Toshiba's neue Z-Serie

ckisp schrieb:

Das ist wahr - vor allem, wenn man das Geld sowieso noch nicht zusammen hat Christian

Das Geld ist da setzt schon Staub an.

Aber mir macht es jetzt nichts aus noch zwei drei Wochen zu warten.Haupsache ich hab Bestellt und bin einer der ersten die Beliefert werden.

Einen schönen guten Abend....

Ich habe den 42Z 3030 vorbestellt und habe gestern mal den Online-Händler angemailt, daß er doch bitte mal Toshiba wegen des Liefertermins kontaktiert. Ergebnis: (Angeblich??) sind die ersten Geräte bereits im Land und sollen bis Mitte Oktober flächendeckend zur Verfügung stehen...

Unklar ist mir aber immer noch ob ein IPS oder S-PVA - Panel verbaut ist - mein Händler sagt laut Toshiba S-PVA, ich habe letzte Woche bei Toshiba IPS wie im Katalog gesagt bekommen.
Was solls, der Vorbestellpreis (1499€) war sehr günstig und ich kann ihn selber abhohlen.

Unklar ist mir aber immer noch ob ein IPS oder S-PVA - Panel verbaut ist - mein Händler sagt laut Toshiba S-PVA, ich habe letzte Woche bei Toshiba IPS wie im Katalog gesagt bekommen.

Wo ist denn der Unterschied und was ist üblich?

Nabend,

Wo ist denn der Unterschied und was ist üblich?

1. Die Suchfunktion des Forums hilft ungemein.
2. Grundlageninfos zu Paneltechnologie: http://www.tecchannel.de/test_technik/grundlagen/438426/

Also die deutsche Homepage ist mal wieder verwirrend:

57Z3030D = S-PVA
52Z3030D = S-PVA
47Z3030D = IPS
46XF355D = S-PVA
46XF351P = S-PVA
46XF350P = S-PVA
46ZF355D = S-PVA
42Z3030D = IPS
40XF355D = S-PVA
37Z3030D = IPS

Das ist ja ein komisches durcheinander...die beiden großen Zs haben ein S-PVA, die kleineren ein IPS, während die XF-Serie nur S-PVA haben. Muss man sowas verstehen?

Muss man sowas verstehen?

Es gibt keine S-PVA Panels von Samsung in 47" und 42". Das ist der Grund.

Gruß

Denis

In der Presse Mitteilung steht für die gesammte Z Serie.
Das soll einer verstehen.Die Lügen einen doch an.

Hier der Link zu dem ganzen Klick mich

Für die Bildwiedergabe findet ein 10 Bit IPS Panel Verwendung, das über einen erweiterten Farbraum (Wide Colour Gamut – WCG) verfügt. Zu diesem Zweck kommen CCFL Backlights (Cold Cathode Fluorescent Lamps) zum Einsatz. Damit sind die Fernseher in der Lage, 98% des Farbraums darzustellen, den das menschliche Auge wahrnehmen kann. Bei herkömmlichen Fernsehgeräten sind es etwa 85%. Nachdem der RGB-Standard dieses Potenzial nicht ausreichend ausschöpfen kann, unterstützen die Fernseher der Z-Serie mit xvYCC den Farbstandard der nächsten Generation. Er überträgt 1,8 Mal mehr Farben als das aktuelle HDTV-Signal. Derzeit wird dieser Farbstandard von einigen Camcordern und Computern genutzt, so dass bereits heute bewegte und statische Bilder in xvYCC zur Verfügung stehen – die Zukunft hat begonnnen!

Also was soll man da nun glauben.

Das mit den unterschiedlichen Panels ist ziemlich
verwirrend für mich als nicht LCD-Technik-Freak.
Wie die Moleküle auf dem Panel angeordnet sind, ist mir eigentlich völlig egal.

Möchte mir gerne einen 46/47 Zöller zulegen, aber nicht
bereits in einigen Wochen irgendwas bereuen.


Wenn ich das nun richtig verstehe hat man entweder diese S-
PVA Panels verbaut, die wohl etwas flotter sind (ms) oder
die IPS Panels die wohl eine etwas bessere Farbdarstellung
bieten.

Von beiden Panels gibt es dann, um die Verwirrung für mich
komplett zu machen, auch noch die Super Varianten S-PVA und
S-IPS.

Kann jemand einem Normalsterblichen die Vor- und Nachteile
der beiden Panels etwas erläutern ?

