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LG 65UC970+A -A |
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Autor |
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toomuch1983
Stammgast |
#251 erstellt: 10. Jan 2015, 13:23 | |||
Wirst demnächst denke mal 3 Meinungen dazu bekommen Die Vergleichsvideos/fotos hab ich ja noch vom UB. |
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-pwL-
Ist häufiger hier |
#252 erstellt: 10. Jan 2015, 13:28 | |||
Da fotovideosmits keinen LG UC970V aktuell mehr hat und die mir nicht sagen konnten, wann Ersatz kommt habe ich mir den Samsung 65HU8200 reserviert für 2350€. Obwohl das hier der UC970 Thread ist kann ich danach trotzdem gerne über den Sammy hier berichten mit paar Fotos etc. Oder wir treffen uns im Samsung-Forum wieder. Denke mal, dass ich den nächsten Samstag umtauschen fahre. Werde aber berichten. |
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Flexum78
Ist häufiger hier |
#253 erstellt: 10. Jan 2015, 17:06 | |||
Hat einer von euch schon mit einer Burosch Blu ray das Bild angepasst und kann die Einstellungen posten? Wäre super wenn das jemand machen könnte. Und dann noch gleich meine neuen Jamo 626 aufbauen, neue Einmessung machen und dann Edit: Übrigens hat mir mein Yamaha Einmesssystem ein W1 Phase Fehler an meiner Rechten Jamo Box angezeigt. Dabei ist alles korreckt verkabelt [Beitrag von Flexum78 am 11. Jan 2015, 10:55 bearbeitet] |
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Osaka
Schaut ab und zu mal vorbei |
#254 erstellt: 11. Jan 2015, 01:06 | |||
Mal ne ganz andere Frage: Soundvergleich & Dual vs Quad Core Prozessor --> UB zu UC Suche mir ebenfalls ein neues Gerät, wobei ich auf 55 Zoll gehe. Hab tüchtig das Forum verfolgt, nun bin ich ganz von der Rolle Meine Ansprüche sind tief. Ich will primär TV schauen, hab einen teuren Kopfhörer mit Klinkenanschluss (nicht lachen - sollte also dies aufweisen) und er soll etwas zackig reagieren --> Menuwechsel. App Pipifaz ist schön aber kein Killer. Eigentlich habe ich mit dem Gedanken gespielt einen Sony 9005B zu kaufen. Guter Sound, gute Verarbeitung, super Bild (Schwarzwert). Scheinbar aber etwas träge beim Umschalten (Dual Core Prozi)!? Zudem wurde er im Forum so ziemlich verrissen. Teuer ist er auch noch. Also weiter suchen (obwohl ganz aus dem Kopf ist er mir nocht nicht). Hab dann mit dem Samsung 8590 geflirtet --> zur Zeit in der CH günstig zu bekommen, Quad Core Prozi (sehr schnell), hat aber keinen Kopfhöreranschluss (nur blue tooth). Also tschüss. Dann bin ich dem UB950V über den Weg gelaufen und bei "Euch" gelandet. Guter Sound (zumal besser als viele). Vermutlich auch besser als der UC? Weiss das einer (Frage 1) - obwohl der UC mehr Leistung bringt, aber Qualität geht über Quantität (soweit halt beim TV möglich). Das Thema hat interessanterweise niemand aufgebracht - obwohl man dem UB ein "auffälliges" Soundsystem verpasst hat. Er hat auch ein Quad Core Prozi, im Gegensatz zum UC970V, welcher nur ein Dual hat. Nachdem ihr mir meine Träume nun doch endlich einen TV gefunden zu haben, kaputt gemacht habt - scheinbar hat der UB wie der UC seine Macken, nimmt mich doch noch Wunder: Merkt man einen Speed Unterschied beim Senderzappen, Einschalten etc? Fällt der Quad zum Dual stark in's Gewicht? (Frage 2) Wurde hier nie erwähnt. Generell scheint das Thema Dual/Quad (Zappgeschwindigkeit) kein grosses Thema zu sein - zumal in den Tests wird nie erwähnt und im Laden kann man das meisst nicht testen. Ich dachte der UC ist das neuere Modell (abgesehen, dass er natürlich nicht mit dem UB vergleichbar ist, da direct Led und ganz anderes Soundsystem, Curved etc.). Warum hat man dem nur einen Dual Core verpasst (Spargründe oder Quad nicht nötig)? Oder ist das nicht vergleichbar (Taktrate oder weiss der Geier was)? Bevor ich all die Einträge gelesen habe, wollte ich einen UB kaufen (Sound, Quad, kein Curve). Dann bin ich auf den UC geschwenkt (direct Led, 60 dimming Zonen), da der UB hier etwas auf den Deckel gekriegt hat. Nun, nachdem auch der UC nicht das gelbe vom Ei zu schein seint (der UC ist übrigends in der CH viel günstiger als der UB), tendiere ich wieder auf den UB...oder verdammt doch nicht - HILFE! Sorry für den etwas lang gewordenen Text, aber Eure Meinung/Wissen würde mich Wunder nehmen. Bin nun schon Wochen am hirnen - wenn es so weiter geht, krieg ich die Kriese Auf jedenfall, vorab schon mal besten Dank [Beitrag von Osaka am 11. Jan 2015, 13:19 bearbeitet] |
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-pwL-
Ist häufiger hier |
#255 erstellt: 11. Jan 2015, 02:16 | |||
Also ich habe den UC970. TV läuft über Sky Receiver. Insgesamt muss ich aber sagen, dass das Web OS 1.0 beim UC ziemlich lahm läuft. Wenn der TV richtig lange an ist und lange Zeit nix gedrückt wurde reagiert die FB plötzlich gar nicht mehr. Da hilft nur noch ein und ausschalten. Man sollte bedenken, dass die 2014er LGs kein Upgrade auf Web OS 2.0 bekommen. Wenn du unbedingt auf Kopfhörerausgang stehst kannst du bei Samsung auch den 65 HU 8200 in Betracht ziehen. Entgegen dem 8500 hat er zwar keine OCB, keine integrierte Kamera, "nur" 1000 anstatt 1200 CMR, ABER dafür einen Kopfhörerausgang |
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toomuch1983
Stammgast |
#256 erstellt: 11. Jan 2015, 03:36 | |||
Der UB hat keinen Quad Core Prozessor. Der UC auch nicht. |
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Flexum78
Ist häufiger hier |
#257 erstellt: 11. Jan 2015, 11:06 | |||
