Sony 2017 XE90 49"/55"/65"/75" FALD

Hab meinen 55" 9005 jetzt auch ein wenig getestet und bin soweit sehr zufrieden.
Das Umschalten der TV Kanal wenn man den internen Tuner nutzt ist wirklich etwas lahm,
außer man stellt die "Info" Leiste ab, die leider viel zu lange eingeblendet und viel zu lahm ist
Der Geschwindigkeitszuwachs danach ist schon erstaunlich beim zappen.

Leider hab ich dann das Problem das ich außer wenn ich die Discover Taste drücke nicht mehr wirklich sehe
zu welchen TV-Kanal ich durchzappe, auper ich sehe das Senderlogo irgendwo auf dem Tv

Nur eine Info auf welchen TV-Kanal man ist kann man nicht beim durchzappen der TV-Programme einschalten? Ich weis es gibt die Info und Guide Taste aber das meine ich nicht

Sky läuft auch mit Unicam Modul im TV. Aufnehmen geht auch alles auf Festplatte.

Ist es normal das wenn man die Discover Taste drückt er bei einigen TV-Sendern kein Logo anzeigt, bei anderen hingegen schon? Manchmal ist das Logo dann auch erst da nachdem man auf dem Sender war.
Finde dieses Feature eigentlich ganz nett.

Eine letzte Frage:
Gibt es eine Möglichkeit das laufende TV-Programm oder allgemein das Fernsehprogramm
auf ein IOS Gerät wie Ipad oder Iphone zu streamen (weiterzuleiten) ? Ich nutze aber den internen Tuner des TV! Keinen extra Reciever. TV ist per LAN Kabel verbunden und TV und IOS Geräte im gleichen Netzwerk. Ich weis bei Panasonic zB geht das ohne Probleme

Sollte auch woanders hin...

DAs was ich suche ist wohl die Google Chromecast Funktion des Android TVs.
Werde es heute mal ausprobieren. Bleibe erstmal bei ANdroid v6 auf dem TV,
zur 7 kann ich später immer noch wechseln.

Nur eine Frage zur Chromecast bzw. Cast Funktion. Überall steht das sich TV und IOS Gerät
im gleichen Netzwerk befinden müssen. Ist das der Fall wenn die IOS Geräte per WLAN und
der Sony TV aber per LAN Kabel verbunden ist?
Oder muss ich den TV per WLAN statt LAN Kabel verbinden bzw. anbinden?

Das Problem mit der Discoverleiste hab ich auch. Scheint generell ein Softwareproblem zu sein. Mal hat man alle Vorschaubilder sofort, mal gar keine. Ist etwas ätzend. Das Feature ist ja an sich eigentlich wirklich klasse.

SpechtHecht (Beitrag #2404) schrieb:

Nur eine Frage zur Chromecast bzw. Cast Funktion. Überall steht das sich TV und IOS Gerät im gleichen Netzwerk befinden müssen. Ist das der Fall wenn die IOS Geräte per WLAN und der Sony TV aber per LAN Kabel verbunden ist?

Natürlich.

Oder muss ich den TV per WLAN statt LAN Kabel verbinden bzw. anbinden?

Nein. Wäre auch total bescheuert, wenn das erforderlich wäre.

Hab grad mal das Chromecast getestet.
Vom iphone aus bekomme ich zB das Bild der youtube app auf den Sony.

Wie bekomme ich aber das TV Bild des Sony auf iphone und ipad geht das?
Hab jetzt schon etwas gesucht aber nichts gefunden.

Und mich würde interessieren ob man auf Android 6 eine Amazon Music App
als apk über Sideload zum laufen bekommt.
Die aktuellste v 6.5.3 stürzt immer ab sowald ich zu den Radiosendern gehe

SpechtHecht (Beitrag #2407) schrieb:

Hab grad mal das Chromecast getestet. Vom iphone aus bekomme ich zB das Bild der youtube app auf den Sony. Wie bekomme ich aber das TV Bild des Sony auf iphone und ipad geht das?

Nein. Hat auch nichts mit Chromecast zu tun - Chromecast ist immer nur ZUM TV, nicht VOM.

Ok danke für den Hinweis.
Gibt es auch eine Möglichkeit vom Fernseher zum IOS Gerät?

Amazon Music läuft doch. Ich brauchte noch eine App für Mousesteuerung.
Mit der Sony eigenen App läuft es jetzt

BigBlue007 (Beitrag #2396) schrieb:

Taste "Action Menu" -> "Wide-Modus" -> "OK" drücken.

Sorry, jetzt muss ich nochmal fragen. Die Option Wide-Modus wird bei mir unter Action Menu nicht eingeblendet, egal weche Quelle ich wähle... Kann doch nicht sein, dass es während der Wiedergabe nicht möglich ist das Bildformat zu ändern

Es IST möglich - auf dem von mir beschriebenen Weg. Warum das bei Dir nicht geht, kann ich Dir nicht sagen.

DeBaba (Beitrag #2400) schrieb:

Blöde Frage im XE90-Thread: Ist der XE85 eigentlich deutlich schlechter einzustufen ? Keine FALD, kein LD -->> merkt man das wenn immer Restlicht vorhanden ist ??