Gruss
Michael

hi,

hab ne komische frage zum 37z3030

ich finde dauernd unterschiedliche bezeichnungen was das ende betrifft!

Z3030D

z3030P

z3030PG

auf der toschiba page gibts nur den 3030D , weiss jemand worin die unterschiede bestehen?

mfg

kwafir

HI,

ich glaube die bedeuten das folgende:

Z3030D
-> Mit DVB-T

z3030P
-> Ohne DVB-T

z3030PG
-> Ohne DVB-T für (G)ermany (Deutsches Modell)

Gruß

The_Sidewinder schrieb:

Also die deutsche Homepage ist mal wieder verwirrend: 57Z3030D = S-PVA 52Z3030D = S-PVA 47Z3030D = IPS 46XF355D = S-PVA 46XF351P = S-PVA 46XF350P = S-PVA 46ZF355D = S-PVA 42Z3030D = IPS 40XF355D = S-PVA 37Z3030D = IPS Das ist ja ein komisches durcheinander...die beiden großen Zs haben ein S-PVA, die kleineren ein IPS, während die XF-Serie nur S-PVA haben. Muss man sowas verstehen?

S-PVA ist doch das bessere /neuere Panel, oder? Habe gerade Dr. Google gefragt, doch keine richtige Antwort bekommen.

Habe gerade das hier gefunden: http://www.hifi-forum.de/viewthread-116-3129.html

Diesen Bericht habe ich gerade gefunden. Ist ein Bericht von der IFA.


"Neben der verbesserten Hintergrundbeleuchtung wurde ein großer Kritikpunkt der C- und X-Reihen beseitigt. 1080p24 Signale werden nun nicht nur entgegengenommen, sondern auch linear zum Panel weitergegeben. Somit wird kein zusätzlicher Judder durch ungleichmäßige Wiederholungen einzelner Bilder erzeugt. Bei einer Zuspielung in 1080p24, dies unterstützt eine wachsende Zahl von Blu-ray und HD-DVD Playern, wird jedes eingehende Vollbild von der Elektronik 5x hintereinander angezeigt (5:5 Pulldown). Das resultierende 120Hz Signal besitzt den gleichen Bewegungseindruck wie das 24-Hz-Eingangssignal.

Auch bei Toshiba ist es nun also möglich, Filmmaterial von den neuen HD-Medien so zu sehen, wie man es schon immer gewohnt war. Da keine Zwischenbildberechnung stattfindet, bleibt auch der originäre Filmeindruck erhalten. Kann die Quelle nicht mit 24 Vollbildern pro Sekunde ausgeben, hat Toshiba der neuen Reihe einen "Film Judder Canceller" spendiert, der die dann zwangsweise auftretenden Mikroruckler (durch die ungleichmäßige Anzeigedauer einzelner Vollbilder) minimieren soll. Zu beachten ist hierbei, dass mit der Zwischenbildberechnung auch wieder der typische Videolook einhergeht. Nach Möglichkeit sollte man daher Film von Blu-ray und HD-DVD direkt in 1080p24 zuspielen."

das könnte doch bestätigen dass endlich 24p so dagestellt werden wie sie dagestellt werden sollen....

Bitte Toshiba, liefert endlich aus!

Bin schon so gespannt, was die ersten Besitzer zu dieser Reihe (und evtl. zur XF) schreiben. Hoffentlich:

Christian

Interessant für alle Schweizer:

Ich habe heute morgen ein Mail an Toshiba Schweiz geschrieben und gefragt, wann der 47Z3030 verfügbar sein wird und ich bekam Mitte Oktober als Antwort.

hoochli schrieb:

Interessant für alle Schweizer: Ich habe heute morgen ein Mail an Toshiba Schweiz geschrieben und gefragt, wann der 47Z3030 verfügbar sein wird und ich bekam Mitte Oktober als Antwort.

Diese Info hatte mir auch mein Lieferant gegeben, hoffen wir das Beste
Das Dumme nur, ich hab zur Zeit (bis auf das Notebook) keinen TV, da ich meine Röhre gut verkaufen konnte

korpowski schrieb:

Diese Info hatte mir auch mein Lieferant gegeben, hoffen wir das Beste :)

Wer ist dein Lieferant?

Den Toshiba 32WL58P habe ich seinerzeit beim HD-Shop in Genf gekauft, weil der damals den besten Preis hatte..

