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CES 2015 - die neuen TV-Modelle von Sony

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manura133
Ist häufiger hier
#3410 erstellt: 17. Dez 2015, 11:32
Zum Glück hatte meiner von beginn an keine gravierenden Softwaremacken. Ein mal hat er sich ausgeschaltet, das wars.
Was ich vermisse ist ebenfalls 5.1 bei Amazon App. Ist wirklich ein Trauerspiel, dass es wieder nicht mit integriert wurde. Vielleicht haben sie ja wirklich was verbessert, aber wenn man als Kunde nichts davon merkt, ich weiß ja nicht.
hardyew
Inventar
#3411 erstellt: 22. Dez 2015, 01:45
Gibt ein neues Update, kann aktuell aber nur über USB eingespielt werden.
Zu finden - inkl. how to - auf der Sony Support Seite.
marsi24
Ist häufiger hier
#3412 erstellt: 22. Dez 2015, 18:47
Ich warte ab bis mein TV berichtet, ob ein neues Update ansteht. Alles andere wird doch für Beta Test missbraucht. Beim letzten Update hatte ich keine Änderungen bemerkt.
Freue mich aber wenn du der Beta Tester bist und hier berichtest.
BigBlue007
Inventar
#3413 erstellt: 22. Dez 2015, 23:37

marsi24 (Beitrag #3412) schrieb:
Ich warte ab bis mein TV berichtet, ob ein neues Update ansteht. Alles andere wird doch für Beta Test missbraucht.

Das ist Unsinn. Das hat einfach nur was mit Releasezyklen, unterschiedlichen Abteilungen usw. zu tun. Ein Update kann auch mal andersrum via OTA zuerst erscheinen, und erst danach auf der Supportseite zum Download.
Skylinebasser
Inventar
#3414 erstellt: 04. Jan 2016, 15:54

manura133 (Beitrag #3410) schrieb:
Zum Glück hatte meiner von beginn an keine gravierenden Softwaremacken. Ein mal hat er sich ausgeschaltet, das wars.
Was ich vermisse ist ebenfalls 5.1 bei Amazon App. Ist wirklich ein Trauerspiel, dass es wieder nicht mit integriert wurde. Vielleicht haben sie ja wirklich was verbessert, aber wenn man als Kunde nichts davon merkt, ich weiß ja nicht.


Scheint wohl generell ein Problem zu sein mit Android-Amazon-Instant-Video-Apps mit Ausnahme der Fire-TV-Box.
embe71
Stammgast
#3415 erstellt: 24. Mrz 2016, 10:25
Das liegt in der Tat an Amazon (die App stammt ja nicht von Sony).

Auch bei der Playstation hat es eine halbe Ewigkeit gedauert, bis 5.1-Sound verfügbar war. Netflix ist da wesentlich kundenfreundlicher/schneller mit Updates und Funktionen, was unterschiedliche Geräte angeht.


[Beitrag von embe71 am 24. Mrz 2016, 10:26 bearbeitet]
hardyew
Inventar
#3416 erstellt: 24. Mrz 2016, 11:31
Ich hoffe das kommt nun bald mal! (5.1 für Amazon Prime Instant Video)
potty83
Stammgast
#3417 erstellt: 24. Mrz 2016, 12:19
Höchstens mit Marshmallow.

Interessant wird es werden, wenn Philips (seit 2016 soll es hier auch die Amazon App kommen) schafft 5.1 zu liefern.

Die Amazon Android App bietet ja allgemein nur SD und 2.0. HD bzw. 4K haben sie geschafft umzusetzen. Beim Sound wohl leider nicht. Aber das fällt den meisten eh nicht auf, daher keine Hohe Prio.
klinisch_brot
Gesperrt
#3418 erstellt: 31. Mrz 2016, 20:05
75XD9 und 85XD8 lassen sich, im Gegensatz zu den anderen Neuheiten, auf cyberport.de per Spedition bestellen.
Roadrunner#1
Inventar
#3419 erstellt: 31. Mrz 2016, 22:01
Funktioniert bei Euch eigentlich die Programmierung von Aufnahmen via Side View App zuverlässig? Wenn der TV ausgeschaltet ist und ich eine Aufnahme festlegen will, klappt das nur im Ausnahmefall. Bekomme immer kryptische Fehlermeldungen, manchmal behauptet er auch, es sei keine HD am TV angeschlossen.
klinisch_brot
Gesperrt
#3420 erstellt: 01. Apr 2016, 00:07
In einer Handvoll Saturn-Filialen ist KD-75XD8505 nun verfügbar – überwiegend aber nur ein Gerät bzw. Aussteller.