Ich denke mal das es auch rein subjektiv drauf ankommt was du davor gewohnt warst. Mit meinem LG47LK950 hat das gefühlte Minute gedauert bis sich da im Smart bereich was getan hat (Youtube etc...). Nun mit dem UC und der Magic Remote geht das alles sehr Fix und sehr Handlich. Habe aber auch kein Vergleich zum Quadcore Samsung. Das mit der Fernbedienung: Na ja. Einmal wieder am Rädchen drehen und sie ist wieder Aktiv (stell dir ein Mausrad vor). Das kein Upgrade auf Web Os 2.0 geben soll finde ich aber völlig unverständlich. |
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ZOOOM
Stammgast |
#258 erstellt: 11. Jan 2015, 11:12 | |||
Das WebOs ist schon keine Rakete. aber man kann damit leben. Die Einstellmenus sind vom Tempo der Graus, nicht unbedingt die Smart TV Eigenschaften. Das mit der Magic Remote ist seit dem letzten Update des Fernsehers verschwunden. Das mit dem Banding sehe ich auch. Da kommt es extrem aufs Filmmaterial an. Die Bildquali geht je nach Masteringqualität von "überragend" bis "jetzt echt nicht". Ich glaube das kann man dem UC nicht anlasten. Die Sonys und OLEDS dieser Welt fand ich sehr genial vom Bild, solange bis das speziell produzierte Material abgeschaltet und normales HD Fernsehbild drauf lief. Am Ende kochen doch alle mit Wasser. hat schon jemand die 4K Filme von WUAKI.TV angeschaut (LG Aktion) Lohnt sich das? Habt ihr wirklich gute UHD material und wenn, woher?? Vom 4K von Netflix hatte ich mir mehr versprochen.. Gruss Volker |
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*antman*
Ist häufiger hier |
#259 erstellt: 11. Jan 2015, 12:23 | |||
Moin! Habe den wuaki account ergo die Filme ausprobiert. Wie zu erwarten sind neueren filme wesentlich besser von der auflösung als die des filmes forest gump... Forest Gump wirkt wie eine gute full hd masteraufnahme. World War Z, GI Joe und Star Trek sind da schon ganz cool... Vor allem die Bewegungsabläufe sind richtig fluid.... Was ich mit sagen möchte, dass man das UHD sieht, vor allem wenn man vorher eine Blue Ray angeschaut fällt es auf, dass die Auflösung besser ist.... |
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Osaka
Schaut ab und zu mal vorbei |
#260 erstellt: 11. Jan 2015, 13:24 | |||
Gemäss unterem Bericht hat der UB ein Quad Core: http://www.digitalve...4-ub950v-n34145.html "..Inside is a quad-core processor to speed up navigation in the menus..." Hier steht es auch: http://www.idealo.de...-lg-electronics.html "..Prozessor: Quad Core.." Hat das mal jemand im Praxistest vergleichen können (Zappen etc.) UC versus UB? |
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*antman*
Ist häufiger hier |
#261 erstellt: 11. Jan 2015, 13:59 | |||
http://www.lg.com/de/tv/lg-65UB950V Mir ist auch nicht bekannt, dass der UB einen Quadcore hätte .... Manchmal kommt mir das so vor, als ob ein paar Plattformen Fantasie Spezifikationen dazudichten Um mal zur zappgeschwindigkeit zu kommen.... Die ist gut... Mein alter sony und Samsung der fünf Jahre alt ist, sind wesentlich langsamer. Ausserdem muss es nicht unbedingt ausschlaggebend sein, dass ein quadcore unbedingt schneller sein muss.... Es kommt auch hauptsächlich darauf an, wie das os programmiert ist. |
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Osaka
Schaut ab und zu mal vorbei |
#262 erstellt: 11. Jan 2015, 14:16 | |||
Thx (ich gehe davon aus, Du meinst die vom UB ist gut) Weiss jemand wie das Zappen beim UC funzt - auch schnell? (ist mir ja Wurst was drin ist, solange es schnell geht ) |
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Osaka
Schaut ab und zu mal vorbei |
#263 erstellt: 11. Jan 2015, 14:21 | |||
Ah, jetzt sehe ich es auch. Nochmals Danke Hatte es auf der LG Seite überlesen, obwohl 100mal gesucht. Interessant wie andere Testis auf die Idee kommen, dass da ein Quad drin ist. Hat mir sogar ein Verkäufer im Fachmarkt auf die Nase gebunden: "..der UB hat wie der Samsung 8590 einen Quadi....Sony hat leider nur ein Dual und ist daher langsamer..." Gut gestreute Gerüchte verbreiten sich immer am schnellsten... |
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DaveX81
Inventar |
#264 erstellt: 11. Jan 2015, 15:50 | |||
Es spielt eigentlich keine Rolle ob es nun ein Dual oder Quadcore ist. Der iPhone 6 Dual Core schlägt fast jeden Quad Core und selbst den aktuellen ist er nur knapp unterlegen. Man sollte wissen das in den TV's nur Handyprozessoren arbeiten und keine schnellen Desktopprozessoren. Und leider arbeiten darin meist auch keine aktuellen Quadcores sondern ziemlich veraltete. Würde dort zB ein Snapdragon 805 arbeiten würde das Ding abgehen wie eine Rakete. Aber auch hier wird eben gespart. Und ganz wichtig nicht die Anzahl der Kerne ist entscheidend sondern welcher Prozessor verbaut ist. Zumal wäre es interessant inwiefern WebOs von mehreren Kernen profitiert. Ich vermute mal das Hauptsysten läuft nur auf einem Kern und nur Apps profitieren vom Multi Core. |
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Osaka
Schaut ab und zu mal vorbei |
#265 erstellt: 11. Jan 2015, 17:16 | |||
Besten Dank für den Input. Dann bin ich wieder etwas beruhigt. |
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*antman*
Ist häufiger hier |
#266 erstellt: 11. Jan 2015, 17:21 | |||
toomuch1983
Stammgast |
#267 erstellt: 11. Jan 2015, 17:42 | |||
Ooh ein Schnäppchen in 240" |
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-pwL-
Ist häufiger hier |
#268 erstellt: 11. Jan 2015, 18:03 | |||
Vielleicht ist das das einzig Bandingfreie Exemplar |