Momentan ist ja auf toppreise die Hölle los, täglich ändern die Preise beim 47er *g*

hoochli schrieb:

korpowski schrieb: Diese Info hatte mir auch mein Lieferant gegeben, hoffen wir das Beste :) Wer ist dein Lieferant? Den Toshiba 32WL58P habe ich seinerzeit beim HD-Shop in Genf gekauft, weil der damals den besten Preis hatte.. Momentan ist ja auf toppreise die Hölle los, täglich ändern die Preise beim 47er *g*

Ich hab meinen bei Bestprice-Audiovideo bestellt, zum Glück noch letzte Woche, so dass ich den 42z3030 für < 3000.- bestellen konnte.

Ich warte mit der Bestellung, bis die Geräte wirklich in den Läden stehen, dann purzeln hoffentlich die Preise noch weiter

ckisp schrieb:

Bitte Toshiba, liefert endlich aus! Bin schon so gespannt, was die ersten Besitzer zu dieser Reihe (und evtl. zur XF) schreiben. Hoffentlich: Christian

Ich bin auch über die ersten Beta-Hifi-Forum-Tester gespannt, wenn sie ihre Geräte bekommen.

By the way, wie ist eigentlich der Support bei Toshiba momentan? Schicken die bei Probleme genau wie Samsung nen Techniker vorbei? Machen Sie das nur in den ersten 6 Monaten?

MfG

By the way, wie ist eigentlich der Support bei Toshiba momentan? Schicken die bei Probleme genau wie Samsung nen Techniker vorbei? Machen Sie das nur in den ersten 6 Monaten?

Kaputtlach... Der Begriff Service und Toshiba ist ein Wiederspruch in sich. Ich habe selten einen schlechteren Service als bei Toshiba erlebt (und das immer wieder, also kein Einzelfall). In der Regel wirst Du bei denen mit Deinem Problem nicht einmal für voll genommen. Grundsätzlich wird mit einem Standartmail auf den Händler verwiesen.

astrolog schrieb:

Der Begriff Service und Toshiba ist ein Wiederspruch in sich. Ich habe selten einen schlechteren Service als bei Toshiba erlebt (und das immer wieder, also kein Einzelfall). In der Regel wirst Du bei denen mit Deinem Problem nicht einmal für voll genommen. Grundsätzlich wird mit einem Standartmail auf den Händler verwiesen.

Das hat mich ja auch interessiert. Wie traurig. Aber das zeigt sich ja schon an der fehlenden Möglichkeit, ein Firmware-Update selbst durchführen zu können.
Dann tendiere ich jetzt wohl doch wieder eher zu Philips, wo der Service durch entsprechende Partner und auch das FW-Update über USB möglich ist.

A propos Philips: Wieso warten wir eigentlich alle auf den ultimativen LCD (Toshiba Z-Serie), wenn es von Philips bereits einen besseren gibt:

http://www.p4c.phili...9632d_10_pss_deu.pdf

Bin zwar kein Experte, aber mal abgesehen von diesem Ambilight (weiß nicht ob man das unbedingt braucht) ist der zumindest von den reinen technischen Daten den Toshis doch haushoch überlegen (Reaktionszeit, Kontrast, Helligkeit, etc.). Oder hab ich da was übersehen (außer dass der Preis natürlich etwas höher ist)??

außer dass der Preis natürlich etwas höher ist

Der Philips hat 8000 Dynamischen Kontrast. Der Z 47 hat immerhin 15.000 dynamisch. Der Philips hat lediglich 2x8 Watt Audio, der Toshi hat 2X30W. Der Toshi hat ca. 6 ms, meinetwegen auch 8, der Philip hat 3 ms. Da ist er schneller. Aber durch 100 Hz, also im Grunde ja 10ms Refreshrate bei beiden, dürfte man da im alltäglichen Fernsehen keinen großen Unterschied sehen. "Zeugen" bestätigen, dass sie keinen Nachzieheffekt gesehen haben.

Eine persönliche Bemerkung zum Panel: Obwohl PVA doch höheren Kontrast haben soll als IPS, ist dieser bei den Toshis niedriger als bei den Z Modellen mit IPS. Ggf. ist der Schwarzwert tiefer, das kann ich nicht beurteilen. Was die Schnelligkeit angeht, da gehören IPS doch mit zum schnellsten, denn auch bei Sony oder Samsung steht was von 8 ms, also ich denke mal, heutzutage tut sich da nicht viel, ob nun IPS oder PVA - die Nachteile wurden weitgehend ausgeräumt.

