3D Geisterbilder bei KD 65 S 9005

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till44
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 20. Dez 2014, 20:21
Hallo UHD TV Gemeinde,
nachdem mein Vorgängermodell 65 X8505 einen Bug bei bewegten 3D Bilder hatte, bin ich nun scheinbar vom Regen in die Traufe gekommen:
Der S9005er hat bei BD 3D Wiedergabe mit Shutterbrillen so starke "Geisterbilder" - also das Übersprechen vom linken ins rechte Bild und umgekehrt - dass es überhaupt nicht zu tolerieren ist.

Hat ggf. jemand eine Idee, ob das besser geht?
Ich kann ja kaum glauben, dass das bei einem 4000.- EUR Modell "eben so ist".
Ältere TVs hatten da zumindest ein Setting, bei dem man das Übersprechen zulasten der Helligkeit reduzieren konnte. Gibts so etwas auch bei Sony?

Hier ein Bildschirmfoto durch die Shutterbrille fotografiert- man sieht deutlich die starken Geisterbilder:
3D Geisterbilder bei Sony S9005

Danke für Tipps - Till
-Didée-
Inventar
#2 erstellt: 20. Dez 2014, 20:32
Das kann durchaus sein, wenn man aktive 3D-Technik mit einem zu langsamen (für active-3D) 100Hz-Panel realisiert.

Gibt's beim S9000 im 3D-Menü keine Option namens "Brillen-Helligkeit" oder so ähnlich? Das müsste doch die Option sein, die zu Lasten der Gesamt-Helligkeit die Shutter-Blackout-Zeitspanne so verlängert, dass weniger L/R-Crosstalk entsteht.
MD-Krauser
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 03. Jan 2015, 02:50
ich zitiere mich mal selbst aus dem S90 Threat in Sachen 65S9005B und 3D Ghosting:

"JETZT kommt das NOGO..........

3D!!!!

Ich habe bisher
-Guardians of the Galaxy 3D BD
-Captain America 2 3D BD
-eine Ferseh Doku über Marines in 3D

ausprobiert.

Die Geisterbilder bzw. das Ghosting ist NICHT auszuhalten. Ich habe schon mehrere 3D TVs mein eigen nenen dürfen von 3x polarisations Philips in bis zu 60 Zoll sowie ein Acer Beamer mit aktiven Brillen für 599 Euro auf einer 3x2 Meter Leinwand.
Meine Mom hat einen aktuellen Samsung mit 48 Zoll für 600 Euro mit aktiven Brillen der feinstes 3D darstellt. ..

Aber so ein Scheiß Bild bei 3D habe ich noch nie gesehen. Dadurch das soviel Ghosting vorhanden ist, (vorallem im Hintergrund. Personen usw. im Vordergrund sind meistens okay und scharf zu sehen)
KANN DAS NUR EIN BUG sein.

Da muss Sony auf jeden Fall ein Software update nachreichen oder Einstellungen nachschieben mit denen die Filme guckbar werden. Habe schon einige gespeicherte Bildeinstellungen probiert und auch selbst ein wenig in den Einstellungen rumgepfuscht, aber ohne Erfolg.

DAS KANN SO NICHT RICHTIG SEIN.

Zudem muss ich mich mal schlau machen warum beim S90 die TDG-BR400A Brillen bei sind und der X9005B die TDG-BR500 Brillen hat.

Zudem habe ich in einem Forum gelesen, dass das Ghosting beim S90 durch Benutzung der TDG-BR750 (Titan) Brillen komplett weg sein soll. Die kosten jedoch gute 100 Euro. Nur so zum Ausprobieren mal ebend stellen ist keine sehr gute Idee finde ich.

Hat die BR750 3D Brillen zufällig wer? "

@Didee

hast schon eine Lösung gefunden?
JackB81
Neuling
#4 erstellt: 03. Jan 2015, 11:19
Guten Tag,
das von Ihnen beschriebene Phänomen nennt sich "crosstalking", das bedeutet, die Brille trennt die Bilder für das rechte und linke Auge nicht komplett. SIe sehen also auf der jeweils geschlossenen Brillenseite noch etwas des Bildes des anderen AUges mit, was zum Ghosting führt.
Kann man mit Testbildern ganz gut messen.