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*antman*
Ist häufiger hier |
#269 erstellt: 11. Jan 2015, 18:10 | |||
XD XD XD XD (das einzig Bandingfreie) |
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WebSeb
Neuling |
#270 erstellt: 12. Jan 2015, 20:12 | |||
Ich poste mal meine Erfahrungen mit dem UC in 65 Zoll. Im Großen und Ganzen ist es das, was bereits andere Reporter haben: - Starkes DSE. Fällt einem sofort ins Auge, wenn der graue Startbildschirm gezeigt wird. sieht man aber auch beliebig bei bewegten Bildern. - träges local Dimming. Bei bewegtem Mauszeiger auf schwarzem Hintergrund zieht der Zeiger einen Schweif hinterher. Auch bei Szenenwechsel von hell auf dunkel ist das runterdimmen sichtbar. Das kann mein 6 Jahre alter Samsung A959 deutlich besser. - 60 Dimmingzonen sind zu wenig. Bspw. Ist es um den Mauszeiger hell erleuchtet. Fährt man mit dem Carsor in eine der Ecken, ist diese großflächig hell erleuchtet. - Leichtes "Einbrennen" bspw. Der Menüelemente. Dies verschwand immer nach einigen Minuten wieder, wenn ein bewegtes Bild angezeigt wurde. - Bei Filmen im 2:35:1-Format sind alle 4 Ecken aufgehellt. Besonders sichtbar bei dunklen Szenen. Die LEDs dimmen nicht korrekt. - Allgemein schlechter Schwarzwert bei dunklen Szenen. Wohl auch bedingt durch das die miserable Ansteuerung der LEDs (war auch im Menü nicht vernünftig einstellbar). - Darstellung SD-Content wie erwartet schlecht - HD akzeptabel - 4k nicht in dem Maße besser als HD, wie erwartet. - 3D sieht genial aus. Kein Flimmern, kein Crosstalk. Auch von mir gibt es dafür keine Kaufempfehlung. |
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HiFidel90
Neuling |
#271 erstellt: 12. Jan 2015, 22:51 | |||
Hallo zusammen! Hat jemand Erfahrungen mit dem 55 Zöller gemacht? Die Dimming Zones müssten ja auf weniger Fläche effektiver sein. Banding ist bei den kleineren oftmals auch geringer. Wäre also super, falls jemand seine Erfahrungen teilen könnte! Grüße |
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*antman*
Ist häufiger hier |
#272 erstellt: 12. Jan 2015, 23:28 | |||
Ich bin mit dem Fernseher im großem und ganzen zufrieden. Natürlich gibt es einpaar Punkte, die mich wie meinem Vorredner die Begeisterung etwas einschränken. Ich finde, dass der schwarzwert keinesfalls so schlecht ist wie beschrieben.... Nicht optimal aber im Gegensatz zum Sony w905 richtig gut. HD geht voll in Ordnung...bis auf einpaar SD Sender, für sind unter alter Kanone. Aber da kann der UC970 nichts für. Blue Ray Wiedergabe ist richtig gut, wobei es da auch auf qualität der Blue Ray ankommt.... Das Wiedergabe von The Dark Knight finde ich echt lecker.... Die Wiedergabe von Harry Potter Heiligtümer des Todes jedoch merklich schlechter.... Soviel grain, dass stört. Star Trek Into Darkness 3D...mega! So ein gutes 3D Erlebnis hatte ich nicht mal im Kino. 4K Material: Auch dort gibt es unterschiede.... Es gibt richtig beeindruckende, die ich sogar auf YouTube gefunden habe.... Aber auch schlechte, die ich mir aus dem Netz heruntergeladen habe. Wenn man aber sagt, dass es keinen großen unterschied zwischen HD und 4K auf dem Fernseher sieht, der hat meines Erachtens nicht richtig hingeschaut.... Selbst hochgerechnete Blue Rays sehen besser aus.... In diesem Punkt kann ich mich nicht anschließen..... Jedoch stört das DSE.... Ist bei mir nicht schlimm.... Aber wenn man darauf achtet.... Man verdirbt sich einfach das fernsehen... Das EPG ist Schrott Die Menüführung in den Blitzeinstellungen lahm... Seit dem letzten update etwas besser.... Aber trotzdem..nervt etwas. Amazon Instant Prime macht richtig Bock auf der Kiste.... Echt gutes HD Bild... Wobei nicht jeder Film die gleiche qualität zu haben scheint. Ich würde dem Fernseher die Note 2 geben.... Preis Leistung sind einfach gut ... Aber mein nächster wird definitiv ein OLED 😉 |
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Razilein
Ist häufiger hier |
#273 erstellt: 13. Jan 2015, 11:12 | |||
Hallo zusammen! Habe meinen 65UC970V nun gestern endlich bekommen! (sogar eine Woche vor angekündigtem Termin, sauber Smits) Der Zusammenbau war allerdings nicht so einfach als gedacht... Habe aber zugegebenermaßen auch keine Übung bei so riesen Geräten Habens dann aber doch noch hinbekommen zu zweit. Der erste Eindruck ist sehr gut. Gute Verarbeitung, sehr groß, witzige Magic Remote Control, Flottes WebOS. Dann beim Hinsetzen auf die Couch der 2te Eindruck: 10" mehr wären schon noch möglich gewesen, leichte Spiegelungen von Lampen, TV Menüs im Verglich zu den SmartTV Funktionen etwas träge. Habe dann gestern nicht wirklich viel fern gesehen sondern mich mehr durch die Menüs gearbeitet und verschiedene Bildquellen ausprobiert. 