"Definitiv ja" würde ich auf keinen Fall sagen! Es kommt darauf an ob du vor allem SDR oder HDR schaust? (Klar es gibt noch nicht viel HDR Content, aber in Zukunft wird es ja immer mehr.)
Der native Kontrast beider Geräte ist nazu gleich. Der 85er hat ja dieses Jahr zum Glück auch wieder ein VA Panel spendiert bekommen. Durch das Local Dimming des XE90 wird natürlich der Schwarzwert nochmal besser, aber perfektes Schwarz haben beide nicht!
Bei HDR sieht das aber schon deutlich anders aus. Nicht nur, dass der XE90 ein deutlich höhere Spitzenhelligkeit hat, kann er je nach Bildinhalt seinen guten Kontrast halten. Beim XE85 dagegen verschlechtert sich bei HDR der Schwarzwert deutlich und der Bildkontrast sinkt deutlich. Dss Bild bleicht aus! Im Grunde genau das Gegenteil was man mit HDR erreichen möchte.
Der XE90 ist für HDR die Einstiegsklasse, darunter macht das keinen Sinn/Spass!

Zu DSE, Clounding und Ausleuchtung kann ich nicht viel sagen, aber was man so hört sind diese Kriterien beim XE90 deutlich besser als bei seinem günstigeren Bruder.

In 2 Stunden hole ich mir einen gebrauchten Sony hw65, auf was sollte man bei diesem Gerät achten, gibt es evtl. Probleme die man gleich erkennen kann?

Falscher Thread hier passt es: http://www.hifi-foru...m_id=94&thread=14256

Shit, man sollte lieber genau lesen bevor man zu schreiben beginnt.

Zum Schwarzwert: Ich orientiere mich beim Schwarzwert in dunklen Filmszenen (wie Horrorfilme) immer am Rahmen. Gut sieht man den Schwarzwert auch, wenn man einen Film ansieht, der oben und unten einen schwarzen Balken hat.

Bei meinem alten LCD war es so, dass der Rahmen des Fernsehers wirklich schwarz war, die Filmbalken aber grau - eindeutig sichtbar - von schwarz weit entfernt.

Beim XE9005 ist der Filmbalken in meinen Augen wirklich schwarz (ist vielleicht auch Einstellungssache). Ich konnte die XE90/93 Serie direkt mit einem Sony A1-OLED vergleichen (Seite an Seite im Geschäft) und der OLED hatte wirklich nur ein winzig besseres Schwarz.

Dafür sah es beim Schirennen komplett anders aus - XE-Serie herrlich weißer, natürlich wirkender Schnee, auf dem OLED ein deutlich sichtbarer grauer Schnee, weit weg von weiß! Der Schirennen-Test am OLED hat mich sehr enttäuscht!

Wenn ich für's (meiner Meinung nach) perfekte Bild 10 (von 10 Punkten) gebe, würde ich so bewerten:

* Sony OLED A1: schwarze Szenen: 10/10, helle weiße Szenen 6/10
* Sony XE9005: schwarze Szenen: 9/10, helle weiße Szenen 9/10

Aber wie gesagt, meine persönliche Einschätzung! Ich wüsste nicht, was man am Bild des XE9005 besser machen könnte. Am meisten aber begeistert mich das perfekte Upscaling. Ich würde ihn wieder kaufen!

Nett geschrieben. ....das Problem ist nur, dass ein Vergleich im hellen Markt fast null realistisch ist....außer du schaust daheim in ähnlich hellen Lichtverhältnissen.

Mein Vergleich von OLED und nem Sony XE hat ergeben, dass der Sony zwar wirklich super ist vom Bild, in dunklen Szenen aber nicht den Hauch einer Chance gegen OLED hat.
Auch die Balken sind nicht durchgehend 0% schwarz im halb-dunklen Raum.
Da ist sogar mein Plasma besser.

Aber es ist ok....der Sony ist und bleibt der beste TV 2017 rein vom Bild, wenn es um das reine Preis-Leistungs-Verhältnis geht.

Klar....Schneelandschaften sind für fast jeden OLED (noch) ne Herausforderung (A1 wohl sehr), SOFERN man diese in recht heller Umgebung ansieht.
Abends ist das kein Problem, sofern einem ca. 150 Nits reichen.

Natürlich hat ein XE9005 bei hellen Bildern sogar eher die Oberhand ... dem widerspreche ich ja nicht.
Nur dem XE90 ein ähnliches Schwarz wie OLED zuzusagen. ...naja.....das ist bissl zu übertrieben.

Es liegt oft auch daran, dass viele mit dem Schwarz von guten LCDs wirklich auch schon sehr zufrieden sind....man denkt oft sogar, dass es nicht mehr besser geht.

Ich kann nur jedem empfehlen:
Schaut euch mal die Sony-Glas-Bläser-Demo an bei vernünftigen Lichtverhältnissen (es muss nicht komplett dunkel sein im Raum)....und vergleicht dann mal nen OLED (z.B. A1) und nen XE90/93.....Dann wisst ihr was ich meine....da merkt man erst, was noch geht....oder sagen wir so...beim LCD denkt man sich:" Wow. ...schaut echt gut aus!"....beim OLED fehlen einem fast die Worte aufgrund Staunen.

