Der Sony W905 Thread (2013)

Klingt ja interessant. Ich benutz den Fernseher u..a. auch als Bildbetrachter übers Netzwerk, allerdings nur sRGB-Material.
Die Leute, die Kalibrier/Profilier- Werkzeug haben könnten ja quasi feststellen wie gut z.B. sRGB oder AdobeRGB abgedeckt werden.
Nützt aber ja nur was wenn man den Rechner über HDMI anschließt weil der Sony interne Mediaplayer bestimmt kein Farbmanagement kann.

Lenny_84 (Beitrag #7874) schrieb:

Habe tatsächlich die bit an der falschen Stelle ins Spiel gebracht, über was ich spreche ist der FarbRAUM also wieviele Farben dargestellt werden können.

Eben nicht. Du meinst nicht den Farbraum, sondern den RGB-Wertebereich.

Was ist z.B. Hier falsch? "Wenn jemand alle Geräte über einen AVR an den Tv gibt sollte man den erweiterten Farbraum abschalten, weil dort meistens auch Geräte bei sind die diese Funktion nicht unterstützen."

Weil man den erweiterten Farbraum (also z.B. Triluminos) gar nicht abschalten muss. Sondern man sollte ggf. den RGB-Wertebereich auf begrenzt stellen. Das sind zwei völlig verschiedene Dinge.

Deine Aussage ist richtig insofern, als Du mit Farbraum eigentlich den Wertebereich meinst. Dann stimmt es. Und früher hätte da sicher auch niemand Haarspalterei betrieben. Aber da die Sonys nun mit Triluminos ein Feature haben, dass den Farbraum in dessen eigentlicher Begriffsbedeutung erweitert, muss man nun eben präziser formulieren. Und dann ist "Farbraum" an dieser Stelle halt nicht mehr richtig.

Es muss immer bei TV und Zuspieler gleich sein entweder an oder aus. Sollte ein neuer TV den Farbraum automatisch anpassen, kann man natürlich bei den Zuspielern auswählen was Sinn macht.

Korrekt. Bis auf den Begriff "Farbraum".

1. Das Triluminos ist ja ein erweiterter Farbraum was ist aber "DeepColour"?

Triluminos = Farbraum. DeepColor=Farbtiefe.

Die Farbtiefe schafft nur weitere Zwischenstufen zwischen den schon vorhandenen Farben. Die Schritte von Farbe zu Farbe werden also kleiner. Aber es kommen keine neuen Farben hinzu.

Mit dem Farbraum beschreibt man aber, welche der insgesamt für den Menschen sichtbaren Farben dargestellt werden können. So gibt es beispielsweise gewisse Rottöne, die kein TV der Welt darstellen kann, wenn er sich nur auf REC709 beschränkt. Und die ich auch im sRGB-Farbmodell durch keine Kombination der R, G und B-Werte bekommen kann, egal was ich nehme und egal, ob ich 8, 10 oder 12 Bit Farbtiefe nutze. Diese Rottöne sind in diesem Farbraum einfach nicht möglich, nur wenn ich einen erweiterten Farbraum nutze. Man müsste also sozusagen die RGB-Regler über 255 hinaus oder in den negativen Bereich hin verschieben können, um solche Farben darstellen zu können.

[Kleiner Exkurs zu Triluminos: Kinofilme werden mit einem sehr großen Farbraum namens DCI aufgenommen. Dieser Farbraum wird auf REC601 (DVD) oder den etwas größeren REC709 (BluRay) reduziert, wenn man die entsprechende Scheibe mastert. Das heißt es gehen effektiv Farben verloren. Wenn wir bei dem Beispiel mit dem Rotton bleiben, dann kann im Kino dieser Rotton noch präzise dargestellt werden, aber nach der Konvertierung auf DVD oder BluRay ist ein anderes Rot draus geworden. Zwar noch ähnlich, aber anders. Denn nur diese Farbräume sind für Heimgeräte definiert und nur die damit möglichen Farben kann ein Heimgerät im Normalfall darstellen.

Triluminos-TVs können jetzt rein technisch einen deutlich größeren Farbraum als REC709 (und damit erst recht größer als REC601) darstellen. Und die Triluminos-Technik ist ein Versuch von Sony, bei der Wiedergabe solcher Medien mit schon reduziertem Farbraum, wieder zurück zum größeren Farbraum zu kommen. So dass eben dann doch wieder der ursprüngliche Rotton dargestellt werden kann. Da bei der Farbraumreduzierung Information verloren gegangen ist, kann das natürlich nicht 100% perfekt geschehen, sondern es wird hier und da geraten. Wie bei der Reality Creation geht es Sony dabei aber gar nicht unbedingt darum, das perfekte Original zu erreichen (so, wie es tatsächlich war), sondern einfach nur sehr realistisch auszusehen (so wie es hätte gewesen sein können). Und daran, dass dies eben keine präzise Wissenschaft ist, sondern halt gewisse Freiheitsgrade genutzt werden und man auch nicht immer trifft, daran stören sich viele Leute, vor allem die, die ihre TVs hochpräzise eingemessen haben. Andere erfreuen sich einfach am größeren Farbraum und sind glücklich, auch wenn es hier und da mal etwas komisch aussieht.

Komme neue Medien auf den Markt, die schon von sich aus einen größeren Farbraum beherrschen, wie z.B. 4K-Medien, die vermutlich mit REC2020 codiert sein werden, dann kann der Triluminos-TV diese Farben dann perfekt und ohne zu raten darstellen. Das heißt die große Zeit der Triluminos-Fernseher kommt erst noch.]

