Sony 2018 ZF9 FALD 65" / 75" eARC

Die ZF9 Verarbeitung/Design ist halt so und jeder hat diesbezüglich auch andere Prioritäten, ist vollkommen legitim und auch i.O. so, ob die gesamte Ausführung der Master Series auch würdig ist, muss letztendlich jeder für sich beantworten, auch die Wichtigkeit dieses Aspekts. Eigentlich nach den Maßstäben der heutigen Marktwirtschaft, besonders in hochqualitativen Produktbereichen ist es weitverbreitet derartige neue Serien/Produkte entsprechend zu präsentieren wie auch (optisch) hervorheben (eindeutige Erkennungsmerkmale etc.). Sony geht hier aber einen anderen Weg: Understatement, dies ist auch nicht ganz untypisch für hochpreisige exklusiv Produkte, ob aber die Materialwahl/Design/Konzept/Ausführung/Haptik hier wirklich besonders und auch eindeutig unverkennbar typisch für Master Series sind, wage ich persönlich zu bezweifeln, diese Aussagen bitte aber noch mit Vorbehalt betrachten, weil ich diese Produktserie noch nicht "live" gesehen/erlebt habe, AF9 Serie scheint aber wirklich Master Series würdig zu sein.

Für mich persönlich zählt vor allem das Bild, aber ... wenn man schon "Master Series" sagt, muss man normalerweise auch entsprechend liefern, weil beim ungünstig(st)en Verlauf, hier spielen unterschiedliche marktwirtschaftliche Faktoren eine Rolle, schon vorkommen kann, dass solche Produkte auch (teilweise) untergehen können bzw. die ursprüngliche Intention sich nicht in der Verkaufszahlen widerspiegelt, und auch der Wiedererkennungswert einer Produktserie wie auch deren Präsenz nicht sofort und eindeutig wie auch positiv erkennbar und ersichtlich ist und auch bleibt. Eine wohltätige Organisation ist meines Achtens Sony noch nicht. Es kann aber auch sein, dass am Ende diese (teilweise) "große" Aufregung (auch hier) umsonst war, wobei .... Sony hat eigentlich selbst diese ganze Aufregung mit der ZF9 Serie aufgrund geänderten Prioritäten, (auch technisch) verursacht und in diese Richtung gelenkt, eine Richtung, die wir ("das gemeine Sony Volk") nach ZD9 einfach nicht SO erwartet haben.

Gruß
orionics

interessanter User Bericht auf HDFever aus einem Vergleich zwischen kalibrierten ZF9 / AF9, als Quelle diente ein Panasonic UB9000

Der ZF9 kommt dabei sehr gut weg !

Und die sollen beide kalibriert sein? Naja vielleicht liegts an der Kamera.
Sagt ja auch keiner dass der TV mist ist ... hätten sie den nur mal XF93 genannt

Bzgl Verarbeitung ist m.E. der Pana DXW904 das beste was mir vor die Flinte kam.

Wer denkt, dass man Einstellungstechnisch kaum noch was bei ZF9 herausholen/erreichen kann, der irrt , klar geht da noch was, wie weit man damit kommt als nicht Profi, bleibt noch unbeantwortet, auch welche Kompromisse sich dadurch ergebenen und wie stark man die von Sony beabsichtigte Bilddarstellung besonders in dunklen Szenen (z.B. die feine Differenzierung in dunklen Bildbereichen) damit beschneidet genau so, diese TV Serie hat Potenzial, wie viel ... werden wir sehen. Bias Lighting bzw. schwache diffuse Raumbeleuchtung ist besonders bei dem 65 Zoller aber PFLICHT, vermute ich mal.

An sich müsste es ja ziemlich wahrscheinlich sein, dass Sony bei dem CES Lineup ein Spitzenmodell, bspw. XG90/93, mit dem neuen Chip ausstattet. Kann man abschätzen, wie sich aktuell ein XF90 mit X1-Ultimate-Prozessor im Vergleich zu einem ZF9 schlagen würde?

Also ich sehe bei den ganzen Bezeichnungen ehrlich gesagt gar nicht mehr durch. Wie ist das alles denn zu verstehen?

Ist xe die letzte Reihe und xf die Nachfolgesierie? Und ist der zf dann das aktuellste Modell in dieser Reihe? Und was bedeuten die Zahlen wie 90 / 93 / 94? Welcher TV ist denn das aktuelle LCD-Top-Gerät nach dem zd9?