Einige andere Modelle der 8er-Serie ebenfalls.
tribal-sunrise
Inventar
#3421 erstellt: 01. Apr 2016, 07:53
@klinisch_brot

Nix für ungut aber eigentlich gehören die Informationen doch wohl eher hier rein:

http://www.hifi-foru...m_id=144&thread=8667

Oder seit wann sind die XD Modelle aus 2015?


[Beitrag von tribal-sunrise am 01. Apr 2016, 07:58 bearbeitet]
klinisch_brot
Gesperrt
#3422 erstellt: 01. Apr 2016, 09:52
Oh, Tatsache

Dann bitte löschen.

Bin nicht davon ausgegangen, dass jemand einen alten „Ankündigungs-Thread“ aus der Versenkung kramt und habe den Titel nur überflogen.
manura133
Ist häufiger hier
#3423 erstellt: 08. Aug 2016, 12:51
Gestern habe ich mal wieder ein Update gesucht und gefunden.
War ganz erstaunt, dass Sony diese "alten" Modelle noch supportet. Ist ja heutzutage schon nicht mehr üblich, das so lange zu tun.

Naja, jedenfalls war ich schon ganz aus dem Häuschen, als ich die neue Amazon App sah. Ist ja jetzt so wie der Fire TV Stick von Amazon aufgemacht.
Und aus einer tiefen inneren Überzeugung heraus hätte ich nun auch mit 5.1 Ton gerechnet.
Aber natürlich nicht....
Was machen die da bloß? Steht das überhaupt noch auf einer ToDo Liste drauf?
Oder kann jemand bestätigen, dass 5.1 über HDMI ARC geht? Das kann ich leider nicht nutzen.
Roadrunner#1
Inventar
#3424 erstellt: 08. Aug 2016, 13:23
Es geht nur 2.0. Das wird sich auch nur ändern, falls Amazon das will.
otacon2002
Inventar
#3425 erstellt: 08. Aug 2016, 14:53
5.1 ist über HDMI4 via ARC möglich.

Es ist natürlich App abhängig, was als Tonformat rausgegeben wird.
Bei der Playstation Amazon App ist es so, dass dort das Tonformat 5.1 angezeigt wird, wenn es denn auch vor liegt. Ist das nicht der Fall bekomme ich da auch nur PCM 2.0 übertragen.

Also es werden nicht alle Filme bei Amazon mit 5.1 gesendet.
BigBlue007
Inventar
#3426 erstellt: 09. Aug 2016, 10:43

otacon2002 (Beitrag #3425) schrieb:
5.1 ist über HDMI4 via ARC möglich.

Hast Du das selbst getestet? Mit der Amazon-App?
otacon2002
Inventar
#3427 erstellt: 09. Aug 2016, 11:54
Ja. Nicht direkt über die Amazon App, da es wie gesagt ja Unterschiede gibt, wann wie was rausgegeben wird.
Aber über die interne Video App wird mir mein 5.1 Signal von Filmen wiedergegeben, welche ich von einer HDD wiedergebe.

Das einzige was nicht geht, sind die HD und Master Tonformate von DTS und Dolby.

Ich hatte auch meine PS4 an HDMI 2. Dort wird ein "normales" 5.1 Signal rausgegeben, obwohl die Bluray DTS-HD Ton hat - Der HD Ton wird aber dann auch nicht von der PS4 wiedergegeben (Mit der Dreieck-Taste kann man sich die Daten anzeigen lassen). Die PS4 erkennt die Gegenseite und weiß welche Tonformate rausgegeben werden können.

Daher lasse ich die PS4 am AVR angeschlossen um HD Ton zu haben.


[Beitrag von otacon2002 am 09. Aug 2016, 11:55 bearbeitet]
BigBlue007
Inventar
#3428 erstellt: 09. Aug 2016, 13:18

otacon2002 (Beitrag #3427) schrieb:
Ja. Nicht direkt über die Amazon App, da es wie gesagt ja Unterschiede gibt, wann wie was rausgegeben wird.

Du hast glaube ich das Problem nicht verstanden. Deswegen hatte ich so explizit nachgefragt.

