Toshiba's neue Z-Serie

LopeZ83 schrieb:

warum machen die jungs von toshiba dann so nen 5:5 pulldown mit 120 hz wenns doch egal is und nix bringt? soll des wieder nur marketing gag sein? Einige haben doch von der ifa berichtet das es nicht mehr ruckelt, also ist es doch nicht egal wie die 24hz wiedergegeben werden... man das is aber auch alle kompliziert

Auf der IFA wurde das folgendermassen erklärt: Das Display arbeitet mit 100 bzw. 120 Hz (PAL oder NTSC). Wenn nun eine Quelle nur 24 Hz zuspielt muss man dasselbe Bild eben 5 mal wiederholen, um auf die 120 Hz zu kommen. Damit wird zwar das Ruckeln vom 3.2 Pulldown umgangen, aber das native 24 Hz-Ruckeln bleibt natürlich. Nur fällt das wesentlich weniger auf als das holprige 3:2.
Theoretisch möglich wäre auch eine Zwischenbildberechnung, aber laut c't und anderen führt das oft zu einem Soap-Effekt, weil nur die bewegten Objekte berechnet werden. Für eine pixelgenaue Zwischenbildberechnung fehlt den Geräten schlicht die Power bzw. mehr Power lohnt sich nicht (Benefit zu gering).

Hallo habe mal wegen den lieferterminen bei Toshiba angefragt,hier die Antwort:


Sehr geehrter Herr Kretzschmar,

vielen Dank, dass Sie sich mit Ihrem Anliegen an die TOSHIBA Hotline wenden.

Der 42Z 3030D erscheint im September, die anderen Modelle der Z-Serie werden im Oktober in den Handel kommen.

Wir freuen uns, dass Sie sich für ein Produkt von Toshiba entschieden haben, und wünschen Ihnen einen schönen Tag.

Mit freundlichem Gruß

Jan Tobias Andresen
TOSHIBA HOTLINE TEAM

ahhhhh noch länger warten als Vermutet!
gruss Jörn

Wie sieht es bei der Z-Serie mit 1:1 Pixelmapping aus?

Kann 1080p pixelgenau ohne Overscan dargestellt werden?
Auf der amerikanischen Toshiba Seite wird bei der LX177-Serie mit dem Feature "native mode" geworben. Diese Angabe vermisse ich bei der Z-Serie.
Weiss jemand etwas hierüber? Ist für mich ein "must have" Kriterium.

Doch, kann er: Zoom Modi: 4:3/ 14:9/ 16:9 (Kino)/ SuperLive/ Breitbild/ True Scan

Der letzte ist's. Begriff kannste dann bei Toshiba unter der Rubrik "Technik erklärt" nachschlagen.

mw83 schrieb:

Khattab schrieb: mw83 schrieb: evilernie74 schrieb: aKeshaKe schrieb: somit noch kein echtes 1:1 24p ... TFT ist ein Hold Gerät, daher ist es echtes 24p. Ob nun mit 24, 48,... Bildern. stimmt, aber es ging um die Art der Bilderzeugung, nicht mit welcher Hz Zahl es wiedergegeben wird. Du weißt aber schon das deine Antwort keinen Sinn macht - evilernie74s Antwort aber schon? Bei LCDs ist es egal ob 24 Hz Eingangssignal mit 24, 48 ... 120 Hz wiedergegeben werden - das Resultat ist dasselbe. Au revoir... Meine Antwort macht keinen Sinn? Ich denke du weist nicht wovon du redest. Ich hab ja lediglich gesagt das der Pulldown etwas anders abläuft als durch den normalen Ablauf ala Pioneer, beim Toshiba Pulldown funzt es etwas anders, bei 120Hz sieht man aber ebenfalls kein Ruckeln mehr, hat aber auch den Soapeffekt, sieht nicht mehr ganz so aus wie im Original.

Das war nicht deine Aussage ;). Deine Aussage war "es kommt auf die Art der Bilderzeugung an, nicht mit wieviel Hz es wiedergegeben wird". Das ist was anderes ;).


Au revoir...

Bei Garantiefällen,verweisen Dich viele direkt an den Hersteller. Was durchaus Problematisch sein kann.

da haben die Händler auch absolut recht, wie du schreibst Garantie - wenn du eine Garantie hast ist der Hersteller zu verständigen.

Bei Gewährleistung musst du dich an den Händler wenden.

mw83 schrieb:

...beim Toshiba Pulldown funzt es etwas anders, bei 120Hz sieht man aber ebenfalls kein Ruckeln mehr, hat aber auch den Soapeffekt, sieht nicht mehr ganz so aus wie im Original.

