sony w805b thread (2014-Modell)

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moptmo
Ist häufiger hier

#3076 erstellt: 06. Jul 2014, 17:05

Hallo

Mir ist aufgefallen das manchmal der Ton nicht zu den Mundbewegungen passt. Hat das noch jemand bei seinem Fernseher festgestellt.
Ist das eine Einstellungssache oder ein defekt.

Mr.Knox
Stammgast

#3077 erstellt: 06. Jul 2014, 17:29

Hat kein Sinn neue Firmware noch mal draufspielen erkennt er nicht. Wie kann ich einen Werksreset machen am KDL50-W805B

[Beitrag von Mr.Knox am 06. Jul 2014, 17:30 bearbeitet]

Lostion
Hat sich gelöscht

#3078 erstellt: 06. Jul 2014, 17:33

moptmo (Beitrag #3076) schrieb:

Hallo

Mir ist aufgefallen das manchmal der Ton nicht zu den Mundbewegungen passt. Hat das noch jemand bei seinem Fernseher festgestellt.
Ist das eine Einstellungssache oder ein defekt.

Welches Medium? TV oder BD? Zumindest BD ist mir nichts aufgefallen bisher.

Mr.Knox
Stammgast

#3079 erstellt: 06. Jul 2014, 17:39

Habe es schon selbst raus gefunden die Werkseinstellungen.Es geht wieder alles...

Danke

[Beitrag von Mr.Knox am 06. Jul 2014, 17:40 bearbeitet]

moptmo
Ist häufiger hier

#3080 erstellt: 06. Jul 2014, 17:49

Bei TV.
was ist BD ??

Marvin63
Stammgast

#3081 erstellt: 06. Jul 2014, 18:01

Blu-ray Disc

Lostion
Hat sich gelöscht

#3082 erstellt: 06. Jul 2014, 18:16

Richtig danke Marvin

mit externen Tuner oder mit internen? Intern war bisher alles sync bei mir wobei ich sagen muss ich guck fast kein TV von daher nur beim Fußball war alles syncron gestern Abend.

moptmo
Ist häufiger hier

#3083 erstellt: 06. Jul 2014, 18:21

Internen Tuner

Lostion
Hat sich gelöscht

#3084 erstellt: 06. Jul 2014, 18:35

Konnte ich bisher nichts festellen müssen andere Leute testen.

Hiro5
Stammgast

#3085 erstellt: 06. Jul 2014, 19:39

Konnte am Internen Tuner auch keine Probleme mit Lipsync feststellen.

Lostion
Hat sich gelöscht

#3086 erstellt: 06. Jul 2014, 19:42

Liegt vielleicht am Signal und/oder am TV Sender? Da waren teilweise auch schon Sendungen async die auch über Livestream async waren, teilweise murksen die da auch was zusammen.

white_dragon
Ist häufiger hier

#3087 erstellt: 06. Jul 2014, 21:41

Ich bin zwischenzeitlich bei den Wandmontagevarianten ziemlich durcheinander. Kann mir jemand der den KDL-55W805B schonmal an die Wand gehängt hat sagen ob das jetzt mit VESA Halterungen passt oder nicht? Ich such schon die ganze Zeit, hab auch schon einiges dazu gefunden, leider scheint sich das aber teilweise zu widersprechen...

lulloz
Stammgast

#3088 erstellt: 06. Jul 2014, 22:09

habe meinen 55w805b inzwischen aufgebaut und ein bisschen rumgespielt. bezüglich bild konnte ich noch nicht wirklich viel testen....spiegelt doch deutlich mehr als erwartet

zwar nicht merkbar beim tv schauen, aber bezüglich clouding usw wirds schwierig das tagsüber zu beurteilen. das sd sender bild war eigentlich wirklich gut bzw. besser als erwartet, trotz der nur ca. 3m abstand. bin mal gespannt wie er sich am di bzw. mi beim fußball macht. erste kurze szenen in den nachrichten heute haben mir aber kein gutes gefühl vermittelt...der ball hatte ziemlich starke doppelkonturen beim fliegen. aber hier hat ja jmd gesagt das könnte eventuell auch am speziellen design des wm balls liegen.
das schwarz (balken oben und unten z.b.) war echt super...wobei da eben noch der richtige test in völliger dunkelheit aussteht.
beschädigungen wie verbogenes panel etc. konnte ich keine entdecken. pixelfehler sind mir auf anhieb auch keine aufgefallen, wobei ich mich jetzt auch nicht direkt davor gestellt und jede stelle ganz genau kontrolliert habe. werde ich vllt noch machen.

eine frage habe ich aber...habe gesehen der tv kann wifi direct. mein iphone zeigt den bravia auch an, will aber ein passwort beim verbindungsaufbau. wo finde ich dieses passwort? was genau bringt mir die wifi direct verbindung vom iphone zum tv? kann ich da zb. auch meine musik über den tv abspielen oder sowas?
die bedienungsanleitung war mir da keine große hilfe.
genauso die bluetooth verbindung von iphone zu tv, was bringt die? konnte leider aber ebenfalls keine verbindung aufbauen...der tv findet das iphone nicht und das iphone kann nicht mit dem tv verbinden.