Natürlich gibt es Inhalte, die nur in Zweikanalton vorliegen. Das ist hier aber nicht das Problem. Das Problem ist (oder war bisher, aber ist sehr wahrscheinlich auch weiterhin, da Du ja auch nichts Gegenteiliges sagst), dass die Amazon-App auf Sony-TVs GRUNDSÄTZLICH nur Zweikanalton ausgibt, sei es aus irgendwelchen technischen oder lizenzrechtlichen Gründen.

Dass auch Sony-TVs grundsätzlich in der Lage sind, in Apps oder mit dem Mediaplayer 5.1 auszugeben, ist ebenso bekannt wie das mit den nicht unterstützten HD-Tonformaten. Aber die Amazon-App gibt halt wie gesagt aus welchen Gründen auch immer auf Sony-TVs nur 2.0 aus.
otacon2002
Inventar
#3429 erstellt: 09. Aug 2016, 14:00
Ah. Ok.
Es geht also ausschließlich nur um die Amazon App.

Ich werde es nachher mal testen. Auf der Playstation wird angezeigt, wenn der Film 5.1 hat (in so einem kleinen Feld bei der Filmbeschreibung). Den Film spiele ich dann mal über die interne Sony App ab und schaue dann. Wobei ich denke, das dort auch nur 2.0 sein wird.
embe71
Stammgast
#3430 erstellt: 09. Aug 2016, 15:59

BigBlue007 (Beitrag #3428) schrieb:

otacon2002 (Beitrag #3427) schrieb:
Ja. Nicht direkt über die Amazon App, da es wie gesagt ja Unterschiede gibt, wann wie was rausgegeben wird.

Du hast glaube ich das Problem nicht verstanden. Deswegen hatte ich so explizit nachgefragt.

Natürlich gibt es Inhalte, die nur in Zweikanalton vorliegen. Das ist hier aber nicht das Problem. Das Problem ist (oder war bisher, aber ist sehr wahrscheinlich auch weiterhin, da Du ja auch nichts Gegenteiliges sagst), dass die Amazon-App auf Sony-TVs GRUNDSÄTZLICH nur Zweikanalton ausgibt, sei es aus irgendwelchen technischen oder lizenzrechtlichen Gründen.

Dass auch Sony-TVs grundsätzlich in der Lage sind, in Apps oder mit dem Mediaplayer 5.1 auszugeben, ist ebenso bekannt wie das mit den nicht unterstützten HD-Tonformaten. Aber die Amazon-App gibt halt wie gesagt aus welchen Gründen auch immer auf Sony-TVs nur 2.0 aus.


Das ist nichts neues und hat weder einen lizenz- noch rein technischen Hintergrund. Das ist pure Willkür seitens Amazon....Druck bei Amazon machen hilft da leider auch nichts, die wollen mit dieser Strategie ihre eigenen Geräte pushen: http://www.techhive....-and-android-tv.html

Amazon müsste nur schlichtweg deren FireTV-App für Android-TV freigeben, anstatt Sony mit einer in der Sound-Wiedergabe "abgespeckten" Version davon zu beliefern.


[Beitrag von embe71 am 09. Aug 2016, 16:07 bearbeitet]
BigBlue007
Inventar
#3431 erstellt: 09. Aug 2016, 16:46
Das ist natürlich nun auch kompletter Blödsinn...

Ginge es Amazon bei diesem Thema darum, dass sie ihre eigenen Geräte verkaufen wollen, dann dürfte die 5.1-Ausgabe der Amazon-App ja auch bei keinem anderen TV-Hersteller funktionieren.
otacon2002
Inventar
#3432 erstellt: 09. Aug 2016, 17:11
Ich habe jetzt nochmals getestet:

Auf der PS4 in der Amazon App wird bei dem Film Terminator 2 neben der Sternebewertung und der Altersfreigabe das 5.1 Zeichen angezeigt. Dieser läuft dann auch mit 5.1.

Den selben Film in der Sony Amazon App aufgerufen, die selbe Sternebewertung sowie die Altersfreigabe aber kein 5.1 zeichen. Ton ist dann PCM 2.0.

Das selbe übrigens auch bei der 4k HDR Serie The Man In The High Castle.

Is n witz von Amazon wie ich finde. Ziehst dir ne 4k Serie in HDR rein und bekommt schön Stereo dazu serviert. Na da kann man sich wenigstens voll und ganz aufs Bild konzentrieren
BigBlue007
Inventar
#3433 erstellt: 09. Aug 2016, 18:01
Nochmal: Ich denke nicht, dass da Amazon dran schuld ist, oder zumindest nicht alleine. Bei anderen TV-Herstellern funktioniert die 5.1-Ausgabe der jeweiligen Amazon-App ja.

