräte, die ich in den diversen Geschäften sah, waren frei von DIESER Form von Störungen. Banding ist natürlich ein ganz anderes Kapitel: da scheint ein Großteil der Serie davon betroffen zu sein, besonders die größeren Formate.
heinz527
Ist häufiger hier
#7440 erstellt: 02. Apr 2012, 12:23

SRay schrieb:
Schönen Samstag in die Runde,

bzgl. der Winteraktion hat Sony immer noch "Schulden" bei mir: von meinem Tablet S fehlt weiterhin jede Spur!


Meins hat auch von Mitte Januar bis letzte Woche Donnerstag gebraucht. Also ca. 2,5 Monate.

Irgendwo ein paar Seiten vorher hatte jemand eine Nummer gepostet wo man anrufen kann glaube ich. Ich finde es aber nicht mehr....
Blummer88
Stammgast
#7441 erstellt: 02. Apr 2012, 14:26
Die Nr. von der Hotline lautet:
0080027000009
Forenjunkie
Inventar
#7442 erstellt: 02. Apr 2012, 19:37

electronic_pleasure schrieb:

Forenjunkie schrieb:

Dem kann ich mich nur anschließen und deckt genau meine Beobachtungen.
Der 925 hat definitiv leichte Flashlights vor allem links unten,
der 900/905 hat diese nicht.

Die neuen Funktionen (USB-Rec., HbbTV, etc.) des 925er sind wirklich nett,
aber dafür Flashlights, Banding und DSE in Kauf nehmen?

Meine Wahl ist anders ausgefallen.
:D


Allerdings: gerade die Flashlights gehören definitiv NICHT zur "Standardausstattung" des HX925! Mein TV hat absolut null Flashlights und auch etliche Geräte, die ich in den diversen Geschäften sah, waren frei von DIESER Form von Störungen. Banding ist natürlich ein ganz anderes Kapitel: da scheint ein Großteil der Serie davon betroffen zu sein, besonders die größeren Formate.

Da bist Du aber echt eine Ausnahme.
Allerdings macht mich die Aussage mit den Geschäften stutzig,
denn ob ein TV wirklich keine Flashlights hat sieht man nur im völlig abgedunkelten Raum
und nicht im Laden bei Festtagsbeleuchtung.
Den 46HX925, den ich im Dunklen gesehen habe, hatte leider auch Flashlights.
Honda_Steffen
Inventar
#7443 erstellt: 02. Apr 2012, 20:04
Er hat keinen 46er.......er hat nen 65er....und so wie ich Banding, aber keinerlei flashlights


[Beitrag von Honda_Steffen am 02. Apr 2012, 20:04 bearbeitet]
-104-
Ist häufiger hier
#7444 erstellt: 02. Apr 2012, 22:28
Danke, dass das viele Geschreibe aufgehört hat. Man sucht eigentlich nur nach Infos bezüglich der 925 Serie, bzw. 920 Serie. Wenn dann Seitenweise andere Sachen besprochen werden, dann wird es sehr unübersichtlich.

Noch kurz: Wenn ich jetzt den Fernseher (65 HX 925) direkt online bei Sony kaufe, könnte ich dann das Gerät nicht in Ruhe zu Hause ausprobieren und wenn mir Fehler auffallen, die mich sehr stören, es innerhalb der Widerrufsfrist retournieren?

Der Verkaufspreis liegt über 40 Euro, so muss doch Sony die Rücksendekosten tragen. Würde der TV dann abgeholt? Oder muss ich mich da selbst kümmern?

Weil wenn man im Laden kauft, gilt das Fernabsatzgesetz nicht und so hat man ja eigentlich kein Widerrufsrecht. Man muss auf die Kulanz des Hauses hoffen....

Danke für eure Antworten.

Gruß
-104-
Honda_Steffen
Inventar
#7445 erstellt: 03. Apr 2012, 06:25
das ist alles richtig was du sagst. Du kannst den Fernseher wenn Du bei Sony direkt kaufst 30 Tage lang testen. Und wenn er dir am 29. tag nicht gefällt lass ich abholen.