2. Wieviel bit hat denn das Panel des W905?

Ich tippe auf 8 Bit mit FRC. Das ist eigentlich schon seit der BraviaEngine 3 der Fall. Seitdem hat man nichts mehr von 10-Bit-Panels bei Sony gehört. Und wie gesagt, es ist (wegen FRC) auch nicht mehr unbedingt notwendig.

4. Muss man den erweiterten Farbraum manuell abschalten wenn man ein Gerät anschließt das nur den beschränkten Farbraum sendet oder macht der TV die Umwandlung selbstständig?

Auch hier antworte ich mal so, als ob Du nach dem RGB-Wertebereich gefragt hättest. Diesen Wertebereich kann man bei den Sonys fest auf voll, fest auf begrenzt oder auf automatisch stellen. Dabei hat die Automatik ihre Tücken. Sie schaltet zwar automatisch von begrenzt auf voll, aber dann nie mehr zurück. Das ist auch logisch. Vermutlich wird der TV einfach so lange auf begrenzt bleiben, solange im Wertebereich nichts <16 oder >235 vorkommt. Bei einem echten begrenzten Signal ist das nämlich immer der Fall. Wird aber ein Bild mit vollem Wertebereich zugespielt, wird sehr schnell mal Schwarz oder Weiß dabei sein und damit ein Wert, der aus dem genannten Wertebereich herausfällt. In diesem Moment schaltet der TV auf den vollen Bereich um. Diese Logik ist also ganz einfach: If Wert <16 or Wert > 235 then Wertebereich auf Voll umschalten.

Die umgekehrte Richtung ist schwieriger zu erkennen. Da müsste der TV Buch darüber führen, was in der Vergangenheit alles für Werte kamen. Und wenn eine Weile lang kein Wert mehr kommt, der aus dem begrenzten Bereich hinausfällt, dann könnte er ggf. auf begrenzt zurückschalten. Pech, wenn das nun einfach nur ein mittelgrauer Himmel ist, der nirgendwo <16 oder >235 anzeigt und für mehrere Sekunden zu sehen ist. Dann würde der TV irgenwann den Modus auf begrenzt umschalten. Da das aber eigentlich niemand will, lässt der TV lieber auf Dauer auf voll. Man muss also die Signalquelle wechseln oder gar den TV ausschalten, damit er bei der Automatik wieder auf den begrenzten Modus zurückgeht. Einfach nur den Zuspieler am AVR umzuschalten, reicht also nicht. Das hat schon für enorme Verwirrung gesorgt, weil gewisse Kombinationen mal klappten und mal nicht. Wir hatten damals im HX905-Thread ne Weile darüber diskutiert und kamen dann zu der Erkenntnis, dass es wohl nach obigem Algorithmus abläuft.

Gruß,

Hagge

Ich tippe auf 8 Bit mit FRC. Das ist eigentlich schon seit der BraviaEngine 3 der Fall. Seitdem hat man nichts mehr von 10-Bit-Panels bei Sony gehört.

Die Nomenklatur war und ist hier in der Regel nie ganz eindeutig. Meist wird aber tatsächlich die Nutzdatenbreite des LVDS-Link (wobei man das Dithering auch vorverlegen kann) und nicht die Präzision des Paneltreibers herangezogen. FRC-Implementierungen findest du aber auch bei den wenigen "echten" 10bit Panels.

Da bei der Farbraumreduzierung Information verloren gegangen ist, kann das natürlich nicht 100% perfekt geschehen, sondern es wird hier und da geraten.

Man könnte wohl noch von einem heuristischen Ansatz sprechen. Das Raten steht aber letztlich sinnbildlich für den gesamten Prozess. Die Daten sind nicht charakterisiert, und es gibt nicht den einen Workflow im Color-Grading und Mastering (erinnert sei an das Extrembeispiel mit farbmetrischer Konvertierung). Soviel kann ich trotz meiner sehr eingeschränkten Sicht in Bezug auf die Videobearbeitung festhalten. Das wertet die Methodik aber nicht grundsätzlich ab. Das visuelle Ergebnis muss passen.

Habe tatsächlich die bit an der falschen Stelle ins Spiel gebracht, über was ich spreche ist der FarbRAUM also wieviele Farben dargestellt werden können.

Farb- und Tonwertumfang stehen in keiner direkten Verbindung bzw. keinem Wirkzusammenhang. Hier muss man scharf trennen – deswegen die Diskussion.

Gruß

Denis

Master468 (Beitrag #7879) schrieb:

Die Nomenklatur war und ist hier in der Regel nie ganz eindeutig. Meist wird aber tatsächlich die Nutzdatenbreite des LVDS-Link (wobei man das Dithering auch vorverlegen kann) und nicht die Präzision des Paneltreibers herangezogen.

Richtig. Ich bin hier davon ausgegangen, dass das Panel "dumm" ist und die endgültigen Pixeldaten inklusive FRC schon vor dem LVDS-Kabel in der Bildengine des TVs generiert werden. So geschieht es zumindest überwiegend bei den Industriepanels, die ich hauptsächlich kenne.