EDIT
Ralf....wo ist dein Post hin

Man sollte vielleicht noch mal erwähnen, dass nicht alle Leute absolute Schwarzfetischisten sind. Zudem ist der Schwarzwert der aktuellen LCD Generation wirklich sehr sehr gut. Da kommt man eigentlich nicht so ohne weiteres auf die Idee, sich einen OLED zu kaufen, nur weil das Schwarz dort noch einen Tick dunkler ist. Ich selbst habe bisher noch keine einzige Szene gehabt, bei der ich dachte, dass das Schwarz absolut schlecht und gräulich aussieht. Und das, obwohl ich meist immer in Dunklen kucke. Der Gesamteindruck eines Bildes kann einfach nicht nur auf das Schwarz allein reduziert werden. Da gehört noch eine ganze Menge mehr dazu. Irgendwie ist es auch immer nervig, dass jedes Mal, wenn jemand mit seinem LCD (egal welcher) zufrieden ist, ein anderer (OLED "Freak") kommt und einem das Gegenteil suggerieren will. Als ob jeder die gleichen Präferenzen hat.

Zudem ist das OLED Thema hier Off Topic. Da gibt es einen entsprechenden Thread dazu!

Du hast natürlich Recht.

Offtopic immer zu vermeiden ist schwer und auch bissl Ansichtssache.
Wenn hier einer seinen LCD mit OLED vergleicht, ist doch klar, dass teils nochmal drauf eingegangen wird.

Aber jetzt wieder zum XE9005

Wenn wir jetzt wieder beim XE9005 sind. Erzählt mir doch bitte mal ein wenig über eure TVs. Komme vom KS8090, guter TV, aber Clouding vom feinsten und von Samsung nicht mehr zu reparieren, da sie Probleme mit ihren Panels haben. Jetzt warte ich bis der RMA-Antrag durch ist und dann soll es der XE9005 in 65 Zoll werden.
Wie schlägt der sich im Vergleich zum KS8090?
Clouding, DSE, Banding etc. vorhanden? Wie ist generell die Ausleuchtung?
Kinobalken wirklich schwarz?
Bewegtbild gerade beim Fussball?
Bin wirklich interessiert an dem TV. Der XE9305 ist auch ein schönes Gerät, aber zu teuer. DolbyVision setzt sich meiner Meinung nach eh nicht durch.
Genutzt wird der TV für TV in HD (KD & SKY), Netflix, PS4 Pro/XBox One S...

Da mein OLED LG 65C7D immer kleiner wird
könnte mich der 75XE9005 schon reizen.

Schwarzwert-Geil bin ich nicht so, aber wenn man sich den Test von HEIMKINORAUM
auf YT ansieht, gerade bei 7.50 Min. Das ist schon hart, ahh grau meine ich.

HEIMKINORAUM Test XE90

Der Sony ist kalibriert!?!

Bitte ansehen......

Wenn du auf 75" gehen möchtest, wäre der XE94 eventuell besser. Gerade bei der Größe sind mehr Zonen wünschenswert.

Regierung sagt nö, nicht größer. Wie das so üblich ist halt.

Wenn, dann würde ich ihn als super Schnapper bestellen.
So für 2K, fürs Gäste-Klo.......

Ja, ich bin DealZ geschädigt.

Das die Weiber einem immer das Hobby madig machen müssen.

Geht es eigentlich nur mir so oder ist HDR nicht das was es verspricht zu sein? Ich habe auf meiner Playstation 4 einige Spiele, die HDR unterstützen und jedes Spiel sieht in HDR deutlich schlechter aus als auf SDR. Das Bild ist viel zu dunkel, viel zu verwaschen, einfach leblos. HDR sollte doch eigentlich das Gegenteil sein. Auch die Farbbrillanz auf Mittel oder Hoch zu stellen löst das Problem nicht, HDR sind im Verhältnis zu SDR einfach viel schlechter aus. Selbiges habe ich bei HDR Inhalten auf Netflix beobachtet. Meine HDR Einstellungen sieht auf der PS4 sowie in den TV Einstellungen auf "Auto" gestellt, sollte somit eigentlich alles passen. Wenn das HDR sein soll, dann kann ich gerne drauf verzichten und bleibe bei SDR, das wesentlich bessere, knalligere, sattere Farben und ein scharfes Bild bietet.

Dieses Video auf Youtube bestätigt genau das was von mir beschrieben wurde:

https://www.youtube.com/watch?v=FJQGWORPt4o

Wie seht ihr das so? Habt ihr irgendwelche Tipps für mich um das Bild besser zu machen oder ist es einfach normal, dass HDR so aussieht? Bin echt enttäuscht

Vielen Dank schon mal für die Hilfe.

owujike (Beitrag #2422) schrieb:

Schwarzwert-Geil bin ich nicht so, aber wenn man sich den Test von HEIMKINORAUM auf YT ansieht, gerade bei 7.50 Min. Das ist schon hart, ahh grau meine ich.