Im Thread zu Amazon Prime Video wurde seinerzeit gemutmaßt, dass es mit Lizenzzahlungen zu tun hat. Die TV-Hersteller bekommen die Amazon-App sicher nicht umsonst, sondern zahlen etwas dafür. Und wahrsch. sind die Kosten für eine App mit 5.1-Ausgabe höher, und Sony will das halt einfach nicht zahlen.
otacon2002
Inventar
#3434 erstellt: 09. Aug 2016, 21:08
Naja so lange es über die Playstation von Sony läuft
BigBlue007
Inventar
#3435 erstellt: 09. Aug 2016, 23:22
Für DIE App hat Sony dann offenbar mehr Geld hingelegt als für die für die TVs.


[Beitrag von BigBlue007 am 09. Aug 2016, 23:23 bearbeitet]
otacon2002
Inventar
#3436 erstellt: 10. Aug 2016, 07:08
Auch blöd

Aber wir als Konsumer können daran eh nichts ändern. Vielleicht kommt da was mit Andriod TV 6
embe71
Stammgast
#3437 erstellt: 11. Aug 2016, 16:07

BigBlue007 (Beitrag #3435) schrieb:
Für DIE App hat Sony dann offenbar mehr Geld hingelegt als für die für die TVs. :)

Bei der Playstation-App hat es auch eine halbe Ewigkeit nicht funktioniert bzw. wurde kein Surround-Sound geboten...genau das gleiche Spiel.


[Beitrag von embe71 am 11. Aug 2016, 16:07 bearbeitet]
hardyew
Inventar
#3438 erstellt: 14. Aug 2016, 18:50
Leidiges Thema. Nicht nachvollziehbar und echt schade.
Zumal zuerst immer noch angekündigt wurde 5.1 für die Amazon App würde nachgeliefert...
manura133
Ist häufiger hier
#3439 erstellt: 04. Dez 2016, 17:16
Falls hier noch jemand mitliest...
5.1 klappt jetzt mit der Amazon App. Habe sogar eine Email von Amazon bekommen, in der stand, man habe sich mit Sony zusammengesetzt und u.A. das Problem behoben. Verrückt...

Noch was anderes. Es hieß ja immer das Modell KD-65X8505C kann kein HDR. Jetzt habe ich hier gelesen, es sollen fast alle Ferseher ein Update bekommen haben.
Da ich mir kürzlich eine XBox One S geholt habe, wollte ich mal wissen, ob HDR nun unterstützt wird oder nicht?!
Roadrunner#1
Inventar
#3440 erstellt: 04. Dez 2016, 20:23
Doch, die TVs können HDR. Kein HDR Premium, wie seit der diesjährigen CES ihr aufgebohrtes HDR nennen, aber im Grunde kann er es. Dass dabei der Kontrast nicht so hoch ist wie etwa bei einem OLED, ist aber bekannt.
manura133
Ist häufiger hier
#3441 erstellt: 05. Dez 2016, 00:00

Roadrunner#1 (Beitrag #3440) schrieb:
Doch, die TVs können HDR. Kein HDR Premium, wie seit der diesjährigen CES ihr aufgebohrtes HDR nennen, aber im Grunde kann er es. Dass dabei der Kontrast nicht so hoch ist wie etwa bei einem OLED, ist aber bekannt. :KR


Ahhh....super Roadrunner, danke für die Aufklärung!
Dann gingen die Debatten, die ich gelesen habe und auf deren Grundlage ich dachte der Fernseher kann kein HDR, wohl um genau den Vergleich zu OLED.
Werde ich mir wohl mal die Mühe machen und meine Verkabelung ändern.
nersd
Inventar
#3442 erstellt: 05. Dez 2016, 00:18
Er kann HDR (als Format) abspielen, das wars dann aber auch schon. Ohne FALD kann das Gerät die HDR-Daten eh nicht sinnvoll umsetzen

Und HDR abspielen kann er ja schon 'ne ganze Weile (auch wenn Sony dafür ewig gebraucht hat). Aber wie gesagt, bringen tut das nicht viel
manura133
Ist häufiger hier
#3443 erstellt: 05. Dez 2016, 09:15

nersd (Beitrag #3442) schrieb:
Er kann HDR (als Format) abspielen, das wars dann aber auch schon. Ohne FALD kann das Gerät die HDR-Daten eh nicht sinnvoll umsetzen