Gesteht man dem Panel aber eine gewisse eigene Intelligenz zu, so dass es beispielsweise das FRC völlig alleine macht, dann kann man ihm tatsächlich ganz simpel die 10- oder 12-Bit-Daten der Bildberechnung zuspielen und das Panel generiert dann selbst sein irgendwie geartetes Bild daraus. Ob das eigentliche Panel dann 8-Bit, 10-Bit oder 12-Bit, jeweils mit FRC oder ohne ist, kann man dem Panel von außen dann sozusagen nicht mehr ansehen und die Art und Weise, wie das Bild generiert wird, kann im Prinzip sogar zum Betriebsgeheimnis des Displayherstellers erklärt werden.

FRC-Implementierungen findest du aber auch bei den wenigen "echten" 10bit Panels.

Dass es das bei hochwertigen Bildbearbeitungsmonitoren gibt, stimmt sicherlich. Aber gibt/gab es das auch bei Consumer-TVs?

Man könnte wohl noch von einem heuristischen Ansatz sprechen.

Sehr gute Formulierung. Es gibt ja kein Verfahren, das eindeutig aus der farbreduzierten Version wieder die eine originale Version schaffen kann. Also hat Sony hier einen irgendwie gearteten Algorithmus entwickelt, bei dem es halt so gut wie möglich funktioniert. Wie der Algorithmus genau arbeitet, weiß niemand, aber es ist anzunehmen, dass Sony hier gewisse Erfahrungswerte bei der Produktion von BluRays und DVDs hat einfließen lassen, außerdem noch haufenweise irgendwelche Tests gemacht hat und damit am Ende bei einer Heuristik angelangt ist, die mit einer doch schon recht guten Trefferquote die Rückwärtstransformation durchführen kann, bzw. ein subjektiv realistisch wirkendes Ergebnis erzeugt.

Gruß,

Hagge

BigBlue007 (Beitrag #7865) schrieb:

mroemer1 (Beitrag #7853) schrieb: BigBlue007 (Beitrag #7848) schrieb: Neos2c (Beitrag #7844) schrieb: Liegt vielleicht auch an der Quelle (Sony Blurayplayer + PS3) Genau daran liegts. In der PS3 hast Du den RGB-Bereich falsch eingestellt. Vermutlich auf "Voll". Richtig ist aber "Begrenzt". Erläutere doch bitte mal genauer warum "begrenzt" bei der PS3 richtig ist. und "voll" falsch und welche Einstellung es bei der PS4 sein soll. Oh mann... Du bist hier ja nicht erst seit gestern dabei, weshalb ich hier eher eine Suggestivfrage Deinerseits vermute und Deine eigentliche Aussage die sein sollte, dass Du anderer Meinung bist. Stellt sich die Frage, warum Du nicht einfach genau das schreibst, was Du meinst... Ich werde nur sehr selten irgendwann müde, ein Thema das gefühlt zehntausendste Mal durchzukauen, aber bei diesem Thema hier war es schon vor geraumer Zeit soweit. Die Threads, wo das diskutiert wird, sind vermutlich auch Dir hinlänglich bekannt, ansonsten hilft die Suche. "Begrenzt" ist richtig - basta. Achso, und bei den Filmeinstellungen gibt es noch die Option für das Videoausgabeformat. Hier muss "YCbCr" eingestellt sein. Hier eine technisch korrekte Erläuterung von Burosch zum Thema - aber die haben vermutlich auch keine Ahnung... Das einzige aus diesem Beitrag, was ich so nicht unterschreiben würde, ist die Feststellung, dass die meisten TVs den vollen RGB-Bereich nicht beherrschen. Das mag aber auch am Alter des Artikels liegen - als er entstand, war das vielleicht tatsächlich so. Heutzutage können die meisten halbwegs vernünftigen TVs durchaus auch mit dem vollen Bereich umgehen. Problem ist dann halt nur, dass ich dann entweder ALLE Zuspieler, die ich habe, auf den vollen Bereich umstellen müsste (was häufig nicht gehen dürfte), oder am TV jedes Mal die Bildeinstellungen ändern müsste, damit sie zum vollen bzw. begrenzten Bereich passen. Lässt sich natürlich auch über die Nutzung mehrerer Eingänge am TV und dem Speichern unterschiedlicher Settings pro Eingang lösen, aber für HDMI-AVR-Nutzer kommt das dann auch schon wieder nicht in Frage. Letztlich alles Wurscht - meine Antwort richtete sich an Neos2c, und dessen Problem ist, da bin ich mir sehr sicher, dass das eine Signal mit vollem und das andere mit begrenztem Bereich zugespielt wird, und er deshalb diesen großen Unterschied sieht. Stellt man die PS3 auf "Begrenzt", gibt sie das aus, was auch jeder normale BD-Player standardmäßig ausgibt (und einen solchen hat er ja als zweiten Zuspieler), und dann wird das Ergebnis vergleichbar. Achso, PS4: Bei der ist die automatische Einstellung, die standardmäßig aktiv ist, die Richtige.

Nein es war tatsächlich keine Suggestivfrage und ich bin auch nicht unbedingt anderer Meinung, im Prinzip habe ich zu dem Thema nämlich noch gar keine Meinung gehabt, deshalb auch meine Nachfrage an dich.

Ich nutze meine Konsole fast nur zum Zocken und sehr selten für Filme, deshalb habe ich das "Problem" wohl auch noch nie wahrgenommen.

Ich danke dir aber für deine sehr ausführliche Antwort.

mroemer1 (Beitrag #7881) schrieb:

Nein es war tatsächlich keine Suggestivfrage und ich bin auch nicht unbedingt anderer Meinung, im Prinzip habe ich zu dem Thema nämlich noch gar keine Meinung gehabt, deshalb auch meine Nachfrage an dich.