Das arrangiert alles Sony und es kostet nichts

Der Service ist um längen besser als in irgendwelchen Märkten - kannst du mir wirklich glauben.

Und ein Tipp...........vergiss beim bestellen nicht nach den 5 Jahren Garantie zu fragen - ohne Aufpreis natürlich
pspierre
Inventar
#7446 erstellt: 03. Apr 2012, 11:00
electronic pleasure schrieb u.a. :


....Farbregler, Schärferegler, Loudness fallen für mich in eine andere Kategorie: das kann ich selbst beeinflussen....


Wenn du mal tiefer in die Menüs der Sony-TV-Geräte schaust, solltest Du eigentlich feststellen können, dass die erweiterten digitalen Helferlein der Bildengines so gut wie alle durchaus einstellbar und meist wohl auch abstellbar sind.

Solche Begründungen Deiner Einstellung zum diskutierten Thema halte ich dadurch für wiederholt ziemlich an den Haaren herbeigezogen......

Nur zur Erinnerung: ich schrieb u.a. :

Habe Deine ganzen letzten postings gelesen.....und nach und nach immer mehr mit dem Kopf geschüttelt......

....Da steht aus meiner Sicht recht viel Unsinn drin, weil Du Dich mittllerweile in Deiner Einstellung bzw Meinungsäusserung zur digitalen Nachbearbeitung von TV-Bildsignalen so sinnlos festgefahren (festgeredet) hast, dass Du da wohl nur mit einem Gesichtverlust wieder hinaus kämest....


Insofern bleib ich dabei

mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 03. Apr 2012, 11:02 bearbeitet]
Jayjoo
Stammgast
#7447 erstellt: 03. Apr 2012, 13:16
Hallo zusammen,

vielleicht kann mir ja jemand weiterhelfen und zwar würde ich gerne Wissen, ob es die Möglichkeit gibt die Betriebsstunden auszulesen!?

Weiß das einer zufällig!?

Habe einen KDL65HX925

Vielen Dank vorab!


Gruß
Jayjoo
jruhe
Inventar
#7448 erstellt: 03. Apr 2012, 15:52

electronic_pleasure schrieb:
Wenn du was mit Fakten widerlegen willst, steht meine Einladung ebenfalls. Beweisbare Tatsachen hast du nämlich ebenfalls keine gebracht, nur deine Meinung.
Die Ansichten, ob SD auf FullHD (geschweige denn, 4K) gut aussieht, sind sehr unterschiedlich, wie ein bisschen Nachforschen im Netz zeigt. Sind natürlich alles "Ansichten" (auch deine Kommentare), denn wie soll man so etwas beweisen. Fakt ist: zu den ursprünglichen ca. 405 504 Bildpunkten können keine ECHTEN INFORMATIONEN mehr dazukommen, egal wie toll "hochgerechnet" wird.


Ein weit verbreiteter Irrtum. Wenn man bei Bewegtbildern mehrere Frames beim Upscalingprozess heranzieht, gewinnt man sehr wohl Informationen auf Subpixelniveau. Stichwort "Super Resolution". Ich weiß allerdings nicht, ob diese Technologie schon in die Upscaler von Cosumer-Geräten Einzug gehalten hat.

jruhe
electronic_pleasure
Hat sich gelöscht
#7449 erstellt: 03. Apr 2012, 16:23

pspierre schrieb:

Insofern bleib ich dabei

mfg pspierre


Das war ja auch nicht anders zu erwarten! Das liegt zum Teil daran, dass du nicht verstehen willst oder kannst, worum es mir geht, zum Teil daran, dass du dein Gesicht nicht verlieren willst (und ich würde dir mit Sicherheit auch nicht danach suchen helfen).

