LG32LC41 und Mängel

Autor

Beitrag

Willi_R
Neuling

#1 erstellt: 03. Dez 2007, 20:33

Festgestellte Mängel am LCD-Fernseher LG32LC41 von LG-Elektronics.

1. Bei Benützung des Komponenten-Eingangs kann nur Bildformatanpassung 4:3 bzw. 16:9 angewählt werden.
Wenn man der Betriebanleitung glaubt, nachdem man sie richtig interpretiert hat, ist dieser Umstand übrigens auch bei Benützung von RGB-PC-Eingang und HDMI-Eingängen 1 u. 2 gegeben. Interpretation der Angaben bedeutet übrigens, daß man den Satz "4:3 und 16:9 (Breit) steht nur in Komponent, RGB und HDMI zur Verfügung" (Seite 47, Deutsch) dahingehend umstellt "In Komponent-, RGB- und HDMI-Eingangsmodus steht nur 4:3 und 16:9 Bildformatanpassung zur Verfügung".
Dieser Umstand ist geradezu eine Frechheit, wenn man bedenkt, daß die sonst (bei AV- und Tuner-Eingangsquelle) vorhandene Bildformatsteuerung gerade bei qualtitativ hochwertigen Bildsignalen am wesentlichsten gebraucht würde.
Ich für meinen Teil z.B. habe meinen DVD-Player (noch ohne HDMI-Ausgang) über den Komponenten-Ausgang an den Fernseher angeschlossen, damit ich prinzipiell die beste Bildqualität herausholen kann. Meine Bildquellen sind z.B. in Standard Video DVD Qualität (8MBit/s Variable Bit Stream Video) aufgenommenene Folgen von "UNIVERSUM". Die Aufnahme erfolgte über eine TV-Tuner-Karte von Haupauge (PVR-350) auf Festplatte vom analogen Telekabel. Also althergebrachtes 4:3 Bild im Letterbox-Format (schwarze Streifen oben und unten), weil ja schon "16:9" bei "UNIVERSUM" üblich ist. Als Video-DVD im DVD-Player sodann abgespielt ergibt dies ein 16:9-formatiges Bild, im "4:3"-Modus vom Fernseher dann mit entsprechenden schwarzen Bereichen rund um das Bild dargestellt. Im "16:9"-Modus wird nur die Horizontale gestreckt, ein entsprechend verzerrtes Bild entsteht. Hier wäre ein Zoom1-Modus gefragt, der das Bild horizontal auf die Bildschirmbreite und vertikal im seitenproportionalen Verhältnis umrechnet. Der daraus entstehende Verlust von Bildinhalt in vertikaler Richtung ist leichter zu ertragen, als die Tatsache, daß ich Bildschirmbereiche meines extra für den vorhandenen Betrachtungsabstand gekauften Fernsehers schwarz sehe.

2. Die Bildqualität der beiden A/V-Eingänge AV1 und AV2 ist unterschiedlich. Das Bild an AV1 ist wesentlich dumpfer (weniger Farbe und Kontrast, dafür mehr Rauschen) als an AV2. Über einen prinzipellen Unterschied zwischen diesen beiden Ein-/Ausgängen steht nirgendwo etwas geschrieben (außer in den mitgelieferten Stromlaufplänen, die jedoch für den meistens vorhandenen Normalverbraucher unlesbar sind).
Bildqualität an AV2 und AV3 (Video oder S-Video) sind im übrigen gleichwertig schlecht. AV1 noch schlechter, da w.o. gesagt, dumpfer und rauschender. Schlecht ist in dem Sinne gemeint, daß offensichtlich in der Software ein entsprechend schlechter Bildberechnungsalgorithmus zum Einsatz kommt. Sichtbar wird dies, wenn man langsam veränderliche Bildinhalte (also nicht schnelle Bildänderungen) betrachtet. Z.B. ein Gesicht in Großaufnahme. Das Gesicht ist zuerst ruhig (im Sekundenbereich) und wird dann bewegt. Jene Stellen im Gesicht, die wenig flächige Änderungen aufweisen, werden offensichtlich "eingefroren", um dann bei einsetzender Bewegung des Gesichtes, zu spät aufzutauen, d.h. es wird offensichtlich zu spät nach-(neu)gerechnet. Das Ergebnis ist ein Bild, wo bestimmte Bereiche schneller und manche langsamer aktualisiert werden. Ein entsprechend unnatürlicher Eindruck entsteht. Diese Eigenschaft der Bildberechnung dürfte auch nicht vom Quellmaterial abhängen, ich habe entsprechende Versuche angestellt (DVD-Video vom Player mit unterschiedlichen Videobitraten entsprechend ExtraLongPlay, LongPlay und StandardPlay).
Der Darstellungsfehler entsteht definitiv im Fernseher. Lösung dieser Problematik ist das Verwenden der Komponenten-Eingänge, wo sich ein deutlich besseres Bild im obigen Sinne ergibt. Allerdings existieren dann andere Einschränkungen die im Punkt 1 beschrieben und ebenso untragbar sind.

