Der Sony X9005B Thread (2014)

abwarten Fotos kommen und sind auch schon da










HDMI Farbraum - begrenzt, x.v. Color - normal, Farbmatrix - ITU709

Empfohlene Einstellwerte Orientiert an der Norm konnten im Bildmodus „Anwender“ folgende Settings ermittelt werden um ein sehr gutes Bildergebnis zu erzielen. Hintergrundlicht Heimkinoraum: Min. Dunkler Raum: 1 Gedimmter Raum: 2 Heller Raum: 3 Helligkeit 50 Kontrast Max. Farbe 50 Schärfe 50 Farbtemperatur Warm2 Dynamische LED-Steuerung Standard Weißabgleich Rot Gain: -1 Grün Gain: -3 Blau Gain: 0 Rot Bias: +3 Grün Bias: +4 Blau Bias: +1

Nach den vielen neg. Rezessionen habe ich den X9 Kauf aufgegeben und werde vermutlich einen (darf das ja fast nicht sagen) LG 55UC970 kaufen (einiges günstiber als der X9 und wenn schon alle Fehler haben, dann lieber etwas günstigeres kaufen und dann später auf OLED wechseln). Aber ich habe meine Meinung schon so oft geändert...wer weiss, vielleicht kippe ich doch noch einmal.

Nun war ich noch einmal beim MM und hab mir den X9 angeschaut (vorallem den 55er). Ich bin fast in den TV reingekrochen, aber ich habe kein verda... einleuchten feststellen können.
Von den Farbfehlern die Bohne beschreibt mal ganz zu schweigen - also Bohne, sollte Dein Kommentar stimmen, hast Du ne defekte Gurke erhalten - was ja bei jedem Modell passieren kann. Dann sollte aber ein Austausch kein Problem sein.

Kann es sein, dass mir das Einleuchten nicht aufgefallen ist weil:
a.) die ein riesenschwein hatten und einen top X9er erwischt haben
b.) die Umgebung hell war (haben für mich nicht extra das Kaufhaus abgedunkelt )
c.) ich Tomaten auf den Augen habe oder/und ein selten dummer User bin?

...jetzt dürft ihr über mich herfallen...

hagge (Beitrag #4055) schrieb:

Aber klar, das eine oder andere Beweisfoto wäre natürlich auch zu viel verlangt...

Es wäre auch völlig sinnlos - was man gerade DIR doch eigentlich nicht erklären muss, oder?

Fotos von TV-Geräten in dunklen Räumen sind immer schwachsinnig. IMMER. Gar nicht mal NUR deswegen (deswegen aber hauptsächlich), weil es schlichtweg nicht möglich ist, so ein Bild so einzufangen, dass es tatsächlich der Realität entspricht, wenn man nicht gerade ein Fotoprofi ist. Sondern auch deswegen, weil ich Dir von JEDEM TV, egal wie gut oder schlecht er ist, Fotos mache, die wahlweise zeigen, dass das Teil Spitze oder die absolute Gurke ist.

Und wenn man sowieso vermuten muss, dass ein gekaufter Beitrag vorliegt - was soll denn dann bitte ein Foto von einer solchen Person bringen?!

Dass seine Aussagen völliger Kokolores sind oder das Gerät defekt oder völlig falsch eingestellt sein muss, sehe ich allerdings auch so.

hdmi farbraum begrenzt auf voll stellen

Also, DAS ganz sicher nicht. HDMI voll anstatt gering macht's ja nur noch schlimmer.

Bei den Bildern könnte man meinen, dass der Gamma-Wert auf Max. hochgefahren ist. Der reine Schwarzwert (Scope-Balken und Schwarzbilder) sieht im Rahmen der üblichen Fotografie-Eigenheiten gar nicht mal so sehr abwegig aus. Der X9b ist ja nun auch kein ausdrückliches Monster in Sachen absoluter Schwarzwert. Aber in den Fotos von den Filmbildern, da scheint es doch seltsam, wie die "nahe-Schwarz"-Bereiche sofort viel zu hell werden.

wenn er es beim zuspieler und tv macht, warum nicht?

Dann ändert es aber doch nichts. Insofern beide identisch eingestellt sind, entweder voll+voll oder gering+gering, macht es in der grundlegenden Bildcharakteristik doch keinen Unterschied. Oder - warum sollte es?

ich kann es nicht begründen....aber bei mir hat es schon mal funktioniert..
normal schaut das nicht aus...wurde in den video ausgabe einstellungen am onkyo was geändert?

Sinn macht es aber wirklich keinen. Wenn man am Zuspieler von Begrenzt auf Voll umstellt, kann es am TV, unabh. von der Einstellung dort, nur schlechter, aber nicht besser werden.

Alex_Quien_85 (Beitrag #4065) schrieb:

...wurde in den video ausgabe einstellungen am onkyo was geändert?

Der Gedanke kam mir auch schon. Keine Ahnung ob man an den Ausgängen irgendwas "separat" umstellen kann, aber im Zweifelsfall müsste man ja nur die beiden HDMI-Kabel am Ausgang des Onkyo mal umstöpseln.

Der Onkyo war nicht einmal an. HDMI Durchleitung war aktiv. Zuspieler bei den Bildern war in dem Fall die PS4 wie man auch auf den Fotos sieht.