Die diversen "Bildverbesserer" haben immer auch schon manchen Schaden angerichtet (man nennt das wohl "Verschlimmbesserungen"), wie z.B. Bildunschärfen oder Bildruckler bei Bewegungsdarstellungen, "Perlenschnur-Artefakte" an Bildkanten oder - wie aktuell in der Zeitschrift Test" 4/2012, S48 angeführt - "schlierenartige Geistererscheinungen". Es ist halt wie bei Medikamenten: jedes Mittelchen hat auch seine Nebenwirkungen.

Mein Motto lautet daher: "sowenige Bildverbesserer und Hochskalierungen" wie unbedingt nötig. Natürlich kann man etliche dieser Funktionen auch ausschalten, aber dann sind wir wieder bei der Ausgangsfrage: "wozu 4K"? Das macht derzeit - wie von mir schon erwähnt - nur für erklärte 3D-Fans mit Vorliebe für Polarisationstechnik Sinn.

Von meiner Seite aus beende ich hiermit an dieser Stelle die Diskussion über dieses Thema. Wie "Nr. 104" (oder war es "Nummer sechs" ) richtig anmerkte, wird der HX925-Thread unübersichtlich und "zugemüllt".


[Beitrag von electronic_pleasure am 03. Apr 2012, 17:16 bearbeitet]
electronic_pleasure
Hat sich gelöscht
#7450 erstellt: 03. Apr 2012, 16:30

Forenjunkie schrieb:

Da bist Du aber echt eine Ausnahme.
Allerdings macht mich die Aussage mit den Geschäften stutzig,
denn ob ein TV wirklich keine Flashlights hat sieht man nur im völlig abgedunkelten Raum
und nicht im Laden bei Festtagsbeleuchtung.


Da hast du natürlich Recht, im Geschäft könnte man diesen Fehler u.U. übersehen. Dafür kann ich dir garantieren, dass bei meinem eigenen Gerät das Problem mit 100%iger Sicherheit NICHT VORHANDEN ist. Da kann man im Raum ALLE Lichtquellen abdrehen, sodass es stockfinster wird, und wenn eine dunkle Szene am Bildschirm auftaucht, gibt es da nicht die geringsten Lichteinstrahlungen. Das Bild läßt sich dann an allen vier Seiten nicht vom Geräterahmen unterscheiden.
electronic_pleasure
Hat sich gelöscht
#7451 erstellt: 03. Apr 2012, 16:38

jruhe schrieb:

Ein weit verbreiteter Irrtum. Wenn man bei Bewegtbildern mehrere Frames beim Upscalingprozess heranzieht, gewinnt man sehr wohl Informationen auf Subpixelniveau. Stichwort "Super Resolution". Ich weiß allerdings nicht, ob diese Technologie schon in die Upscaler von Cosumer-Geräten Einzug gehalten hat.

jruhe


Na ja...

...Theorie und Praxis klaffen auch hier oft weit auseinander... aber vielleicht gelingt´s in einigen Jahren schon etwas besser:

"The need for precise (subpixel accuracy) motion estimates in conventional super-resolution has limited its applicability to only video sequences with relatively simple motions such as global translational or affine displacements."
http://users.soe.ucs...KernelRegression.pdf


[Beitrag von electronic_pleasure am 03. Apr 2012, 16:49 bearbeitet]
Forenjunkie
Inventar
#7452 erstellt: 03. Apr 2012, 16:58

electronic_pleasure schrieb:

Forenjunkie schrieb:

Da bist Du aber echt eine Ausnahme.
Allerdings macht mich die Aussage mit den Geschäften stutzig,
denn ob ein TV wirklich keine Flashlights hat sieht man nur im völlig abgedunkelten Raum
und nicht im Laden bei Festtagsbeleuchtung.


Da hast du natürlich Recht, im Geschäft könnte man diesen Fehler u.U. übersehen. Dafür kann ich dir garantieren, dass bei meinem eigenen Gerät das Problem mit 100%iger Sicherheit NICHT VORHANDEN ist. Da kann man im Raum ALLE Lichtquellen abdrehen, sodass es stockfinster wird, und wenn eine dunkle Szene am Bildschirm auftaucht, gibt es da nicht die geringsten Lichteinstrahlungen. Das Bild läßt sich dann an allen vier Seiten nicht vom Geräterahmen unterscheiden.