3. Wurde zuerst ein Signal über eine A/V-Quelle (AV1 od. AV2) betrachtet und will man dann auf TV umschalten (TV-Input Taste, Menü oder Programm-Taste), so wird zwar TV-Programmplatz und Name oben rechts eingeblendet, auf Tuner als Signalquelle aber nicht umgeschaltet. Wird zufälligerweise ein anderes als aktuell laufendes Tunerprogramm angewählt (über eine Programmplatztaste), dann wird auf Tuner als Signalquelle umgeschaltet. Umschalten auf Tuner als Eingangsquelle tut er nach Power-off beim DVD-Player in jedem Fall, aber das will man ja nicht immer...

4. Das Lesen der Betriebsanleitung (auf CD) und daraus das Ableiten von Information für den Bediener ist eine Zumutung. Entweder ist die ursprüngliche Orginalausgabe (in welcher Sprache auch immer) schon unbrauchbar, oder der Übersetzer war ein technischer Nichtswisser. Überlange Abhandlung von trivialen Sachverhalten, dafür nichtssagende Sätze, Tabellen und dergl. bei techischen Wichtigkeiten.

5. usw...

Diese Mängelliste ist noch unvollständig und wird bei Gelegenheit erweitert. Angeführt sind jedenfalls die für mich momentan störendsten Mängel. Wie diese behoben werden können (Firmware-Update), habe ich noch gar nicht recherchiert.....

Auf zahlreiche Reaktionen freue ich mich jedenfalls...

Gruß Willi R.

sidsod
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 03. Dez 2007, 21:23

Na ja schön das du dir soviel mühe gibst ist vielleicht auch hilfreich für unentschlossene, aber rede nicht alles schlecht, schreib auch alles zur Preisklasse gerecht und zieh nicht Punkte mitein die in den oberen Preisklassen zuhause sind.

Das mit den Seitenverhältnis bei Komponente kann ich bestätigen und das ist auch schade, aber stört auch nicht groß

Das mit den Pixel einfrieren und auftauen oder wie auch immer ist mir noch nicht aufgefallen vielleicht kaufst du dir mal einen neune Receiver oder DVD Player, bei mir ist es nicht so, selbst wenn ich mit der Lupe hingucke.

Ach ja und noch eins, führe deine mängel liste doch nicht mit usw. fort, wenns noch was gibt, was so schlimm ist dann fällt es dir bestimmt direkt ein

srup
Stammgast

#3 erstellt: 03. Dez 2007, 22:16

Zu 1) 4:3/16:9 Beschränkung ist hinlänglich bekannt (siehe "MegaThread") und keine Seltenheit bei LCD TVs (liegt wahrscheinlich daran, daß HDTV immer 16:9 ist). Bei meinem Billig HDMI DVD-Spieler kann ich den "Trauerrand" einfach vom Player entfernen lassen.

Zu 2) AV1 kann RGB während AV2 nur C-Video (CVBS/FBAS) kann. Auch ein Standard bei vielen Geräten dieser Preisklasse. AV1 liefert daher die beste Bildqualität, wenn's bei dir nicht so ist, so liegt's wahrscheinlich am Zusammenspiel der anderen Komponenten (Zuspieler, Scartkabel).
"Schwimmende Gesichter" sind typische Bildaufbessererfehler (nutze Forumssuche).

Zu 3) Keine Ahnung, was Du meinst.

