Sony 2018 ZF9 FALD 65" / 75" eARC

@Ralf65
Glaube ich mittlerweile auch sie sprechen auch nirgends vom Backlight Master Drive.. nur allgemein von FALD

Jogitronic (Beitrag #101) schrieb:

Die neuen Modelle sind jetzt auch auf der deutschen Homepage gelistet Klick

Aha.....

dann aber "sehr" klein

Prophet7985 (Beitrag #102) schrieb:

@Ralf65 Glaube ich mittlerweile auch sie sprechen auch nirgends vom Backlight Master Drive.. nur allgemein von FALD

ich lehne mich jetzt mal weit aus dem Fenster und korrigiere die prophezeite Anzahl von ~1500 Dimming Zonen auf 480 nach unten

Die Standfüße finde ich persönlich jetzt nicht so schlecht wenn man zB. eine Soundbar nutzt. Was mich dagegen nervt ist die Schräglage wie beim A1 (oder jetzt AF9). Mein XE9005 hatte das komischerweise auch (obwohl nicht absichtlich so extrem), und ich musste mir einen alternativen Standfuß holen so dass der TV gerade steht. Man könnte den Standfuß ja so designen das er verstellbar ist, wäre doch recht einfach zu machen und wäre für die Leute sinnvoll bei denen der TV nicht fast komplett auf dem Boden steht.

Ganz schön umständlich, bei meinem XE9005 hab ich einfach Filzgleiter druntergemacht,
jetzt steht der absolut grade.

Mein A1 steht gerade, beim ZF9 lasse ich mir auch etwas einfallen

die Füße wären mir egal, da der TV eh an der Wand hängt

im ForoDVD gibts ein Bild aus der Präsentation des ZF9 im Vergleich mit dem Samsung Q9F und dem OLED Referenz Monitor



Bitte aber dazu zu beachten, das man an Hand des Bildes keine reale Ansicht wie vor Ort empfunden vermitteln kann,
auch kann niemand beurteilen, wie optimal die Geräte jeweils eingestellt waren.....

lt. AVF verfügen die neuen Modelle nun über 4 HDMI Eingänge mit voller Bandbreite
und dem neuen Colour Managment System (CMS) 21 Point Greyscale, 6 Colour 3 Axis

Hallo an alle.
Erstmals will ich alle begrüßen da ich ganz neu im Forum bin und das ist mein erster Beitrag :-)
für diese neue Sony Serie was kann ich sagen: gemischte Gefühle von Enttäuschung aber auch Begeisterung.
Enttäuschung wegen dem Design vor allem bei beiden TVs. Der ZD9 bzw. AF8 waren für mich die besten leider mit nur 2 HDMI volle Eingänge ist zu wenig. Zweite Enttäuschung ich würde fast tippen dass der ZF9 sogar wenige Zonen hat wie der ZD9.
Begeisterung: auto Kalibrierung und der Netflix Kalibriermodus + X1 Ultimate.
Wollte einen neuen Fernseher zum Black Friday mal schauen ob es doch ein Sony sein wird.

Grüße
Tahar

Ganz schön umständlich, bei meinem XE9005 hab ich einfach Filzgleiter druntergemacht, jetzt steht der absolut grade.

Hatte ich auch aber das sah nicht so ganz elegant aus. Davon abgesehen wollte ich gerne mehr Platz vor dem TV für meine Soundbar haben. Das ist mit dem neuen Standfuß jetzt recht elegant. Dazu kommt noch das man den Standfuß jetzt zB an dem ZF9 hier ranmachen könnte da der Standfuß über VESA Halterung montiert wird.

Klingt wirklich nur nach einer Anpassung des ZD9 auf den aktuellen Standard. AutoCal wie bei LG, schnelleres OS + Bildprozessor + X-MotionClarity vom XF9. Am FALD-System scheint sich nicht wirklich viel getan zu haben. Die Behauptung eines verbesserten und weiteren Blickwinkels wird auch jedes Jahr getätigt.

Das erklärt dann auch den deutlich niedrigeren Preis zu den Erstspekulationen. Mit dem CES-Prototypen hat der vermutlich recht wenig zu tun. Ich denke dieser wird tatsächlich dann ein 8K-TV und eine andere sich vom Z-Modell absetzende Kennung bekommen.