Dann hast Du wohl einen handverlesenen 925 bekommen.
Oder der 65er hat generell keine Flashlights.
Freut mich für Dich!
Honda_Steffen
Inventar
#7453 erstellt: 03. Apr 2012, 17:19
Nochmal....der 65er hat keine Probleme mit flashlights sondern mit Banding.
jruhe
Inventar
#7454 erstellt: 03. Apr 2012, 17:54

electronic_pleasure schrieb:

...Theorie und Praxis klaffen auch hier oft weit auseinander... aber vielleicht gelingt´s in einigen Jahren schon etwas besser:

"The need for precise (subpixel accuracy) motion estimates in conventional super-resolution has limited its applicability to only video sequences with relatively simple motions such as global translational or affine displacements."
http://users.soe.ucs...KernelRegression.pdf


Nicht, dass wir uns falsch verstehen. Ich halte von 4k zu Hause ohne nativen Content auch überhaupt nichts. Ich wollte nur klar stellen, dass es Upscaling mit echtem Informationsgewinn (nicht nur psycho-visuell) gibt. Unabhängig von der Praxisrelevanz heute.

jruhe
Forenjunkie
Inventar
#7455 erstellt: 03. Apr 2012, 18:28

Honda_Steffen schrieb:
Nochmal....der 65er hat keine Probleme mit flashlights sondern mit Banding.

Was ist denn mit Dir los???



ZITAT:

Forenjunkie schrieb:

Dann hast Du wohl einen handverlesenen 925 bekommen.
Oder der 65er hat generell keine Flashlights.
Freut mich für Dich!
:prost
Honda_Steffen
Inventar
#7456 erstellt: 03. Apr 2012, 21:23
Loescht der Mod einfach meine Entschuldigung nur weil ein link dran war

@forenjunkie.....ist mein Fehler, hab ich nicht richtig gelesen. War auch nicht so gemeint wie es sich liest....nix für ungut
Giustolisi
Inventar
#7457 erstellt: 03. Apr 2012, 22:35
@Honda_Steffen
Dein Beitrag wurde wegen einem unnötigen Komplettzitat entfernt. Die Begründung und eine Kopie des abgelehnten Beitrags hast du per PM erhalten. Es steht dir frei, das Komplettzitat zu entfernen und den Beitrag erneut zu posten
groovyfly
Stammgast
#7458 erstellt: 04. Apr 2012, 07:57
Mann, was ist denn hier los !?!

Voll der Zickenkrieg... 4k blah blah blub... Jetzt muss hier sogar schon der Moderator eingreifen !!
Vielleicht sollte man dazu einen eigenen "4k hater thread" eröffnen, denn so wird es schon langsam unübersichtlich für die die was über den HX925 erfahren wollen...!!

Ich hab selbst den 55HX925 und bei dem wurde das Panel erneuert (wer es noch nicht weiß) und ich habe
bei beiden Panels KEINE Flashlights gehabt, aber ich hatte banding beim ersten Panel...
Jetzt hab ich nur leichtes DSE, was aber dank Blu-ray und HD-TV Signal selten bis gar nicht mehr sichtbar ist...

Bin sehr gespannt was sich so tut die nächsten Jahre, aber bis dahin bin ich sehr zufrieden mit dem Sony 55HX925...

Weiß man eigentlich schon ob es demnächst Ambilight bei Sony geben wird?
Ist ja jetzt nicht mehr Philips exclusiv, oder? HX955 mit Ambilight und ohne bekannte Probleme wäre doch ein Traum....