Ich selbst habe nun übrigens hier auf Gran Canaria den 47 Z bestellt...und da werde ich echt rot: für 2.690 Euro! Offiziell bei Toshiba in Gran Canaria hätte er sogar 2.990 gekostet, jetzt kommt er über einen Großhändler - erst nach Spanilen, was 2 Wochen dauert, und von da aus auf die Kanaren, was nochmal 2 Wochen dauert. Ihr seid in Deutschland zu beneiden ob der günstigen Einkaufsmöglichkeit im Internet!

Der Philips hat 8000 Dynamischen Kontrast. Der Z 47 hat immerhin 15.000 dynamisch.

Das ist ein 37 Zöller von Philips. Der Z 37 von Toshiba hat 6.500 dynamischen Kontrast, also weniger.

Der Philips hat lediglich 2x8 Watt Audio, der Toshi hat 2X30W.

Das stimmt, aber da häng ich eh ne Anlage dran!

Ihr seid in Deutschland zu beneiden ob der günstigen Einkaufsmöglichkeit im Internet!

Dafür haben wir sch... Wetter!

Kurzer Nachtrag: Intern hat der Toshi übrigens auch eine 14Bit Farbbearbeitung (lt. US-Website) und die Info bei Philips von 4 Billionen Farben muss eigentlich 4 Milliarden heißen. Das haben sie wohl direkt aus dem englischen übersetzt. Mir persönlich wäre er einfach zu klein, zu audioschwachbrüstig und im Vergleich zu teuer.

Was den Service angeht, so hat sich Toshiba entschlossen, mehr oder weniger die Abwicklung auf den Handel abzuwälzen, dafür aber gilt die Rücknahme von Geräten, die der Händler zurückgibt volle 2 Jahre lang, ohne groß zu prüfen, ob es sich um einen Garantie- oder Gewährleistungsfall handelt. Letzter hat rechtlich gesehen einige Haken und Ösen.
Schön fände ich auch die Updatemöglichkeit über USB oder ähnlichem, das könnte Toshiba in der Tat noch verbessern.

die philips pfeifen am netzteil! habe meinen zurückgegeben! gutes bild aber im standby ständiges pfeifen!

achim-martin schrieb:

dafür aber gilt die Rücknahme von Geräten, die der Händler zurückgibt volle 2 Jahre lang, ohne groß zu prüfen, ob es sich um einen Garantie- oder Gewährleistungsfall handelt. Letzter hat rechtlich gesehen einige Haken und Ösen.

Logisch, da Toshiba keine Garantie auf LCDs gibt, gibt's da auch nichts zu prüfen ;).
Toshiba verzichtet aber laut Website grundsätzlich auf die Beweisumkehr nach 6 Monaten bei der gesetzlichen Gewährsleitung.

Wie der Support im TV-Bereich ist weiss ich nicht, aber der Notebook-Support (hab bzw. hatte mit denen öfters beruflich zu tun) von Toshiba ist absolut OK.

achim-martin schrieb:

Kurzer Nachtrag: Intern hat der Toshi übrigens auch eine 14Bit Farbbearbeitung (lt. US-Website) und die Info bei Philips von 4 Billionen Farben muss eigentlich 4 Milliarden heißen. Das haben sie wohl direkt aus dem englischen übersetzt. Mir persönlich wäre er einfach zu klein, zu audioschwachbrüstig und im Vergleich zu teuer. Was den Service angeht, so hat sich Toshiba entschlossen, mehr oder weniger die Abwicklung auf den Handel abzuwälzen, dafür aber gilt die Rücknahme von Geräten, die der Händler zurückgibt volle 2 Jahre lang, ohne groß zu prüfen, ob es sich um einen Garantie- oder Gewährleistungsfall handelt. Letzter hat rechtlich gesehen einige Haken und Ösen. Schön fände ich auch die Updatemöglichkeit über USB oder ähnlichem, das könnte Toshiba in der Tat noch verbessern.