Gut, dann habe ich Dich zu unrecht angemotzt und entschuldige mich dafür.

Ich nutze meine Konsole fast nur zum Zocken und sehr selten für Filme, deshalb habe ich das "Problem" wohl auch noch nie wahrgenommen.

Ja, das dürfte so sein. Mit der richtigen Einstellung (also Videoformat auf YCbCr und Videolevel auf "Begrenzt") bekommt man aber eben auch dann keinerlei Probleme, wenn man zockt und BDs guckt, und unabh. davon, ob der TV zwischen beiden Bereichen automatisch umschalten könnte (was m.W. keiner wirklich kann). Denn wie weiter oben bereits erwähnt, gibt die PS3 ja auch bei "Begrenzt" trotzdem auch die Werte 0-15 und 236-255 aus (hierfür muss allerdings noch "Superwhite" eingeschaltet sein). Bei RGB-Material (Spiele), die tatsächlich in 0-255 vorliegen, geht also nichts verloren, und bei Videomaterial sind diese Werte dann die berühmt/berüchtigten "blacker-than-black" bzw. "whiter-than-white"-Werte. Die soll es zwar per Definition eigentlich nicht geben, aber es gibt sie halt manchmal doch. Deswegen enthalten Kalibrierungstestbilder für eine korrekte Kalibrierung mit Videolevels (16-235) ja auch Bereiche, die zwischen 0 und 15 und 236 und 255 liegen, was es ja normalerweise bei Videolevels gar nicht geben dürfte, aber trotzdem soll man den TV halt so einstellen, dass diese Bildteile noch gerade so sichtbar bleiben. "Schwarz" bei Videolevels ist also nicht nur numerisch was anderes als bei PC-Levels (eben 16 statt 0), sondern es ist zumindest in der Praxis (in der Theorie mag das anders aussehen) sozusagen auch "real" etwas heller.

So....nun steht mein 46 Zoller W905 Triluminos und ich bin begeistert. Beim Schwarzwert im Vergleich zum NX715 hat sich kaum etwas getan bzw. Er war schon beim letzteren sehr gut. Zu den Farben kann ich nur sagen top! Wobei in meinem Fall sicherlich noch Optimierungspotential besteht. Worüber ich total überrascht bin und so gar nicht damit gerechnet habe, ist der optische Leistungsprung bei der Darstellung des 3D Bildes. ... hammermässig. .. man beachte, dass es einer der Gründe war, wieso ich nicht gleich zum w905 gegriffen habe, dass ich unbedingt passives 3D haben wollte.

So zwei Fragen stellte ich trotzdem. ... wieso finde ich den Bildmodus Kino bzw Kino 1 und 2 nicht und wie verbinde ich meinen Samsung S4 mit dem Fernseher via NFC... es klappt irgendwie nicht. .. und hergestellt wurde er übrigens 12/2013.

Erst in "Szenenauswahl" Kino wählen. Dann in der Auswahl "Bild" Kino 1 oder Kino 2 wählen.

mroemer1 (Beitrag #7881) schrieb:

Ich nutze meine Konsole fast nur zum Zocken und sehr selten für Filme, deshalb habe ich das "Problem" wohl auch noch nie wahrgenommen.

Heißt jetzt also unterm Strich:

Wenn ich mit der Konsole NUR zocke, dann beim W905 Dynamic Range für den Konsolen-Input (dediziert, ohne AVR!) auf Full stellen und bei der Xbox 360 Reference Level auf Extended bzw. bei der PS3 auf RGB-Full.

Wenn ich auch noch Filme schauen will, dann alles auf Auto/Standard/Begrenzt stellen (bei der Xbox also Reference Level auf Standard, Color Space auf Auto) und im W905 Dynamic Range ebenfalls auf Auto oder Limited stellen.

Oder?

Hallo,

habe ich das richtig mitbekommen, dass ich nicht alle Video Inputs über meinen AVR mit einem HDMI Output an den Fernseher weiterleiten sollte, damit ich den vollen Farbraum genießen kann? Weil genau das hatte ich eigentlich vor, damit ich an den HDMI output noch das "Ambilight für Arme ;)" klemmen kann und jenes für alle Quellen funktioniert.

Allerdings würde ich auch bei z.B. Bluray Material über meine XBOX ONE den vollen Farbraum nutzen können und nicht nur den begrenzten.

Kann man den AVR nicht so einstellen, das er das Signal einfach unbearbeitet durchschleift und sich nur den Ton zieht?

Mein alter AVR konnte kein Videosignal verarbeiten, jetzt steht der neue hier (Pioneer VSX 923), allerdings noch nicht angeschlossen.

Entschuldigung wenn das schon beantwortet wurde, ich blicke da nicht ganz durch .

rotzfresh (Beitrag #7885) schrieb:

Wenn ich mit der Konsole NUR zocke, dann beim W905 Dynamic Range für den Konsolen-Input (dediziert, ohne AVR!) auf Full stellen und bei der Xbox 360 Reference Level auf Extended bzw. bei der PS3 auf RGB-Full.

Ja. Man kann aber, wie schon mehrfach gesagt, die PS ebensogut auf "Begrenzt" stellen, den Input am TV ebenso, und dann die Bildsettings entsprechend anpassen. Kommt im Endeffekt auf dasselbe raus.