Soapeffekt kommt meines Wissens durch eine nicht optimale Zwischenbildberechnung, aber gerade die wird lt.Toshiba beim 5:5 Pulldown nicht durchgeführt. Es wird 5 mal dasselbe Bild wiederholt ohne Änderungen.

behaupten tun sie es, mal abwarten und testen.

Bei der X und C Reihe spuckten sie ja auch große Töne, im Grunde ne Idee zum in die Tonne klopfen, hoffe das dieser Versuch gelingt.

Hitseller.de hat den 42Z3030 erstmal wieder auf 1699€ hoch gesetzt und den 47Z3030 auf 2000€ was soll der scheiss denn?


Habe mir heute den Samsung 40F86 und der 46 Zoll angeschaut war sehr angetan von dem gerät wenn der 47 zoll Toshiba wirklich erst im Oktober kommt hol ich mir den Samsung als 46 Zoll.

Ich möchte jetzt endlich ein guten Preis haben und ich will wissen wann das Gerät erscheint.

Grüße

Der Fernseher wird nunmal das kosten, was er kostet, wenn sich die Händler vorweg mit ihrer Kalkulation vertan haben, ist das denke ich mal ihr Problem. Hinterher wirst du dich evtl. ärgern, wenn der Toshiba um Längen besser als der Samsung ist und du nicht noch ein zwei Wochen warten konntest. Wie gesagt, eventuell

Klangpurist schrieb:

Der Fernseher wird nunmal das kosten, was er kostet, wenn sich die Händler vorweg mit ihrer Kalkulation vertan haben, ist das denke ich mal ihr Problem. Hinterher wirst du dich evtl. ärgern, wenn der Toshiba um Längen besser als der Samsung ist und du nicht noch ein zwei Wochen warten konntest. Wie gesagt, eventuell ;)

abwarten lohnt sich ^^

bei günstiger.de ist nen test von dem 42z3030 drinn...angeblich von der SFT

"TV-Highlights im SFT-Test

Zitat: "+ Die integrierten Onkyo-Lautsprecher sorgen für einen bemerkenswert räumlichen und satten Klang
- Bei HD-Material trübt ein leichtes Farbrauschen den TV-Genuss"
Direkt zum Anbieter SFT
"

naja...was sagt ihr dazu...farbrauschen bei hd material...

Zum Thema 3030D bzw. 3030DG habe ich schon mal beim Toshiba nachgefragt. War zwar für die X Serie, aber ich glaube da wird sich nicht viel ändern.



Sehr geehrte Kundin, sehr geehrter Kunde,

vielen Dank, dass Sie sich mit Ihrem Anliegen an die TOSHIBA Hotline
wenden.

Bei dem 42X 3030D und 42X 3030DG handelt es sich um das gleiche Gerät.
Vollständig heißt es 42X 3030DG, wir lassen das G aber in der Regel weg.

Wir freuen uns, dass Sie sich für ein Produkt von Toshiba entschieden
haben, und wünschen Ihnen einen schönen Tag.

Mit freundlichem Gruß

Jan Tobias Andresen

also in suchmaschienen immer nur z3030 angeben...man wes ja nie ob d oder dg grade gelistet und billiger is ...

Jkretzschmar11 schrieb:

Hi Firecat, wo haste denn deinen Z-Serien Toshiba bestellt und wieviel...und wann würdest du ihn dann bekommen! Vielen Dank! Gruss Jörn

Ich habe den 42Z3030D bei T-Online shop bestellt.Klick mich
Kosten tut er dort 1699 Euronen.Mit Versand sind es alles in allem 1758,90 Euronen.

Mir geht es nicht unbedingt irgendwo ein Billiges Schnäpchen zu machen.Deshalb hab ich dort Bestellt.
Gut ob Telekom ein Seriöser Laden ist,sei mal dahingestellt.

Mein 37er läuft ja bis heute ohne Probleme und ich hoffe mal mit dem neuen wird es auch so.
Hatte mit der Telekom auch schon so manchen Zoff.Aber da bei mir der Shop nicht weit ist,denke ich mal das es falls es zu Problemen kommen sollte,auch schnelle Hilfe bekommen kann.

Wegen dem Liefertermin hab ich noch nicht nachgefragt.Es wird ja der September angepeilt und bei T-com Shop stehen zwei Wochen.Na ich lass mich überraschen.
Hauptsache ich habe meine Bestellbestätigung und komme nicht in den Weihnachts Kaufrausch Lieferschwierigkeit Exodus.

Der Preis wird sich nach dem ersten Run wenn die erste Kaufrauschwelle vorübergeschwappt ist,bestimmt so um die 1400 Euro einpendeln.

Hi,

wie sieht's denn bei der Z Reihe mit dem Schwarzwert aus, besser als bei den Xern? Der war da nämliuch echt grausam, ebenso wie das PAL-Bild, schafft die neue Generation endlich, dieses trotz Full-HD halbwegs gescheit zu interpolieren, so dass es ansehnlich wird?