LG

da aktuell niemanden bekannt ist, welche Produktlinie Sony in 2019 fahren wird, sind Aussagen zu möglichen qualitativen Verbesserungen, Vergleichen, reine Spekulation.

Ein weiterer LCD Master TV, der im Januar bereits den ZF9 wieder ablöst, ist eher nicht zu erwarten, möglicherweise jedoch ein 8K Modell und als Einstieg in die Oberklasse, vielleicht auch ein neues "G" Modell mit der Benennung XG9005 und Ultimate Prozessor...

die Modellnummern 8x, 90, 93, 94, etc. kennzeichnen aufsteigend die Einstufung nach Aufwand und Qualität in Technik.
die Buchstaben hinter dem X bzw. hinter der Modellnummer (C,D,E,F "G") kennzeichnen das Modelljahr,
der Z"D"9 ist ebenfalls ein Modell aus 2016, stellte jedoch durch das Z bei den LCDs ein Premium Modell mit Sonderstatus da

D 2016
E 2017
F 2018
......

Olsen84 (Beitrag #958) schrieb:

Also ich sehe bei den ganzen Bezeichnungen ehrlich gesagt gar nicht mehr durch. Wie ist das alles denn zu verstehen? Ist xe die letzte Reihe und xf die Nachfolgesierie? Und ist der zf dann das aktuellste Modell in dieser Reihe? Und was bedeuten die Zahlen wie 90 / 93 / 94? Welcher TV ist denn das aktuelle LCD-Top-Gerät nach dem zd9? LG

Also das X steht für die Reihe wobei Z>X von der Ausstattung.
Innerhalb der Reihe gibt die Nummer die Ausstattung an je größer desto besser. (Unterschiede auch Panel/Backlight)
Das E steht für 2017. D für 2016. F für 2018.

Rein von der Bezeichnung wäre der ZF9(2018) der Nachfolger vom ZD9(2016).
Das ist ja grade der Knackpunkt wo es drum geht. Der ZF9 ist nicht wie erwartet so highend wie man vom ZD9 erwartet hätte.

Ja vielen Dank schonmal. Dann sollte der zf9 ja trotzdem das Topmodell nach dem zd9 sein, oder? Welcher war das bisher? Der xf90? Also was ist das aktuelle Topmodell der Oberklasse?

Klar ist der ZF9 jetzt das Topmodell im LCD Bereich bei Sony, kann aber vor allem bei der Verarbeitung und dem Dimming nicht an der ZD9 anschliessen, der ZF9 ist eher mit dem XE93 von 2017 vergleichbar und der XF90 ist da eine Stufe drunter.

@cyberpunky.
Ich glaube wir sollten jeden neuen Tag für unseren TV dankbar sein!

Ich bins definitiv
Der XE93 ist einfach grandios, einfach schade das Sony dieses Konzept nicht einfach weitergeführt hat mit einem XF93, der TV zeigt einfach das EDGE LED auch wirklich richtig gut sein kann und sogar Vorteile hat was Banding/DSE angeht wenn man es gut macht

Bin ich.
Seit ich im Januar den XE93 aufgestellt habe spüre ich da eine innere Zufriedenheit die ich vorher beim HX905 auch schon hatte.
Den XE90 hatte ich ja parallel auch noch zu Hause und habe den Unterschied vor allem beim Dimming und der Helligkeit direkt gesehen.

Den ZF9 würde ich aber trotzdem mal gerne im direkten Vergleich sehen, wäre sicher interessant.

Ja, dass ist wirklich schade, dass Sony diesen Weg geht. Bei LG sieht es aber noch schlimmer aus. Ich denke mal, dass die immer günstiger werdenden OLEDs solchen LCDs TVs, wie den XE93, den Gar aus machen werden. Die sind im Vergleich einfach zu teuer in der Produktion.

Interessant wäre ein Testbericht über die 75 Zoll Variante, da diese glaube ich mehr Zonen haben soll.
65" ZF9 = 104 Zonen
75" ZF9 = 288 Zonen

Aber die meisten Reviews beziehen sich auf die 65" Variante, wie die von RTINGS.
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/z9f

Ja, das wurde hier schon mehrfach erwähnt ...

Sicher ist es pure Spekulation, was auf der CES präsentiert wird. Ich warte ja sowieso bis dahin, bevor ich mir einen neuen Fernseher hole.