Wenn ich auch noch Filme schauen will, dann alles auf Auto/Standard/Begrenzt stellen (bei der Xbox also Reference Level auf Standard, Color Space auf Auto) und im W905 Dynamic Range ebenfalls auf Auto oder Limited stellen.

Ja.

bhouse (Beitrag #7886) schrieb:

habe ich das richtig mitbekommen, dass ich nicht alle Video Inputs über meinen AVR mit einem HDMI Output an den Fernseher weiterleiten sollte, damit ich den vollen Farbraum genießen kann?

Nein, das hast Du falsch mitbekommen. Man muss lediglich darauf achten, dass wenn man seine Geräte einschl. einer PS3 über einen AVR laufen lässt und somit alles an EINEM Input am TV ankommt, man dann an allen Zuspielern denselben Wertebereich verwendet. Und da die PS3 bzw. Konsolen allgemein zu den wenigen Geräten gehört, bei denen man dies überhaupt einstellen kann, während die allermeisten Geräte das ausgeben, was die PS3 in der Einstellung "Begrenzt" ausgibt, sollte sie eben auf "Begrenzt" stehen. Dabei geht dann auch wie gesagt selbst dann nichts verloren, wenn die PS3 Material ausgibt, welches mit 0-255 vorliegt (also insbes. Spiele). Wobei ich übrigens sogar bezweifle, dass Spiele tatsächlich 0-255 verwenden, aber das wäre dann schon wieder ein anderes Thema.

Allerdings würde ich auch bei z.B. Bluray Material über meine XBOX ONE den vollen Farbraum nutzen können und nicht nur den begrenzten.

Es geht hier, wie hagge weiter oben beschrieben hat, nicht um Farbräume. Aber egal - eine PS3 gibt auch bei "Begrenzt" trotzdem alles aus (wie es bei der Xbox ist, weiß ich nicht, vermutlich aber genauso).

Kann man den AVR nicht so einstellen, das er das Signal einfach unbearbeitet durchschleift und sich nur den Ton zieht?

Das hat mit dem Thema im Grunde nichts zu tun, aber ja, AVRs schleifen das Videosignal NORMALERWEISE 1:1 durch. Es gab in der Vergangenheit allerdings in der Tat immer mal wieder Geräte (ich erinnere mich z.B. konkret an eine komplette Yamaha-Modellreihe), die nur den Bereich 16-235 durchließen. Hier kam es dann je nach zugespieltem Material tatsächlich zu black-/white crush.

Mein alter AVR konnte kein Videosignal verarbeiten, jetzt steht der neue hier (Pioneer VSX 923), allerdings noch nicht angeschlossen.

Bei Pioneer gab es dieses Problem m.W. nie.

Danke für die schnelle und gute Antwort

DennisTheMenace86 (Beitrag #7794) schrieb:

mal kurz zu den tvs und deren fehlern: 1. extremes banding/dse auf dem ganzen panel,auch beim normalen gucken zu sehen (kein mieten kaufen wohnen) 2. pixelfehler 3. leichtes banding/dse.jedoch am unteren rahmen rechts und links kleine lichthöfe. 4. weißer streifen am unteren panel.einmal horizontal von rechts nach links durchgehend der 3. war bisher am besten...ich glaub ich nehm den wieder soll der sony service mir wieder mitbringen.

Ich habe auch diesen weißen Streifen am unteren Rand. Allerdings ist dieser bei mir hauptsächlich nur sichtbar wenn Schwarz oder dunkle Grautöne angezeigt werden.

Ich ging bisher davon aus, dass diesen Streifen jedes Gerät hat. Meine Frage an Dich:
Hatten Deine anderen drei Geräte auch diesen Streifen?

Wenn nicht, dann würde das für mich heißen, dass ich mich an den Support von Sony wenden sollte.

also was ich sagen kann ist,dass diese streifen immer unterschiedlich sind.mein erster tv hatte keinen,dafür übelstes banding.der zweite hatte dann die leuchtstreifen und einen leichten strich.und das jetztige hat diesen strich extrem sichtbar.diesen sieht man so gut wie auf jedem bild,egal welche farbe.

montag krieg ich einen austausch,da kann ich dann sagen ob der diesen streifen auch hat.aber ich würde schon fast sagen,wenn es dich nicht wirklich stört und du banding befreit bist,behalte den tv.könnte mich ärgern das ich meinen zweiten tv ausgetauscht habe,weil das was danach kam alles schlechter war

Sei so gut und poste bitte Deine Feststellungen zum Austauschgerät.

Wenn bei diesem Gerät auch ein Streifen am unteren Bildschirmrand sein sollte, werde ich wohl auf eine Reklamation bzw. einen Austausch verzichten, da mein Gerät DSE und Banding frei ist. Jedenfalls nehme ich es nicht wahr.

langsam glaube ich nicht mehr an banding und dse freie geräte.alle die ich hatte haben es gehabt oder ich reagier darauf sehr empfindlich,das kann natürlich auch sein.
werde dir bzw. euch dann montag berichten.ich hoffe aber die story nimmt dann ein positives ende.

Hallo zusammen!

Ich war gestern im Mediamarkt und hab mir mal den 55er 905er angesehen.
Kann es sein das, das Triluminos erst so richtig bei dem Bildmodus Brilliant zur Geltung kommt?
Bei Anwender so wie bei Standard waren die Farben bei weitem nicht so kräftig wie bei dem anderen Modus.
Das Bild gefiel mir sehr gut im großen und ganzen.

mfg.gamer

Also ich habe im Moment zwei W905s da..und beide haben kein DSE oder Banding.