Ach genau. Es war diese FALD Debatte und nicht OLED, ich erinnere mich wieder. FALD war doch diese lokal dimmbare Hintergundbeleuchtung oder?



nersd (Beitrag #3442) schrieb:
Und HDR abspielen kann er ja schon 'ne ganze Weile (auch wenn Sony dafür ewig gebraucht hat). Aber wie gesagt, bringen tut das nicht viel ;)


Hmmm...zwischen bringt nicht viel und bringt gar nichts ist aber noch ein Unterschied, wenn ich jetzt mal den Klugscheißer spielen darf.
Also sieht man überhaupt was oder nicht?
Roadrunner#1
Inventar
#3444 erstellt: 05. Dez 2016, 10:31
Klar sieht man es. Meiner Meinung nach ist das Meckern auf hohem Niveau. Aber das sieht vielleicht jeder etwas anders.
nersd
Inventar
#3445 erstellt: 05. Dez 2016, 11:58

manura133 (Beitrag #3443) schrieb:

Hmmm...zwischen bringt nicht viel und bringt gar nichts ist aber noch ein Unterschied, wenn ich jetzt mal den Klugscheißer spielen darf.
Also sieht man überhaupt was oder nicht?


"Nicht viel" bedeutet, dass es keinen Mehrwert gegenüber einer guten BlueRay gibt (deswegen bringt es also eigentlich gar nix). Die Besonderheit bei HDR sind ja die speziellen Helligkeitsinformationen der Bildinhalte, die der TV aber nicht umsetzen kann, weil er keine Möglichkeit dazu hat.
Der Sony spielt das Format ab und fährt den Kontrast hoch. Nicht mehr und nicht weniger.
embe71
Stammgast
#3446 erstellt: 05. Dez 2016, 11:59

Roadrunner#1 (Beitrag #3444) schrieb:
Klar sieht man es. Meiner Meinung nach ist das Meckern auf hohem Niveau. Aber das sieht vielleicht jeder etwas anders.


Da (zumindest der 65er) ein natives 10-Bit-Panel hat, sieht man natürlich etwas, insbesondere bei den Farben. Die maximale Helligkeit und das Kontrastverhältnis ist auch nicht von schlechten Eltern und übertrifft die Mindestanforderungen für HDR, FALD kann den maximalen Kontrast verbessern, muss es aber nicht. Es gibt genug Geräte mit FALD, die hier schlechter abschneiden als diverse Modelle ohne.


nersd (Beitrag #3445) schrieb:

manura133 (Beitrag #3443) schrieb:

Hmmm...zwischen bringt nicht viel und bringt gar nichts ist aber noch ein Unterschied, wenn ich jetzt mal den Klugscheißer spielen darf.
Also sieht man überhaupt was oder nicht?


"Nicht viel" bedeutet, dass es keinen Mehrwert gegenüber einer guten BlueRay gibt (deswegen bringt es also eigentlich gar nix). Die Besonderheit bei HDR sind ja die speziellen Helligkeitsinformationen der Bildinhalte, die der TV aber nicht umsetzen kann, weil er keine Möglichkeit dazu hat.
Der Sony spielt das Format ab und fährt den Kontrast hoch. Nicht mehr und nicht weniger.

Sorry, aber das (leider wieder einmal wie so oft bei Dir, wenn's um Deinen Anti-Sony-Kreuzzug geht) völliger Schwachsinn...
Sieh dazu auch hier: http://www.avsforum....means-fald-oled.html


[Beitrag von embe71 am 05. Dez 2016, 12:03 bearbeitet]
nersd
Inventar
#3447 erstellt: 05. Dez 2016, 12:10
Und embe? Was soll mir dieser Fred sagen? Ganz im Gegenteil, dort wird nebenbei auf die Notwendigkeit hoher Helligkeit des TVs für HDR hingewiesen. Was der X85C auch nicht kann Von für HDR notwendiger Helligkeit ist der Sony Dimensionen entfernt.

Auch mit dem Hintergrund deines Links bleibt, der TV kann es abspielen und das wars. Wie soll er auch die Metadaten sinnvoll darstellen? So ganz ohne Dimming und nötiger Helligkeit

Mir ist HDR auf Jahre relativ egal, daher ist das für mich kein Attribut was mein TV zwingend können muss. Aber zu behaupten, der Sony würde HDR auch als solches vollwertig darstellen ist einfach ein Witz.