[Beitrag von groovyfly am 04. Apr 2012, 14:25 bearbeitet]
mud1948
Neuling
#7459 erstellt: 04. Apr 2012, 11:52
Hallo,
habe mir am 02.04.2012 einen HX 925/ 46 gekauft, optisch top nur die Bildqualität, links ist vertikal ein durchgehender weißer Streifen den sieht man auch bei nicht ganz abgedunkeltem Raum, bin der Meinung bei dem Preis darf das nicht vorkommen, außerdem ist rechts unten auch eine kl.weiße Stelle, wer hat ähnliche Erfahrung und kann mir Tips geben ... bin schon sehr enttäuscht und verärgert..
Blummer88
Stammgast
#7460 erstellt: 04. Apr 2012, 12:12
Das sind leider 2 der viel genannten Fehler des HX925.

Die weiße Stelle unten rechts ist ein "Flashlight".
Ich gebe dir Recht das sowas in der Preisklasse nicht auftreten darf / sollte.

Hast du die Möglichkeit den Fernseher zurück zu geben? Ansonsten reklamier die Fehler bei Sony und lass ein Paneltausch vornehmen.

Gruß
mud1948
Neuling
#7461 erstellt: 04. Apr 2012, 12:23
danke für die schnelle Antwort, habe bereits den Einzelhändler informiert, der bemüht sich ein neues Gerät zu besorgen, was sich angeblich als schwierig erweist da selbst Sony keine mehr hat
Blummer88
Stammgast
#7462 erstellt: 04. Apr 2012, 13:23
Sollte dein Fachhändler ein neues Gerät erhalten sollte, checke dies direkt.
Es könnte sich um einen Rückläufer handeln.
Sony arbeitet schon an dem Nachfolger der demnächst erscheinen soll. Das wird wohl auch der Grund sein warum bei Sony die Geräte mangelware sind.
Forenjunkie
Inventar
#7463 erstellt: 04. Apr 2012, 14:50
Die "Top"-Modelle sind bei Sony immer sehr rar.
Beim 900/905er war es noch schlimmer.
Kann man aber auch irgendwie verstehen,
da es halt keine 800,- Palettenware ist.
chris240
Ist häufiger hier
#7464 erstellt: 04. Apr 2012, 17:10
Heute wieder mit elas telefoniert der 46hx925 ist geschichte September kommt der neue bzw schon eher
Blummer88
Stammgast
#7465 erstellt: 04. Apr 2012, 18:39
also ich habe die Info von meinem Fachhändler das der neue schon im Juli kommen soll.
Forenjunkie
Inventar
#7466 erstellt: 04. Apr 2012, 19:44
Na dann wird wohl nix tolles kommen,
wenn er nicht mal auf der IFA vorgestellt wird.
electronic_pleasure
Hat sich gelöscht
#7467 erstellt: 04. Apr 2012, 21:53

Blummer88 schrieb:
also ich habe die Info von meinem Fachhändler das der neue schon im Juli kommen soll.


Termine laut Zeitschrift "Video", 4/2012, Seite 64:

KDL-22EX555: April 2012
KDL-26EX555: April
KDL-32EX655: August
KDL-32HX755: März
KDL-40EX655: September
KDL-40HX755: April
KDL-46EX655: Oktober
KDL-46HX755: Mai
KDL-40HX855: Mai
KDL-46HX855: Juni
KDL-55HX755: Juni
KDL-55HX855: Juli

Ein HX955 wird dort noch nicht einmal erwähnt. Sofern man dieser Zusammenstellung glauben darf, dürfte ein eventueller HX955 eigentlich frühestens im November herauskommen (bis Oktober reicht die Liste ja)...
HinrichFiete
Ist häufiger hier
#7468 erstellt: 05. Apr 2012, 07:07
In den USA ist der HX850 angeblich schon jetzt verfügbar.
Blummer88
Stammgast
#7469 erstellt: 05. Apr 2012, 09:49
Dann verstehe ich nicht warum der 55HX755 auf der Sony Seite schon verfügbar ist?

Sony KDL-55HX755
sCHLOMO_sCHLEMIER
Stammgast
#7470 erstellt: 05. Apr 2012, 10:17

electronic_pleasure schrieb:

Blummer88 schrieb:
also ich habe die Info von meinem Fachhändler das der neue schon im Juli kommen soll.