Hab erst vorgestern wieder Fußball geschaut..alles einwandfrei.

Meiner auch nicht. Weder bei Mieten kaufen wohnen noch bei Fußball.
Die helle Kante unten hab ich auch noch nicht gefunden. Wann soll man die sehen ?

hallo alle zusammen.

ich habe ein problem und hoffe irgend jemand kann mir helfen.

kurz eine übersicht meiner geräte:

tv: w905
bd: oppo 103eu
verstärker: marantz nr1402

habe alle geräte ganz normal mit hdmi miteinander verbunden. verstärker an tv und BD an tv. BD und verstärker auch miteinander verbunden.

problem nummer 1: wenn ich blu rays schaue kann ich mit der tv bedienung nur den BD bedienen, sie greift nicht mehr auf den tv zu. das ist schlecht wenn ich z.b. auf bildeinstellungen zugreifen will...

problem nummer 2: am verstärker wird "stereo tv" angezeigt. ich muss selber auf "BD" umschalten. tue ich das und pausiere zum beispiel den film und lass ihn dann weiter laufen schaltet der verstärker von selber wieder auf tv um, es kommt kurz ein schwarzes bild und der film läuft normal weiter...

ich weiß echt nicht was ich machen soll...

was noch dazu kommt: den BD hab ich über HDMI 1 an den tv angeschlossen. in HDMI 2 ist er mit dem verstärker verbunden. tausche ich die beiden anschlüsse kann ich zwar mit der tv bedienung auf den tv zugreifen, allerdings hab ich dann keinen sound mehr...

vielen dank im vorraus für hilfe!

Neos2c (Beitrag #7894) schrieb:

Also ich habe im Moment zwei W905s da..und beide haben kein DSE oder Banding. Hab erst vorgestern wieder Fußball geschaut..alles einwandfrei.

ist jetzt nicht dein ernst oder?100%ig kein banding und dse?
von wann sind deine beiden geräte?kann ich einen ab haben?ich hatte bisher 4 tvs und alle hatten banding -.-

Ja. Man kann aber, wie schon mehrfach gesagt, die PS ebensogut auf "Begrenzt" stellen, den Input am TV ebenso, und dann die Bildsettings entsprechend anpassen. Kommt im Endeffekt auf dasselbe raus.

Durch die für non-Videomaterial in diesem Fall von der Konsole durchgeführte Tonwertkompression kommt es schon zu recht deutlichen Verlusten (~ 30%), auch wenn bei korrekter Abstimmung die Gesamtcharakteristik (Schwarz-/ Weißpegel) stimmig bleibt.

Wenn ich mit der Konsole NUR zocke, dann beim W905 Dynamic Range für den Konsolen-Input (dediziert, ohne AVR!) auf Full stellen und bei der Xbox 360 Reference Level auf Extended bzw. bei der PS3 auf RGB-Full.

Richtig. Die Einstellung kannst du im Mischbetrieb letztlich auch für Videomaterial verwenden, da eine hier durchgeführte Tonwertspreizung erstmal nicht problematisch ist (signifikante wtw- und btb-Anteile sollten normativ nicht vorhanden sein – dem ist auch so).

Gruß

Denis

@bastian:

>Pffff ! Langsam langweilt's zwar, aber hier:

http://www.hifi-foru...m_id=144&thread=7106

eraser4400 (Beitrag #7899) schrieb:

@bastian: >Pffff ! Langsam langweilt's zwar, aber hier: http://www.hifi-foru...m_id=144&thread=7106

sorry bin neu hier und muss mich erstmal zurecht finden bin ja quasi noch "anfänger"

danke für die hilfe!

Hallo zusammen.
Ich hoffe ich bin hier richtig... Hab dazu irgendwie nix schlaues gefunden...
Ich werde mir morgen einen w905 zulegen und hab da ne Frage zur Verkabelung.
Und zwar habe ich noch einen onkyo tsx nr-509 mit entsprechenden boxen, ne ps3 (games, blue ray) und ne Fernsehen box zuhause. Bisher ist alles am avr angeschlossen und der am TV.
Wenn ich das richtig verstanden habe dann könnte ich dank arc die ps3 direkt am TV anschliessen und den sound vom TV an den avr zurück schicken. Korrekt?
Macht das Sinn?oder anders gefragt was ist besser/anders?

Vielen dank schon mal.
Grüße

Da dein Onkyo ja ARC hat, auch der W905, sollten diese beiden auch so geschlossen werden. Du kannst die Ps3 über den Onkyo laufen lassen oder auch direkt über den TV ( Hdmi). Falls du deine Spiele mit 5.1 laufen lassen möchtest, würde es Sinn machen, die Ps3 an den Onkyo. Falls nein, dann eben über den TV. Wie du es haben willst. Macht außer den Ton, keinen Unterschied

OK, vielen Dank.
Beim gamen ist der Ton nicht so wichtig, aber die blue rays schau ich schon gerne mit entsprechendem sound
Das heißt weiterhin PS -> avr -> tv richtig?
3d soll der onkyo gemäß Anleitung ja auch im griff haben.

Wenn du deine BD über die Ps3 siehst, ja! Ansonsten wie beschrieben.