Lostion
Hat sich gelöscht

#3089 erstellt: 06. Jul 2014, 22:09

@white_dragon

Pass damit aber besonders auf bei jemandem hier im Forum hat sich der TV gebogen nach einer weile da muss man wohl extrem vorsichtig sein mit der Wandmontage.

@lulloz

Probier mal dein Apple PW und/oder den Code wo man am Anfang festlegen muss (Kindersicherung) ich brauchte mit meinem Nexus 5 kein PW von daher gehe ich mal aus das du beim iPhone entweder dein Apple PW brauchst und/oder dein Wlan PW.

Du kannst dann deinen Bildschirm auf dem TV anzeigen lassen also von deinem Handy, was man sonst noch so machen kann keine Ahnung habs nur kurz getestet. Das mit dem Ball liegt wirklich am Ball bzw. an der Übertragung auf ARD siehts teilweise gruselig aus beim ZDF besser.

Hab die gleichem Probleme mit meinem alten LCD der sonst nie Probleme hat also liegt das eindeutig an dem TV Signal.

[Beitrag von Lostion am 06. Jul 2014, 22:16 bearbeitet]

lulloz
Stammgast

#3090 erstellt: 06. Jul 2014, 22:21

Lostion (Beitrag #3089) schrieb:

@lulloz

Probier mal dein Apple PW und/oder den Code wo man am Anfang festlegen muss (Kindersicherung) ich brauchte mit meinem Nexus 5 kein PW von daher gehe ich mal aus das du beim iPhone entweder dein Apple PW brauchst und/oder dein Wlan PW.

Du kannst dann deinen Bildschirm auf dem TV anzeigen lassen also von deinem Handy, was man sonst noch so machen kann keine Ahnung habs nur kurz getestet. Das mit dem Ball liegt wirklich am Ball bzw. an der Übertragung auf ARD siehts teilweise gruselig aus beim ZDF besser.

Hab die gleichem Probleme mit meinem alten LCD der sonst nie Probleme hat also liegt das eindeutig an dem TV Signal.

ok danke. den code von der tv einstellung habe ich schon probiert, ohne erfolg. ich werde dann auf jeden fall mal noch das apple wlan pw ausprobieren. ich glaube aber nicht, dass das funktionieren wird, weil in der regel muss ich ja ein pw eingeben, wenn das "empfangende" gerät ein pw verlangt und da der sony das empfangende gerät ist, wenn ich am iphone das sony wlan signal anwähle, müsste es ja eigentlich ein wlan pw vom sony geben.

Lostion
Hat sich gelöscht

#3091 erstellt: 06. Jul 2014, 22:38

naja ich sag mal so, wenn ich keins eingeben musste unter Android wirds wohl beim iPhone ähnlich sein? Ich mein wenn du kein direkten Code vorher vergibst woher sollte der TV einen code kennen? Gut, wenn nun da stehen würde "bla bla gucken sie im Handbuch" würde ich es ja verstehen aber zumindest bei mir steht da nichts von da

Keule1627
Neuling

#3092 erstellt: 07. Jul 2014, 07:43

So mein 4. Austauschgerät ist jetzt seit Mittwoch in Benutzung. Eins vorweg: Der TV steht nicht kerzengerade, sondern steht leicht schräg nach hinten. Ich vermute irgend etwas ist am Standfuß leicht verzogen. Also an die hinteren Füße Bodenfilzer dran geklebt und jetzt steht er gerade.

Und nun das Positive:
Der Rahmen ist nicht verzogen und das Panel hat kein Clouding. Auch um das Sony Logo nicht. Ich hoffe das dies so bleibt und bin nun mit dem TV vollkommen zufrieden.

Ach ja: Und ich kanns nicht verstehen, das sich manche hier aufregen, das man im INet bestellt. Natürlich bekommt man das Gerät hier günstiger und Retoure Abwicklungen sind kein Problem. Ich muss noch niemals zur Haustür raus.

Wenn ich das Gerät bei MM oder Saturn gekauft hätte, wäre alles richtig kompliziert gewurden. Nur alleine das Hin- und Hertragen zum Händler.

multiball
Stammgast

#3093 erstellt: 07. Jul 2014, 07:56

wollt den TV auch gern an die Wand hängen, dann issses ja mit dem Vesa Adapter wohl auch nicht so der Hit, oder hat einer positive Erfahrungen mit der Wandmontage gemacht, ?