Das sieht in echt wirklich nicht so aus wie auf dem Video - kann ich selbst bestätigen, weil mein Kumpel nen XE9005 hat.
Einzig wenn man zu sehr seitlich schaut, dann "bloomt" es schon gewaltig in die schwarzen Balken finde ich.

@Passi1609:

Ganz deiner Meinung - der Aufpreis zum XE9305 war mir auch zu hoch! Das erkennt auch Sony, und wird dem XE9005 kein Dolby-Update spendieren (der schnellere Prozessor im XE9305 nimmt Sony meiner Meinung nach nur als Ausrede), um Anreize zu schaffen, zum teuren XE9305 zu wechseln. Meiner Meinung nach ist Sony der XE9005 im Vergleich zum XE9305 zu gut gelungen, um den deutlichen Mehrpreis des XE9305 wert zu sein.

Zu deinen Fragen - meine persönlichen Einschätzungen:

* Schwarzwert: meiner Meinung nach ist Schwarz beim XE9005 wirklich schwarz, auch wenn OLEDs noch einen Ticken das schwärzere Schwarz bieten.
* Clouding/BSE/Banding: Konnte ich nichts feststellen! Im Gegensatz zu LG-TVs, wo es mir im Geschäft deutlich aufgefallen ist. Aber ich bin da auch nicht soooo heikel!
* Fußball: Bin zwar kein Fußball-Fan, hab mir aber in HD Fußball angesehen: Kameraschwenks sind sehr flüssig (ohne Ruckeln), der Ball zieht keine Schlieren nach sich (hab ich auf anderen TVs schon anders erlebt) und die weißen Linien im Gras sind sauber abgebildet.
* Ausleuchtung: da kann ich nur widergeben (hab ja kein Testgerät, um sowas zu testen), was ich in Zeitschriften gelesen hab, dass der XE9005 eine sehr gleichmäßige Ausleuchtung und in dieser Preisklasse im absoluten Spitzenfeld ist.

Aber meine Empfehlung ist immer die gleiche: Ein paar Filmszenen (dunkle Szenen), Fußball-Szenen, bewegte Bilder (Ausschnitt aus Formel-1 Rennen), helle Szenen (Schneebilder bzw. Schirennen) aufnehmen, auf einen USB-Stick kopieren und beim Händler deiner Wahl den USB-Stick einstecken und dort ansehen. Ich hab das sowohl in HD gemacht, als auch in SD (weil mir ein perfektes Upscaling enorm wichtig ist).

[quote="VF-2_John_Banks (Beitrag #2425)"]Das die Weiber einem immer das Hobby madig machen müssen. :X[/



Deswegen kaufe ich meine 📺 immer alleine🤑🤑

#Franz# (Beitrag #2412) schrieb:

DeBaba (Beitrag #2400) schrieb: Blöde Frage im XE90-Thread: Ist der XE85 eigentlich deutlich schlechter einzustufen ? Keine FALD, kein LD -->> merkt man das wenn immer Restlicht vorhanden ist ?? "Definitiv ja" würde ich auf keinen Fall sagen! Es kommt darauf an ob du vor allem SDR oder HDR schaust? (Klar es gibt noch nicht viel HDR Content, aber in Zukunft wird es ja immer mehr.) Der native Kontrast beider Geräte ist nazu gleich. Der 85er hat ja dieses Jahr zum Glück auch wieder ein VA Panel spendiert bekommen. Durch das Local Dimming des XE90 wird natürlich der Schwarzwert nochmal besser, aber perfektes Schwarz haben beide nicht! Bei HDR sieht das aber schon deutlich anders aus. Nicht nur, dass der XE90 ein deutlich höhere Spitzenhelligkeit hat, kann er je nach Bildinhalt seinen guten Kontrast halten. Beim XE85 dagegen verschlechtert sich bei HDR der Schwarzwert deutlich und der Bildkontrast sinkt deutlich. Dss Bild bleicht aus! Im Grunde genau das Gegenteil was man mit HDR erreichen möchte. Der XE90 ist für HDR die Einstiegsklasse, darunter macht das keinen Sinn/Spass! Zu DSE, Clounding und Ausleuchtung kann ich nicht viel sagen, aber was man so hört sind diese Kriterien beim XE90 deutlich besser als bei seinem günstigeren Bruder.

Danke für die ausführliche Erläuterung. Nun, HDR bzw. 4k allgemein interessiert mich überhaupt nicht, das seh ich eh nicht bei knapp 4m Abstand. Will einfach einen etwas größeren als meinen 2014er Sony W905. Die Auswahl an Geräten, die dem nahe kommen ist ja leider nicht allzu groß. Wobei für das gleiche Geld bekommt man auch nenn Beamer

Nochmal zum Thema interner Sat Tuner. Warum ist nicht möglich die Programme zu bearbeiten ( ist bei mir deaktiviert ) ? Warum auch immer?!!
Früher ging es, nach Update nicht mehr. Favoritenliste wollte ich nicht einstellen sondern nur die Programme uber Sat .. ordnen.
Und umständlich am pc importiernen etc. Auch nicht. Wer hat auch dieses Problem? Was ist mit neuen Sendern?