3D ist, wie schon die meisten geschrieben haben, der Hammer. Finde ich besser als im Kino! Bei meinem waren sogar 6 Stk. 3D Brillen beigepackt (das Partypack AG-F520). Normale SD Sender sind natürlich nicht so das gelbe vom Ei, aber damit kann ich leben. Sind ja nun wirklich nicht mehr viele und bei uns läuft im großen und ganzen eh Sky Full-HD. Die Full-HD Sender werden sehr gut wiedergegeben. Hatte nur am Anfang Probleme mit doppeltem Upscaling von meinem Pioneer AVR Das hat dann nicht mehr so gut ausgesehen 4K sollte schön langsam zum Standard werden! Die diversen Demo Videos sind schon wirklich genial! Schade, dass es fast keinen richtigen 4K Content gibt Was mich etwas gewundert hat, dass der TV kein Software Update gefunden hat. Habe die Versionsnummer nun aber nicht mehr im Kopf.. Zum Thema Banding möchte ich sagen, dass ich bisher keines entdeckt habe Muss aber auch Anmerken, dass ich mich damit bisher nur in diesem Thread damit auseinandergesetzt habe. So "extrem" wie auf dem Foto auf Seite 4 glaub ich, auf dem ichs sogar sehe, ists bei mir aber keinesfalls. Weiters bemängeln viele, dass die Ecken falsch/schlecht beleuchtet werden, wenn man mit der MagicRemote hinzeigt. Auch dieses Phänomen konnte ich nicht reproduzieren. Nur das erste mal nach dem Einschalten hatte ich dort wirklich eine beleuchtet Ecke. Im laufe des Abend dann aber überhaupt nicht mehr. Auch "einen beleuchteten Schweif hinter dem Mauszeiger" konnte ich bei meinem Exemplar nicht entdecken. Alles in Allem scheine ich ein sehr gutes Panel erwischt zu haben Ich werde auch keine Banding Tests unternehmen, denn sonst habe ich nur etwas, dass mir den Spaß verdirbt Hoffe meine Eindrücke können dem ein oder anderen weiterhelfen Liebe Grüße Razi [Beitrag von Razilein am 13. Jan 2015, 11:16 bearbeitet] |
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huebie
Neuling |
#274 erstellt: 13. Jan 2015, 12:58 | |||
Glückwunsch, lasse dir deine Begeisterung nicht kaputt machen, ich/wir sind es nach wie vor. Ein Tip, siehe meinen Kommentar vom 27.12., ich habe gemäß der Beschreibung meine Einstellungen gemacht, das Besondere ist, Kontrast auf 100% und das Backlight auf </=50% (3D </=90%)- das funktioniert wirklich! Das DSE/ Banding hält sich dadurch in Grenzen, beim 3D filtern die dunklen Brillen noch den Rest heraus... Etwas nervend ist, das er beim Firmwareupdate bzw. Harmony Fb programmieren?? mit unter einen Transponder = Programme "vergisst", der dann manuell nachgeladen werden muss. Auch habe ich mir einen Stick wahrscheinlich schon zerschossen, zum Firmwareupdate und beim Entnehmen sollte er immer vorher ordentlich entfernt werden. Schade ist, dass für Timeshift und Aufnahme regulär keine USB-Sticks funktionieren, das ist bei Samsung unkomplizierter. 3D und Sound siehe LG- Store "Lichtmond 2"! Der otische Soundausgang geht nur explizit übers Menü, damit sind dann aber die TV-Lautsprecher generell aus, da habe ich keinen Parallelbetrieb gefunden. Na dann, sei mit ihm schön blickig! |
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kewag
Schaut ab und zu mal vorbei |
#275 erstellt: 14. Jan 2015, 08:58 | |||
Tag, hab den 65" und komme von einem sehr alten 32er Samsung und einem 46er TCL... daher ist der LG natürlich der Hammer. Mir fehlen Vergleiche mit anderen aktuellen Geräten anderer Hersteller, daher ist die Bedienung (WebOS) usw für mich ausreichend flüssig. Keine Macken. Kein Ruckeln. Meine wichtigen Apps werden unterstützt, das war wichtig wie LG und die Anbieter kooperieren (Netflix, Youtube, Spotify) Nach einer längeren Laufzeit denke ich, dass die beiden FBs in eine Art Standby-Mode gehen. Das heißt, ich drücke eine beliebige Taste, danach erst reagiert alles wie gehabt. Muss also nicht den TV neustarten. Das Ding läuft rund nach intensiven Tests und Laufzeiten rund um die Uhr mit zwischenzeitlich 2 Updates (das letzte Upd. wurde bereits erwähnt) Banding (falls es das ist): Ich habe Ski-Ablauf geschaut und senkrechte Balken bemerkt. Stören mich nicht. Sollte mal die Helligkeit runterregeln, denn das ist schon krass bei den Standardeinstellungen und dann so viel Schnee... Ansonsten hängt noch optisch ein Heimkinosystem dran. Wegen Blu-Ray benutze ich den HDMI 1 (2.2) oder weiß nicht, vielleicht ist der 10bit besser.... Aber nicht den HDMI mit ARC. Daher das optische Kabel noch... Aufbau ging alleine ohne Probleme. Auch das Aufstellen. Ok, das nur so nebenbei erwähnt... Bin hochzufrieden. 3D ist der Hammer. HD TV gefällt mir. Ja sogar SD ist mir persönlich ausreichend. Man sieht das etwas anders, wenn man von alten und schlechten Geräten kommt und ich habe bewusst keine zig anderen TVs angeschaut. Wichtig für mich war Passives 3D, und Curved ist für mich ein Muss. Ob es psycho ist oder nicht. Mir geht das ab Stabiles Gerät. Kein Knacken von erwärmtem Plastik. 2 Brillen im Lieferumfang, keine vier. Aber mein Gott, im Kino gibt's die Brillen "kostenlos" ............. Weiß nicht, ob das normalerweise sowieso so ist, aber mit schiefem Kopf kann ich locker 3D schauen. Bild ist gefühlt deutlich schärfer bei 3D als im Kino. Kommt bei ~3,80m Entfernung richtig gut rüber. SBS oder OU beides Cool. OU jedoch logischerweise absolut geil. Umschalten der Programme ist ausreichend schnell. Bedienung mit der LG TV Android App auch ganz gut. Kann nur sagen, dass das Bild insgesamt bei mir deutlich besser aussieht als dort wo ich es gesehen habe. Bilder in Kaufhäusern beeindrucken mich nicht bzw von denen lasse ich mich nicht täuschen oder beeinflussen. Muss mal schauen, wie der LG aussieht, wenn der Geschäftsmodus aktiv ist. Noch gar nicht spasseshalber getestet Kaufempfehlung |
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ZOOOM
Stammgast |
#276 erstellt: 15. Jan 2015, 09:27 | |||
Moin, auch ich habe trotz des Banding den UC behalten. Im täglichen Gebrauch und etwas nachstellen sehe ich das Banding extrem selten. (Helle Starwars Wüstenbilder z.B.) Mit SD und HD bin ich zufrieden, wobei ich das über die XBOXone nutze und nicht weis wer das was skaliert. Aber ich bin über manche SD DVD positiv erstaunt. Blueray ist sehr gut. Ich denke man sieht öfter die Grenzen des Bildmaterials als die Grenzen des LGs. Auch Netflix über die XBox macht Spass. Sehe aber nicht das der 4K Content irgendwo größere Vorteile hat. 4K habe ich natürlich über die interne App probiert. 3D ist Supergut. Ich glaube nicht das es besser geht. Gut gemasterte Blauerays machen einfach Laune. Im Laden wirkten die grossen Samsungs immer etwas schärfer. Die LG natürlicher. Also einfach mehr gucken statt in Foren sich den Spass nehmen zu lassen. Denn den perfekten TV gibt es NOCH nicht. Und auch an den 4K OLEDs werden wir wieder was zum meckern finden. Unter Garantie! Gruss Volker |