Oh Mann Sony, warum müsst ihr immer euren eigenen Brei kochen und Euch nicht an Standards halten,
eigentlich unverschämt wie so oft

Gerade durch den eingeschränkten Blickwinkel des Paneels wäre mir die Wandmontage mit einem seitlich schwenkbarem Halter am liebsten, die Sony Lösung mit dem Standfuß als Wandhalterung ist ja auch ein Witz und kommt für mich nicht in Frage. Im Prinzip wird der überteuerte Vesa Adapter ja dann auch nur an den 2 Schrauben festgemacht ?

sogar das kleinere Modell 605B hat eine Möglichkeit den TV mit 4 Schrauben an Vesa zu befestigen, der 805 nicht, ist schon traurig, werd ich nicht verstehen warum Sony hier diesen Weg gegangen ist !

War das bei dem A Modell mit dem runden Fuß auch so, das er nur 2 Schrauben zu Befestigung hatte ?

Danke Euch
Gruß

roomster06
Stammgast

#3094 erstellt: 07. Jul 2014, 08:32

Hallo, ich hab meine KDL 42W805B nun seit 3 Wochen im Einsatz und bin Super zufruieden.

Was mir nun einige male aufgefallen ist, dass der Abspann am Filmende nicht geleichmäßig läuft sonder extrem ruckelt.

Habt ihr diese Problem auch, oder hab ich irgend etwas falsch eingestellt?

Lostion
Hat sich gelöscht

#3095 erstellt: 07. Jul 2014, 10:03

Nein der 42er hat ein 50 hz panel mit 3:2 pulldown auf 60 Hz deswegen ruckelt es. War damals mein Grund wieso ich keine 50 Hz panels mehr nehme

Und weil eben das motionflow Menü fehlt.

@Hiro5

Danke mir viel das Wort nicht ein

[Beitrag von Lostion am 07. Jul 2014, 11:03 bearbeitet]

Hiro5
Stammgast

#3096 erstellt: 07. Jul 2014, 10:42

roomster06 (Beitrag #3094) schrieb:

Dein TV hat keine Zwischenbildberechnung und nur ein 50Hz Panel, deshalb das Geruckel im Abspann und bei seitlichen Kameraschwenks.

-cb-
Stammgast

#3097 erstellt: 07. Jul 2014, 13:19

Kann man die USB Aufnahmen vom TV eigentlich am Rechner weiterverarbeiten und die Streams entschlüsseln oder keine Chance da ran zu kommen?

Shizophren
Stammgast

#3098 erstellt: 07. Jul 2014, 13:43

multiball (Beitrag #3093) schrieb:

Ich habe hier schon mal beschrieben, wie ich gemacht habt.

http://www.hifi-foru...9&hl=&postID=338#338

multiball
Stammgast

#3099 erstellt: 07. Jul 2014, 14:21

Hallo Gregor,
Danke !

muss ich mir mal genau anschauen, und Du meinst unten können auch Schrauben rein also 5mm ?
sieht man auf dem Foto grad nicht

habe da irgentwie nichts gesehen wo man die reindrehen kann,
meinst Du auch mit Metallgewinde im TV , also stabil ?

Gruß
Frank

Shizophren
Stammgast

#3100 erstellt: 07. Jul 2014, 14:42

multiball (Beitrag #3099) schrieb:

Ja sicher kommen unten Schrauben rein. Der hat Vesa Maß. Nur eben nicht Plan.
Mit meiner Version hält das Bombenfest.
Habe auch eine Schwenkbare Halterung und schwenke zum Ps4 spielen regelmäßig.

Halt alles perfekt.

Hier hast du nochmal drei Bilder

https://plus.google....hkey=CKzCofHt78ba5QE

[Beitrag von Shizophren am 07. Jul 2014, 14:49 bearbeitet]

multiball
Stammgast

#3101 erstellt: 07. Jul 2014, 15:17

Dann hat wohl sony was geändert, bei mir sind da keine Löcher drin.

[Beitrag von multiball am 07. Jul 2014, 15:17 bearbeitet]

multiball
Stammgast

#3102 erstellt: 07. Jul 2014, 15:22

da sind Schrauben von der Gehäusebefestigung drin, da würd ich aber nix reinschrauben, soll heissen die müsste man rausdrehen, der TV hat definitv kein Vesa Maß !!!
schreibt ja auch jede Fachzeitschrift, Chip etc. warum sollen die Unsinn erzählen, ?

mfG

Shizophren
Stammgast

#3103 erstellt: 07. Jul 2014, 15:39

multiball (Beitrag #3102) schrieb:

Hast du den 50 Zoll?
Kann sein dass dort Blindstopfen eingeschraubt sind.
Ich habe keine Gehäuse Schrauben entfernt.

Ist ja in dem Sinne kein Vesa Standard weil unten dicker oben.