@Dopsiii: vielen Dank für deinen ausführlichen Bericht.
Im MM konnte ich den Sony schon begutachten, schönes Gerät und sauberes Bild. Hatte aber kein Testmaterial dabei, das wird nachgeholt. Hab ja wie gesagt noch Zeit, da morgen erst der RMA-Antrag gestellt wird, und es dann auf Samsung ankommt wie schnell die mit der Bearbeitung sind.
Nur der Preis bei MM von 2199€ passt mir nicht, da muss was gehen, entweder in Form von Zugaben zum TV oder in Form von Rabatt, denn der XE9005 ist online schon für einiges weniger zu haben. Da ich mit MM aber gute Erfahrungen diesbezüglich habe, werde ich wohl dort auch wieder kaufen, auch weil ich dort 4 Wochen Rückgaberecht habe (MM-Club)...

Oder du schaust, dass du vom Samsung das Geld retour bekommst. Bei iausi.com bekommt man den XE9005 in der 65"-Version um € 1.870,- Dort hab ich auch meinen her.

In Österreich hast du auf alle Online-Käufe per Gesetz 2 Wochen volles Rückgaberecht - auch ohne Angabe von Gründen. Ob's sowas in Deutschland auch gibt, weiß ich allerdings nicht.

In Deutschland hat man bei Online- oder Telefongeschäften auch 2 Wochen uneingeschränktes Rückgaberecht. Nennt sich bei uns "Fernabsatzgeschäft".
Wie gesagt, hab mit MM eigentlich gute Erfahrungen gemacht was Preisanpassungen anbelangt. Es heisst leider eh erstmal warten. Hoffentlich dauert das nicht so lange bis Samsung aus den Puschen kommt... Bis Destiny 2 brauch ich die neue Glotze

@Duskfall: Schau Dir mal das Reviewvideo von digitalfernsehen.de zum Sony an, bzw. auch das zum XE93. Da wird auf das HDR-Problem eingegangen und auch, mit welchen Settings man das in den Griff bekommt. Stichwort "Farbbrillianz". Ist übrigens ein generelles Problem, kein Sony-spezifisches.

@alle, die mit Rucklern Probleme haben: Spielt mal mit dem "Filmmodus"-Regler rum. Das Problem wird m.E. am besten durch entweder "Aus" oder "Hoch" minimiert. Je nach Material sieht "Aus" dann natürlich aus anderen Gründen bescheiden aus, von daher nutze ich persönlich "Hoch", was IMHO der beste Kompromiss für alles ist.

VF-2_John_Banks (Beitrag #2419) schrieb:

Man sollte vielleicht noch mal erwähnen, dass nicht alle Leute absolute Schwarzfetischisten sind. Zudem ist der Schwarzwert der aktuellen LCD Generation wirklich sehr sehr gut. Da kommt man eigentlich nicht so ohne weiteres auf die Idee, sich einen OLED zu kaufen, nur weil das Schwarz dort noch einen Tick dunkler ist. Ich selbst habe bisher noch keine einzige Szene gehabt, bei der ich dachte, dass das Schwarz absolut schlecht und gräulich aussieht. Und das, obwohl ich meist immer in Dunklen kucke. Der Gesamteindruck eines Bildes kann einfach nicht nur auf das Schwarz allein reduziert werden. Da gehört noch eine ganze Menge mehr dazu. Irgendwie ist es auch immer nervig, dass jedes Mal, wenn jemand mit seinem LCD (egal welcher) zufrieden ist, ein anderer (OLED "Freak") kommt und einem das Gegenteil suggerieren will. Als ob jeder die gleichen Präferenzen hat. Zudem ist das OLED Thema hier Off Topic. Da gibt es einen entsprechenden Thread dazu!

Das ganze ist doch nicht Off Topic wenn jemand behauptet des XE90 hätte eine fast genauso gute Schwarzdarstellung wie ein OLED. Natürlich muss es dann erlaubt sein eine solche Aussage zu entkräften!

In deinem Post zeigt sich auch der fundamentale falsche Verständnisansatz mit dem du das Thema betrachtest. Es ist keine Frage der Präferenz ob man eine "absolute" Schwarzstellung braucht sondern ein klares Qualitätsmerkmal einer Bilddarstellung.
Der Schwarzwert von LCD-TVs hat sich in den letzten 6-7 Jahren nicht verändert! Es ist immer nur die Frage welche Panel-Technologie verwendet wird (IPS oder VA), ob Local Dimming vorhanden ist und ob eine Edge-LED oder Direct-LED Beleuchtung verwendet wird. Da bietet der XE90 einfach keinen Mehrwert! Wogegen er allerdings einen Mehrwert besitzt ist die hervorragende Ausleuchtung, dem geringen DSE und dem reaktionsschnellen Panel.

Allerdings ist im Grunde des Gesamteindruck eines Bildes auf das Schwarz alleine zu reduzieren! Denn mit dem Schwarzwert ist direkt der Kontrast verbunden und der ist nun mal maßgeblich für den Bildeindruck. Da kannst du jeden Fotografen fragen. Natürlich gibt es noch andere Merkmale wie Farbdarstellung und Schärfe, doch sind diese nicht so gravierend für den Bildeindruck wie eben der Kontrast.
Zudem verläuft das Helligkeitsempfinden des menschlichen Auge nicht linear. Das was du einen "Tick" besseres Schwarz nennst ist für dein Auge ein gewaltiger Helligkeitsunterschied. Zudem kommt bei HDR noch das Problem hinzu, dass der Schwarzwert je nach Bildinhalt auf IPS Niveau sinken kann, was dann auch dir gräulich vorkommen müsste.