Sicherlich geht es auch wenn du die PS3 an den TV direkt schließt- dann den Ton via Onkyo für deine BD. Wie gesagt, wie du es selber haben willst-macht keinen Unterschied.
Einzig, wenn du Ps3 (ein Spiel spielst) Onkyo an= 5.1 oder eben auf Stb=dann wird das Signal durchgeschleift-so muss man den Onkyo nicht Aktiv eingeschaltet haben-somit, kommt der Ton nur aus dem TV.

hab den tv jetzt seit ca. 1 monat und wollte schon eine lobeshymne anstimmen: klein clouding, kein banding usw. einfach kein fehler zu finden.
und woraufs mir am meisten ankommt: ein scharfes, klares bild (mit den richtigen einstellungen) - echt toll anzuschauen!

und jetzt muss ich entdecken, dass er anscheinend keine mkv dateien abspielen kann. usb-stick mit mkv datei angesteckt und nichts ging mehr. der tv ist eingefroren. musste den netzstecker ziehn um ihn wieder zum laufen zu bringen. hab dann etwas gegoogelt und mehrere berichte über mkv probleme gefunden, wie zb. bei chip.de http://www.chip.de/a...V-Test_61972409.html

hab mich echt lange informiert und umgeschaut, aber auf die idee, einen tv auf mkv-tauglichkeit zu testen, bin ich nicht gekommen. mkv konnten schon meine uralten samsung tv's abspielen! echt enttäuschend für so ein ansonsten tolles gerät.

bei mir gehen alle MKVs. Keine Probleme. Eine Wollte nicht aber sonnst alle bis jetzt, egal wie groß mit HD Ton und 3D. Bei einem Freund die den ES8090 55 Zoll hat gehen auch nicht alle MKVs.

also wenn du sonst keine probleme hast,wäre mir das mit den mkv dateien sowas von mega scheiß egal.ich wäre froh,wenn ich so nen tv ohne banding mal bekommen würde.

Legolas00 (Beitrag #7906) schrieb:

bei mir gehen alle MKVs. Keine Probleme. Eine Wollte nicht aber sonnst alle bis jetzt, egal wie groß mit HD Ton und 3D. Bei einem Freund die den ES8090 55 Zoll hat gehen auch nicht alle MKVs.

gibts soviele unterschiedliche "mkv-formate" weil er einmal will und dann wieder nicht?
würde ein update etwas bringen? habe derzeit die softwareverson "PKG3.211EUA". eigentlich möchte ich nicht updaten, da bis jetzt alles funktioniert und was bei einem update passiert, weiß man ja nie...

Updates verbessern den TV ja nur oder es werden Fehler behoben. Beim Handy ist es doch genau so ,oder beim PC da macht man ja auch Updates.
Würde ein Update machen bei mir läuft auch alles. Dafür ist das Update da.
Schau mal zur PS3 wie viele Sachen sie noch Upgedatet haben. Wenn du da jetzt nur die 1.0 drauf hättest würde ja nicht viel laufen och kein 3D was ja später kam.

Die Einstellungen habe ich auch nicht verloren wenn du Updatest.

DennisTheMenace86 (Beitrag #7907) schrieb:

also wenn du sonst keine probleme hast,wäre mir das mit den mkv dateien sowas von mega scheiß egal.ich wäre froh,wenn ich so nen tv ohne banding mal bekommen würde.

ja, hast recht, die bildqualität ist mir echt das wichtigste. ich hab aber auch nur 40" und kleinere diagonalen scheinen diesbezüglich nicht so fehleranfällig zu sein.

Das sind ja sicher Filme die du selbst angefertigt hast. Nutze doch einfach ein anderes Format.

Gibt es 3D Brillen zum 905 dazu? Man findet nur wiedersprüchliche Angaben dazu, die von keine bis vier reichen Was für Batterien benötigen die?

Es sing 4 3D Brillen dabei

Was denn? Die packen 4 aktiv-Brillen dazu?
Kann ich mir gar nicht vorstellen...

Laut Sony Homepage sind bei dem 46"und 55" 4 Brillen dabei.

Hi!

Sind hier eigentlich auch welche von einem Plasma (evtl. auch wie ich - VT50 Besitzer) auf den W905 umgestiegen?

Bin momentan noch etwas unsicher den Schritt zu wagen. Wenn man z.B. die aktuellen Probleme von "DennisTheMenace86" bei mittlerweile vier (?) Geräten sieht...

Beim Chip Test steht unten es sind keine dabei. Die Sony Informationen habe ich natürlich gelesen, nur widersprechen die sich auch in anderen Dingen. Deren Homepage ist also leider nicht Fehlerfrei Dazu kommt noch das ich es schwer glauben kann 4 Brillen zu bekommen, die müssen doch ein Vermögen kosten...
Wie sieht es denn nun aus mit den Batterien?

Ich habe mich nun für den 905 in 55 Zoll entschieden, warte aber noch bis er günstiger wird (in Versch. MM 2100-2400€). Was kostet er in Läden eurer Umgebung?

@mksilent: ja es gibt hier auch welche die von plasma auf den w905 umgestiegen sind.und diese waren auch,soweit ich gelesen habe,sehr zufrieden. wieso ich jetzt so probleme habe weiß ich nicht.wenn ich lese,dass so viele hier gar keine probleme mit der kiste haben,also kein banding,kein dse,nix,dann frag ich mich,was ich für kisten immer bekomme.oder ob ich nicht einfach total bekloppt bin ich hoffe morgen hat sich das ganze erledigt und ich bekomme nen fehlerfreien tv

also beim 46" sind 4 3d brillen dabei.beim 55" weiß ich es nicht,aber denke mal da sind auch 4 stück bei.