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ReNeGaDe2000
Stammgast |
#277 erstellt: 15. Jan 2015, 20:19 | |||
Also wie gesagt, zwischen den Jahren habe ich ihn bestellt. Letzten Montag war er dann da. Ausgepackt und war total begeistert vom ganzen Design und der Menüführung. Als erstes direkt Batman The Dark Knight eingelegt und komplett geschaut, war bis dahin schwer beeindruckt. Dann aber sind mir schon in den grossen Hintergrundflächen bei der Smart App auswahl dunkle und helle Linien aufgefallen. Also youtube app geöffnet und "deutschland vs brasilien 2014 HD" angeschaut. Da hat mich der schlag getroffen. Banding OHNE ENDE normales schauen war nicht möglich. Habe dann diese Testvideo von youtube angemacht bei dem erst der Rasenschwenk ist und dannein bewölkter himmel vorbeizieht. Echt mies. Habe angfangs echt gedacht "komm Fußball schaust du jetzt ja auch nicht so oft" aber dann hab ich es immer und überall gesehen. Heller Himmel, Wüstenstzenen, Schneegestöber etc. Überall massive streifen. Und ganz links direkt am Rand wirkt es bei einem grauen schneegestöber sogar grünlich. Lange Rede kurzer Sinn: Wiederrufsrecht sei Dank geht meiner zurück. Da habe ich doch tatsächlich gedacht das ein TV mit direkt LED da weniger anfällig ist aber pustekuchen. Ab zurück nach Holland. Wenn auch nur die hälfte aller Modelle so aussehen wie meiner wird Ebay bald voll sein mit 65"UC970V für 1500€ ;D Bandingaufnahme meines TV Habe jetzt vor mit Testvideos auf USB Stick zum Media Markt zu gehen und am Besten ein Ausstellungsstück kaufen das mir zusagt. Kann mir den Versandstress nicht nochmal geben Ne Alternative, die häufig im Elektromarkt stehen, ist schwer zu finden. Der UE65HU7200 wäre ja genau mein Modell wenn da nicht 3d fehlen würde. Also Eigentlich hätte ich ja gerne den UC970V aber so wie er sein sollte ... Dann wäre das der Knaller TV schlecht hin. Was mich an allem am meisten stört ist die Art wie der Markt im Moment die Consumer verarscht. Ich weiss nicht, Curved, UHD, Smart Tv, 3d, etc etc Alles echt tolle Sachen mit Mehrwert aber dabei darf doch nicht die Grundlegende Funktion eines Panels ausser Acht gelassen werden. Wenn wir bei uns so eine Qualitätssicherung hätten wäre ich schon lange Arbeitslos. Habt ihr ne idee? [Beitrag von ReNeGaDe2000 am 15. Jan 2015, 20:41 bearbeitet] |
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toomuch1983
Stammgast |
#278 erstellt: 15. Jan 2015, 20:55 | |||
Genau so sah es bei meinem UC auch aus. Wieviel hast du denn für diesen bezahlt? Bzw. wieviel bist du bereit für einen 65" zu bezahlen? Ich werde mich demnächst auf den Weg nach Holland zu "Smits" machen und dort vor Ort den 65HU8200 (2400€) testen/kaufen. Aktuell gibt es bei MM noch den 65X8505 für 2399€. Eine weitere Alternative wäre noch der UB950, falls du lieber weniger ausgeben möchtest. Den kannst du auch bei MM und dem Planeten vor Ort testen. |
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ReNeGaDe2000
Stammgast |
#279 erstellt: 15. Jan 2015, 21:40 | |||
habe einen von den tv´s von ebay gekauft. die für 1999,- plus 100€ versandkosten. Das klingt jetzt Krass aber selbst für 999€ hätte ich den nicht behalten Danke für deine Tipps ich guge mal. ja also bei 2500 ist der Ofen aus, mehr bin ich nicht bereit. Da müsste ich dann warten. Ich gug mir die von dir genannten Modelle mal an. Danke. Edit: 65HU8200 is bestimmt geil aber in Deutschland astronomisch teuer und das Risiko nochmal aus NL... ich mein es geht nicht ums Geld, aber als Single ist das mit Speditionskrempel der in die Maisonette Wohnung hochgetragen werden soll immer Problematisch. Ohne 10€ motiviert man da keinen Spediteur mit anzupacken. Der UB950 hatte ich ja vor dem 970 auf dem Schirm, hatte aber Bedenken das LED Edge zu Banding führen kann (man bin ich blöd). Der Sony kommt nicht in Frage weil ich jetzt die 4 Tage Testbetrieb dazu genutzt habe mich in Curved zu verlieben. Ich war, ohne Hintergrundwissen, echt ein grosser Feind. Hatte Anfangs das Gefühl das hier Grundlos das Geld aus der Tasche gezogen werden soll. Dann hatte ich damals die ersten 42" Curved TV gesehen und empfand das wirklcih als störend. Aber bei einer grösse von 65" sitzt man auf der Couch und sieht nicht das der TV gecurved ist, aber irgendwas gefällt einem Besser und es wirkt doch irgendwie Plastischer. Berichte mal vom 65HU8200 wenn du ihn in Natura gesehen hast. Achja wer sich nicht sicher ist wie stark das Banding bei seinem Model ausgeprägt ist. Banding Test Die Wiese im Testvideo vergibt mehr als ein normales Fußballspiel (viel homogenere Fläche und schnellerer Kameraschwenk) Aber dieser Himmel der nach der hälfte abgespielt wird ist ein knüppelharter Test. Am Laptop oder PC werdet ihr sehen wie schön es aussehen könnte Nacht [Beitrag von ReNeGaDe2000 am 15. Jan 2015, 22:04 bearbeitet] |
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-pwL-
Ist häufiger hier |
#280 erstellt: 15. Jan 2015, 23:45 | |||