HDMI Out steht im Onkyo auf "Beide" und nein man kann da nichts am Ausgangssignal manipulieren. Aber Ihr seht schon das es das GLEICHE SIGNAL SYNCHRON auf beiden Displays ist? Wie soll ich denn den HDMI MAIN oder SUB am Onkyo manipuliert haben in dem Fall?

und warum sollte ich das tun????

Warum zum Geier sollte Bohne gekaufte Beiträge abliefern? Macht doch überhaupt keinen Sinn. Sein Modell ist hinüber, wie man sehen kann. Aber man muss doch Usern nicht immer gleich so einen Müll unterstellen

Tittylover

endlich mal einer ohne Verfolgungswahn

@Bohne -- ich will weder Dir irgendwas unterstellen, noch Deinen X9 irgendwie "Fanboy-mäßig" in Schutz nehmen. Ich hab' den X9b auch noch nie im Dunkeln gesehen, nur im hellen Flächenmarkt im Vorbeigehen.
Aber einerlei, das was Deine Fotos da zeigen, das sieht einfach zu abstrus aus, das kann eigentlich gar nicht sein. Wenn das die typische Performance vom X9b wäre, dann wäre in diesem Thread hier großes Zeter und Mordio.
Etwas scheint da faul zu sein. Irgendein falscher Wert im Servicemenü / in den Werkseinstllungen, wer weiß? Wie gesagt, auf den Fotos sieht es aus, als ob der Gammawert jenseits von Gut+Böse hochgejubelt wäre.

Tut mir Leid die EOS 450D hat nur das eingefangen was vorm Objektiv war. Der VT50 hängt an der Wand und der X9 Steht 80cm davor. Beide sind über Onkyo TX-NR1010 mit Ps4 verbunden. HDMI Out auf "Beide" Onkyo im Standby mit Durchleitung aktiv. Der X9 steht auf Werkseinstellungen ich habe noch nicht einmal das SAT- Kabel angeschlossen und den Tuner getestet da ich sowieso per DM schaue.

Ich habe nix an den Einstellungen verbogen wieso auch?! Ich habe lediglich für meine hart erarbeiteten 3270€, Elektro Schrott erhalten. Die Burosch Settings habe ich auch ausprobiert. Es ist egal ob Hell oder Dunkel im Raum das Bild sieht immer so mies aus.

Vor allem Kotzt mich Sonys Haltung an. Der TV ist nagelneu ( behauptet zumindest der Händler ), allerdings habe ich auch beim auspacken nicht den Verdacht gehabt das den schon mal jemand hatte. DIE WÜRDEN JA TAUSCHEN ABER NUR IN EIN REPARIERTES UND KEIN NEUGERÄT.
Das geht ja mal gar nicht.

Ich habe bisher nur die Grundeinstellungen und HDMI mit Oppo 93 und PS4 probiert, kein USB,DLNA,TV Signal vom Tuner oder sonstige Quellen die der X9 hat. 3D habe ich auch noch nicht probiert macht ja auch so keinen Sinn finde ich. Also wenn hier einer angepisst sein darf dann ja wohl ich.

Der Händler schreit mich am Telefon an weil ich den TV zurück geben will und von diesem kein Ersatz möchte. Der Händler will das Sony ihn austauscht. Sony sagt Moment mal wir würden ja aber nur ein aufbereitetes Gerät, da freiwillige Garantie. Tauschen Sie über den Händler.
Der Händler sagt, sie veranlassen über Sony den Austausch. Was Sony schicken würde wäre ein gebraucht Gerät. Hackst hier??????

Der Händler behauptet dann Sie kriegen von Sony ein NAGEL NEUES GERÄT. Sony schreibt mir per E-Mail:

Sehr geehrte Frau Pxxx, vielen Dank, dass Sie Sony kontaktiert haben. Sie schreiben, dass bei Ihrem KD-65X9005B ein ungleichmäßig ausgeleuchtes Bild auftritt - siehe Link http://www.hifi-forum.de/viewthread-133-8373.html Sofern Sie einen Gewährleistungsanspruch geltend machen möchten, wenden Sie sich bitte an Ihren Händler bei dem Sie das betroffene Gerät erworben haben. Sie haben einen rechtsgültigen Vertrag mit Ihrem Händler. Die Gewährleistung ist gesetztlich geregelt und betrifft den Kaufvertrag zwischen Ihnen (Käufer) und dem Händler (Verkäufer) Die Herstellergarantie ist eine freiwillige Leistung des Herstellers. Die Garantie unterliegt keiner gesetzlichen Regelung und die Garantiemodalitäten sowie die Garantiedauer kann von Hersteller zu Hersteller variieren. Hinweis: Das LCD-Display Ihres BRAVIA Fernsehers wurde bei der Produktion mit äußerst präziser Technologie hergestellt. Die von Ihnen bemängelten ungleichmässig ausgeleuchteten Stellen können speziell bei gleichmässigen einfarbigen Hintergrund sichtbar sein, und vor allem wenn der Fernseher in einem unbeleuchteten Raum betrieben wird. Bei einem LED-TV mit Edge-LED Hintergrundbeleuchtung liegt dieses wegen Herstellertoleranz innerhalb der Toleranz und stellt deshalb keinen Defekt bzw. Fehler dar. Dieses ist bei LED TV immer Bauartbedingt und kann nicht ganz vermieden werden. In Abhängigkeit vom Bildmaterial, der Beleuchtung im Raum und den TV-Einstellungen, kann ein Clouding bzw. Dirty Screen Effekt der Hintergrundbeleuchtung mehr oder weniger sichtbar sein. Dieses stellt grundsätzlich keine Fehlfunktion dar. In der Ausstellung bei einem Händler wird der Fernseher in einer beleuchteten Umgebung präsentiert. Es werden normalerweise auch keine Bildschirmfüllenden, dunklen einfarbigen Bildinhalte für längere Zeit auf einem Fernsehr angezeigt. Deshalb werden Sie bei Ihrem Händler eventuelle ungleichmässigkeiten in der Bildschirmausleuchtung nicht wahrnehmen. Eventuell kann hier auch eine "Verspannung" innerhalb des TV-Gehäuse (Bildpanel) vorliegen. Dieses kann dazu führen, dass die Hintergrundbeleuchtung fleckig erscheint. Abhilfe schafft eventuell den Fernseher neu auf dem Stadfuss zu repositionieren. Also den Fernseher vorsichtig (flach) auf eine weiche Unterlage (Bett) legen und alle Schrauben der Standfussbefestigung lockern und erneut über Kreuz anziehen. Die Schrauben gleichmässig aber nicht zu stark anziehen! Abhilfe bei Wandhalterung: Bitte den Fernseher neu auf der Wandhalterung zu repositionieren. Also alle Schrauben lockern und erneut über Kreuz anziehen (vorsichtig). Die Schrauben gleichmässig aber nicht zu stark anziehen. Tipp: Befestigen Sie das Gerät einmal ganz locker an der Wandhalterung oder nutzen Sie Kunstoffbeilagscheiben um unebenheiten zwischen dem Gerätegehäuse und der Wandaufhängung auszugleichen. Eventuell hilft es auch schon wenn Sie die Schrauben etwas zu lockern mit dem das TV-Gerät an der Wandaufhängung befestigt ist. Für diesen zusätzlich notwendigen Schritt hoffen wir auf Ihr Verständnis und stehen für Rückfragen gern zur Verfügung. Mit freundlichen Grüßen i.A. xxxx Customer Information Center Sony Deutschland Tel.: 030/585812345 (Ortstarif) Mo bis Fr von 9:00 Uhr bis 18:00 Uhr Sony Europe Limited, Zweigniederlassung Deutschland Kemperplatz 1 • D-10785 Berlin Registergericht: Berlin-Charlottenburg HRB 129332 B Sony Europe Limited Hauptsitz: The Heights, Brooklands, Weybridge, Surrey, KT 13 0XW, Großbritannien Companies Hause Cardiff 2422874 Geschäftsführung: Masaru Tamagawa, Serge Foucher, Atsushi Kobayashi, Ricky Londema, Gildas Pelliet

Sehr geehrte Damen und Herren, vielen Dank, dass Sie den Sony Support kontaktiert haben. Wird eine TV Gerät direkt über den Sony Service ausgetauscht, erhalten Sie ein neuwertiges Gerät. Sie erhalten kein Neugerät. Sollten Sie weitere Hilfe benötigen, können Sie auf diese E-Mail antworten oder uns unter folgenden Nummern kontaktieren. Mit freundlichen Grüßen, i.A P.Schreiber Customer Information Center Sony Deutschland Tel.: 030/585812345 (Ortstarif / Mo-Fr 9:00-18:00 Uhr) Sony Europe Limited, Zweigniederlassung Deutschland Kemperplatz 1 • D-10785 Berlin Registergericht: Berlin-Charlottenburg HRB 129332 B Sony Europe Limited Hauptniederlassung: Sony Europe Limited Sitz: The Heights, Brooklands, Weybridge, Surrey, KT 13 0XW, Großbritannien Companies House Cardiff 2422874 Geschäftsführung: Masaru Tamagawa, Atsushi Kobayashi, Ricky Londema, Gildas Pelliet

und jetzt wird mir hier im Forum unterstellt das ich gekauft bin und absichtlich Settings verbiege. Was ist nur aus dem Forum geworden

Dann mach' halt keine Wandlung/Austausch/oderwas, sondern gib' die Gurke einfach zurück. Bist ja noch innerhalb der 14 Tage, oder?

Ja, nu sicher der kam am Donnerstag den 05.02.15 und wurde auch am Donnerstag den 05.02.15 reklamiert. Ja, nur das der Händler jetzt von mir verlangt das ich die Versandkosten zu mir und den Rückversand trage. Das er weiterhin davon ausgeht das ich den TV den ich von ihm erhalten habe gegen einen anderen Ausgetauscht habe und ihm unterjubeln will. Krasse Kiste was?

Bei Ausübung des 14 tägigen Widerrufsrechts, ist der Verkäufer nicht (mehr) verpflichtet die Rücksendekosten zu tragen. Auch die Geltendmachung der Versandkosten ist insoweit legitim. Die unterstellung ist ne frechheit

Bei deinem exemplar würde ich vom Kaufvertrag wegen mangel zurücktreten. Dann bekommst auch die versandkosten wieder und musst keine rücksendekosten tragen. Aber wenn der Händler sich jetzt schon so verhält wird es vor Gericht landen...