Das würd mich auch interessieren - schätze aber, dass wir hier noch auf die ersten Erfahrungsberichte - besser noch Tests warten müssen...

ich glaube auch nicht das die bei der IFA auch nur ein einziges Pal bild haben über das Panel huschen lassen...da wären die ja schön blöd...

Da hat dann jeder angst die leute würden dann nichtmehr Kaufen weil des bild nicht so Top is...dabei is Pal nunmal aktuell noch die Hauptnutzungsart...

Die sollten jedes Modell einmal mit Pal und einmal mit HD material laufen haben....


Wenn aber doch auf der IFA Pal bilder zu sehen waren nur her mit den erfahrungen!!!

habe gerade die preise bei:

http://www.hifi-edition.de/

gesehen


42Z3030D 1566,-
47Z3030D 1940,-


lieferzeit in 4-7 Werktage

Hi,

also ich denke,dass der preis echt nicht schlecht ist,aber ich denke,dass der 47er erst Anfang bis Mitte Oktober kommt.Also 4-7 Werktage wird so nicht ganz stimmen,ausser du weisst etwas Anderes!Habe aber selber bei toshiba angefragt und die nannten mir das spätere DatuM!Gruss Jörn
P.S. würde mich auch sehr freuen,wenn er früher kommen würde!!!

Jackie78 schrieb:

Hi, wie sieht's denn bei der Z Reihe mit dem Schwarzwert aus, besser als bei den Xern? Der war da nämliuch echt grausam, ebenso wie das PAL-Bild, schafft die neue Generation endlich, dieses trotz Full-HD halbwegs gescheit zu interpolieren, so dass es ansehnlich wird?

Also was das PAL Bild angeht war ich Anfangs mit meinem WL 37 auch Enttäuscht.Das konnte man ja fasst nicht ansehen.Ich dachte schon ich muss das Gerät zurückgeben.
Aber dann hab ich einen anderen Sat Reciver Ausprobiert und das Bild war schon wesentlich besser.Hätte nicht gedacht das es so einen großen unterschied macht.
Seit jetzt immer mehr die Kanäle auf Digital gewechselt haben,bin ich zufrieden mit dem Bild,das ich immer noch mit dem Scart Kabel in meinen 37WL einspeise.Das Ausgangs Signal über Scart hab ich bei mir von RGB auf FBAS umgestellt und das Bild ist nochmal etwas Schärfer geworden.
Vor 4 Tagen hab ich mir nun eine Neue Schüssel gegönnt mit neuen LNBs und hab neue Kabel verlegt,neuen Multi Swichtch und das Bild ist jetzt wirklich gut.Da kann man nicht meckern.

Bin jetzt echt gespannt wie es bei der Z Serie wird.

auf guenstiger.de gibts nen ganz kurzen eindruck zum 42Z

http://testbericht.g...42Z3030D-552331.html

gruß alex

lxr schrieb:

auf guenstiger.de gibts nen ganz kurzen eindruck zum 42Z http://testbericht.g...42Z3030D-552331.html gruß alex

hatte ich auf der vorseite schon verlinkt...aber ich habe mir mal die SFT gekauft...da stand nix drinn von wegen test...

Prad hat hier nen relativ ausführlichen Testbericht zu den neuen Toshis. Ausserdem noch von Samsung, Pio, Philips, usw. IFA Aussteller halt.

Hier lesen Berichte

Danke für den Link Toshi !!


Je mehr ich mich mit der 24p Problematik beschäftige desto verwirrender wird das ganze.

LCDs sind ja Hold Geräte. Wie soll denn da ein 5:5 Pulldown funktionieren? Es wird ja 5x hintereinander das selbe Bild angezeigt.

Edit: Die neue Z Serie ist jetzt auch bei HAWK.CH gelistet.

der 52Z3030 steht bei Fr. 5192.--

Also ich muss sagen,dass der test im Prad schon interessanter ist der mit den 2 Sätzen von prad!Ich finde es hört sich immernoch gut an,was über die Z-Serie geschrieben wird!Ich will einfach nicht mehr solange warten müssen...

mk_ultra schrieb:

Je mehr ich mich mit der 24p Problematik beschäftige desto verwirrender wird das ganze. LCDs sind ja Hold Geräte. Wie soll denn da ein 5:5 Pulldown funktionieren? Es wird ja 5x hintereinander das selbe Bild angezeigt.