Irgendwie scheint es ein neuer Trend zu sein hässliche Füße an TV‘s zu bauen,sieht man jetzt immer häufiger bei vielen Herstellern.
Spart wohl auch Geld.
An der Wand sehen für mich alle noch am besten aus.

Mittlerweile wird beim ZF9 gar über ein IPS-Panel spekuliert... Nach dem ersten Bericht gab es ja kaum sichtbare Vorteile im Vergleich zum Q9, auch im Direktvergleich zum ZD9 scheint der Hauptunterschied beim viel bessern Blickwinkel zu liegen. Hier und da feinere Details durch die neue Bildelektronik aber scheinbar keine überdeutliche Deklassierung.

Edit: Scheint wohl nun doch ein VA-Panel zu haben.

Angebliche MSRP für den 75" soll bei $6999 liegen:

My friend at ABC Warehouse says the 75Z9F is in his system with a $6999 MSRP. The 65 isn't listed yet at all. No available date either.

https://www.avsforum...23.html#post56570256

Angeblich hat Sony beim ZF9 einen Durchbruch in Sachen Bild Homogenität erreicht... oder sie selektieren sehr penibel.... oder es ist nur ein üblicher Marketing Gag...

... aber "Considerably improved factory quality control for screen uniformity" klingt erstmal sehr gut.

Wenn rtings dem ZF9 in Sachen Homogenität eine Wertung von 8.0 oder höher erteilt, dann kauf ich mir den ZF9 sobald verfügbar zum UVP... was ich eigentlich nie machen wollte.

lt. forbes sind keine weiteren HDMI 2.1 Features wie z.B. VRR mit on Board und
dem vor Ort gewonnenen Eindruck nach, soll sich der ZF9 im Vergleich zum ZD9 in Bezug auf die Helligkeit sehr ähnlich verhalten haben (vermutlich auch ein Indiz dafür, dass sich im ZF9 keine verbesserte Backlight Technik mit gesteiegerter max. Helligkeit befindet)

das Vorhandensein von 4 vollwertigen HDMI 2.0b HDMI Eingängen wurde auch von HDTVTest bestätigt

Ich muss sagen, die ersten Infos waren interessant, 4000nits und 1500 Zonen, aber nun in der Realität scheint er ja wohl doch nur um die 1500nit zu schaffen wenn er ähnlich de ZD9 sein soll und Zonen auch nicht viel anders als beim ZD9.

Noch dazu sieht er für ein Premium Produkt sehr billig aus meiner Meinung nach...da klingt der AF9 sogar für mich interessanter obwohl OLED bisher nix für mich war.

Was soll eigentlich so besonders an der "Netflix-Kalibrierung" sein? Bei meinem TV gilt die HDR Kalibrierung für die Apps selbstverständlich auch für Netflix.

Erstmal die ersten Tests abwarten, die technischen Daten wie Nits, Kontrast und Dimmingzonen sind am Ende nicht so wichtig wie ein natürliches harmonisches Bild ohne gravierende Makel oder Schwächen, wenn dann der Preis noch im Rahmen bleibt wird es mit Sicherheit für viele ein interessantes Gerät.
Sollte Sony beim AF9 das NBB und die Dimmingschwächen (ABL) noch besser in den Griff kriegen wird das aber wohl die neue Referenz in Sachen Bildqualität.

Imo ist die Verbesserung der Homogenität (wenn es denn so ist) mehr wert als ein paar mehr Zonen oder Nits. 4000 nits machen auch nicht den großen Unterschied, da die selten zu sehen sind und bei einem LCD schon viel früher der LD Algo limitieren wird (da sonst das Blooming auch auf nicht schwarzen Flächen zu stark ist).

ein Video von DigitalTrends von der gestrigen Präsentation aus der Sony Hall

X Motion Clarity Z9F Demo at NY Press Event

noch etwas über die neuen Masters auf DDay
und Engadged

Nach wie vor u. mit jeder neuen Information muss ich sagen das ich mehr Zugewin zum ZD9 befürchtet habe.

Ist es eigentlich sinnvoll jetzt noch einen neuen, original verpackten ZD9 zu kaufen? Anstatt einen ZF9 wenn er spätestens nach paar Monaten im Preis fällt! Und wenn ja, wieviel sollte man maximal für einen 65er ZD9 zahlen.