So, wie ich das aber sehe hat er den Vertrag bisher nicht erfüllt. Denn nirgends steht das ich ein defektes Gerät gekauft habe.

Dafür gibts ja die Gewährleistungsrechte (Nacherfüllung, Minderung, Rücktritt vom Vertrag)

Jetzt ist mir aber noch etwas aufgefallen. Die Settings die Du da oben gepostet hattest, die sind von Burosch, nicht wahr?

Also, ich weiß nicht was der Verantwortliche geraucht oder sonst zu sich genommen hat, aber ...

Bohne02 (Beitrag #4058) schrieb:

Empfohlene Einstellwerte Orientiert an der Norm konnten im Bildmodus „Anwender“ folgende Settings ermittelt werden um ein sehr gutes Bildergebnis zu erzielen. Hintergrundlicht Heimkinoraum: Min. Dunkler Raum: 1 Gedimmter Raum: 2 Heller Raum: 3 Helligkeit 50 Kontrast Max. [...] Rot Bias: +3 <<< AUAAAHHH! Grün Bias: +4 <<< AUAAAHHH! Blau Bias: +1 <<< AUAAAHHH!

... mit DIESEN Einstellungen ist der Schwarzwert logischerweise komplett im Ar***, das mit den Bias-Werten kann und darf man SO nicht machen. Nicht bei Helligkeit 50.

Geh' mal zurück auf Anfang. Bildmodus Kino1, auf Ausgangswerte zurücksetzen, Hintergrundlicht so weit 'runter dass Spitzenweiß mit dem Plasma vergleichbar ist (und nicht doppelt so hell). Mit Kontrast kannst Du vrmtl runter auf 75. Gamma auf -2. Wenn immernoch zu hell, nimm Schwarzkorrektur Mittel dazu. LED-Steuerung Standard. (Vermutlich, evtl. auch LED-Steuerung gering - weiß nicht ob bzw. in welcher Weise dieses "X-tended Dynamic Range"-Gedöns an die LED-Steuerung gekoppelt ist.)

Wichtig ist auf jeden Fall, dass im Weißabgleich alle Bias-Werte auf NULL stehen. Es ist ein Fallstrick: die Weißabgleichswerte gelten durch die Bank für alle Bild- und Szenenmodi eines Einganges. D.h. wenn man in irgendeinem Bildmodus mit den Bias-Werten den Schwarzwert kaputtgemacht hat, dann gilt das auch für alle anderen Bild/Szenen-Modi.

Bei Burosch hat man schon die blödsinnigsten Settings für alle möglichen TVs gesehen. Deren Testbilder sind ja prima, aber die Leute da rauchen manchmal wohl in der Tat das falsche Zeugs. Oder das richtige, je nach dem, wie man es sehen will...

Bohne02 (Beitrag #4074) schrieb:

Ja, nu sicher der kam am Donnerstag den 05.02.15 und wurde auch am Donnerstag den 05.02.15 reklamiert. Ja, nur das der Händler jetzt von mir verlangt das ich die Versandkosten zu mir und den Rückversand trage.

Das darf er halt dummerweise auch. Als Faustregel kann hier gelten, dass je billiger der Händler ist, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass er dies tut.

Wenn man Service will, der über das, was gesetzlich gefordert ist, hinausgeht, dann darf man halt - zumindest i.d.R. - nicht beim billigsten Anbieter kaufen. Oder, was gerade bei TV-Geräten meine Vorgehensweise der Wahl ist: Ausschließlich im Laden und mit der Zusicherung eines Rückgaberechts kaufen. Die ganze Warterei bei einem TV mit Hin- und Rücksendung per Spedition, was ja auch immer tagelang dauert - das wäre mir nix. TVs kaufe ich ausschließlich offline.

Das er weiterhin davon ausgeht das ich den TV den ich von ihm erhalten habe gegen einen anderen Ausgetauscht habe und ihm unterjubeln will. Krasse Kiste was?

Durchaus. Allerdings kann er sich dagegen ja schützen, indem er die Seriennummer des Gerätes kennt, welches er Dir verkauft hat. Und das sollte bei TVs eigentlich die Regel sein. Steht ja meist sogar auf der Rechnung mit drauf.

BigBlue007 (Beitrag #4079) schrieb:

Allerdings kann er sich dagegen ja schützen, indem er die Seriennummer des Gerätes kennt, welches er Dir verkauft hat. Und das sollte bei TVs eigentlich die Regel sein. Steht ja meist sogar auf der Rechnung mit drauf.

Genau. Wollte ich auch erwähnen, hab's dann aber vergessen. Gut dass Du's angesprochen hast. Die Seriennummer ist ja auch außen auf dem Aufkleber der Originalverpackung verewigt, da kann der Händler recht einfach Buch drüber führen. Wenn er das nicht getan haben sollte, dann ist das nun wieder sein Problem, nicht das des Käufers.

ist zwar blöd..aber wenn es so sein sollte dann nimm die Versandkosten auf dich...hauptsache du bist das Dingen los.

Naja, so wie er es beschreibt, wirft ihm der Versender ja selbst in diesem Fall noch vor, er wolle ihm ein anderes Gerät unterjubeln... Sowas habe ich ehrlich gesagt auch noch nicht gehört. Aber gut, ich würde halt auch keinen Fernseher bei einem ebay-Händler kaufen...