Zu 4) Wer liest Anleitungen?

helle
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 04. Dez 2007, 09:45

zu 1.Ich hatte jetzt einen Toshiba C3530D(wegen brummens zurück gegeben),dieser konnte unter HDMI zoomen und war somit voll nutzbar.Falls man einen "Nichtbrummer" erwischt ist das wohl die Alternative in diesem Preissegment.

sidsod
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 04. Dez 2007, 20:13

helle schrieb:

Das Problem besteht bei komponenete

Willi_R
Neuling

#6 erstellt: 05. Dez 2007, 11:15

Antwort auf sidsod und srup:
Alles das, was schlecht ist, schreibe ich, unabhängig davon, welcher Preisklasse das Gerät angehört. Das ich es verabsäumt habe, auch eine gute Seite des LG32LC41 anzuführen, liegt daran, daß ich von den schlechten überwältigt bin. Aber immerhin erfüllt das Gerät eine spezielle Funktion, die ich mir gewünscht habe. Man kann nämlich den Ausgangspegel der Audio-Ausgänge (Lautstärke) mittels Fernbedienung einstellen. Mit den geräteinternen Lautsprechern ausgeschaltet, ist die Tonwiedergabe über die (fernbedienungslose, da schon ältere) Stereoanlage leicht zu bewerkstelligen. Dieses Feature habe ich bei keinem anderen der von mir verglichenen Geräte gefunden (Sony, Toshiba, Samsung, Philips). Ich wollte es und hab es mit dem LG32LC41 bekommen. Leider auch die schon angeführten Mängel, mit denen ich nicht gerechnet habe.

Auf „4:3“ bzw. „16:9“ eingeschränkte Bildformatanpassung bei Benützung des Komponenteneingangs stört mich groß, da Bild klein (ca 74% der möglichen Diagonale, die ja immer die „erste“ aller Bildschirmparameter ist).
Den „Trauerrand“ kann mein DVD-Player nicht entfernen, würde mich interessieren, wie die Funktion dazu heißt ?

Inzwischen ist mir aufgefallen, das die „XD-Engine“ eine Bildverschlechterungstechnologie ist, also besser alles ausschalten. Mit dem DVD-Player hat der Darstellungsfehler nichts zu tun, „UNIVERSUM“ und anderes Selbstaufgenommenes hat mein alter CRT-Fernseher aus den 90“-Jahren tadellos dargestellt. Übrigens, die Lupe ist ja gerade das falsche Werkzeug zum Erkennen von solchen Fehlern.

Zum weiteren Anführen von Fehlern bin ich aufgrund Zeitmangels nicht gekommen. Einfallen tut mir noch genug. Z.b als Entgegnung zur Aussage von srup, wonach AV1 die bessere Bildqualität liefert. Bei mir eben nicht. Die Tatsachen sind in meinem Eröffungsbeitrag festgehalten. An anderer Stelle in diesem Forum las ich davon, daß TV Programm beim Betrachten von Signalen an AV1 „überspricht“. Dies ist auch bei mir so. Ich verwende auch deshalb AV2, der glücklicherweise das bessere Bild liefert. RGB-Signale an AV1 (wie laut Stromlaufplan ersichtlich ausgeführt) werden aber nicht verarbeitet, sonder nur FBAS an SCART/Pin20. Einfacher Test dazu: Eine Farbe von RGB (z.B. BLAU an SCART/Pin7) weggenommen, und trotzdem alle Farben !! Wenn’s so wäre, würde auch das Menü für die Signalquellenanwahl diese Auswahl anbieten, wie bei CRT-Fernsehern (auch bei meinem alten) üblich ist.
Der Vesa-Befestigungsbereich des Fernsehers ist nicht kindersicher. Ich habe mir eine Wandhalterung dazugekauft, von der jedoch nur die 2 oberen Schrauben in ein entsprechend robustes Gegenstück im Fernseher geschraubt werden. Die unteren halten, so scheints, gerade mal in der Kunststoffrückwand des Gerätes. Dementsprechend wackelig ist die Angelegenheit.

Zu guter Letzt noch zum Thema Betriebsanleitung: Ich zähle mich zu den technisch versierten Menschen, ich arbeite auch in einschlägiger Branche. Ich lese trotzdem Betriebsanleitungen, obwohl es im Falle des Fernsehers auch fast ohne ginge. Immerhin habe ich durchs Lesen und Deuten des Sinnes die Einschränkung auf zwei Bildformate bei Komponenten-Eingangsmodus nicht für einen Software-Fehler beim Fernseher gehalten. Bei entsprechend intelligent geschriebenen Anleitungen könnte man diese auch als Wissensquelle nutzen um Bildungslücken zu füllen. Betriebsanleitungen früherer Geräte (nicht nur im Unterhaltungselektronik-Bereich) haben dies durchaus erreicht. Heute wird viel Papier (auch elektronisches) für nichtssagende Worte verschwendet.
Zum Abschluss noch folgende Feststellung: Meine Ausführungen zum Thema sind sehr ernst (wenn auch ein bisschen zynisch ausgedrückt) gemeint. Zum Scherzen bin ich nicht aufgelegt, dies würde ich auch nicht in einem solchen Forum veröffentlichen. Den Fernseher habe ich immerhin legal um Geld erworben und nicht geschenkt bekommen. Um den Geldbetrag kann ich auch ein Monat länger in meiner Wohnung wohnen. Die Relationen sind im Euro-Zeitalter schon etwas aus den Fugen geraten.