Ich hatte jüngst das gleich Problem mit einem 60w855b. In 2D ein tolles Bild, 3D war so schlecht, dass mein alter 55Zoll-Low-Budget LED da um Längen vorn war.

Mein alter LG hatte einen Crosstalk-Wert von 2-4%, das ist zu vernachlässigen, sieht man fast gar nicht. Der Sony hatte rund 14, da denkt man, man ist besoffen...und ist in meinen Augen in dieser Preisklasse nicht hinnehmbar.

Gestern war ich dann bei Saturn in der Sony-Ecke, die dortige Fachberaterin sagte mir: "3D können wir nicht besonders gut, das zieht sich durch alle Modellreihen, insbesondere mit Shutter-Technik"
Fand ich sehr ehrlich, aber auch ernüchternd und bedauerlich.

Ich kann Ihnen da also wenig Hoffnung machen, dies durch Gerätetausch oder Einstellungen in den Griff zu kriegen.
Mein 60w855 ist deshalb auch komplett zurück gegangen. Ich schaue gern mal 3D und das ist einfach kein Vergnügen.
eraser4400
Inventar
#5 erstellt: 03. Jan 2015, 11:46
Hat die BR750 3D Brillen zufällig wer? "
>Und auch hier: Die 750er funktionieren nicht! Gar nicht! Die sind für TVs mit IR !
eraser4400
Inventar
#6 erstellt: 03. Jan 2015, 11:49
Gestern war ich dann bei Saturn in der Sony-Ecke, die dortige Fachberaterin sagte mir: "3D können wir nicht besonders gut, das zieht sich durch alle Modellreihen, insbesondere mit Shutter-Technik"
>Völliger Blödsinn ! Das ist erst seit 2014 so! Davor war Sony in 3D sogar so gut, das sie europ. beste waren und zwar in Shutter! Die Alte hat nen Schuss.
JackB81
Neuling
#7 erstellt: 03. Jan 2015, 12:14
@eraser: OK, mir war schon klar, dass irgendwann der Sony-Fanclub auf den Plan gerufen wird, aber vielleicht sollten Sie das Problem einmal weniger emotional betrachten. Offensichtlich haben hier viele ein Problem mit dem Sony-3D und zwar eines, das sogar messbar ist.
Und die Aussage der Frau, welche übrigens noch gar nicht besonders alt war und darüber hinaus auch durchaus kompetent wirkte, konnte ich dadurch verifizieren, dass die anderen Sony-TV in der Ausstellung ein ähnlich gelagertes Problem aufwiesen.
Im übrigen nützt es mir nichts, wenn Sony früher 3D halbwegs hinbekommen hat und heute solch eine Leistung abliefert, denn ich möchte mir ja einen aktuellen TV kaufen, gell?

Ich habe eine hohe Meinung von SOny, wenn SIe mir also einen 3DTV empfehlen können, der dieses Problem nicht aufweist, bin ich sehr dankbar!


[Beitrag von JackB81 am 03. Jan 2015, 12:16 bearbeitet]
eraser4400
Inventar
#8 erstellt: 03. Jan 2015, 12:20
Offensichtlich haben hier viele ein Problem mit dem Sony-3D und zwar eines, das sogar messbar ist.
>Aber erst seit 2014!


konnte ich dadurch verifizieren, dass die anderen Sony-TV in der Ausstellung ein ähnlich gelagertes Problem aufwiesen.
>Die Alle von 2014 sind/waren

wenn Sony früher 3D halbwegs hinbekommen hat
>Nicht halbwegs, sondern ausgezeichnet.


denn ich möchte mir ja einen aktuellen TV kaufen, gell?
>Das ist mir schon klar, aber dennoch war diese Aussage ausgemachter Nonsens.

wenn SIe mir also einen 3DTV empfehlen können, der dieses Problem nicht aufweist, bin ich sehr dankbar!
>Ist seit 2014 leider nicht wirklich 100% möglich, wie Sie ja selbst gesehen haben. Event. mal den w955er ansehen. passiv funkt. wohl noch, bei aktiv haben sie seit 2014 wohl Mist gebaut. Warum, ist mir selbst ein Rätsel...