Da wird doch sogar der normale Fuß für die Wandhalterung eingeschraubt.

http://pdf.crse.com/manuals/4489509131.pdf

[Beitrag von Shizophren am 07. Jul 2014, 15:46 bearbeitet]

multiball
Stammgast

#3104 erstellt: 07. Jul 2014, 16:11

ja den 50er,

das kann natürlich sein, also wenn da wirklich der Fuß reinkommt, dann sollte es funktionieren,
ich guck mir das nochmal im Detail an

Danke erst mal

Gruß

[Beitrag von multiball am 07. Jul 2014, 16:21 bearbeitet]

moptmo
Ist häufiger hier

#3105 erstellt: 07. Jul 2014, 17:02

Hallo

Ich vermute so langsam das meine Schüssel (45 digidish) entweder zu klein ist und dadurch der Ton nicht mit den Lippen Bewegungen übereinstimmt. Oder die Schüssel ist tatsächlich nicht exakt ausgerichtet was dafür spricht das ich im Moment bei regen und Gewitter Zum Teil über Minuten keine Bild habe (Kein Signal).
Wo kann ich den im Menü die Signalstärke anzeigen lassen ?

Knibbel
Stammgast

#3106 erstellt: 07. Jul 2014, 17:18

Die nicht exakt ausgerichtete Satschüssel kann niemals der Auslöser für eine falsche Lippensynchronität sein.

Wenn es nicht bei allen Sendern so ist liegt es fast immer an der Ausstrahlung.

Falls bei allen Sendern nicht synchron muss du dies hat richtig einstellen.

Letztens war bei ZDF der Ton aber sowas von daneben und in der nächsten Sendung war wieder alles OK.

Und meine optimal ausgerichtete 80er Schüssel hat auch Aussetzer wenn es Gewitter oder starken Regen gibt.

Dies kann man nur verhindern indem man eine größere Schüssel installiert die bei solchen Gelegenheiten mehr Reserven hat.

Aber so oft kommt das nicht vor bei uns und deshalb stört es mich nicht sonderlich außer bei der WM

[Beitrag von Knibbel am 07. Jul 2014, 17:18 bearbeitet]

Hiro5
Stammgast

#3107 erstellt: 07. Jul 2014, 17:27

moptmo (Beitrag #3105) schrieb:

Drück die Options Taste und scroll ganz runter, dann auf Systeminfo und ganz runter, dann siehst du die Signalstärke des jeweiligen Senders.

moptmo
Ist häufiger hier

#3108 erstellt: 07. Jul 2014, 17:42

Erstmal Danke für die Infos

Aktuell bei RTL zeigt er,
Signalqualität 30 %
Signalstärke 90 %
Ist nicht wirklich gut oder.

Was mir noch aufgefallen ist das beim umstellen eines Sender oben Rechts Alg. Sat. steht müsste da nicht Digital Sat stehen.

Lostion
Hat sich gelöscht

#3109 erstellt: 07. Jul 2014, 17:44

Hmm wie kann den die Signalqualität 30 % sein und die stärke 90 %? Hab zwar wenig Ahnung von Sat Zeugs aber wie geht den sowas? Müsste die Qualiät nicht identisch mit der Stärke sein? Zumindest bei mir ist es so.

moptmo
Ist häufiger hier

#3110 erstellt: 07. Jul 2014, 17:50

Aktuell bei ZDF zeigt er,
Signalqualität 40 %
Signalstärke 90 %

Knibbel
Stammgast

#3111 erstellt: 07. Jul 2014, 17:53

Die Signalstärke gibt an, wie stark der von LNB empfangene und zum Receiver übertragene Signalpegel ist. Signalstärke wird in dB angegeben. Fast alle Receiver zeigen die Signalstärke jedoch als Prozentangabe an. Dabei ist die Signalstärke von mehreren Einflussfaktoren abhängig. Unter anderen kann die Ausrichtung und Größe der Schüssel, der verwendete LNB, die Länge und Qualität der Kabel sowie der eingesetzte Receiver eine wichtige Rolle spielen.
Signalqualität

Die Signalqualität sagt aus, wie gut das empfangene Signal ist. Genauer betrachtet ist die Signalqualität ein Maß dafür, wie gut die empfangenen Datenpakete dekodiert werden können und wie viele Fehler dabei entstehen. Auch die Signalqualität wird in Prozent angegeben. Normalerweise reichen 55% zum Empfang aus, für HD-Empfang sind jedoch mindestens 65% erforderlich. Diese Werte unterscheiden sich allerdings je nach Receiver sehr stark.

Hiro5
Stammgast

#3112 erstellt: 07. Jul 2014, 17:55

moptmo (Beitrag #3108) schrieb:

Da hast du aber wirklich miese Werte.

lulloz
Stammgast

#3113 erstellt: 07. Jul 2014, 18:04

multiball (Beitrag #3104) schrieb:

ja den 50er,

das kann natürlich sein, also wenn da wirklich der Fuß reinkommt, dann sollte es funktionieren,
ich guck mir das nochmal im Detail an

Danke erst mal

Gruß

hab erst vorgestern meinen 55er aufgebaut. zwar ganz normal auf dem fuß stehend, aber in der anleitung habe ich etwas gesehen, dass man solche abdeckschrauben (glaube die auf der rückseite aus plastik gesehen zu haben) oder sowas ähnliches vor der wandmontage entfernen muss.