Termine laut Zeitschrift "Video", 4/2012, Seite 64:

KDL-22EX555: April 2012
KDL-26EX555: April
KDL-32EX655: August
KDL-32HX755: März
KDL-40EX655: September
KDL-40HX755: April
KDL-46EX655: Oktober
KDL-46HX755: Mai
KDL-40HX855: Mai
KDL-46HX855: Juni
KDL-55HX755: Juni
KDL-55HX855: Juli

Ein HX955 wird dort noch nicht einmal erwähnt. Sofern man dieser Zusammenstellung glauben darf, dürfte ein eventueller HX955 eigentlich frühestens im November herauskommen (bis Oktober reicht die Liste ja)...



Schau mal hier: http://www.hifi-foru...=6786&postID=104#104
electronic_pleasure
Hat sich gelöscht
#7471 erstellt: 05. Apr 2012, 10:42

Blummer88 schrieb:
Dann verstehe ich nicht warum der 55HX755 auf der Sony Seite schon verfügbar ist?

Sony KDL-55HX755


Ich hab´ ja geschrieben "sofern man dieser Zusammenstellung glauben darf".
In Stein gemeisselt sind all diese Termine vermutlich nicht bzw. kann es auch sein, dass die Zeitschrift falsche Informationen bekommen hat...
Nichtsdestotrotz - dass ein HX955 schon "demnächst" erhältlich sein wird, glaube ich eher nicht.
electronic_pleasure
Hat sich gelöscht
#7472 erstellt: 05. Apr 2012, 10:43

sCHLOMO_sCHLEMIER schrieb:

Schau mal hier: http://www.hifi-foru...=6786&postID=104#104


Das scheint zumindest einigermaßen mit den Terminen aus "Video" übereinzustimmen.
-104-
Ist häufiger hier
#7473 erstellt: 05. Apr 2012, 23:40
Hi again

Sodann werde ich direkt bei Sony bestellen. Zu aktueller Stunde sind noch über 15 Stück verfügbar.

Hoffentlich keine Rückläufer. Bei meiner PS Vita musste ich 4 Stück bestellen. 3 Stück habe ich nach und nach wieder zurück gesandt. Die 4. war dann perfekt. Dank Amazon Prime kein Problem ;-)

Das OLED Display hatte extreme Punkte und Streifen. Bei 300 Euro tut das nicht weh. Aber bei ein bisschen über 5000€ nervt es dann schon irgendwann. Bei der PS Vita habe ich einfach weiter bestellt, ohne das erste Geld wieder zurück zu haben. Kam ja dann nach ein paar Tagen zurück.

Bei dem TV, wird das dann aber nach dem 3. etwas teuer auf Dauer

Drückt mir die Daumen, ich hoffe ich bekomme ein tolles Gerät. Woran erkenne ich, ob es noch original verpackt ist?

Danke & Gruß
-104-
sCHLOMO_sCHLEMIER
Stammgast
#7474 erstellt: 06. Apr 2012, 07:27

electronic_pleasure schrieb:

sCHLOMO_sCHLEMIER schrieb:

Schau mal hier: http://www.hifi-foru...=6786&postID=104#104


Das scheint zumindest einigermaßen mit den Terminen aus "Video" übereinzustimmen. :prost



Mir ging es eher darum, dass in der Mappe ein 955 erwähnt wird, aber eben wie letztes Jahr erst für das 4. Quartal diesen Jahres
pspierre
Inventar
#7475 erstellt: 06. Apr 2012, 07:38

....Hoffentlich keine Rückläufer. Bei meiner PS Vita musste ich 4 Stück bestellen. 3 Stück habe ich nach und nach wieder zurück gesandt. Die 4. war dann perfekt. Dank Amazon Prime kein Problem ;-) ....



...einfach weiter bestellt, ohne das erste Geld wieder zurück zu haben.... Kam ja dann nach ein paar Tagen zurück.