Seis drum...der XE90 liefert ein super Bild, ein OLED aber noch mal ein deutlich besseres! Mehr gibt es dazu nicht zu sagen...

Ah ja! Danke für deine "Erleuchtung".

#Franz# (Beitrag #2436) schrieb:

In deinem Post zeigt sich auch der fundamentale falsche Verständnisansatz mit dem du das Thema betrachtest. Es ist keine Frage der Präferenz ob man eine "absolute" Schwarzstellung braucht sondern ein klares Qualitätsmerkmal einer Bilddarstellung.

Das ist natürlich hochgradiger Blödsinn...

Dass die Schwarzdarstellung ein Qualitätsmerkmal ist, ist zwar richtig. Wie perfekt diese sein muss, ist jedoch nicht einmal nur teilweise, sondern sogar AUSSCHLIESSLICH eine Frage der persönlichen Präferenz. Denn obwohl dies:

Der Schwarzwert von LCD-TVs hat sich in den letzten 6-7 Jahren nicht verändert! Es ist immer nur die Frage welche Panel-Technologie verwendet wird (IPS oder VA), ob Local Dimming vorhanden ist und ob eine Edge-LED oder Direct-LED Beleuchtung verwendet wird. Da bietet der XE90 einfach keinen Mehrwert! Wogegen er allerdings einen Mehrwert besitzt ist die hervorragende Ausleuchtung, dem geringen DSE und dem reaktionsschnellen Panel.

... natürlich richtig ist, ist dies hier:

Allerdings ist im Grunde des Gesamteindruck eines Bildes auf das Schwarz alleine zu reduzieren!

... totaler Kokolores.

Denn: Wenn jemand immer nur im Hellen oder in einem beleuchteten Raum schaut, dann bietet die bessere Schwarzdarstellung von OLED ggü. egal welchem LCD schlicht und ergreifend KEINEN SICHTBAREN Mehrwert. Punkt. Ein OLED zieht aus seiner besseren Schwarzdarstellung ausschließlich dann einen sichtbaren Vorteil, wenn in stark abgedunkelten oder komplett finsteren Umgebungen geguckt wird. DA spielt ein OLED dann selbstverständlich seinen Vorteil aus. Aber eben auch NUR da.

Somit ist auch dies:

Seis drum...der XE90 liefert ein super Bild, ein OLED aber noch mal ein deutlich besseres! Mehr gibt es dazu nicht zu sagen...

... völliger Unsinn. Um Deine eigenen - orthographisch korrigierten - Worte zu verwenden: In Deinem Post zeigt sich auch der fundamental falsche Verständnisansatz, mit dem Du das Thema betrachtest. DAS BILD ist eben nicht nur Schwarzdarstellung, sondern die Gesamtheit aller Bildparameter. Von denen sind Schwarzdarstellung und Kontrasteindruck ZWEI Parameter unter vielen. Weitere sind z.B. max. Helligkeit in hellen Räumen, Bewegtbilddarstellung, DSE-Freiheit usw. usf.. Und je nach dem, was und vor allem wann bzw. in welchen Lichtverhältnissen man guckt, kann das, was ein OLED zweifelsfrei besser macht als ein LCD, eben wichtiger oder eben auch völlig irrelevant sein. Wenn man dann noch bedenkt, dass Bildparameter wie Bewegtbilddarstellung oder DSE unabh. von der Umgebungshelligkeit sind, dann kann eben nunmal keine Rede davon sein, dass ein OLED "ein deutlich besseres Bild" liefert. Schon gar nicht, wenn man das vom Hersteller loslöst. LG z.B. hat auch im Jahr 2017 nach wie vor eine beschissene Bewegtbildengine, die man, ähnlich wie die von Philips, eigentlich nur wirklich gebrauchen kann, wenn man sie abschaltet. Wer das eh tut, den stört das natürlich nicht. Wer hingegen die Zwischenbildberechnung nutzen möchte, für den macht ein beliebiger LG-OLED eben KEIN besseres Bild als z.B. der hier, weil zwar natürlich das Schwarz besser ist, aber dafür ist halt die Zwischenbildberechnung scheisse.

Fazit: Wie schon so oft gesagt, ist sowas IMMER und AUSSCHLIESSLICH eine 100%ig subjektive Angelegenheit. Ein OLED hat nicht per se ein beseres Bild. Er hat ein Bild, das für den einen Nutzer besser und für den nächsten schlechter sein kann. Deshalb sollte sich eine Kaufentscheidung nie danach richten, was man irgendwo liest, und schon gleich gar nicht nach irgendwelchen Leuten, die behaupten, es gäbe hier sowas wie objektive Wahrheiten, die für alle gleich sind, sondern ausschließlich danach, was für einen selbst die relevanten Punkte sind.