Das sollte ihn natürlich nicht davon abhalten, das Teil trotzdem zurückzuschicken, aber nach einer problemlosen Rückabwicklung hört sich das Ganze ja leider nicht an.

Alex_Quien_85 (Beitrag #4075) schrieb:

Bei Ausübung des 14 tägigen Widerrufsrechts, ist der Verkäufer nicht (mehr) verpflichtet die Rücksendekosten zu tragen. Auch die Geltendmachung der Versandkosten ist insoweit legitim. Die unterstellung ist ne frechheit Bei deinem exemplar würde ich vom Kaufvertrag wegen mangel zurücktreten. Dann bekommst auch die versandkosten wieder und musst keine rücksendekosten tragen. Aber wenn der Händler sich jetzt schon so verhält wird es vor Gericht landen... :.

Dafür gibts doch Seriennummern welche am Karton und am Gerät zufinden sind.

kann man irgendwo die Laufzeit des Gerätes abrufen, weis das jemand?

Steht in einem der Service-Menüs, allerdings gibt's da zwei verschiedene, einmal mit Vol+ und einmal mit Vol-. Weiß die Kombi leider nicht auswendig, hab das ServiceMenü selber noch nie aufgerufen.

Darf ich --neugierig-- nochmal nachhaken wegen dem Weißabgleich? Hattest Du evtl. noch die schwarz-killenden Bias-Werte von Burosch eingetragen, oder war's das auch nicht?

Didee, ich hab die Burosch-Setting Wochen genutzt. Da ist nichts mit "gekilltem Schwarzwert" - ganz und gar nicht. Daran wird es nicht liegen.

Na, dann ist ja alles gut. Es ist mir aber schleierhaft, wie das sein können sollte. Der native Schwarzwert des Panels wird bei Helligkeit 50 mit allen Bias-Werten auf Null erreicht. (IR0 = Kristalle sind geschlossen). Wenn bei Helligkeit 50 die Bias-Werte in den Plus-Bereich angehoben werden, dann sind die Kristalle bei IR0 nicht mehr komplett geschlossen, sondern teil-geöffnet und lassen Licht durch.

Lade doch mal ein Schwarz-Testbild, wasweißich, AVS-HD "Black Clipping",
oder sowas: ,
oder sowas:

, oder der Einfachheit halber irgendeinen x-beliebigen stinknormalen Film-Abspann. Und dann stelle mal AKTIV -- bei Helligkeit 50 -- den Grün-Bias zwischen 0 und +5 hin-und-her, hin-und-her. Das ganze natürlich in einem stockdunklen Raum. Also, wenn einem DA nicht auffällt, was mit dem Schwarzwert passiert, dann weiß ich auch nicht weiter ...
Es ist ganz einfach: Wenn der Schwarzwert bei Helligkeit=50 und Bias=0 richtig ist -- und das ist er -- dann kann er bei Bias=plus-irgendwas unmöglich richtig sein. Geht einfach nicht. Schwarz ist RGB 0,0,0. Wenn zB. Grün-Bias=+5, dann ist "Schwarz" nur noch RGB 0,5,0. Und das ist nicht schwarz, sondern es leuchtet.

Kann ich gerne 'mal machen, allerdings kommt dann wieder die Frage auf: Was bringen solche Fotos? Auf der einen Seite ist man froh, wenn man Bilder zu Gesicht bekommt, die einem versuchen den Schwarzwert eines Fernsehers zu vermitteln, auf der anderen Seite wird wieder gemeckert, dass solche Fotos rein gar nichts aussagen. Belichtungszeit, ISO usw.
Nun ist ja nicht so, dass ich noch nie Bilder gepostet habe oder zig Quellen mit dunklen Bildinhalten getestet habe. Ich muss dir ganz ehrlich sagen: Diese ganzen Weißwertabgleiche, die ich getestet habe, ich sehe kaum Unterschiede. Wir reden hier von Abweichungen von +/- 4 Anschlägen, nicht Differenzen von 20-40 Stufen. Genau aus diesem Grund nutze ich ganz einfach Kino 1 mit Warm 2 ohne an dem Weißabgleich 'rumzufummeln...

Bohne dein Exemplar ist völlig Banane oder du hast da was völlig verquer eingestellt. So sieht das never ever bei den anderen Besitzern aus. Wär das Einleuchten mit den colorshifts nicht, würde ich bei dem X9005b nur von Bildreferenz sprechen. So ist die Sachlage.

@dakrik -- Was denn für Fotos? Es geht einfach nur darum: Bildinhalt mit ordentlich viel "echtem Schwarz" nehmen, und dann selber mal spielen und sehen was passiert. Sofern der Schwarzpegel generell richtig eingestellt ist (Helligkeit=50, korrekter HDMI-Wertebereich vorausgesetzt), und wenn man DANN -- im sehr dunklen Raum, nicht bei 10000 Lux Mittagssonne -- an den Bias-Werten herumfummelt, dann gibt's halt einen ziemlich deutlichen Unterschied zu sehen. (Wer das NICHT sieht, der -- entschuldigung -- redet hier am besten gar nicht mehr mit...)