Ein Trabant kann theoretisch auch 300 fahren (es gibt keine physikalischen Gründe, die dem widersprechen), aber er kanns nicht. Da kann ich auch noch so schöne Aufkleber an die Heckscheibe pappen.
embe71
Stammgast
#3448 erstellt: 05. Dez 2016, 12:47
Hast Du eine Leseschwäche?
Bezüglich der Helligkeit und des Kontrasts habe ich doch im selben Posting schon etwas geschrieben, genau so wie zu FALD.
Natürlich gibt es dazu eine Steigerung (mit OLED am sinnigsten), aber von "unbrauchbar" zu schreiben, obwohl die Anforderungen dafür mehr als nur erfüllt werden, ist IMO ziemlicher Blödsinn.
Den Unterschied erkennt jeder sofort, der z.B. bei einem Spiel, das dies unterstützt, HDR aktiviert oder sich mal bei Netflix/Amazon nach den entsprechenden Filmen/Serien umschaut.


[Beitrag von embe71 am 05. Dez 2016, 12:52 bearbeitet]
Roadrunner#1
Inventar
#3449 erstellt: 05. Dez 2016, 17:29
Hehe, und im anderen Thread schreibt einer, dass ihm der Sony in HDR Betrieb zu hell ist
hagge
Inventar
#3450 erstellt: 06. Dez 2016, 17:51

nersd (Beitrag #3447) schrieb:
Auch mit dem Hintergrund deines Links bleibt, der TV kann es abspielen und das wars.

Ähm, es Abspielen zu können ist doch schon der erste Teil. Der zweite Teil ist, entsprechend die Details darstellen zu können. Natürlich kann der X85 das nicht so toll wie ein ZD9, aber eine gewisse Grundhelligkeit hat er ja schon und dann kann man auch HDR darstellen.


Wie soll er auch die Metadaten sinnvoll darstellen? So ganz ohne Dimming und nötiger Helligkeit ;)

Metadaten werden nicht dargestellt. Wie der Name schon sagt sind das ja eben keine darzustellende Stream-Daten, sondern Daten, die weitere Informationen über den Stream selbst.geben. Üblicherweise sind das Informationen, wie hell die hellste Stelle und wie dunkel die dunkelste Stelle im Film ist. Mehr nicht. Wenn man dann dynamische Metadaten hat, kann man diese Information nicht nur für den gesamten Film hinterlegen, sondern jeweils für einzelne Szenen. Dann kann ein TV, der keinen so tollen Kontrast hat, überwiegend helle Szenen insgesamt etwas abdunkeln, wenn er über die Metadaten weiß, dass jetzt eine Weile keine wirklich dunklen Stellen vorkommen, oder umgekehrt dunkle Szenen insgesamt etwas aufhellen, wenn er weiß, dass jetzt in der Szene keine wirklich hellen Stellen vorkommen. Dynamische Metadaten helfen also gerade dann den Geräten, wenn diese nicht perfekt HDR in allen Belangen können.

Warum sehen auf den LG-OLEDs die Dolby-Vision-Filme besser als die HDR10-Filme aus? Weil Dolby-Vision dynamische Metadaten hat. Ein HDR10-Film kann nur einmal am Filmanfang sagen: OK, Minimum ist 0,01 cd/m², Maximum ist 1000 cd/m². Da der OLED keine 1000 cd/m² kann, sondern nur 540 cd/m², er aber keine detaillierteren Informationen hat, wann die ganz hellen Stellen im Film kommen, muss er eben jederzeit mit einer hellen Stelle rechnen und muss darum den ganzen Film über immer alles etwas abdunkeln, so dass eine Stelle mit nominell 1000 cd/m² dann eben bei ihm mit 540 cd/m² rauskommt. Das heißt auch der ganze Rest ist dann dunkler als die Vorlage eigentlich vorgibt und entsprechen flau kommt dann alles daher. Bekommt er aber dynamische Metadaten, braucht er nur die Szenen so flau abzudunkeln, wo wirklich mal 1000 cd/m² gefordert werden. Alle anderen Szenen, wo deutlich weniger Helligkeit gefordert ist, also weniger als 540 cd/m², da kann er die originale Helligkeit lassen und diese Szenen sehen dann entsprechend knackig aus. Es ist also kein Problem von HDR10 und den statischen Metadaten, sondern von der Unfähigkeit, wenn ein TV die geforderte Helligkeit nicht darstellen kann. Also von der Unfähigkeit der OLEDs, helle Stellen mit 1000 cd/m² wiederzugeben, die eigentlich von aktuellen HDR-Filmen gefordert werden.