@Big Blue007. Bei seinem Spruch zum Gesamteindruck des Bildes dachte ich aber auch ich falle gleich vom Stuhl. Selten so eine Grütze gelesen! Da merkt man aber wieder wie die OLED Fraktion versucht, einem bis aufs Blut zu suggerieren, es käme nur auf den Schwarzwert an. Ohne Worte!

BigBlue: Du hast mir aus der Seele gesprochen. Die Bildqualität ist sowieso ein subjektiver Eindruck. Manch einem gefallen zB. die bunten, farbigen Bilder der Samsung-TVs, andere mögen lieber eine natürliche Farbdarstellung.

Es kommt auch auf das Bildmaterial an. Meine beiden BluRays "The Descent 1 + 2" (Horrorfilme, die fast ausschließlich in einem dunklen Höhlensystem spielen) sehen auf einem OLED bestimmt noch besser aus. Helle Bilder (wie die Eisbärenfamilie in Alaska aus "Planet Erde") sehen mit Sicherheit auf dem XE9005 besser aus.

Für mich zählt der Mix, und da hatte ich ja schon erwähnt, dass in Summe mich die Bildqualität des A1-OLED nicht vom Sessel gehaut hat - zumal zu diesem Zeitpunkt der A1 OLED ganze 3.000 Euro teurer als der XE9005 war (damals € 5.500,- gegenüber € 2.500,-). Ich hätte den A1 nicht mal genommen, wenn er um € 2.500,- zu haben wäre, wegen den OLED-typischen Nachteilen (Einbrennen, abnehmende Bildqualität im Laufe der Zeit, schlechte Weißdarstellung).

Aber das muss jeder selbst entscheiden - ich für mich bin glücklich mit meiner Entscheidung XE9005 und würde sie wieder so treffen.

@Franz. Das ganze ist Off Topic! Da kannst du rumdiskutieren wie du willst. Dafür gibt es einen entsprechenden Thread. Was gibt es da nicht zu verstehen?

BigBlue007 (Beitrag #2438) schrieb:

Ein OLED hat nicht per se ein beseres Bild. Er hat ein Bild, das für den einen Nutzer besser und für den nächsten schlechter sein kann. Deshalb sollte sich eine Kaufentscheidung nie danach richten, was man irgendwo liest, und schon gleich gar nicht nach irgendwelchen Leuten, die behaupten, es gäbe hier sowas wie objektive Wahrheiten, die für alle gleich sind, sondern ausschließlich danach, was für einen selbst die relevanten Punkte sind.

Wow, wie kann man sich persönlich so angegriffen fühlen?
Wie gesagt ich möchte jetzt nicht Off-Topic gehen, da man das hier sonst bald beenden wird. Die grundsätzliche Frage lautet doch ob sich der Aufpreis vom XE90 zu einem OLED wie z.B. dem Sony A1 lohnt? Ja, darüber kann man sich streiten, aber ich hatte mich ja rein auf die Technik bezogen. Und ja bei Technik gibt es in den meisten Fällen eine objektive Wahrheit! Genauso könntest du behaupten die Größe des Bildsensors einer Digitalkamera hätte keinen (deutlichen) Einfluss auf die Bildqualität.
Warum werden den OLEDs in der Fachpresse immer so hochgelobt? Warum gewinnen OLEDs bei Blindtests? Warum benutzen Studios OLEDs für das Mastering?
Alles Zufall oder sind die Meinungen gekauft?

Der XE90 ist vermutlich der beste Mittelklasse-TV 2017...aber wer etwas mehr Geld zu Verfügung hat und Wert auf Bildqualität auf Referenzniveau legt, sollte sich nun mal bei den OLEDs umschauen.

So. um mal wieder auf den xe90 zu kommen. Wer kann mir beim o.g. Problem helfen.
Bitte keine Diskussion oled etc.mehr.

BigBlue007 (Beitrag #2438) schrieb:

Denn: Wenn jemand immer nur im Hellen oder in einem beleuchteten Raum schaut, dann bietet die bessere Schwarzdarstellung von OLED ggü. egal welchem LCD schlicht und ergreifend KEINEN SICHTBAREN Mehrwert. Punkt. Ein OLED zieht aus seiner besseren Schwarzdarstellung ausschließlich dann einen sichtbaren Vorteil, wenn in stark abgedunkelten oder komplett finsteren Umgebungen geguckt wird. DA spielt ein OLED dann selbstverständlich seinen Vorteil aus. Aber eben auch NUR da.

Finde deine These sehr interessant.....wer Lust hat....der kann hier gerne das Thema vertiefen:
http://www.hifi-foru...ad=81&postID=834#834

Möglicherweise hat hier sonst niemand Dein Problem? Ich erinnere mich jedenfalls gerade nicht dran, dass das hier schon mal thematisiert wurde. Ich selbst habe die Sender einmalig und per PC sortiert; nutze einen ext. Receiver.

#Franz# (Beitrag #2442) schrieb:

Wow, wie kann man sich persönlich so angegriffen fühlen?

Selbst hier zeigst Du einen fundamental falschen Denkansatz - wieso sollte ich mich persönlich angegriffen fühlen? Tue ich selbstverständlich nicht. Warum auch? Ich muss mich nicht persönlich angegriffen fühlen, um Gegenrede gegen Dummschwatz zu halten, der mir ins Auge fällt.