M.Hulot
Inventar

#3114 erstellt: 07. Jul 2014, 18:15

Ich habe das 42er Modell und mir gestern über amazon Instant einen Film angeschaut. Da der in 24p war, hat es durch den 3:2 Pulldown natürlich etwas geruckelt. Hat mir nicht so viel ausgemacht, Filme schaue ich ohnehin eher über den Beamer.
Doch dann habe ich testweise mal ein paar Serien angeklickt, und da war ebenfalls bei Schwenks ein ruckeln zu sehen, auch wenn sie NICHT in 24p laufen. Der TV erkennt das ja und schaltet dann, wenn man es eingestellt hat, auf einen bestimmten Bildmodus (u.a. wärmere Farben) um.

Woran könnte das liegen? Stellt amazon die Serien in 60 Hz rein? Oder bekäme das bspw. das 50er Modell besser hin?

Kann jemand mal bei amazon Instant reinschauen (ich hatte gestern "Unterwegs mit Mum" gesehen, heute dann testweise in "Mad Men Staffel 5" und "Alpha House" reingeschaut; die kosten als Prime Mitglied alle nichts) und sagen, wie das bei ihm ist?

Über den schrottigen silverlight player ruckelt amazon ja genauso. Könnte mir also durchaus vorstellen, dass der Fehler bei denen liegt. Aber wenn nicht, würde ich mir echt überlegen, das nächstgrößere Sony-Modell zu nehmen.

Am Schluss noch eine andere Frage: Fällt DSE nur bei Schwenks auf (dann hätte meiner das ziemlich extrem als Flecken und Linien sowohl vertikal als auch horizontal) oder sieht man das auch bei einfarbigen Flächen oder als Standbild?
Auf einer Leinwand im Kino fällt ein Fleck ja meist auch nur bei Schwenks vor eher undefiniertem Hintergrund auf oder wenn die Flecken ganz dunkel und das Bild auf der Leinwand helle Flächen zeigt.

[Beitrag von M.Hulot am 07. Jul 2014, 18:18 bearbeitet]

multiball
Stammgast

#3115 erstellt: 07. Jul 2014, 18:24

lulloz (Beitrag #3113) schrieb:

multiball (Beitrag #3104) schrieb:

ja den 50er,

das kann natürlich sein, also wenn da wirklich der Fuß reinkommt, dann sollte es funktionieren,
ich guck mir das nochmal im Detail an

Danke erst mal

Gruß

Ja, das sind glaube oben die beiden, da ist eine Plastikscraube drin, die muss vorher entfernt werden.

Lostion
Hat sich gelöscht

#3116 erstellt: 07. Jul 2014, 18:34

M.Hulot (Beitrag #3114) schrieb:

Naja theoretisch dürften Serien in 25p weniger ruckeln wegen dem 2:2 Pulldown aber gänlich ruckelfrei wirds ohne Motionflow bzw. 100/120 hz Panel nicht. Frag mich allerdings auch was dieser Scheiß beim 42 Zoll Model soll wieso wird da nur ein 50 hz Panel eingebaut verstehe ich absolut nicht?

Naja was heißt ruckelfrei ich sag mal so, der 24p Judder ist bei nativen 100/120 hz deutlicher angenehmer wegen dem 5:5 Pulldown bei 50 hz hat man ja nur einen 3:2 Pulldown der quasi asyncron abläuft.

Motionflow bringt halt schon was wenn man drauf steht (ich habs deaktiviert versaut mir jeden Film :D).

Zu dem Streamingzeugs das kann viele Ursachen haben, ein Grund mehr wieso ich mir das nicht antue sondern nur selbstgerippte mkvs schaue (von BDs und/oder iTunes). Könnte verstehen, wenn 32 Zoll kein Motionflowmenü hätte (wegen Pixelabstand und co) aber 42 Zoll ist nun auch nicht gerade klerin für mich unverständlich wieso Sony da so rumpfuscht. Genau so mit 3D beim 50 Zoller wieso hat das nur die halbe Auflösung obwohl es Aktiv 3D ist? Das ist doch wieder extra so gemacht worden um die Verkäufe der 9er Serie anzukurbeln, weil sie gemerkt haben das der 805B einen deutlich besseren Schwarzwert hat als die 9er Serie. Alles sehr komisch was die da teilweise treiben.

Dankeschön @Knibbel für die Erklärung.

[Beitrag von Lostion am 07. Jul 2014, 18:40 bearbeitet]

M.Hulot
Inventar

#3117 erstellt: 07. Jul 2014, 18:46

Motionflow bräuchte ich auch nicht. Bei 25p-Material macht mir das nichts aus, ist für mich Filmfeeling. Doch in amazon Instant ruckelt es dann doch deutlich mehr...

Lostion
Hat sich gelöscht

#3118 erstellt: 07. Jul 2014, 18:52

Jo aber ich sag mal so bei BluRays mit 24p da merkste halt das ruckeln schon mehr als bei 25p Filmen wegen dem Pulldown.