Und wem nützten 4 Milliarden Farben ? Das menschliche Auge kann "nur" 16 Millionen Farben unterscheiden ! Somit können die auch Werbung machen mit 4 Billionen oder 4 Billiarden Farben

Das Display selbst hat wohl z.Zt. 10 Bit, wie alle neuen hochwertigen Fernseher. Theoretisch und mit mehr Geld gäbs auch mehr.
Allerdings sieht das menschliche Auge durchaus mehr als 16 Mio Farben. Sanfte Verläufe, wie z.B. ein Himmel oder sehr gleichförmige Muster sehen erheblich natürlicher aus, wenn die Farben praktisch unendlich sind. Das ist ein bisschen wie bei den Hertz Zahlen vom Audiobereich. Theoretisch hören wir gar nicht so dolle, aber dann ergibt sich bei 20Khz. und mehr doch ein anderer Raumklang als unter dieser Zahl.
Die Realität ist halt doch sehr viel besser, als das nachgemachte der heutigen Technik. Philips wird vielleicht durch seine neuen 3D Fernseher mal wieder was wirklich innovatives vorstellen. Aber das ist Zukunft für die breite Masse...

JO212 schrieb:

A propos Philips: Wieso warten wir eigentlich alle auf den ultimativen LCD (Toshiba Z-Serie), wenn es von Philips bereits einen besseren gibt: http://www.p4c.phili...9632d_10_pss_deu.pdf Bin zwar kein Experte, aber mal abgesehen von diesem Ambilight (weiß nicht ob man das unbedingt braucht) ist der zumindest von den reinen technischen Daten den Toshis doch haushoch überlegen (Reaktionszeit, Kontrast, Helligkeit, etc.). Oder hab ich da was übersehen (außer dass der Preis natürlich etwas höher ist)?? :?

Leider ist der Philips auch "größer": 34 mm breiter, 40 mm höher. Und das überschreitet meine Maximalmaße jeweils um ein paar mm

Ich persönlich warte auch nicht auf die Z-Reihe, sondern auf die ZF - da kann ich mir dann einen 40" leisten

Wenn natürlich "unbeschränkt" Platz vorhanden ist, kommt der Philips schon in Frage (derzeit ca. 150 € Mehrpreis gegenüber einem 37Z). Wenn allerdings das Netzteil pfeift... - andererseits wissen wir noch nicht was mit den Toshi's los ist (Pfeifen, Bildfehler, Surren usw.)

Christian

Wie kommst du zu der Aussage, dass der Philips dem Toshiba der Z Reihe überlegen ist.

Bis auf die 3ms, die eigentlich nicht sehr wichtig sind,
ist er doch beim Kontrast schlechter.

ZITAT:

Ich persönlich warte auch nicht auf die Z-Reihe, sondern auf die ZF


hmmm


Sicher das ein ZF kommen soll? son schöner schmaler nicht reflektierender rand mit 100hz tec wäre schon supi... ausserdem passt dann ein 40er dahin wohl derzeit nur der 37 hingeht (also mit 100hz und co)

Wie kommst du zu der Aussage, dass der Philips dem Toshiba der Z Reihe überlegen ist. Bis auf die 3ms, die eigentlich nicht sehr wichtig sind, ist er doch beim Kontrast schlechter.

Ich habe zwar nur die 37 Zöller miteinander verglichen. Da ist der Philips durchweg deutlich besser, nicht nur bei der Reaktionszeit, sondern auch bei Kontrast (8.000 vs 6.500) und Helligkeit. Philips hat auch einen besseren Service, denk ich mal. Außerdem ist der bereits eine zeitlang auf dem Markt. Daher denke ich, dass die ersten Kinderkrankheiten (z.Bsp. dieses pfeifen) schon behoben wurden. Beim Toshi weiß man nicht so recht was man bekommt.

By the way, ist der Philips schon irgendwo gestestet worden?

Du hast zweich verschiedene Konstraste verglichen:

Dynamisch Philips 8000
Toshiba 10000

Normal (was wichtiger ist) bei Philips steht magere 1200

kwafir schrieb:

... hmmm Sicher das ein ZF kommen soll? son schöner schmaler nicht reflektierender rand mit 100hz tec wäre schon supi... ausserdem passt dann ein 40er dahin wohl derzeit nur der 37 hingeht (also mit 100hz und co)

Leider ist das nicht sicher. Nach Aussage von Toshiba (habe dort angefragt) erscheint "vorerst" nur ein ZF mit 46". Aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt!