Allerdings ist es für mich einfach interessant, ob Sony den neuen Chip in einem der neuen Modelle auf der CES einbauen wird oder diesen noch ein Jahr zurückhält, damit die Leute noch den ZF9 kaufen. Ich kann mir persönlich vorstellen, dass viele Leute (inkl. meiner Person) lieber einen XG90/93 mit neuem Chip und ohne X-Wide-Range kaufen würden.

Ich formuliere die Frage nochmal anders: Wenn Sony bisher mitte des Jahres einen neuen Chip präsentiert hat, wurde dieser dann auch in den Modellen auf bei der darauffolgenden CES in einem der Modelle eingebaut? Natürlich ist auch das Spekulation, aber es gibt ja gewisse Erfahrungswerte.

Johmaster (Beitrag #969) schrieb:

Ich formuliere die Frage nochmal anders: Wenn Sony bisher mitte des Jahres einen neuen Chip präsentiert hat, wurde dieser dann auch in den Modellen auf bei der darauffolgenden CES in einem der Modelle eingebaut? Natürlich ist auch das Spekulation, aber es gibt ja gewisse Erfahrungswerte.

Eigentlich: Ja, nach ZD9 mit X1 Extreme im September 2016 hat die Serie XE93/94 auch den X1 Extreme 2017 bekommen, es kann gut sein, dass 2019 wenigstens eine Modellreihe auch den X1 Ultimate bekommt.

Man darf aber bei all der Kritik nich vergessen das wir hier nicht den repräsentativen Massenmarkt darstellen. Die meisten Menschen sehen einen Mehrwert bei größeren Betrachtungswinkel als bei einen besseren Kontrast. Ich selbst besorge für meinen Verwanden- und Freundeskreis jährlich vier bis sechs TV's, im Endeffekt kenne ich keinen der was mit FALD, Local Dimming oder nativen Kontrast was anfangen kann. Die meisten Leute wollen einen guten Allround-TV, vielleicht zielen Sie mit dem ZF9 auf diesen Markt auch wenn er dafür eigentlich zu teuer ist.

Johmaster (Beitrag #969) schrieb:

Ich formuliere die Frage nochmal anders: Wenn Sony bisher mitte des Jahres einen neuen Chip präsentiert hat, wurde dieser dann auch in den Modellen auf bei der darauffolgenden CES in einem der Modelle eingebaut? Natürlich ist auch das Spekulation, aber es gibt ja gewisse Erfahrungswerte.

Im Falle des ZD9 und dem X1-Extreme Prozessors, kam besagter X1-Extreme im Folgejahr auch in den höherwertigen Modellen der XE Serie zum Einsatz.
Wobei die Veröffentlichung der ZD Serie zur IFA eine echte Ausnahme war, denn normalerweise werden jegliche Innovationen zur CES vorgestellt

@foediausg

Nicht nur zu teuer für den Massenmarkt, auch die Verfügbarkeit bzw. die Verfügbarkeit in "Deals" ist zu gering für den Massenmarkt. Der TV wird bundesweit garantiert nie in einem Saturn/MM Prospekt landen und maximal ganz selten in einem lokalen Angebot. Bei Amazon ist er, wie alle Sonys mit Fald, nicht zu kaufen (Amazon will "uns" nicht aus gutem Grund, die verkaufen nur noch Oleds im High End Bereich) oder nur von Drittanbietern zu hohem Preis dank der horrenden Gebühren an Amazon. Unterm Strich wird der "normale" TV Käufer über den ZF9 kaum stolpern, online quasi gar nicht und höchstens in ausgewählten Elektromärkten vor Ort. Und ob er da punkten kann mit seinem Blickwinkel, wenn direkt daneben auch zig Oleds stehen, die zumindest in 65" sogar günstiger sind?

Unterm Strich sind die Interessenten des ZF9 dann größtenteils doch "wir", die Foren Leute bzw. Leute die sich auskennen. Und da muss ich ganz deutlich sagen, bisher habe ich noch keinen gesehen, der einen Mehrwert beim Blickwinkel sieht... aber eine Menge Unsicherheit hinsichtlich des Kontrasts und des Bloomings beim ZF9 verspüren.

bei Amazon gab es seinerzeit von Marketplace-Verkäufern auch günstige Angebote zum XE90, XE94, beides FALD Geräte

Wer hat Ihn überhaupt schon gesehen, diese Frage stellt sich mir.

Hallo Community,

Habe den zf9 65zoll heute erhalten und wollte mal fragen ob es irgendwo steht, wie die besten bildeinstellungen bzw. Kalibrierung, will kein Gerät kaufen für 2k um die autocal zu machen.

LG.