Dennoch danke für die ersten Reaktionen zum Thema, mögen es nicht die letzten sein...
LG Willi R.

srup
Stammgast

#7 erstellt: 05. Dez 2007, 12:09

Ob ein RGB Signal vom Zuspieler geliefert wird, wird über eine Signalleitung des SCART-Anschlusses signalisiert. Ein C-Videosignal liegt immer an, da dort auch die Sync.-Impulse anliegen. Liegt nun ein Fehler vor (im TV, Kabel oder Zuspieler) so ist es gut möglich, daß nur C-Video verwendet wird. Oft sind billige oder fehlerhafte Kabel schuld. Es ist unbedingt ein mehrfach geschirmtes und vollbelegtes Kabel (Kostenpunkt ab ca. €10) zu verwenden.

Die Auswahl zwischen RGB, C-Video oder Y/C am SCART-Eingang gibt es nicht bei allen TVs, da wie oben erwähnt zumindest die Umschaltung zwischen RGB/C-Video automatisch erfolgt.

Bei mir ist die Bildqualität an AV2 definitiv schlechter. Da der Zuspieler zwischen RGB/C-Video umgeschaltet werden kann, ist es möglich die Bildveränderungen direkt zu sehen (bei AV2 gibt's gar keine Änderung, da nur C-Video verarbeitet wird).

Bzgl. der Trauerränder: Die Funktion nennt sich "ausfüllen" bei meinem DVD Player. Bei 21:9 (Cinemascope) bleiben die Balken oben und unten aber bestehen, das ist auch korrekt so, da sonst das Seitenverhältnis nicht mehr stimmen würde (Eierköpfe).

kirschm
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 17. Dez 2007, 18:43

Bzgl. AV1/RGB... ich besitze 2 Stück LG32LC42... beide bieten über AV1 ein RGB Bild, welches besser ist als FBAS über AV2. Dass AV1 RGB liefert, kann ich leicht durch meinen externen Scart-Verteiler feststellen. Dieser besitzt eine mechanische RGB-Taste... ist diese aktiviert wird das Bild 1) besser und verschiebt sich 2) um ca 1/2 cm nach oben (warum diese Verschiebung, weiss ich auch nicht).

Den Effekt bzgl. "auf TV schalten, aber immer noch AV1 sehen" kann ich bei meinen beiden LG32LC42 auch bestätigen... stört mich aber nicht, da ich entweder nie TV sehe bzw. weil man den Bug durch "PR + -" sofort behoben hat.

Unicorn02
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 21. Dez 2007, 12:41

Das mit den "Schwimmenden Gesichtern" kann ich auch bestätigen und es tritt auch beim normalen analogen Kabel-TV Empfang auf. Das auch wenn die XD-Engine komplett im Menü abgeschaltet ist!

Es ist speziell gut in dunkleren Szenen sichtbar wo Gesichter in Großaufnahme gezeigt werden. Wenn das Gesicht dann leicht bewegt wird (z.B. ein Nicken), dann bleiben die dunkleren Augenpartien quasi an Ihrem Platz stehen, während sich der Rest des Gesichtes bewegt. Echt gewöhnungsbedürftig...

Wo wir gerade bei Merkwürdigkeiten sind... Beim Ton-Menü wurde anscheinend auch mit der heissen Nadel gestrickt

Hier mal die Einstellungen, so wie ich sie raushören kann:

SurroundMax: erweiterter Stereoeffekt ohne Bass
Normal: Normales Stereo ohne Bass
Musik: erweiterter Stereoeffekt mit Bass
Spielfilm: fast identisch zu Musik
Sport: Wie normal mit noch weniger Bass

Meine Standardeinstellung ist demnach Musik. Das klingt einigermaßen gut und die Stereoseparierung ist OK!
Ich meine bei der Spielfilm-Einstellung etwas weniger Bass zu hören, aber das ist minimal bis Einbildung...