Was ich aber ein wenig seltsam finde wieso steht überall der TV könnte nativ 24p? Mit einem 50 hz Panel kann man doch gar keinen 5:5 Pulldown erzeugen um auf 100/120 hz zu kommen?

Bei 50/60 hz geht ja nur 3:2 oder 2:2 Pulldown (das geht bei 24p aber nicht). Arbeitet da vielleicht doch Motionflow im Hintergrund? Eben nur ohne Einstellungsmenü? Weil sonst wäre es ja blanker beschiss von Sony es als 24p zu kennzeichen, wen es das nicht ist.

Theoretisch könnte man die sogar dann wegen Betrug verklagen. So ganz schlüßig werde ich da draus nicht alles sehr seltsam.

M.Hulot
Inventar

#3119 erstellt: 07. Jul 2014, 18:58

Das wurde hier schon mal so erklärt, dass der TV das ja kann - nämlich abspielen. Der Bildschirm wird ja nicht schwarz

Aber wie's aussieht, ist hLt 'ne andere Sache...

Lostion
Hat sich gelöscht

#3120 erstellt: 07. Jul 2014, 19:06

ja gut abspielen kann er es aber normalerweiße ist das 24p Zertifikat schon dafür gedacht das es einen flüßigen Vollbild Pulldown hat und nicht einen 3:2 asyncronen Pulldown. Früher war es mal so das 60 hz TVs die einen 3:2 Pulldown hatten mit 24p Ready gekennzeichnet wurden aber anscheinend juckt das heute niemanden mehr?

M.Hulot
Inventar

#3121 erstellt: 07. Jul 2014, 19:12

Finde ich auch schlimm.

-Didée-
Inventar

#3122 erstellt: 07. Jul 2014, 21:12

Lostion (Beitrag #3116) schrieb:

Die näherliegende Erklärung, warum "25p genau so ruckelt wie 24p" wäre halt die, dass bei 24p eben KEIN 3:2 Pulldown stattfindet, sondern das Panel mit 2:2 Pull @48Hz angesteuert wird. Und das Ruckeln deswegen quasi "das gleiche" ist, egal ob 24p oder 25p.

Überhaupt ist es für ein weniger intensiv geschultes Auge gar nicht so einfach, einen 3:2 Pulldown von einem 2:2 Pulldown zu unterscheiden, wenn nicht ganz spezielle (Test)Szenarien ablaufen. Du darfst ja gerne mal Seh-physiologisch erklären, warum genau ein 3:2 Pulldown "stärker ruckeln" soll als ein 2:2 Pulldown. Das würd' ich zu gerne mal von jemandem erklärt bekommen ...

Naja was heißt ruckelfrei ich sag mal so, der 24p Judder ist bei nativen 100/120 hz deutlicher angenehmer wegen dem 5:5 Pulldown

Was, wie früher schon gesagt, ebenfalls so nicht stimmt. Native 24p Zuspielung wird bei Sony mit 4:4 Pull @96Hz wiedergegeben, nicht 5:5 @120. Ein 5:5 Pulldown findet nur bei 60Hz Zuspielung (inkl. quellseitigem(!) 3:2 Pulldown) statt, wenn die Option TrueCinema aktiv ist.

Ist es eigentlich total wurst wie oft man sagt "das und das ist falsch", trotzdem wird die Falschinformation fleißig immer wieder aufs neue in die Welt gestreut?

Lostion
Hat sich gelöscht

#3123 erstellt: 07. Jul 2014, 21:20

Jemand anders hat genau das Gegenteil behauptet nämlich das ein 100/120 Hz panel keine 96 Hz kann sondern nur 100/120 oder 50/60 Hz weil der Takt keine 96 Hz kann so wurde das indirekt auch vom technischen support ausgelegt. Ich geh ebenfalls von 4:4 pulldown aus aber das soll eben falsch sein obs stimmt weiß wohl nur Sony. Und ich erkenn den unterschied zwischen sycronen pulldown und asynchronen ist mir nämlich gestern abend erst wieder mit meinem LG player passiert.

24p wird nicht mit 2:2 pulldown angesteuert sondern mit 4:4 oder 5:5 wie kommst du bitte auf 2:2? Das geht bei 23.976 oder 24.000 fps gar nicht.

Wieso sollte true cinema 60 Hz (mit 3:2) ausgeben? True cinema leitet doch nur das signal weiter (siehe Bezeichnung im Handbuch) oder hab ich dich da jetzt falsch verstanden?

Wie bitte soll 60 Hz ein 5:5 pulldown können? Sowas ist physikalisch gar nicht möglich.

Wenn ich zum Beispiel eine mkv über den internen Player abspiele ist es vollkommen egal ob ich Motionflow aus habe oder auf True Cinema das Bild bleibt vollkommen gleich. Nehm ich nun aber die selbe mkv und spiele sie mit meinem LG Player in 50 hz ab dann sieht man sehr schön das 3:2 Pulldown ruckeln (weil er die 24p in 60 hz wiedergibt mit 3:2 Pulldown) was gerade bei Kamerafahrten extrem auffällt.