Blöd gesagt: Wenn ich bei meinem W905 den Grün-Bias von "0" auf "+4" stelle (wie von Burosch vorgeschlagen), dann ist "Schwarz" nicht nur grün-lastig, sondern vor allem ca. 10-mal so hell wie bei Bias=0. Und das wird beim X9b nicht anders sein, sondern ganz genauso.
Was Burosch da macht, ist: Rot&Grün stärker anheben (+3/+4) als Blau (+1), das heißt: Blau-Bias in der Relation verringern. Kann ich gut verstehen: genau das mach' ich bei meinem W905 auch! Und genauso war's beim Vorgänger Sumsum D6500! Nur: statt Rot+Grün völlig unnötig anzuheben (und damit Schwarz kaputt zu machen) regel' ich halt nur Blau herunter. Kommt in der Balance auf's gleiche 'raus, aber es bleibt Schwarz auch Schwarz, anstatt unnötig aufgehellt zu werden.

Solche Sachen können vllt. passieren, wenn ein Redakteur im Alltagsstress eben noch schnell-schnell die neue Kiste durchpieksen muss, während im Hintergrund dringend die Tochter von der Schule abgeholt werden muss. Die Schnell-Messung für die Bias-Werte wird bei IRE30 durchgeführt, basta, das war's. Das reicht aber nicht. Es kann natürlich sein, dass gewisse Bias-Werte bei IRE30 gute oder sehr gute Messwerte liefern. Aber was im Nahe-Schwarz-Bereich IRE0~5 passiert, das ist halt nochmal eine VÖLLIG andere Geschichte!

Bei hinreichend starker Raumbeleuchtung sind die wahrgenommenen Effekte natürlich geringer, aber Bohne hat ja den Vergleich im stockdunklen Raum gemacht (nicht für alle User typisch, aber absolut zulässig), und das ist in diesem Fall nun mal die Referenz.

Im Ernst: Die Fotos von Bohnes X9005b sehen aus wie Helligkeit und gamma auf max.. Nichts anderes.

Alles klar Didee Ich sage ja nicht, dass ich überhaupt keinen Unterschied sehe, sondern dass die Unterschiede so marginal sind, dass ich es kaum bemerke bzw nicht zu solch einem Ergebnis führen kann, wie es der User ( Bohne, glaube ich) uns auf seinen Bildern gezeigt hat.


EDIT:

So wie du es erklärst klingt es ja auch logisch und wenn ich nur den Grün-Bias Wert auf +4 verstelle wird das Bild schon "etwas" grünlich, allerding wird es ja durch das Anheben der anderen Werte wieder ausgeglichen. Warum, weshalb, wieso die Jungs von Bursch da so vorgegangen sind, weiß ich nicht.
Und da du ja eh nicht "gut" auf das Bursch-Testlabor zu sprechen bist, ist dir deren Weißabgleich Geschichte noch ein viel größerer Dorn im Auge

Ist ja auch wurscht, ich nutze die Settings ja eh schon lange nicht mehr, was ich nur damit sagen wollte: Niemals, wird das Bild so verkorkst, wenn die Burosch Settings verwendet werden

Bohne, bist du ne Frau?

Nicht das das eine Rolle spielt, bin aber immer davon ausgegangen das du ein Kerl bist

So was wie süsse Bohne suchen sich vorzugsweise Frauen mit Flair für Technik aus

Schön wäre halt, wenn Bohne nochmal Rückmeldung geben würde, mit genau welchen Settings beim X9b er seine Fotos denn nun eigentlich gemacht hat. War es mit diesen missgestalteten Bias-Settings von Burosch, oder war es nicht? Weil - wenn ja, dann könnte das schon so einiges erklären...
.. Und wenn nicht, dann wäre erst recht klar, dass dieses spezielle Exemplar dringendst an den Händler zurück gehen muss!

@dakrik - Die Aussagekraft von Fotos ist generell recht gering, wenn nur ein einziger TV im Blickfeld abgelichtet wird (so wie 98% aller Fotos hier im Forum...). Wenn, allerdings, zwei verschiedene TVs *gleichzeitig* abgelichtet werden, dann hat das schon eine gewisse Aussagekraft. Wenn beide gleichzeitig im Blickfeld sind, und Gerät A erscheint viel zu viel zu hell, Gerät B aber homogen ausgewogen, dann kann man sich nicht mehr auf "die Kamera hat es so extrem hochgerissen" herausreden -- wenn's nur die Kamera wäre, würde es ja beide betreffen. Von daher: Einzelfotos eines einzelnen Panels sagen wenig bis gar nichts (vorbehaltlich erfahrener Interpretation), aber wenn zwei verschiedene Panels gleichzeitig im gleichen Bild abgelichtet werden, dann haben die Unterschiede schon etwas zu sagen.

horde (Beitrag #4091) schrieb:

Im Ernst: Die Fotos von Bohnes X9005b sehen aus wie Helligkeit und gamma auf max.. Nichts anderes.

Zumindest wie Gamma auf max, jawollja. Hatte ich ja auch schon gesagt. "Helligkeit" auf "max" aber ganz sicher nicht, DAS würde dann nochmal GANZ anders aussehen. Meintest Du eher "Hintergrundlicht" anstatt "Helligkeit" ?

Da kann nur etwas mit den anderen Setting wie "Lichtsensor" ( sehr wichtig bei dem Teil - grad bei Werten über Hintergrundlicht 2-3) "Dynamischer Kontrast" "Gamma" oder sogar, wie du schon sagtest, die RGB Levels nicht stimmen. Kombiniert man z.B. LED Steuerung und Dynamischer Kontrast im Anwender oder KINO 2 Modus, endet das in einer Katastrophe...