Hi,

also ich habe meinen 55 Zoll am Donnerstag beim Saturn Duisburg für 1899 inklusive 100 Euro Einkaufsgutschein bekommen. Das war schon der beste ausgeschriebene Preis den ich in den einzelnen Shops gesehen habe. Ich wollte noch etwas handeln, ging leider nicht wegen des 100 Euro Gutscheins, aber mit effektiv 1799 Euro bin ich auch ganz gut zufrieden .

Edit: Übrigens bin ich mit dem Gerät selbst soweit top zufrieden, lediglich die leidigen "Schmutzränder" habe ich auch, allerdings fallen sie nur bei ganz hellem Bild auf, wenn man sich auf die Seiten konzentriert. Für mich ist das zwar ärgerlich, aber verschmerzbar. Banding, DSE, Clouding etc konnte ich soweit keines feststellen, oder ich kontrolliere es nicht kritisch genug

Beim 55 Zoll sind auch vier Brillen dabei, kann ich bestätigen!

DennisTheMenace86 (Beitrag #7918) schrieb:

wenn ich lese,dass so viele hier gar keine probleme mit der kiste haben,also kein banding,kein dse,nix,dann frag ich mich,was ich für kisten immer bekomme.oder ob ich nicht einfach total bekloppt bin ich hoffe morgen hat sich das ganze erledigt und ich bekomme nen fehlerfreien tv :)

dann drück ich mal die daumen. wahrscheinlich bist aber auch ein besonders kritischer konsument der, sobald er den tv bekommt, diesen sofort auf alle möglichen fehler abklopft.

ich hab den umgekehrten weg gewählt:
hab den tv gekauft, die passenden bildeinstellungen gewählt und dann gewartet, ob mich im laufenden betrieb etwas stört. und da gab es bis jetzt nach 4 wochen nix zu meckern, bis auf das blöde mkv. die sog. schmutzränder die hier immer wieder erwähnt werden hab ich auch, aber die beeinträchtigen die bildqualität überhaupt nicht. das sind für mein empfinden künstlich herbeigeredete wehwechen. wie gesagt nur meine meinung. das bild ist echt ein genuß!

leider nicht. Ich stell den TV ein und guck dann einfach, so wie du. und dabei seh ich dann recht schnell alles was nicht stimmt testbilder oder sowas nehm ich gar nicht erst dazu. aber wenn ich schon im normalen Betrieb sehe da stimmt was nicht, dann guck ich natürlich auch genauer hin

mksilent (Beitrag #7916) schrieb:

Hi! Sind hier eigentlich auch welche von einem Plasma (evtl. auch wie ich - VT50 Besitzer) auf den W905 umgestiegen? Bin momentan noch etwas unsicher den Schritt zu wagen. Wenn man z.B. die aktuellen Probleme von "DennisTheMenace86" bei mittlerweile vier (?) Geräten sieht...

ich bin vom VT30 50" umgestiegen.....

ich beklage ja nur die Schmutzränder und die Rosagesichter... ansonsten, wäre es ein Topgerät. Unter allen TVs die ich bisher versucht habe, würde ich immer wieder den W905 kaufen

Also wenn jemand schon das vierte Gerät zuhause hat dann ist das schon etwas "eigenartig". Ich will jetzt nichts
unterstellen aber das ist schon absolut ein Ausnahmefall nach dem man sich jetzt nicht unbedingt richten sollte.
Es sind genügend hier die mit dem Gerät zufrieden sind.

Ich hab jetzt im Moment noch zwei Geräte bei mir und da fehlt sich bei beiden nichts
in meinen Augen. Ich suche jetzt aber auch nicht mehr explizit nach Fehlern.

Es sind definitiv 4 Brillen dabei!

Hallo Leute,

erstmal Danke für eure Antworten und Tipps. Ohne Euch wäre ich wohl schon wahnsinnig geworden (oder sind wir das schon alle )

Mal eine andere Frage, die sich mal nicht auf Banding etc. dreht....

Hab mir jetzt einen AVR gegönnt. Der Denon X1000 wird wohl Dienstag kommen, reicht für mich, da nur 5.1 bei unserem offenen Wohn-/Esszimmer möglich und die Kabel schon so in der Wand verlegt sind. Boxen sollen von KEF kommen, die T Serie....


Soweit so gut, ich hab jetzt den Sony, einen Technisat Digit Isio S1 Sat Receiver und nen Sony BluRay Player S5100.

Was ich bis jetzt gelesen habe, wäre die beste Anschlussvariante alles per HDMI an den AVR und dann über HDMI ARC an den Sony.
Problem wäre dann aber wohl, dass ich für Sat und BluRay den gleichen Eingang habe und ich keine 2 Einstellungen nutzen kann.
Über welchen Kanal gibt der Sony eigentlich das Signal dann aus?

Da HD Sound ja nur bei BR interessant, wäre meine Idee wie folgt:

BR an AVR mit HDMI und dann per HDMI ARC an den Sony
Sat Receiver per HDMI an den Sony und über Optischen Anschluss an den AVR....


Bin ich da richtig oder auf dem Holzweg?

Schon mal Danke von mir!


Schönes Restwochenende!

Pascal

Legolas00 (Beitrag #7906) schrieb:

bei mir gehen alle MKVs. Keine Probleme. .

Das kann ich bestätigen.!