.....Drückt mir die Daumen...

Na bestimmt nicht .... denn:


, ich hoffe ich bekomme ein tolles Gerät. Woran erkenne ich, ob es noch original verpackt ist?...



....na daran, dass es vorher nicht schon mal bei so einem "Handels-Schädling" wie Dir gelandet war.

Aus meiner Sicht verdienst Du übrigens nichts anderes als "refrubished-Ware" , bis der Arzt kommt.


schönen Feiertag noch

mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 06. Apr 2012, 07:46 bearbeitet]
Honda_Steffen
Inventar
#7476 erstellt: 06. Apr 2012, 07:51
Ach, du wuerdest das Zeugs also behalten wenn es nicht in Ordnung ist?
#angaga#
Inventar
#7477 erstellt: 06. Apr 2012, 08:15
Frohe Ostern euch allen

Ich frage mich was für unausgegorenen Mist die großen Firmen heutzutage produzieren und uns zum Verkauf anbieten:


-104- schrieb:

Das OLED Display hatte extreme Punkte und Streifen. Bei 300 Euro tut das nicht weh.
-104-


Ich finde auch 300 Euro (600 D-Mark!) sind ne Menge Geld. Und dafür sollte man ein fehlerfreies Produkt bekommen. Genau so wie beim 925er. Leider ist das nicht der Fall. Und das läßt nichts gutes für die neuen Modelle aus 2012 erahnen.

Ich habe großen Respekt vor den Leuten hier, die einen mangelhaften TV haben und dies hier im Forum auch klar bennenen. Hier wird wirklich nichts schöngeredet. Auch wenn wir 900/905er Besitzer ab und zu unseren Senf dazu abgeben, kritisieren und Vergleiche anstellen. Trotzdem bleiben die Leute hier gelassen und weiterhin sachlich. Finde ich sehr schön und hat meinen absoluten Respekt verdient. Das zeigt das der Thread hier echtes Niveau hat. Nur so haben wir eine kleine Chance gegen Sony. Und wenn es nur Tipps zu Alternativen sind oder wie man am besten im Reklamierungsfall bei Sony argumentieren kann.

Gruß A.
pspierre
Inventar
#7478 erstellt: 06. Apr 2012, 08:17
nein...ich würde mir das Gerät bei einem Händler vor Ort vor der Mitnahme auspacken lassen und ansehen/prüfen, wie das bei jedem Kaufvertrag möglich ist .......

Das ist wenigstens seriös und nachvollziehbar.

Sorry, aber dieses Internet-Geräte-Roulette vorsätzlich, in persönlich vermuteter "Ahnung" von ggf eh eingebildeten Serienfehlern, die sich bei solchen Geräterfehler-Hypochondern auch noch häufigst letzlich als "Feature" erweisen,und dies noch unsinnig progeressiv, nämlich mit blinden parallelen Mehrfachbestellungen auch noch vorsätzlich noch zu Beschleunigen, und unkontrolliert und meist unbegründet B-Waren zu Lasten anderer, nämlich Händlern und deren anderen Kunden quasi als Volkssport zu erzeugen, halte ich schlicht für eine asoziale Frechheit und Ausgeburt einer ausgeprägten Ego-Manie, die in keiner Handelsstruktur letzlich gutgeheissen werden kann.....

...Denn aus Sicht unseres "Kaufkranken" hier, sind ja alle Geräte, die schon mal aus ihrer Verpackung genommen wurden, warum auch immer, schliesslich auch noch "Quasi B-Waren" die ER doch bitteschön, als "unschuldiger Sinnloskäufer" selber aber doch bitte nicht geliefert bekommen möchte.....

....Was das besonders perfide daran ist....und darum soll er aus meiner Sicht B- und Refrubisherd-Ware bekommenn, bis der Arzt kommt! .... denn er hat es nicht anders verdient.