Bin sehr lange auf der Suche nach einem neuen Sony der meinen alten W905 ablösen soll. Bin dann auf den ZD9 gestießen und dann gingen die Gerüchte um einen ZF9. Dann habe ich nätürlich gewartet!

Aber ein direkter Vergleich zwischen ZD9 und ZF9 wird es ja erst geben wenn die ersten ZF9er unterwegs sind…

Was meint ihr? Bei welchem Preis sollte man für den ZD9 zuschlagen und den ZF9 stehen lassen?

celle (Beitrag #114) schrieb:

Mittlerweile wird beim ZF9 gar über ein IPS-Panel spekuliert... Nach dem ersten Bericht gab es ja kaum sichtbare Vorteile im Vergleich zum Q9, auch im Direktvergleich zum ZD9 scheint der Hauptunterschied beim viel bessern Blickwinkel zu liegen. Hier und da feinere Details durch die neue Bildelektronik aber scheinbar keine überdeutliche Deklassierung. Edit: Scheint wohl nun doch ein VA-Panel zu haben.

Laut HDTV Magazin ist es ein VA-Panel

smoliboli (Beitrag #126) schrieb:

Ist es eigentlich sinnvoll jetzt noch einen neuen, original verpackten ZD9 zu kaufen? Anstatt einen ZF9 wenn er spätestens nach paar Monaten im Preis fällt! Und wenn ja, wieviel sollte man maximal für einen 65er ZD9 zahlen.

der ZD9 ist immer noch ein Top Gerät, das wurde kürzlich erst noch in einem LCD Vergleich von HDTVTest so bestätigt.

zuerst sollte aber geklärt werden, ob 3D ein "wichtiges" Ausstattungsmerkmal darstellt, oder nicht.
Wenn "Ja", dann bleibt nur der ZD9 zur Auswahl übrig !

Wenn Nein, dann sollten wir klären über welche TV Größe reden wir überhaupt bei dem geplanten Neukauf, 65" oder 75" ?

bei 75" würde ich auf jeden Fall immer wieder zum ZD9 greifen, den gab es einigen Infos nach wohl bereits unter 4000€ Neu
Wenn die Wahl zu einem 65" Model gehen sollte, dann würde ich mir anstelle des ZD9 vielleicht sogar einen OLED anschauen.
In einem kürzlich erfolgten großen Vergleich ShootOut, waren die beteiligten OLEDs in fast allen Disciplinen gegenüber dem LCD überlegen.

Zum ZF9 gibt es logischerweise noch keine reellen Burteilungsmöglichkeiten, somit kann noch niemand etwas zu möglichen Vorteilen (Verbesserungen) im Vergleich zum ZD9, durch die neuen Features des ZF9 sagen, nur 3D, das kann der ZF9 im Vergleich zum ZD9 nicht.
Wenn man jedoch nach den bisher bekannten Infos und Äußerungen geht, so verfügt der ZF9 im Vergleich zum ZD9 nicht mehr über die "Backlight Masterdrive" Backlight Technik, sondern über eine herkömmliche FALD Technik mit voraussichtlich weniger Dimming Zonen.
Ob dies am Ende einen Einfluss auf die Darstellungsqualität hat und in wie weit sich dies auf den Gesameindruck auswirken könnte, das kann derzeit leider niemand sagen.

in dem Video von SpareChange wird von Sony geäußert, das der ZF9 nicht über die Backlight Masterdrive Technik des ZD9 verfügt

Also ich fand den TV im Video schon recht "hübsch" anzusehen, bis auf die Füße natürlich. Wer nicht genug Platz hat, braucht wieder einen alternativen Standfuß. Frag mich eh, warum solide gute Standfüße alle paar Jahre wieder neu "erfunden" werden müssen. Preislich scheint er ja sogar etwas günstiger zu sein als der XE93. Lag da die UVP nicht bei ca. 3.700€ irgendwas?

Vielen Dank erstmal…

Also wenn, dann soll es ein 65er werden. Oled hatte ich auch schon mal im Hinterkopf! Das ist immer so eine schwierige Entscheidung mit den TVs..