Hat man nun einen 4:4 Pulldown oder 5:5 (ehrlich gesagt kann niemand beweisen welches Pulldown es nun ist) sieht man sehr schön wie es gleichmäßig ruckelt (BluRay Judder eben) bei einem 3:2 Pulldown sieht man eben direkt das die Abfolge asyncron ist erst 3x24 Bilder dann 2x24 Bilder usw.

Also sorry aber dafür brauch ich kein Sehtest machen um das zu sehen? Mag sein, das ich vielleicht ein wenig bessere Augen habe wegen meinem Beruf aber trotzdem jeder normale Mensch sollte das doch sehen können? Die meisten sehen das eher nicht, weil sie die Zwischenbildberechnung volle Kanne aufdrehen.

Es mag sein das 2:2 und 4:4 schwerer zu erkennen sind aber einen syncronen Pulldown und einen asyncronen erkennt sogar meine Freundin (und das will schon was heißen).

[Beitrag von Lostion am 07. Jul 2014, 21:39 bearbeitet]

-Didée-
Inventar

#3124 erstellt: 07. Jul 2014, 21:43

Der Sony Support erzählt Dir im Zweifelsfall die Story vom Pferd, das irgendwo im Panel herumreiten soll.

Ich habe es getestet, und es ist GANZ EINDEUTIG ZU SEHEN, dass es so ist wie gesagt. Der 4:4 Pulldown ist eindeutig (4-fach-Kanten bei constant-panning). Der 5:5 Pulldown bei 3:2 Zuspielung plus TrueCinema ist genauso eindeutig (5-fach-Kanten bei constant-panning), das ist nicht so furchtbar schwierig zu unterscheiden, zumindest wenn man es jahrelang gewohnt ist, sich solche Sachen ganz genau anzuschauen. Der tatsächliche 3:2 Pulldown (bei Zuspielung mit 3:2 Pulldown / ohne TrueCinema) ist wiederum anders als diese beiden! Hier und nur hier kann man nicht klar entscheiden ob 4-fach oder 5-fach-Kanten, es "verschwimmt irgendwo dazwischen".

Und soweit es die reine "Flüssigkeit" von Bewegung angeht, ist 2:2 oder 3:2 fast schon zweitrangig. Das Seh-physiologische Problem bei 3:2 ist ein ganz anderes. Schade dass es mir niemand erklären will.

Lostion
Hat sich gelöscht

#3125 erstellt: 07. Jul 2014, 21:49

Ich habs dir doch erklärt? Ich seh den Unterschied zwischen 3:2 Pulldown und 4:4/5:5 Pulldown, das eine ruckelt massiv das andere ruckelt gleichmäßig was ist daran so schwer zu verstehen?

Erklär du mir mal lieber wie du drauf kommst, das der True Cinema Mode 60 hz ausgibt?

( Echtes Kino]: Bilder, wie z. B. Filme mit 24 Vollbildern pro Sekunde, werden mit der Original-Framerate wiedergegeben. )

Hast du übrigens selber im W905 Thread geschrieben von daher kappier ich deine Aussage gerade überhaupt nicht.

http://www.hifi-foru...347&postID=4551#4551

Dein Beitrag? Fakt ist bei mir tut sich überhaupt nichts mit dem Modus, wenn ich 24p mkvs abspiele? 3:2 Pulldown mkvs hab ich noch nicht getestet da müsste ich mir schon US TV Rips besorgen, weil die meisten mit 3:2 Pulldown encoden (die illegalen nicht die Itunes Dinger).

Das alles ist OHNE den True Cinema Mode, wenn ich bei meinem Standalone 50 hz einstelle und eine 24p mkv abspiele macht er 60 hz und einen 3:2 Pulldown und man sieht sehr deutlich den Unterschied zu einem syncronen Pulldown dafür brauch man doch keinen Augenarztbescheid?

Verstehe dein Problem gerade nicht. Ich kann ja mal gerne 50/60 hz einstellen und dazu den True Cinema Mode, vielleicht bringt es was? Keine Ahnung hab kein natives 3:2 Pulldown Material und ob er 60 hz mit 3:2 Pulldown dann auf 5:5 Pulldown bringt im True Cinema Modus weiß ich ehrlich gesagt nicht hab ich noch nie getestet? Echtes 3:2 Pulldown Material wäre es ja dann immer noch nicht.

[Beitrag von Lostion am 07. Jul 2014, 21:57 bearbeitet]

-Didée-
Inventar

#3126 erstellt: 07. Jul 2014, 23:10

Lostion (Beitrag #3125) schrieb:

( Echtes Kino]: Bilder, wie z. B. Filme mit 24 Vollbildern pro Sekunde, werden mit der Original-Framerate wiedergegeben. )

Hast du übrigens selber im W905 Thread geschrieben von daher kappier ich deine Aussage gerade überhaupt nicht.

http://www.hifi-foru...347&postID=4551#4551

Als ich ^das^geschrieben hatte, da hatte ich Zuspielung von nativem 3:2-Pulldown-Material noch gar nicht ausprobiert. Zu dem Zeitpunkt hatt ich nur 24p, 25p@50p, 25p@50i usw. ausprobiert, also "europäische Normalquellen". Und in all diesen Fällen gilt was ich dort geschrieben hatte, nämlich dass TrueCinema nichts macht.