Anscheinend ist das banding beim UC halt wirklich "Serie". War jetzt die letzten zwei Tage auf Dienstreise. Dann heute Heim gekommen und den UC wieder bei HD begutachtet, Wow klasse Bild. Kurz auf Sky buli angemacht und die Freude war wieder dahin. Da ich meinen bei smits sowieso widerrufen habe wird der UC morgen nach dem Dschungelcamp eingepackt, Samstag nach Arnheim gekarrt und durch den Samsung HU8200 getauscht. Da dieser noch auf deutsch gestellt werden muss wegen hbbtv muss er sowieso vor Ort ausgepackt werden. So kann ich das Panel vorher noch begutachten. Wünscht mir also Glück dass ich beim Samsung kein banding hab In den sauren Apfel mit aktiv 3D muss ich dann halt reinbeißen. |
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ReNeGaDe2000
Stammgast |
#281 erstellt: 17. Jan 2015, 20:37 | |||
war eben im Media Markt Gründau. Der dort ausgestellte uc970v hatte auch banding, nicht so massiv wie meiner aber doch vorhanden. Ihr wisst ja das die uhd demo videos die da laufen doch sehr banding freundlich sind. Also man sieht von dem Banding fast nix. kontne es dennoch ausmachen und im menü waren die streifen doch sichtbar. der verkäufer hat mich bei meiner "inspektion" doch recht argwöhnisch begutachtet. Habe ihn dann, nachdem er mich angesprochen hat, aufgeklärt. Hat recht überrascht geschaut und mich an das vorgängermodell, welches nicht curved war, verwiesen. An der Videowand mit ca 50 Fernsehern ist mir ausser dem LG nur noch ein weiterer Panasonic aufgefallen der genauso starkes banding hatte. Das beste bild aller 65er led tv´s hatte definitiv sony. Das beste bild aller ausgestellten flachbildfernseher hatte mit riesen abstand ein oled von LG, (leider nur in 50") soviel zu meinen Eindrücken als "banding" vorbelasteter. |
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toomuch1983
Stammgast |
#282 erstellt: 17. Jan 2015, 21:20 | |||
Welcher Sony war es denn? X8505 oder X9005? Oder besser gesagt, Lautsprecher links und rechts oder ohne Lautsprecher an den Seiten? |
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ReNeGaDe2000
Stammgast |
#283 erstellt: 17. Jan 2015, 22:00 | |||
der schöne ohne lautsprecher und ohne curved aber was ein bild.... ist fast in die nähe der oled modelle gekommen.. |
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toomuch1983
Stammgast |
#284 erstellt: 17. Jan 2015, 22:17 | |||
Hmmm leider hat dieser in den meisten Fällen ein extremes Clouding Problem. Einige Bilder aus dem X8505 Thread sind ja schlimmer als die Leute in der Geisterbahn |
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dogfight76
Stammgast |
#285 erstellt: 17. Jan 2015, 22:23 | |||
Also der X8505 ?! |
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ReNeGaDe2000
Stammgast |
#286 erstellt: 17. Jan 2015, 23:46 | |||
korrekt es war der KD65X8505B.... unvorstellbar das der Probleme machen soll. Aber Montagsgeräte gibts überall. Aber ich muss schon sagen, die oled tv´s waren sowas von nice das sich hier ein jahr oder zwei jahre warten lohnen könnte. leider gehen die aktuell nur bis 55" und full hd. Da Oled ja deutlich schnellere reaktionszeit sowie (theoretisch) banding und clouding frei sein müsste wäre da ein 65"er modell was feines. Der letztes Jahr vorgestellte LG 65EC9700 dürfte bis auf weiteres der beste TV sein der bis dato hergestellt wurde. Natürlich wenn wir den Preis mal aussen vor lassen :D.Bin heute aus Spaß durch die Reihen gelaufen und habe geraten ob der TV OLED oder LED ist. Und tatsächlich kann man es immer feststellen. Bei gerade aufsicht auf das Gerät ist es schwierig, aber beim durch die Gänge laufen macht sich die extreme Winkelstabilität der Oled Modelle Bemerkbar. Man sieht schräg auf eine Reihe von 30 Fernsehern, 3 Stück leuchten mit tiefsten schwarz und brillianten Farben. Zack, das waren die drei einzigen OLED Modelle vor Ort. |
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toomuch1983
Stammgast |
#287 erstellt: 18. Jan 2015, 08:55 | |||
Montagsgerät würd ich es nicht mehr nennen, wenn mehr als 50% der Besitzer hier im Forum, starke Clouding Probleme haben. Clouding beim Sony = Banding und DSE beim LG. Obwohl auch der 8505 mit Banding und DSE vereinzelnd zu kämpfen hat. OLED ist meiner Meinung nach noch nicht soweit. Die nächsten 2-3 Jahre würde ich noch abwarten, wer weiß schon was die aktuellen Modelle für Krankheiten haben. An sich ist derzeit alles Sch... da nirgenstwo noch eine ordentliche Qualitätskontrolle stattfindet. Nach dem Motto "Top oder Flopp" muss der Kunde selbst herausfinden. |
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ReNeGaDe2000
Stammgast |
#288 erstellt: 18. Jan 2015, 10:59 | |||
Na klasse, also gibt es defacto KEINEN TV für mich die nächste Zeit. Ist doch zum Mäuse melken. |
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toomuch1983
Stammgast |
#289 erstellt: 18. Jan 2015, 11:10 | |||
Wieso denn das? Teste den TV der dir gefällt vor Ort auf alles mögliche und wenn er dir gefällt dann kauft ihn. Nur bei einer Online Bestellung wird das ganze zum Lotteriespiel. Es gibt auch Besitzer die keine Probleme haben. Man muss halt etwas Zeit mitbringen beim TV Kauf. |
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DaveX81
Inventar |
#290 erstellt: 18. Jan 2015, 11:14 | |||
Solange der Fachhandel auf die Preise 40% aufschlägt hat man keine Wahl außer online zu bestellen. Ich war im Saturn und wollte dort den 950v kaufen. Auf der Homepage stand 2399.- und im Markt wollte man 3799.- haben. Auf die Frage hin warum auf der Homepage ein ganz anderer Preis steht sagte man mir das der Markt nichts mit dem Onlineverkauf zu tun hat. 100€ mehr ist ja gut und schön aber 1400.- für einen dümmlichen Verkäufer der weniger Ahnung hat als ich? Mit Sicherheit nicht..... |