Aber zu behaupten, der Sony würde HDR auch als solches vollwertig darstellen ist einfach ein Witz.

Darum ging es nicht. Es ging darum, ob HDR auf so einem TV schon eine Verbesserung bringt oder nicht. Und das ist eindeutig zu bejahen. Es ging nie darum, ob er so gut wie ein FALD-Gerät ist.

Umgekehrt, zu behaupten, dass HDR auf so einem Gerät nichts bringt, das ist ein Witz. Denn HDR ist nicht nur Helligkeit und Kontrast, sondern auch erweiterter Fabraum (aktuelle HDR-Filme zielen in etwa auf den DCI-Farbraum), und schon das alleine rechtfertigt HDR und bringt erhebliche Verbesserungen bei der Darstellung im Vergleich zu einem normalen SDR-Film, der mit seinem Rec709-Farbraum daher kommt.

Gruß,

Hagge


[Beitrag von hagge am 06. Dez 2016, 18:02 bearbeitet]
Roadrunner#1
Inventar
#3451 erstellt: 06. Dez 2016, 17:57
Ich hab gestern mal The Grand Tour mit HDR mit dem Auto normalen Variante verglichen und da profitiert der Sony ganz klar vom höheren Farbraum und auch Kontrast. Ok, die Auflösung ist bei der Anordnung auch höher, aber das kann man in diesem Fall vernachlässigen. Was mich beeindruckt hat, ist, dass das Feature HDR schon bei einem mickrigen Amazon Video Stream mit etwa 20 MBit klare Vorteile hat. Entsprechend gespannt bin ich in ein paar Monaten, wenn ich mal einen entsprechenden Player und UHD BluRays habe!
embe71
Stammgast
#3452 erstellt: 07. Dez 2016, 10:26
Sehr schön auch zu sehen bei Spielen, wobei die Implementierung hier je nach Spiel teilweise schwankt, was die Qualität angeht.
Uncharted 4 und die Resident Evil Biohazard Demo auf der PS4 Pro sind zumindest ein Augenschmaus und lassen sich auch gut für einen Vergleich heranziehen, da HDR zur Laufzeit aktiviert und deaktiviert werden kann.


[Beitrag von embe71 am 07. Dez 2016, 10:26 bearbeitet]
manura133
Ist häufiger hier
#3453 erstellt: 17. Jan 2017, 10:41
Puh, da habe ich ja eine rege Diskussion losgetreten.

Also ich habe es jetzt mal selber probiert.
Erst habe ich mir "Bosch" über Amazon Prime in 4k HDR angesehen und habe den HDR Effekt sofort bemerkt.
Es gibt dort irgendwann eine Szene, in der zwei der Protagonisten in einem Restaurant sitzen, das schämmrig beleuchtet ist und draußen scheint die Sonne. Bei den offenen Fenstern sieht man den Effekt sehr schön.
Ich muss sogar sagen, dass es mir besser gefallen hat, als auf so manchen High End Geräten, die in den Läden augestellt sind. Eben weil es etwas dezenter war.
Zugegeben, die Einstellungen bei den Geräten im Laden sind oft überzogen und das gezeigte Material sieht dort meist unrealistisch aus, da einfach zu viel des Guten. Bei optimierten Einstellungen sieht das Bild dieser Geräte bestimmt besser aus als beim hier genannten Sony.
Es ist manchmal wie wenn neue Effekte in Computerspielen entwickelt werden und dann völlig übertrieben und die ganze Zeit eingesetzt werden. Order bei den ersten 3D Filmen.

Auch meine Xbox habe ich mal neu verkabelt. Ein echtes Abenteuer, bis alles von der Xbox korrekt erkannt wird. Dachte schon der Sony hat kein 10 Bit Panel, weil immer Fehlermeldungen angezeigt wurden.
Aber nun kann ich auch hier den 4K Upscaler der Xbox benutzen. Ich kann zwar nicht wirklich sagen, ob der besser arbeitet, als der vom TV, aber so wird wenigstens nur einmal hochgerechnet.
Was HDR betrifft, so muss man ja erst mal ein Spiel finden, dass das unterstützt. Hatte echt erwartet, das geht in jedem Spiel oder wurde bisher schon bei mehr Titeln nachgereicht.
Aber ja, die Resident Evil 7 Demo sicht echt gut aus in HDR. Wobei es bei mir dann kein wirkliches schwarz mehr gibt, weil das Backlight wahrscheinlich kontinuierlich auf 100% läuft. Das hat mich schon etwas gestört. Aber mal sehen, was da noch so kommt.
embe71
Stammgast
#3454 erstellt: 18. Jan 2017, 08:40
Der Schwarzlevel lässt sich in der Demo einstellen. War bei mir auch zu niedrig in der Standard-Einstellung.
manura133
Ist häufiger hier
#3455 erstellt: 18. Jan 2017, 11:54

embe71 (Beitrag #3454) schrieb:
Der Schwarzlevel lässt sich in der Demo einstellen. War bei mir auch zu niedrig in der Standard-Einstellung.