[Beitrag von eraser4400 am 03. Jan 2015, 12:23 bearbeitet]
JackB81
Neuling
#9 erstellt: 03. Jan 2015, 12:23
Nein, war sie nicht, denn die Aussage war ja im Präsenz geschrieben, was ja bekanntlich die Gegenwart betrifft.
Aber egal, das Problem löst es weiterhin nicht und bedauerlich ist es wahrlich, denn das 2D Bild ist sehr gut. Bleibt zu hoffen, dass sich mit dem Modelljahr 2015 da eine Verbesserung einstellt.
eraser4400
Inventar
#10 erstellt: 03. Jan 2015, 12:25
3D können wir nicht besonders gut
>Hört sich wohl eher nach einer generellen Aussage an und in dieser Form eben Nonsens. Vielleicht arbeitet sie aber erst seit letztem jahr für den Konzern? (und mit dieser Meinung wohl auch nicht mehr lange)


[Beitrag von eraser4400 am 03. Jan 2015, 12:36 bearbeitet]
JackB81
Neuling
#11 erstellt: 03. Jan 2015, 12:28
Was weiß ich, nach der Telefonnummer habe ich ja nun nicht gefragt...
Da dies aber kein Chatroom ist und der Dialog nichts mehr mit dem Thema zu tun hat lassen wir das nun mal so im Raume stehen und hoffen auf 2015...
eraser4400
Inventar
#12 erstellt: 03. Jan 2015, 12:30
Quintessenz also: Mal den W955er ansehen oder eben den X8505. Beide Passiv3D und daher funktionstüchtig auf dem Gebiet. Letzterer wäre allerdings 4K. Oder eben keinen Sony...


[Beitrag von eraser4400 am 03. Jan 2015, 12:31 bearbeitet]
MD-Krauser
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 03. Jan 2015, 13:56
Wie sieht es denn beim 65X9005B aus ? hat der dann das gleiche mit den Geisterbildern?

In div. Tests (ja ich weiss man darf den Fachzeitschriften nicht trauen) stand lediglich was von leichter unschärfe bei 3D.

Ich weiss dass eh kaum 3D Filme schau zuhause aber stören tut es mich trotzdem wenn ein TV für 4K (also 4000 Euro, dafür wird er ja an Ahnungslose im Saturn und Co. verkauft) in 3D einfach nur ungenügend ist.

Habe auch versucht mal mit der Größenangabe des TV bei meiner PS4 zu spielen. bringt in Sachen Geisterbilder gar nix, egal ob ich den TV mit 10 Zoll oder 100 Zoll angebe. Weiss auch nicht, ob diese Einstellung bei der PS4 was bringen soll, aber irgendwas muss man doch machen(einstellen) können, damit es besser wird.

Laufen auf dem Sony ggf. Brillen von anderen Herstellern bzw. Universalbrillen? könnte das helfen?
MD-Krauser
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 05. Jan 2015, 04:15
- Equinox - hat im x9005B Thread die Lösung für das Ghosting Problem gefunden. Einfach aber es funktioniert.

Ich 3D Betrieb muss man Motionflow auf AUS stellen. Dann sind die Ghosting Bilder sofort weg!
Ich persönlich bei Motion Flow aus jedoch (bisher nur bei Ich einfach unverbesserlich) in hellen Szenen bzw. Szenen wo helle Bildflächen vorkommen ein leichtes flackern festgestellt. Da lässt sich jedoch verbessern, wenn man unter Bild>erweiterte Einstellungen> Gamme von 0 auf AUS setzt und dadurch das Bild minimal abdunkelt.

Auf jeden Fall bin so mit dem 3D Betrieb zufrieden genug um den 65S9005 zu behalten. Im 2D ist er ja eh genial.
sascha2510
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 19. Feb 2015, 02:40
hallo zusammen
wie sieht es denn mit DSE beim Fussball gucken oder wintersport aus ?
habe jetzt nen lg und da ist das der horror
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