LCD oder OLED und dann natürlich welches Modell und Hersteller.. Panasonic, LG oder Sony.. und immer wieder bleibe ich immer bei Sony hängen…

Aber dann warte ich erstmal ab.. brauche ja nicht von heut auf morgen einen neuen…

Und was ist jetzt eigentlich mit dem Preis? Bei welchem Preis kann ich ohne zu überlegen für einen 65er ZD9 zuschlagen? Bzw. was war mal der niedrigste Preis für dieses Modell? Da ich leider nichts im Netz darüber höre!

Sorry für die verspätete Antwort, war einige Tage gesundheitlich außer Gefecht gesetzt.

Projekt-5 (Beitrag #43) schrieb:

Sony bezeichnet Bildprozessor Mediatek MT5596 als X1 Extreme, X1 und X-Reality Pro. Ist es dann nur die Software was diese 3 Bezeichnungen ausmacht? Demnach soll auch bei XE90/XE85 Dolby Vision funktionieren wenn man die Soft anpasst, oder?

Der Mediatek-Prozessor ist ein ARM-Prozessor, der das Betriebssystem abarbeitet, also in diesem Fall Android. Dabei bedient er auch viele Schnittstellen, wie das Netzwerk, die USB-Ports, u.ä.. Dabei kann er auch Bilddaten (Grafiken) generieren, z.B. für die Menüs, und das üblicherweise sogar in 3D, hat also auch eine GPU eingebaut.

Der X1-Prozessor (Extreme, Ulimate, usw) ist ein zweiter Prozessor, der von Sony stammt. Dieser Prozessor ist eher mit einem DSP vergleichbar, d.h. er kann sehr schnell digitale Daten verarbeiten, vermutlich sogar parallel. Aber das "Programm" dafür ist kein ARM-Code. Der Code sieht vermutlich eher so aus wie bei einem FPGA, also eine Art programmierbare Hardwarebeschreibung. Und dieser Prozessor beackert dann in Höchstgeschwindigkeit die Pixeldaten (Frame Rate Control, Zwischenbildberechnung, Farbanpassung, Superresolution, Skalierung, etc.) und erstellt bzw. extrahiert nebenbei auch noch weitere Informationen, wie z.B. die Helligkeit für die Zonen des Backlights, Ansteuerungsinformationen an das Panel für das MotionFlow, Tiefeninformation für die Objektbearbeitung, usw. Hier steckt also das ganze Know-How der Bildverarbeitung von Sony drin.

Es handelt sich also um zwei getrennte Prozessoren im TV. Und darum ist es eben doch eine Frage der Hardware, da eben nur der X1 Extreme (und offensichtlich auch der X1 Ultimate) Dolby Vision unterstützen. Mit dem Mediatek-Prozessor hat das erst mal wenig zu tun.

Gruß,

Hagge

Danke hagge für die ausführliche Info

Der ZF9 wird 4K mit 120 FPS / Hz unterstüzen da bin ich mir recht sicher, wie es aussieht kein 3D.

Im Video wird von FALD geredet, da es die Master und somit beste Serie ist, wird das Panel / Display garantiert nicht schlechter sein als der ZD9, den der ZD9 wird noch immer online gelistet.

Die Zonenanzahl vom Dimming kann durchaus geringer sein als beim ZD9, wird wohl sogar so sein. Trotzdem kann der ZF9 am Ende das bessere Gerät sein, muss es aber auch nicht sein, wird sich alles erst noch zeigen.

B4byf4ce (Beitrag #134) schrieb:

Der ZF9 wird 4K mit 120 FPS / Hz unterstüzen da bin ich mir recht sicher,

sicher, "Nein", denn der TV kommt ja mit 4 HDMI 2.0b (Full Bandwith) Eingängen daher,
darüber "kann" er jedoch "gar keine" Signale in 4K/120p unterstützen, denn solange keine aktuelle HDMI2.1 Hardware (48Gb/s) on Board ist und das wurde ja bereits von unterschiedlichen Quellen so auch geäußert, reicht die unter HDMI2.0 vorhandene Bandbreite von 18GB/s für ein 4K/120p Signal (44,55Gb/s) gar nicht aus.