Meinst du diese 2 weißen Quadrate ineinander und danach diesen Schiebregler bis der rote und blaue Bereich gleich groß ist? Ich hatte das nämlich schon eingestellt, aber mag sein, das ich dort noch optimieren könnte.
embe71
Stammgast
#3456 erstellt: 18. Jan 2017, 15:13
Yep.
Bei mir ist schwarz nach erfolgter Einstellung auch tatsächlich schwarz (wie bei HDR-Filmen auch, sonst würde hier ja auch das Backlight generell zu hell in dunklen Szenen angesteuert, was nicht der Fall ist).


[Beitrag von embe71 am 18. Jan 2017, 15:14 bearbeitet]
manura133
Ist häufiger hier
#3457 erstellt: 18. Jan 2017, 16:42

embe71 (Beitrag #3456) schrieb:
Yep.
Bei mir ist schwarz nach erfolgter Einstellung auch tatsächlich schwarz (wie bei HDR-Filmen auch, sonst würde hier ja auch das Backlight generell zu hell in dunklen Szenen angesteuert, was nicht der Fall ist).


Falls du mal Zeit hast, kannst du mir mal die Zahlenwerte mitteilen, die bei den beiden Einsellungen festgelegt werden. Nur mal so aus Interesse. Danke!
embe71
Stammgast
#3458 erstellt: 18. Jan 2017, 17:01
Sorry, hatte die Demo nach 2 mal durchspielen leider wieder gelöscht.
manura133
Ist häufiger hier
#3459 erstellt: 19. Jan 2017, 10:50

embe71 (Beitrag #3458) schrieb:
Sorry, hatte die Demo nach 2 mal durchspielen leider wieder gelöscht.


Okay, habe jetzt auch rausgefunden warum alles grau war.
Hatte den HDMI Dynamikbereich bei den TV Einstellungen auf "Voll" gesetzt,
weil ich dachte das muss jetzt so mit HDR, 4K, HDMI 2.2 usw....
Die Einstellung hat das Backlight wohl permanent auf 100% gesetzt.
Nachdem ich das zurück gestellt hatte, sind mir fast die Augen rausgefallen (leichte Übertreibung).
Aber das sieht jetzt wirklich hammermäßig aus. Wahnsinn, was ich seit Kauf des Gerätes jetzt moch da raus holen kann.
Aber man braucht auch einen Abschluss in Raketenforschung, um das heutzutage alles einzustellen. Frage mich, wie das ein Techniklegasteniker hinbekommen soll.

Noch mal was wegen der Xbox Einstellungen. Da kann ich beim Farbraum auch TV RGB auswählen.
Es steht dort jedoch auch eine Warnung, das dies nicht von allen Fernsehern unterstützt wird und das Bild zu dunkel werden kann. Ich sehe jedoch bei mir keinen Unterschied zwischen Standard und RGB Einstellung. Ist RGB dann besser?

Und welchen Farbraum hast du beim Fernseher eingestellt? B.2020? Hatte mal gelesen, dass das die Einstellung für 10 Bit ist.


[Beitrag von manura133 am 19. Jan 2017, 10:50 bearbeitet]
embe71
Stammgast
#3460 erstellt: 20. Jan 2017, 07:52
Bei allen Parametern wirklich am besten "automatisch" verwenden (sowohl am Zuspieler als auch am TV): Normalerweise wird das nämlich prima vom Zuspieler und dem TV ausgehandelt. Der "falsche" Farbraum am TV erzeugt Falschfarben (übersättigt), der falsche Dynamikbereich ein zu helles Bild oder abgesoffene dunkle Bereiche, wie Du schon feststellen durftest.
Wichtig ist nur, beim TV den/die HDMI-Eingänge bei Signalformat auf "optimiertes Format" einzustellen.


[Beitrag von embe71 am 20. Jan 2017, 08:10 bearbeitet]
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