BigBlue007 (Beitrag #4060) schrieb:

Es wäre auch völlig sinnlos - was man gerade DIR doch eigentlich nicht erklären muss, oder? :)

Um zu zeigen, dass jemand den TV wirklich da hat und nicht einfach nur aus dem hohlen Bauch heraus irgendwas erzählt, taugt ein solches Foto allemal. Denn solche Leute haben dann komischerweise immer schon den TV wieder eingepackt oder haben sonstige Gründe, warum man keinen auch sonstwie gearteten Nachweis bekommen kann. Das schien sich hier auch anzudeuten, darum meine eher harschen Worte. Aber es ist hier offensichtlich anders, insofern bin ich erst mal etwas besänftigt.

Dass die Bilder relativ hell sind überrascht bei 1/2s Belichtung und Blende 0,35 nicht sonderlich.

Was jetzt noch etwas komisch ist sind die Einstellungen, die eben nicht wirklich selbst ermittelt und hingeschrieben sind, sondern einfach von woanders her kopiert wurden. Wer weiß ob die wirklich auch bei den Fotos aktiv waren.

@Bohne
Sorry, wenn ich Dich da jetzt momentan etwas auf dem Kieker habe, aber das ist so dermaßen anders als was alle anderen bisher berichtet haben und was ich selbst auf dem X9005B gesehen habe, dass ich es wirklich nicht glauben konnte. Wenn Du jetzt noch ein Foto mit den eingeblendeten Settings machen könntest, wäre auch ich besänftigt.

Gruß,

Hagge

@Bohne

Mal ne ganz andere Idee, kann es sein, dass Dein Sony im Shop-Modus läuft? Wo also alles viel zu grell und hell abläuft? Das wäre eine Erklärung für die viel zu hellen Settings.

Gruß,

Hagge

horde (Beitrag #4089) schrieb:

Bohne dein Exemplar ist völlig Banane oder du hast da was völlig verquer eingestellt. So sieht das never ever bei den anderen Besitzern aus. Wär das Einleuchten mit den colorshifts nicht, würde ich bei dem X9005b nur von Bildreferenz sprechen. So ist die Sachlage.

Das unterhreibe ich! Das macht die Sache, so wie Dabrik es formuliert hat, aber eigentlich auch so richtig traurig. Der Fernseher mach vieles so richtig, dass diese Farbverfälschungen und das Einleuchten um so mehr auffallen.

hagge (Beitrag #4097) schrieb:

Um zu zeigen, dass jemand den TV wirklich da hat und nicht einfach nur aus dem hohlen Bauch heraus irgendwas erzählt, taugt ein solches Foto allemal.

Ok, DAZU taugt es. Das war's dann aber auch wirklich.

Das Gerät befand sich in Werkseinstellungen Modus "KINO", da war nichts verstellt. Es wurde lediglich Der HDMI Farbraum von AUTO auf normal, begrenzt gesetzt Manuell. Hintergrundlicht war auf 2. Der TV wird morgen abgeholt zumindest wurde das mir zugesichert heute am Telefon.

Aber wie schon weiter Oben geschrieben, warum soll ich erst die Einstellungen verbiegen und dann hier im Forum Posten??????? Wer hier schon den Verdacht hat das ich absichtlich so etwas tun würde um das Modell schlecht zu reden, soll mir doch bitte mal erklären was ich davon haben soll.

Egal, das Teil fliegt raus den Rest klärt mein Anwalt wenn es Probleme gibt mit dem VK. Ich hatte die Hoffnung das sich hier Infos bekomme ob hier ein Defekt vorliegen muss und es hat zu 90% aber Unterstellungen gegeben.

Erst bin ich gekauft bzw. mein Beitrag. Dann mach ich Fotos auf Verlangen,dann hab ich das Gerät manipuliert weil die Fotos zeigen das ich nicht Müll erzähle von MEINEM Gerät. Also Leute nehmt es mir Übel oder nicht, wer so etwas behauptet sollte mal einen Termin beim Arzt machen.

Vielen Dank nochmal, wer den Schaden hat brauch bekanntlich für den Spott nicht zu sorgen.

PS: ich bin keine Frau nur der Ebay Acc. läuft über Sie

Bohne Du hattest einfach ein völlig defektes Exemplar erwischt. Viel Glück beim Tausch. Ich wüsste nicht welchen anderen Tv nehmen als den X9005b auch wenn er manchmal von seitlichem Einleuchten geplagt ist.

er kann sich ja den 65 x9005c anschauen...soll ja bald kommen

Moin Leude,
Nochmal sorry dass ich so lange nichts von mir hören lassen habe. Aber ich hatte einen Jobwechsel und eine damit verbundene ziemlich stressige halbjährige Probezeit, die ich nun auch bestanden habe. Aber zurück zum Thema:

Ich hab hier ab und zu nochmal mitgelesen und mir Notizen zu den Punkten gemacht, die ich ansprechen möchte:

1.) HD+: es hätte ein User gefragt, warum er die HD+ Sender nicht auf eine an den TV angeschlossene HDD aufnehmen kann. Das liegt an den Restriktionen von HD+ selber und hat mit dem Hersteller gar nichts zu tun. Aufnehmen kann man nur Free-HD und alle SD-Kanäle, jedoch keine HD+ Sender über das Modul im TV, dass sperrt HD+ selbst. Aufnehmen kann man die HD+ Sender nur über einen externen Receiver, nachzulesen unter Technische Informationen zu HD+

2.) Dass der Mehrwehrt der neuen 4k Filme, die es ja momentan nur über Netflix, Amazon, YouTube und einige ausgewählte vorbespielte USB Sticks gibt, noch zu wünschen übrig lässt und nicht besser sondern teilweise sogar schlechter als Blu-rays in FullHD sind. Das sehe ich ähnlich. Ist ja auch kein Wunder, Netflix zum Beispiel bietet 4k Filme mit mickrigen 25 MBit/s an. Die Ende diesen Jahres/Anfang nächsten Jahres zu erwartende UltraHD Blu-ray wird mit adequaten 100 MBit/s die 4-fache Bitrate und damit endlich echtes natives 4k bieten, wo wir den Qualitätsunterschied zur normalen Blu-ray deutlich sehen werden. Also bitte habt noch ein wenig Geduld. Erinnert Euch doch mal an die ersten Blu-rays im Jahr 2006, die waren alle noch mit dem veralteten MPEG2 Codec codiert und sahen damals ja auch nicht viel besser aus als DVDs. Hier merken wir mal wieder dass sich die Geschichte immer wiederholt.

3.) Zum seitlichen Einleuchten und den Problemen, die Bohne mit seinem X9B hat: Wir haben damals beim Sony Event ein professionell kalibriertes Serienmodell präsentiert bekommen und solche Probleme auch im abgedunkelten Raum nicht feststellen können. Dass es diese Probleme anscheinend dennoch manchmal gibt könnte an einem oder mehreren folgenden Punkten liegen:
- Der TV ist falsch eingestellt, einfach mal auf Werkseinstellungen zurücksetzen und nur geringfügige Änderungen am besten mit dem THX Optimizer an Helligkeit, Kontrast und Farbe vornehmen. So habe ich das bei meinem HX825 auch gemacht, weniger ist manchmal mehr. Ihr könnt gerne mal Onbekend fragen, wie er mein Bild fand, als wir Gravity bei mir geschaut haben. Und natürlich Local Dimming und Motionflow einschalten (am besten auf Standard). Ich hab übrigens auch den Lichtsensor an, da ich finde dass er genau richtig arbeitet, indem er tagsüber bei Sonnenschein mit geöffneten Vorhängen schön hell macht und im abgedunkelten Raum genau richtig und auch nicht zu stark runterdimmt und damit die Augen schont.
- Die Quelle ist schlecht (schlecht gemastere Blu-ray oder (ich wage es gar nicht auszusprechen) gar falsch gerippte MKVs aus dem ....net) Einfach mal Referenzscheiben wie Avatar oder den guten alten T2 oder die grandiosen Star Wars oder Herr der Ringe Blu-rays zur Hand nehmen.
- In der neueren Firmware hat sich tatsächlich ein Fehler eingeschlichen, der das Einleuchten verursacht. War das denn schon von Anfang an bei Euch allen zu sehen? Ich meine ich bei diesem mittlerweile sehr langen Thread zu erinnern, dass dieses Thema erst gegen Ende des Jahres massiv aufgetaucht ist.
- Und Bohne, wenn Du sicher alle anderen Fehlerquellen ausgeschlossen hast und immernoch so ein bescheidenes Bild wie auf den Fotos zu sehen hast, dann hast Du leider ein Montagsmodell erwischt und mein Beileid. Wenigstens scheint die Rücknahme ja jetzt zu klappen.

By the way, falls Ihr es noch nicht mitbekommen habt, es gibt mittlerweile auch den Der Sony X9005C Thread (2015)

Liebe Grüße und nachträglich ein frohes neues Jahr Euch allen,
Schups ;-)

P.S.: Danke dass Ihr über die letzten Monate so fleißig geschrieben und Euch gegenseitig geholfen habt, Ihr seid spitze!
P.P.S.: Wenn jemand Lust hat bei einer neuen 4k Hobby Website mitzumachen, gerne PM an mich.

schups (Beitrag #4104) schrieb:

... 3.) Zum seitlichen Einleuchten... ... Dass es diese Probleme anscheinend dennoch manchmal gibt könnte an einem oder mehreren folgenden Punkten liegen: - Der TV ist falsch eingestellt,... - Die Quelle ist schlecht... - In der neueren Firmware hat sich tatsächlich ein Fehler eingeschlichen, der das Einleuchten verursacht. ...

Hmm...nach all den Beiträgen in den letzten Monaten kommt für dich ein hardware- bzw. bauartbedingter Fehler überhaupt nicht in Frage?

P.S.: Glückwunsch zur bestandenen Probezeit.

Mal was positives :

Wir haben gestern Transformers 4 als 3 D gesehen und waren begeistert .

Fast 3 Stunden Popcorn Kino mit einer 1A Qualität

Trotz gefühlt manchmal einleuchten ( was ich ohne das Forum niemals bemerkt hätte) bin ich sehr zufrieden.

Das Bild ist für uns Top und selbst mal ein Tatort auf einem SD Sender ( WDR usw) kann man schauen.

Also Viel Spaß Bein Fensehen und Filme schauen .