Hier noch ein ausführlicheres Video zum ZF9 von HDTVTest

dort gibt es auch zum ersten Mal eine Info zu veränderten Bildmodis,
demnach wurde der "Cinema Pro" Modus nun in "Cinema Custom" umbenannt, wobei dort die Basis das neue CMS mit den umfangrreichen Einstellungsmöglichkeiten bildet und der aktuelle "Cinema Home" ist nun der "Cinema" Modus

Nochmals bestätigt:

4 Fullbandwith HDMI 2.0 Eingänge
VA Panel, der größere Betrachtungswinkel wird demnach vermutlich auf Basis von zusätzlichen Filter realisiert
eARC als HDMI 2.1 Feature ist mit an Board

hoffe der inputlag ist unter 10ms. aber das wird bei sony sicherlich ein traum sein

Hands-on with Sony A9F and Z9F (AF9 / ZF9)
von flatpanelshd

eine etwas ausführlicher Beurteilung der Bildeigenschaften des Z9F auf forbes

dabei kommt er leider in einigen Disziplinen nicht ganz so dolle weg, es gibt sogar bereits Kritik, was aber an Hand der abgespeckten Backlighttechnik im Vergleich zu ZD9 irgendwo doch auch zu erwarten war.....

die erhöhte Blickwinkelstabilität des ZF9 soll sich demnach wirklich in einem Vergleich mit einen XE94 und einem Q9FN bestätigt haben, denoch ist bei der Darstellung von hellen Objekten auf dunklen Hintergründen bei seitlicher Ansicht ein leichtes Blooming erkennbar.

Den Angaben nach setzt man bei Sony aktuell den Schwerpunkt eher auf eine korrekte Darstellung der Bilder, welche möglichst nah an den 1000 Nits OLED Mastering Monitor angelehnt werden sollen, das lässt vermuten, das der ZF9 auf eine maximal Helligkeit von 1000Nits hin konzipiert wurde.
Den Äußerungen nach war der ZF9 im Vergleich zum ZD9 nicht ganz so hell, doch sah man dabei trotzdem Vorteile in der Darstellung von hellen Objekten, die wurden demnach detailierte dargestellt.

Abstufungen in dunklen Bereichen werden ebenfalls besser dargstellt als bei Q9FN, wobei es je nach Inhalt jedoch teils deutliche Aufhellungen in den Cinemascopebalken gab, teilweise waren die eher dunklegrau, das wäre schon fast ein NoGo für mich
Trotzdem war die Leistung des ZF9 in der Schwarz Darstellung oftmals der des ZD9, als auch des Q9FN sichbar überlegen, die Bilder wirkten des ZF9 wirkten im Vergleich dynamischer und plastischer.

wobei man natürlich mit Beurteilungen aus derartigen Vergleichen immer etwas vorsichtig sein muss, denn niemand kennt die jeweils verwendeten Einstellungen der unterschiedlichen Geräte und durch die Wahl unvorteilhafter Modis kann da schon mal gewünscht ein Vorteil für das Ein oder Andere Gerät entstehen

Ralf65 (Beitrag #140) schrieb:

eine etwas ausführlicher Beurteilung der Bildeigenschaften des Z9F auf forbes dabei kommt er leider in einigen Disziplinen nicht ganz so dolle weg, es gibt sogar bereits Kritik, was aber an Hand der abgespeckten Backlighttechnik im Vergleich zu ZD9 irgendwo doch auch zu erwarten war.....

Das waren dann schon einige dicke Brocken an Kritik. Hört sich nicht gerade gut an für TV Schauen in komplett dunklem Raum.... da könnte man wieder vor der Wahl stehen: Immersion vs. Bias Light.

Aber meiner Meinung nach steht und fällt der ZF9 mit der Screen Uniformity. Wenn Sony da, wie dick versprochen, gute Arbeit leistet, dann würde ich genannte Kritikpunkte akzeptieren. Ist die Screen Uniformity aber wie bei ZD9, dann kann Sony die TVs gerne behalten...

Ralf65 (Beitrag #136) schrieb:

B4byf4ce (Beitrag #134) schrieb: Der ZF9 wird 4K mit 120 FPS / Hz unterstüzen da bin ich mir recht sicher, sicher, "Nein", denn der TV kommt ja mit 4 HDMI 2.0b (Full Bandwith) Eingängen daher, darüber "kann" er jedoch "gar keine" Signale in 4K/120p unterstützen, denn solange keine aktuelle HDMI2.1 Hardware (48Gb/s) on Board ist und das wurde ja bereits von unterschiedlichen Quellen so auch geäußert, reicht die unter HDMI2.0 vorhandene Bandbreite von 18GB/s für ein 4K/120p Signal (44,55Gb/s) gar nicht aus.