Die "müssen" einfach einen ZF mit 40" bringen - bitte, bitte Toshiba

Christian

Du hast zweich verschiedene Konstraste verglichen: Dynamisch Philips 8000 Toshiba 10000

Ne, der Toshi hat doch "nur" 6.500 dynamisch. Steht so zumindest im Datenblatt (37")

JO212 schrieb:

Du hast zweich verschiedene Konstraste verglichen: Dynamisch Philips 8000 Toshiba 10000 Ne, der Toshi hat doch "nur" 6.500 dynamisch. Steht so zumindest im Datenblatt (37")

Stimmt da habe ich mich verlesen. N

Aber welchen normalen Kontrastwert er hat, kann ich nicht finden.

Bei Philips steht 1200 und das ist kein guter Wert.

Hab ich auch nicht gefunden! Aber der normale Wert sollte doch mit dem dynamischen korrelieren, oder? Vo demher müsste der normale Wert bei dem Toshi noch schlechter ist. Aber im Grunde glaub ich, dass 1.200 für einen 37 Zöller net sooo schlecht ist. Im Vergleich zu größeren LCDs ist das nat. nicht so gut, aber ich glaube nicht dass es bei 37 Zöller bessere gibt.

Von welchen Hersteller hat Toshiba die Panels für den Z bzw ZF.
oder baut Toshiba die selber?

JO212 schrieb:

Hab ich auch nicht gefunden! Aber der normale Wert sollte doch mit dem dynamischen korrelieren, oder? Vo demher müsste der normale Wert bei dem Toshi noch schlechter ist. Aber im Grunde glaub ich, dass 1.200 für einen 37 Zöller net sooo schlecht ist. Im Vergleich zu größeren LCDs ist das nat. nicht so gut, aber ich glaube nicht dass es bei 37 Zöller bessere gibt. :hail

Ich mag das Ambilight überhaupt nicht, ich glaube es wird
dann eher der Samsung der F8 Reihe 40".

Der erste Shop hat den 47 Z3030 verfügbar es geht los.

Unter Amazon Anbieter der Shop heisst Moderne Wellness.

Kauf mal einer und teste das Gerät

Edit:

Ich glaube da liegt ein Fehler vor der hat anscheinend, das 37 ,42,52,57 Modell der Z Reihe verfügbar. Bisschen seltsam wenn ihr mich fragt.

**** Edit 2: Sehe gerade das der Shop auch die XF reihe komplett verfügbar hat.

Und Elektronic Partner hat den 40XF mit roten Rahmen lieferbar laut Idealo.

Grüße

Ja also so langsam gehts voran.Bei Telekom Shop ist jetzt auch nur noch eine Woche.Das deckt sich mit meiner E Mail wo der 06.10.07 als Liefertermin genannt wird.






@wolly18

Also bei dem besagten Laden unter Amazon.de ist aber überall 4-6 Wochen angegeben.Da ist mein Telekom Laden aber schneller

Du hast bei Amazon geschaut ich sagte ja der Shop Modern Wellness.

Hier der link

Grüße

wolly18 schrieb:

Der erste Shop hat den 47 Z3030 verfügbar es geht los. Unter Amazon Anbieter der Shop heisst Moderne Wellness. Kauf mal einer und teste das Gerät Edit: Ich glaube da liegt ein Fehler vor der hat anscheinend, das 37 ,42,52,57 Modell der Z Reihe verfügbar. Bisschen seltsam wenn ihr mich fragt. **** Edit 2: Sehe gerade das der Shop auch die XF reihe komplett verfügbar hat. Und Elektronic Partner hat den 40XF mit roten Rahmen lieferbar laut Idealo. Grüße

Dass die wirklich sofort liefern können bezweifle ich!

Ich fürchte, das wird Ende Oktober/Anfang November!

Hi,

also ich denke, dass der 47er in der ersten Hälfte im Oktober zu kaufen ist...klar ob er dann schon flächenddeckend in ganz Deutschland zu haben sein wird...bezweifel ich ja auch...aber so gegen den 10.10. haben die meisten Onlineshops den TV im Regal...also ich hoffe es auch...Gruss Jörn

wolly18 schrieb:

Du hast bei Amazon geschaut ich sagte ja der Shop Modern Wellness. Hier der link

Ja klar wer kennt den nicht! Logisch das die auch vor allen anderen namenhaften Händlern liefern können.

... hier gibt's wohl auch schon einen 37 Z im Shop:

http://www.hifi-edit...030+D+Schwarz-Silber

... hier gibt's wohl auch schon einen 37 Z im Shop:

Da steht Lieferzeit 4 - 7 Tage! Das kann alles heißen...