Damit bist Du ja der Erste Besitzer eines ZF9 hier im Forum.......

Du kannst die HIER ja mal testen und berichten

https://rover.ebay.c...2Fitm%2F283213693417

65 Zoll für 2.399,- € zzgl. Versand

foediausg (Beitrag #978) schrieb:

https://rover.ebay.c...2Fitm%2F283213693417 65 Zoll für 2.399,- € zzgl. Versand

20 % normalrabatt...aber schon ok. hier muss man nicht mehr verhandeln.

Geht bei denen auch nicht, ist aber ein seriöser Händler...

ein weiterer Test des 65ZF9 von SoundandVision

Schwarz fast so gut wie bei einem OLED, Kontrastverhältnis von 208.000 : 1 was will uns dieser Test sagen...???

With fewer local dimming zones than Sony’s 2016 Z9D series sets, the Z9F generated significant blooming

Warum denn nur dieser Zitatfetzen?

Hier geht es weiter ,)

"[..]; this was clearly visible on bright objects against very dark backgrounds, and more obvious with HDR than SDR content."

Und danach geht es noch einmal weiter mit Erläuterung zu SDR und HDR ... also am besten selber und komplet lesen. Interessante Eindrücke und Bewertungen

Und in der Übersicht:

AT A GLANCE
Plus
Impressive HDR brightness
Excellent black level and shadow detail
Superior off-center viewing angle for LCD
Minus
_Some_ backlight blooming artifacts
Unimpressive built-in sound

Aber macht den Master (not!) weiter so richtig fertig ,) Hilft mir evtl

die fantastische Darstellung und Auflösung im Nearblack Bereich wurde ja bereits beim ShootOut von sämtlichen Anwesenden bescheinigt und auch im Bild selber, war der empfundene Kontrasteindruck demnach hervorragend.
Das man beim 65" Modell auf Grund der geringen Anzahl an Dimmingzonen mit Blooming rechnen musste, das war ja wohl fast jedem vorher klar, zur 75" Variante gibt es leider bis auf einen User aus dem AVS keine weiteren Meinungen, dort scheint wegen der fast verdreifachten Anzahl an Dimming Zonen den Aussagen nach nach das Blooming Problem nicht so ausgeprägt zu sein und auch die Einleuchter in die Cinemascopebalken sind seit dem letzten FW Update angeblich sichtbar geringer....

Schade das sich der "angebliche" Besitzer eines 65ZF9 HIER nicht mehr mit einer Beurteilung zu Worte meldet, vermutlich doch nur ein FAKE

und noch ein Review zum 65" von PCMag UK

Der Besitzer des 75“ ist dich auch fake, ein bezahlter Influencer. Der hat den TV seit 6 Wochen, sonst keine Sau, ja ne ist klar. Der hat derart aggressiv und unglaubwürdig die Sony Werbetrommel gerührt, das man den doch auch nicht mehr ernst nehmen konnte.

Werden eig die TVs nicht mehr von Sony direkt online verkauft? Kann man sich die 5 Jahres Sony inhome garantie auch kaufenn wenn man den TV woanders holt ? In nem Planetenmarkt oder so?

me_vs_the_world (Beitrag #988) schrieb:

Werden eig die TVs nicht mehr von Sony direkt online verkauft? Kann man sich die 5 Jahres Sony inhome garantie auch kaufenn wenn man den TV woanders holt ? In nem Planetenmarkt oder so?

Scheinbar nicht, Sony selbst verweist auf den Handel:

https://www.sony.de/...line-retailers-inner

but the panel still results in a very high 27,958:1 contrast ratio. It's better contrast than the Samsung Q9FN

Bessere Kontrsr als der Samsung Q9F!

Zitat:
Though Sony doesn’t specify panel bit-depth, as with other high-end TVs the panel itself is limited to 10-bit display.

Ich dachte, man braucht mindestens ein 12 bit Panel für echtes hdr?

Es gibt überhaupt noch keine 12Bit Panels.

Richtiges Dolby Vision verlangt 12bit aber wie bereits erwähnt gibt es kein Consumer-Panel welches dies darstellen kann.

Was für ein Blödsinn.

jruhe

alles klar - danke

@jruhe: was genau ist blödsinn?