Hoffe das war deutlich genug, meinen Standpunkt hierzu zu präzisieren.


mfg pspierre
Honda_Steffen
Inventar
#7479 erstellt: 06. Apr 2012, 08:37
Und ich bekomme nächste Woche meinen dritten 65er........weil ich das Banding nicht akzeptiere.

Und ich nicht beim Händler mir das Ding auspacken lasse weil der 600,00 Euro mehr dafür haben will.

Und wenn ich mir sowas übers internet bestelle will ich auch ein gerät haben an dem noch niemand rumgespielt hat.

Tja, mein standpunkt

Ach ja, was ich aber nicht leiden kann sind Leute die mal so 3 Geräte aus dem Internet bestellen, alle 3 einen Monat lang behalten und dann mindestens 2 zurueck schicken.


[Beitrag von Honda_Steffen am 06. Apr 2012, 08:39 bearbeitet]
#angaga#
Inventar
#7480 erstellt: 06. Apr 2012, 08:53

Honda_Steffen schrieb:

Ach ja, was ich aber nicht leiden kann sind Leute die mal so 3 Geräte aus dem Internet bestellen, alle 3 einen Monat lang behalten und dann mindestens 2 zurueck schicken.




@ pspierre

Es gibt nun mal das Internet. Und du wirst die Leute nicht ändern können. Da muß jeder selber entscheiden, ob er zum Fachhändler geht und ihn damit unterstützt oder irgendeine Internetklitsche bevorzugt, um dort so billig wie möglich einzukaufen.

Ich schätze mal dass du und ich zu einer Generation gehören, die eher den Fachhändler als die Internetklitsche unterstützen würden.

Gruß A.
pspierre
Inventar
#7481 erstellt: 06. Apr 2012, 09:00

Und ich bekomme nächste Woche meinen dritten 65er........weil ich das Banding nicht akzeptiere.


Scheint dann ja wohl kein "Ausnahmefehler" zu sein, sondern mehr oder weniger Serienstandard.


Und ich nicht beim Händler mir das Ding auspacken lasse weil der 600,00 Euro mehr dafür haben will.


Mit gutem Recht....., denn aus seiner Vertriebsstruktur geht hervor, dass er nicht zu etwa 20% Refrubished und eigentlich B-Waren mitunter ahnungslosen Kunden irgendwie dennoch verkaufen muss, die die Internet-Händler wiederum von ihren wertvollen "Stammkunden" haufenweise ins Portal geschossen bekommen, und die man nun mal nicht einfach wegwerfen kann, weil sie nun mal in den allermeisten Fällen dem Standard der möglichen Serienstreueung entsprechen, und somit vom Hersteller als normal funktionsfähige Ware angesehen werden, die dieser selbst auch aus diesem Grunde natürlich auch nicht zurücknehmen muss und wird.


Und wenn ich mir sowas übers internet bestelle will ich auch ein gerät haben an dem noch niemand rumgespielt hat.

Das ist aber nun nunmal doch sehr blauäugig gesehen, wenn man obiges verinnerlicht hat, ...oder findest du nicht


Tja, mein standpunkt

Jedem natürlich seinen Eigenen,....klar,..... und dennoch jedem das, was er daraus verdient.


Ach ja, was ich aber nicht leiden kann sind Leute die mal so 3 Geräte aus dem Internet bestellen, alle 3 einen Monat lang behalten und dann mindestens 2 zurueck schicken.

Wenn man sich wenigstens diese Sichtweise noch erhält, ist ja auch nicht alle Hoffnung verloren
Doch wer selbst dies nicht mehr als "abartig" erkennt verdient nicht besseres, als den Arzt....wenn er denn kommt.




mfg pspierre
#angaga#
Inventar
#7482 erstellt: 06. Apr 2012, 09:08

Honda_Steffen schrieb:
Und ich bekomme nächste Woche meinen dritten 65er........weil ich das Banding nicht akzeptiere.



Was machst du wenn höchtwahrscheinlich auch der dritte Banding hat. Hoffen auf die 2012er Modelle oder ganz weg von Sony?

Gruß A.
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