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Mithrandir1402
Neuling |
#291 erstellt: 18. Jan 2015, 13:35 | |||
Hi, hat den LG jetzt mal einer in 55"? Überlege mir trotz der negativen Beurteilung hier den 55" zu holen? Weiß jemand ob es den in der EU auch irgendwo günstiger gibt als hier bei uns? Ich finde den hier schon recht Preiswert mit 1529€! Nur wenn man was sparen kann, warum dann nicht in der EU! mfg |
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toomuch1983
Stammgast |
#292 erstellt: 18. Jan 2015, 13:45 | |||
Auch im "Offline" Handel (Ich nenn es einfach mal so ) Gibt es hier und da gute Preise. Ich persönlich nehme mir die Zeit und fahre nun mal die 150km bis nach Holland. Dort vor Ort kann ich testen und machen was ich will und der Preis ist sogar besser als im "Online" Handel. Du hast deinen schon etwas länger, da waren die "Offline" Preise demnach deutlich höher. Aber recht hast du, die meisten Verkäufer haben keine Ahnung von dem was die da von sich geben. Wenn ich schon "ECHTE" 1200HZ höre |
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ZOOOM
Stammgast |
#293 erstellt: 18. Jan 2015, 14:48 | |||
Hi Leute, Ich gehöre zu der scheinbar "minderbemittelten Minderheit" die den UC970 NICHT zurückgegeben hat. Und JA, Er hat Banding! Meiner Auch. Ich hab das Glück, so gut wie keinen Fussball darüber zu gucken. Bluerays meistert er Prima. Da hab ich eher den Eindruck das das Mastering der BR nicht perfekt ist, als das der TV Probleme macht. Sporadische Unschärfen von Gesichtern können vom Kameramann gewollt sein! Vorne ist der Typ knackscharf und hochaufgelöst und hinten wird's eben unscharf. Das kann so auf der Software sein. AVATAR in 3D macht einfach Laune. Grandioses 3D! Da macht dem UC keiner was vor. Es gibt wenig Sequenzen im Regelbetrieb, bei der mir das Banding auffällt. Oft sind es milchige Himmel und Wüsten, wie bei Starwars oder einfach mies produzierte Filme. Die Youtube Banding-Testvideos waren grausam. Aber die fand ich inhaltlich schwach und schaue sie mir deshalb nicht so häufig an. Auch mit der Streamingqualität von Netflix kann ich gut Leben. "The Killing" bietet eine tolle Bildqualität und natürliche Hauttöne. Aufgescheucht durch die Generalschelte und durch das Ablaufen meiner Umtauschfrist vor 2 Wochen, überlege ich mir schon einen Techniker von LG kommen zu lassen. Die haben vielleicht besser selektierte Panels, für die paar "Problemkunden" die meckern. Was immer noch billiger ist als alle TV mit den hochselektierten Panels auszustatten. Oder erliege ich da einem Irrglauben. Sony bekommt vielleicht bessere Chargen für ihre 4Ks von LG. LG verbaut selber die aussortierten Panels!???!! Und bleibt so keine direkte Konkurrenz zu Sony/Panasonic. Lastet die Fabrik aus und hält die Ausschussware niedrig. Für den aufgerufenen Preis und 3D Fähigkeiten sehe ich eben wenig bis keine Alternativen.. Drum dürfen wir uns trotz allem auch mal am UC erfreuen.. Gruss Volker |
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DJD187
Stammgast |
#294 erstellt: 18. Jan 2015, 15:41 | |||
Lag wohl eher an der Clouding-freundlichen Festbeleuchtung im Elektronikmarkt .
Hm, sehr pessimistische sicht der Dinge ;). Ich kaufe mir jedenfalls lieber für 2500 Euro einen OLED als für 2000 einen LCD/LED bei dem ich mir fast sicher sein kann, dass ich mit dem nicht zufrieden sein werde. Das neue OLED Portfolio von LG sieht für mich sehr gut aus (ich hätte mir nur noch "Zwischengrößen" wie z.B. 59 oder 60 Zoll gewünscht) und bei der Modellvielfalt ist evtl. auch schon Ende des Jahres, Mitte nächsten Jahres mit "vernüftigen" Preisen zu rechnen. Bei den neuen LCD/LED Geräte dagegen ist zu erwarten, dass sie mit den gleichen Problemen zu kämpfen haben werden wie die jetzige und die vorherigen Generationen. Von der Bildqualität her sind die OLEDs einfach unschlagbar - von der Fachpresse werden Superlative wie "der beste Fernseher der Welt" bemüht (mit denen man natürlich auch sehr vorsichtig sein muss)! Das einzige Problem und Hindernis ist für mich momentan noch der Preis... Aber da bin ich gerne bereit noch ein wenig zu warten:). |
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toomuch1983
Stammgast |
#295 erstellt: 18. Jan 2015, 16:19 | |||
Ich muss leider min. zum 65" greifen. Da werde ich in den nächsten Monaten nichts für unter 2500€ bekommen. Also bleibt derzeit nur der Lcd/Led übrig. |
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ReNeGaDe2000
Stammgast |
#296 erstellt: 18. Jan 2015, 16:29 | |||
genau meine Situation. Sitze 5,10 Meter weg. Das ist schon 65" das absolute Mindestmaß. Mit meinem Aktuellen 50" ist das wie auf ne Briefmarke schauen. Ja, ich muss zugeben das mich OLED so überzeugt hat das ich echt in erwägung ziehe noch mal ein oder zwei Jahre zu warten. Bin gespannt ab wann 65" oled 4k bezahlbar wird. Aktuell 7.000€ Bzw das eine Modell was es gibt ist ja nur sehr Begrenzt verfügbar. |
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DJD187
Stammgast |
#297 erstellt: 18. Jan 2015, 17:01 | |||
@toomuch: Ja, wenn man aktuell dringend einen Neuen braucht, dann kann ich das verstehen. Wenn die Alternative ist in die Röhre zu schauen :D. |
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toomuch1983
Stammgast |
#298 erstellt: 18. Jan 2015, 17:16 | |||
Der mit der Röhre hat gesessen Bleibt mir derzeit nichts anderes übrig |
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-pwL-
Ist häufiger hier |
#299 erstellt: 18. Jan 2015, 19:00 | |||