Naja der LG kann das ja auch ohne Hdmi 2.1, von daher könnte es durchaus sein das es vom ZF9 unterstüzt wird, der Ultimate sollte die nötige Power dazu liefern.

Mein ZD9 75“ hat einen ganz besonderen Vorteil gegenüber dem ZF9, er hat 3D. Für mich das ausschlaggebende Kaufargument. Ich habe noch keinen TV wie den ZD9 gesehen, der so ein perfektes 3D zaubern kann, für mich das 3D Monster schlecht hin.

Mit 8 Bit 4:2:0 würden auch 18 Gbps ausreichen.

B4byf4ce (Beitrag #142) schrieb:

Ralf65 (Beitrag #136) schrieb: B4byf4ce (Beitrag #134) schrieb: Der ZF9 wird 4K mit 120 FPS / Hz unterstüzen da bin ich mir recht sicher, sicher, "Nein", denn der TV kommt ja mit 4 HDMI 2.0b (Full Bandwith) Eingängen daher, darüber "kann" er jedoch "gar keine" Signale in 4K/120p unterstützen, denn solange keine aktuelle HDMI2.1 Hardware (48Gb/s) on Board ist und das wurde ja bereits von unterschiedlichen Quellen so auch geäußert, reicht die unter HDMI2.0 vorhandene Bandbreite von 18GB/s für ein 4K/120p Signal (44,55Gb/s) gar nicht aus. Naja der LG kann das ja auch ohne Hdmi 2.1, von daher könnte es durchaus sein das es vom ZF9 unterstüzt wird, der Ultimate sollte die nötige Power dazu liefern.

Aber nicht bei HDMI Zuspielung.

Per HDMI 2.0 geht 1080p mit 120 Bildern/Sekunde, das wird auch so von RTINGS und Co. getestet.
Dieses Limit haben auch die aktuellen LG.

wenn man von der regulären Ausgabe absieht, geht auch noch 1080/144p

Die frage ist was sony daraus macht bspw. wie es umgesetzt wird. schön wäre wirklich eine niedrige ms. zahl . das VRR nicht unterstüzt wird ist echt schade

für mich scheint der ZF9 irgenwie wie eine nötige Zwischenlösung geworden zu sein, ein Übergangs TV zur Überbrückung der Wartezeit bis zur Einführung neuer HDMI2.1 Hardware....

man musste etwas neues bringen für den bereits in die Jahre gekommenen Vorgänger, aber irgendwie gibts noch keine Hardware für wirkliche Innovationen (Mini-LED), daher scheint mir der ZF9 auch eher ein Nachfolger für den XE93/XE94 zu sein, als für den ZD9, denn ersten Beurteilungen nach, scheint der ZF9 zumindest in einigen Punkten ja eher ein Rückschritt dazustellen.
Auch die Tatsache, das man das neue OLED Modell AF9 nicht auch in einer 77" Variante anbietet, finde ich mehr als schade.

daher bin ich echt mal gespannt, wie sich der neue Hisense mit seinem 5000 Dimming Zonen Mini LED Backlight schalgen wird

Den Hisense kannst du nicht wirklich als Alternative betrachten. Da wäre ich vorsichtig. Und was nützen einem so viel Zonen, wenn am Ende die Ansteuerung suboptimal ist. Muss man erst noch sehen. Ich bin auf den ersten wirklichen Test des ZF9 gespannt. Solche Eventeindrücke bringen nicht viel.

sehe ich auch so. ich habe das glück oder mehr / weniger, dass ich warten kann . habe hier einen 78KS9590 von Samsung der noch bis 2019 Dezember garantie hat und mein gut 3 Monate alter Sony ZD9 in 75. bin mit beiden mehr oder wenige zufrieden und werde bis 2020 mal abwarten. 2019 werde ich mich schonmal umschauen , aber ich denke da wird 8k , hdmi 2.1 sowie 120 Hz VRR hoffentlich schon zum Standard gehören , wenn nicht dann sicherlich 2020