Die zusätzlichen Bits bei HDR beschreiben nur den HDR Teil des Signals, dessen Helligkeit sowieso größtenteils über das Local-Dimming geregelt wird. Die Kombination aus flexiblen Backlight und - sagen wir - 8 Bit Panel ergibt mit gewissen Einschränkungen ein im Prinzip beliebige Anzahl von Farbabstufungen, so dass auf einem Spitzen LCD mit LD auch Dolby Vision mit seinen 12 Bit adäquat dargestellt werden kann.

jruhe

Das hört sich jetzt aber auch eher abenteuerlich an.

Surfer1974 (Beitrag #989) schrieb:

me_vs_the_world (Beitrag #988) schrieb: Werden eig die TVs nicht mehr von Sony direkt online verkauft? Kann man sich die 5 Jahres Sony inhome garantie auch kaufenn wenn man den TV woanders holt ? In nem Planetenmarkt oder so? Scheinbar nicht, Sony selbst verweist auf den Handel: https://www.sony.de/...line-retailers-inner

Deswegen meinte ich ja. Ich schaue mir das jetzt schon seit einiger Zeit an. Und moechte mir den ZF 75 oder 65 (da bin ich mir noch unschluessig) wieder mit der Sony Inhome Garantie kaufen,da ich mit der bis jetzt immer sehr zufrieden war, Auch wenns mir lieber gewesen waere, dass ich sie nicht gebraucht haette.
Und die gibts ja nur bei Sony direkt oder?

Ralf65 (Beitrag #985) schrieb:

die fantastische Darstellung und Auflösung im Nearblack Bereich wurde ja bereits beim ShootOut von sämtlichen Anwesenden bescheinigt und auch im Bild selber, war der empfundene Kontrasteindruck demnach hervorragend. Das man beim 65" Modell auf Grund der geringen Anzahl an Dimmingzonen mit Blooming rechnen musste, das war ja wohl fast jedem vorher klar, zur 75" Variante gibt es leider bis auf einen User aus dem AVS keine weiteren Meinungen, dort scheint wegen der fast verdreifachten Anzahl an Dimming Zonen den Aussagen nach nach das Blooming Problem nicht so ausgeprägt zu sein und auch die Einleuchter in die Cinemascopebalken sind seit dem letzten FW Update angeblich sichtbar geringer.... Schade das sich der "angebliche" Besitzer eines 65ZF9 HIER nicht mehr mit einer Beurteilung zu Worte meldet, vermutlich doch nur ein FAKE

Hallo Ralf,

Ich bin kein TV Experte - was willst du denn wissen evtl kann ich das ein oder andere für dich herausfinden.

Hallo Kanixa,

mich würden zwei Sachen interssieren:

1) Wie ist Dein Gesamteindruck zur Bedienung (Umschaltzeiten TV (Sat oder Kabel?) und HDMI Eingänge) und was sagst Du zur Verarbeitung und den verbauten Materialien?
und
2) Wenn Du ein Strom-/ Leistungsmessgerät zur Hand hast bitte mal den Standby Verbrauch messen (siehe auch hier: http://www.hifi-foru...=9621&postID=169#169) ** und nicht erschrecken Es gibt ja die Hoffnung, dass das mit dem aktuellsten AndroidTV besser geworden ist.

Danke schon mal.

Also die Verarbeitung finde ich soweit ganz wertig.
Ich nutze den TV nur für streaming und zum Zocken daher keine Ahnung wie die Reaktionszeiten bei sat oder Kabel ist. Die umschalt Zeit von Fernseher zur Konsole per hdmi ist gefühlt unter 1sec. Das Android System läuft sau mäßig flüssig und schnell, sowas hab ich vorher bei einen Smart Tv noch nicht erlebt, Apps und Co öffnen sich auch innerhalb 1 Sekunde.
Das Bild ist für meine Verhältnisse top und für mich völlig ausreichend.
Ich hab mal paar Fotos gemacht über die unschönen Sachen aber man muss sagen das dies kaum ins Gewicht fällt und auf den Foto drastischer dargestellt ist als es wirklich ist da ich nur ein xz2 Handy hab.

Was noch erwähnt werden kann ist das HD Inhalte wirklich gut hochskaliert werden, also es kommt extrem scharf Rüber. 4k mit Dolby Vision macht aufjedenfall richtig Spaß auf den TV. Ich bin daher mehr als zufrieden mit den Kauf und die 2500€ haben sich dafür gelohnt denke ich.

Stromverbrauch kann ich leider nicht messen.

Ach wegen Blooming und dirt Effekte und was es nicht alles gibt, konnte ich bis dato noch nicht wirklich was feststellen, aber wie gesagt bin auch kein Experte und meine Augen sind auch nicht die besten