Ich seh den Unterschied zwischen 3:2 Pulldown und 4:4/5:5 Pulldown, das eine ruckelt massiv das andere ruckelt gleichmäßig was ist daran so schwer zu verstehen?

Ich hab Dich ja schonmal eingeladen zum Probesehen. Die Einladung steht noch, Du müsstest halt nur herkommen.

Erklär du mir mal lieber wie du drauf kommst, das der True Cinema Mode 60 hz ausgibt?

Weil . ich . es . sehen . kann. Wie gesagt, an der Bildung der Mehrfachkanten, das ist eindeutig. Allerdings, das hätte ich dazuschreiben sollen: Um die Mehrfachkantenbildung klar sehen zu können, muss man schon auf "Impuls" schalten, bei "Aus" wird das wegen Sample+Hold natürlich recht schwierig mit der Kantenerkennung.

Die dahinterstehende Bildlogik ist recht einfach: wenn ein 24p-Signal anliegt, dann "weiß" die Bildlogik von vornherein was Sache ist (bei 24p gibt's ja nur eine einzige Möglichkeit), und schaltet auf den 96Hz-Basismodus. (Bzw. mutmaßlich 48Hz-Basismodus bei 50/60Hz Panels.) Hier wird zwingend mit 4:4 Pulldown angezeigt (oder eben mit 2:2 bei den 50/60Hz'ern im 48er-Modus), und genau diese 4-fach-Kanten kann man auf meinen beiden Sony W905 eindeutig sehen.
Bei anliegendem 60Hz-Signal ist die Sachlage für die Bildlogik zunächst mal nicht klar, in einem 60Hz-Signal kann ja alles mögliche drinstecken. Also wird das Panel eben in den 60Hz-kompatiblen 120Hz Basismodus geschaltet. Wenn dann die Bildlogik bei der Signalverarbeitung erkennt, dass in den 60Hz ein 24p-Signal mit 3:2 drinsteckt, dann wird der Pulldown rückgängig gemacht und die 24p mit 5:5 auf die bereits eingestellten 120Hz gebracht. Und diese 5-fach-Kanten kann man auf meinen beiden Sony W905 eindeutig sehen. (Und dieser Fall, 60Hz mit eingebautem 3:2 Pulldown, wäre der einzige, der auf einem 60Hz-Panel in dieser Form nicht funktioneren kann.)
Wenn kein 24p erkannt wird, dann werden die 60Hz Bilder bzw. Felder nativ auf die 120Hz abgebildet.

Gut okay, jetzt sind meine W905 ja nun kein 50/60Hz-Panel-Dinger. Aber, technisch ist ein 48Hz-Modus absolut kein Ding, wenn das Panel sowieso 50Hz kann. Wie früher bereits gesagt, sogar mein PC-Monitor aus 2008 (!!) kann 48Hz-nativ darstellen, neben den obligatorischen 50 und 60Hz. Der hat als PC-Monitor ja auch nur ein "50/60Hz Panel" drinne. Und wenn das schon 2008 problemlos funktioniert hat, erscheint es seltsam, dass man sechs Jahre später so einen großen Rückschritt unternommen haben soll, dass native (/gedoppelte) 24p-Ausgabe auf einmal nicht mehr möglich sein soll.

Fakt ist bei mir tut sich überhaupt nichts mit dem Modus, wenn ich 24p mkvs abspiele?

Was bitte ist jetzt "der Modus"? Meinst Du TrueCinema? Falls ja, dann: JA LOGISCH. Dass der bei nativem 24p nichts tut, wurde jetzt doch schon ein Dutzend mal durchgekaut. Der arbeitet nur bei 60i mit bereits-vorab-eingebautem 3:2 Pulldown .... ich mag jetzt bald nimmer.

3:2 Pulldown mkvs hab ich noch nicht getestet da müsste ich mir schon US TV Rips besorgen, weil die meisten mit 3:2 Pulldown encoden (die illegalen nicht die Itunes Dinger).

Weißt Du, ich bin quasi ein Profi im Gebiet Digitalvideo. (Gut, streng genommen Amateur/Hobby-ist, aber auf einem Niveau, das so manchen "Profi" das Fürchten lehren kann). -- Heißt, ich brauche keine "Rips", egal ob legal oder illegal. Als Mann vom Fach erstelle ich jegliches wie-auch-immer-geartete benötigte Videomaterial einfach selber. Ein Experte hat im Regelfall den Vorteil dass er weiß, was er tut. Sorry wenn das arrogant klingt, aber so ist es nun mal.