Wenn ich mich nur mit kritischen Worten zu Wort melden würde, wenn ich mich persönlich angegriffen fühle, dann würde ich hier nie etwas von mir geben...

Der XE90 ist vermutlich der beste Mittelklasse-TV 2017...aber wer etwas mehr Geld zu Verfügung hat und Wert auf Bildqualität auf Referenzniveau legt, sollte sich nun mal bei den OLEDs umschauen.

Falls Du hier schon länger mitliest, dann weißt Du, wieviel Geld ich für dieses Hobby zur Verfügung habe und wie oft ich mir was für Geräte hole. Da herrscht hier kein Mangel. Ich hatte vorher so Geräte wie JS9590, KS9590, mit dem EF9509 auch schon einen OLED - und trotzdem ist der XE9005 für MICH der beste TV seit Jahren.

Wenn ich der Meinung wäre, dass ein OLED - egal welcher - bzw. überhaupt irgendein anderes Gerät als der hier FÜR MICH das bessere Gerät wäre, dann stünde genau dieses andere Gerät hier.

BigBlue007 (Beitrag #2445) schrieb:

Möglicherweise hat hier sonst niemand Dein Problem? Ich erinnere mich jedenfalls gerade nicht dran, dass das hier schon mal thematisiert wurde. Ich selbst habe die Sender einmalig und per PC sortiert; nutze einen ext. Receiver. #Franz# (Beitrag #2442) schrieb: Wow, wie kann man sich persönlich so angegriffen fühlen? Selbst hier zeigst Du einen fundamental falschen Denkansatz - wieso sollte ich mich persönlich angegriffen fühlen? Tue ich selbstverständlich nicht. Warum auch? Ich muss mich nicht persönlich angegriffen fühlen, um Gegenrede gegen Dummschwatz zu halten, der mir ins Auge fällt. Wenn ich mich nur mit kritischen Worten zu Wort melden würde, wenn ich mich persönlich angegriffen fühle, dann würde ich hier nie etwas von mir geben... Der XE90 ist vermutlich der beste Mittelklasse-TV 2017...aber wer etwas mehr Geld zu Verfügung hat und Wert auf Bildqualität auf Referenzniveau legt, sollte sich nun mal bei den OLEDs umschauen. Falls Du hier schon länger mitliest, dann weißt Du, wieviel Geld ich für dieses Hobby zur Verfügung habe und wie oft ich mir was für Geräte hole. Da herrscht hier kein Mangel. Ich hatte vorher so Geräte wie JS9590, KS9590, mit dem EF9509 auch schon einen OLED - und trotzdem ist der XE9005 für MICH der beste TV seit Jahren. Wenn ich der Meinung wäre, dass ein OLED - egal welcher - bzw. überhaupt irgendein anderes Gerät als der hier FÜR MICH das bessere Gerät wäre, dann stünde genau dieses andere Gerät hier. :)

Das üben wir aber nochmal, oder?

BigBlue007 (Beitrag #2445)"]Möglicherweise hat hier sonst niemand Dein Problem? Ich erinnere mich jedenfalls gerade nicht dran, dass das hier schon mal thematisiert wurde. Ich selbst habe die Sender einmalig und per PC sortiert; nutze einen ext. Receiver.

Nun diese Antwort war sehr zufriedenstellend. Das heißt jeder hat einen externen Receiver Thema abgehakt oder was?

Sehr qualifizierte Antwort.

Mich interessiert auch keinen Meter was du du dir leisten kannst oder nicht... sonder ich benötige Hilfe bei meinem Problem und nicht Aussagen wie oben.

Zotte (Beitrag #2276) schrieb:

Zotte (Beitrag #2234) schrieb: Kann jemand Auskunft geben, ob man beim XE90 die Optionskanäle von Sky-Sendern über ein Menü direkt auswählen kann? Oder muss man die Sender einzeln suchen und abspeichern? Gibt es wirklich niemanden, der eine Sky Karte im CI Slot betreibt und diese Optionskanäle (Unterkanäle) für z.B. die einzelnen Bundesligaspiele benötigt? Danke, Zotte

Mit den neuen Karten geht das nicht mehr. Früher hatte ich eine S02 mit 'nem Alphacryptmodul, da ging das noch im SAT-Reciever. Mit denn neuen Karten und dem Sky-Modul ist das vorbei. Kanäle einzel speichern. Habe ich im SAT-Reciever auch so machen müssen.

BigBlue007 (Beitrag #2445) schrieb:

#Franz# (Beitrag #2442) schrieb: Wow, wie kann man sich persönlich so angegriffen fühlen? Selbst hier zeigst Du einen fundamental falschen Denkansatz - wieso sollte ich mich persönlich angegriffen fühlen? Tue ich selbstverständlich nicht. Warum auch? Ich muss mich nicht persönlich angegriffen fühlen, um Gegenrede gegen Dummschwatz zu halten, der mir ins Auge fällt.

Aha, dann nehme ich dann das ist dein normaler Umgangston und hat nichts damit zu tun, dass du hierbei emotional wirst?