Hallo Leute, ich weiß jetzt nicht, ob dies noch in den LG Thread gehört, aber ich habe gestern meinen UC970 wegen Banding zurückgebracht und gegen den Samsung 65HU8200 eingetauscht. Der Samsung hat mich letztlich 350€ mehr gekostet als der LG. Anbei meine kurzen Erfahrungen und ein kleiner Vergleich zwischen den beiden. Fotovideosmits aus Arnheim kann ich übrigens weiterhin sehr empfehlen. Ohne Probleme konnte ich meinen LG abgeben. Der Samsung wurde mir als Ausweichalternative sogar 50€ günstiger angeboten als im Ebayshop. Design / Verarbeitung: Sowohl der HU8200 als auch der UC970 sind beide sehr gut verarbeitet und sehen richtig schick aus. Der Samsung ist noch ein klein wenig stärker gebogen, so dass er auch "nur" eine Diagonale von 163 cm aufweist, wohingegen der UC970 164 cm Diagonale besitzt. Der Standfuß vom UC970 gefällt mir persönlich etwas besser als der vom HU8200, aber das ist ja Geschmacksache. Der Standfuß vom UC970 ist komplett aus Alu, beim Samsung ist es ein Plastik-Alu-Mix. Bei beiden sind zwei Fernbedienungen dabei. Die Smart Remote vom Samsung gefällt mir persönlich besser als die Magic Remote vom LG. Da tut sich aber insgesamt nicht viel. Probleme im Sinne von Banding/DSE Clouding etc. Kommen wir mal zu den technischen Problemen. Beim UC970 war ich ja grundsätzlich vom Bild begeistert. Mich hat auch nicht gestört, dass man beim UC970 sieht, wie das local Diming arbeitet. Clouding hatte ich beim UC970 keines aber dafür heftiges Banding. Dies war auch der Grund wieso ich den umgetauscht habe. Direkt mal vorne weg. Mein Samsung HU 8200 hat kein Banding oder DSE, oder ich sehe es zumindest nicht. Beim LG war es am Ende eigentlich immer für mich sichtbar. Das ist das Bandingvideo meines Sammys: https://www.youtube.com/watch?v=VGzFaui950I&feature=youtu.be Clouding habe ich auch keines wahrnehmen können. Ja, wenn es komplett dunkel ist sieht man leichte Lichthöfe, was bei einem Edge-LED wohl nicht groß zu vermeiden ist. Während des TV guckens nimmt man aber kein Clouding wahr. Aber ich bin in der Hinsicht auch nicht mega streng. Auch das "berühmte" Bildschirmruckeln bei den Samsungs konnte ich bei meinem bisher nicht feststellen. Bedienung und Menüführung: Hinsichtlich des Arbeitstempos liegen zwischen dem Samsung und dem LG Welten. Das Web OS beim LG lief ganz ok, aber sichtbar ruckelig. Änderungen in Bildeinstellungen im Menü haben mir beim LG aber die Zornesröte ins Gesicht scheinen lassen. Also da konnte man mal 20 Sekunden warten bis man ein Menü weiter kam. Der Samsung ist da wirklich viel viel viel schneller. Auch der oftmals kritisierte antiquierte Smart-Hub beim Samsung find ich persönlich gut gelungen. Finde es jetzt nicht schlechter als das Web OS. Bild: Das Bild ist sowohl beim Sammy als auch beim UC970 gut. Bluray und HD sind auf beiden TVs richtig gut. Bei SD können beide nicht zaubern. 4k sieht auf beiden Geräten phantastisch aus. Wirklich feine Unterschiede kann ich jetzt nicht wirklich mitteilen, da ich beide nicht gleichzeitig nebeneinander testen konnte. Unterschied zwischen VA und IPS Panel sieht man etwas. Der Samsung hat das etwas bessere Schwarz und man sieht die Blickwinkelabhängigkeit stärker als beim LG. Anbei noch ein paar Bilder vom Samsung (Bilder vom LG trifft man ja auf den ersteren Seiten): Ton: Zum Ton kann ich leider gar nichts sagen, weil ich den Ton vom UC970 nicht benutzt habe. Auch der Samsung läuft komplett über die Heimkinoanlage. 3D: Das aktive 3D vom Samsung HU 8200 ist wirklich gut. Hätte ich den LG vorher nicht gesehen wäre ich sehr begeistert gewesen, aber ich hatte 3 Wochen lang einen UC970. Dieser ist im 3D Betrieb dann doch ein gutes Stück besser. Die Brillen sind angenehmer und auch der 3D-Effekt war bei den Filmen, wo ich vergleichen konnte, gefühlt stärker als beim Samsung. Beim Samsung habe ich leichtes Ghosting an einigen Stellen. Dies hatte ich beim LG gar nicht. Wobei der Samsung bei 3D wirklich nicht schlecht ist, aber schlechter als der UC970 Fazit: Als Fazit kann man sagen, dass beide TVs gute Geräte sind. Hätte der UC970 nicht so ein fieses Banding gehabt, wäre ich mit diesem wunschlos glücklich geworden. Wenn man überhaupt kein Fußball guckt werden die Leute mit dem UC970 sicher glücklich werden. Da ich aber viel Fußball schaue ist der Samsung letztlich für mich die bessere Wahl, auch wenn ich mit dem schlechteren aber insgesamt trotzdem gutem 3D leben muss. Hoffe ihr seid mir nicht böse, dass jetzt so viele Fotos vom Samsung in dem LG Thread sind, aber einige der Bandinggeplagten sind ja auf der Suche nach Alternativen und ich denke der HU 8200 ist eine gute Alternative des UC970s. |
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ReNeGaDe2000
Stammgast |
#300 erstellt: 18. Jan 2015, 19:21 | |||
Ne ist doch nicht schlimm, passt hier rein da unzählige Leute ihr Modell zurückgeschickt haben. Aber mit einem hast du recht der UC970v (ichh atte ihn nunr eine Woche) hat das beste 3d Bild was ich jeeeeemals gesehen habe. |
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ZOOOM
Stammgast |
#301 erstellt: 18. Jan 2015, 19:46 | |||
Danke für den Bericht. Es ist doch super das wir nun eine klare Aussage haben. Im Grunde kann man wenig Banding oder besseres 3D wählen. Als Brillenträger hab ich Probleme mit Shutterbrille. Ich muss mir wohl für für den LG Techniker ein paar geeignete Youtubeclips Raussuchen. Links zu Fußballspielen in YT währen auch hilfreich... Danke Gruß Volker |
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