Toshiba spart sich dadurch, das Panel mit einer weiteren Frequenz ansteuern zu müssen. Statt des 5:5-Pulldowns könnten Sie theoretisch auch 1:1, 2:2, u.s.w. verwenden, dann müsste das Panel aber mit 24, 48, ... Hz angesteuert werden. 5:5 sprich 120Hz bieten sich an, weil 120Hz wegen der "100Hz"-Technik ohnehin schon vorgesehen sind. Eben wegen der Hold-Charateristik des Displays spielt es für das Ergebnis keine Rolle, solange ein ganzzahliges Vielfaches von 24Hz verwendet wird (und keine Zwischebilder interpoliert werden).

Gruß
dbrepairman

Hallo Leute

weis jemand genaueres über den blikwinkel?eim 42x3030 ist der ja nicht begeisternt, zumindest wenn man links bzw rechts in der sitzecke platz nimmt.fällt sofort kontrast usw ab...

der wäre auch noch sehr wissens wert...

gruß luckym

Und schon wieder unterschiedliche Angaben bei Prad und Toshiba.
Prad schreibt das bei der Z-Reihe von 37-47 Zoll ein IPS-Panel und für den 52 und 57er ein S-PVA Panel verbaut ist.
http://www.prad.de/new/tv/specials/ifa2007-teil25.html
Bei Toshiba haben sie alle ein S-PVA Panel.
Hier zb der 42er.
http://www.toshiba.d...0_id3_217_id4_5.aspx

Ja was denn nun.

Und völlig unverständlich ist, dass in der Print-Ausgabe des aktuellen Toshi Katalogs steht, dass auch die XF 5-5 Pulld. kann. Aber das ist ja bei 50/60 Hz doch unmöglich...!!! (Die XF hat keine 100/120 Hz)

Hi,

habe mir von der Toshiba-Hotline bestätigen lassen,
dass der 47Z3030D ein IPS-Panel besitzt.
Die Angabe auf der Homepage ist lt. Aussage von Toshiba
falsch, und der zuständigen Abteilung mitgeteilt worden.

Also 47Z = IPS-Panel.

Gruß,
Mario

Hallo

da ich mich auch für die ZF-Serie interessiere und hier auch öfter die Frage aufgekommen ist hab ich mich mal im Netz umgeschaut und sogar ein paar Preise gefunden und dann auch schon gleich die schlechte Nachricht...liefertermien waren leider net angegeben, aber nun zum wichtigen: die Preise fangen bei 4.799 CHF an (knapp 3.000 Euro) hier noch der Link dazu:

http://fr.toppreise.ch/index.php?search=46ZF355

wir werden dann leider noch warten müssen

Als Liefertermin für den 52Z3030 wurde mir Ende Oktober angegeben.

Das mit dem IPS-Panel bei 47er verstehe ich nicht...ist das´jetzt gut oder schlecht???

was ist denn der unterschied zwischen einem IPS-Panel und einem S-PVA Panel.
welches von den beiden panels wird den von z.B. sony benutzt??

Samsung bzw. Sony sollten S-PVA Panels haben.

Erklärungen hier: http://de.wikipedia....dschirm#Anzeigetypen

Oder hier für S-PVA: http://www.tecchanne...n/438426/index6.html

und für IPS:
http://www.tecchanne...n/438426/index7.html

Also Danke TheFace,

gut habe mir das durchgelesen.Problem ist,ich bin einer von den Interessenten,die nen schönen fernseher,welcher auch was taugt,kaufen möchte!ich denke mal nicht,dass für Rookies wie mich,dass ein kaufkriterium sein muss,oder???
Ich muss auch ehrlich sagen,dass ich immernochnicht sicher bin,welches Panel jetzt besser ist (obwohl ich den Artikel gelesen habe)!
Gruss Jörn

Habe gerade mit Cyberport gesprochen der Kollege meinte das die morgen den Toshiba 47Z3030 rein bekommen zwar nicht zu 100% aber er geht davon aus. Habe den bestellt er meinte der müsste Freitag morgen bei mir sein.

Was ist denn wenn der TV jetzt richtig Sch*** ist, z.b Grünstich oder Schlechtes Bild usw. was kann ich dann machen? Kann man den dann zurück geben kommen dann kosten auf mich zu?

Habe ein bisschen schiss ein 2000€ gerät Online zu bestellen.

Wäre nett wenn mir jemand dazu ne antwort geben kann.

Mfg

Vorsichtig auspacken und testen. Du hast ja 14 Tage Rückgaberecht und den Rückversand zahlen die.

Mei, das ist ja im Grunde auch alles relativ. Jeder Hersteller hat seine Vor- und Nachteile, das "perfekte" Gerät gibt es einfach noch nicht. Und über die neue Toshiba Z Serie gibt es einfach noch zu wenig zu berichten, um sich wirklich ein Bild machen zu können. Auf dem Papier schaut das jedenfalls alles nicht schlecht aus.

Schlussendlich wird es bei den meisten, auch hier wiederum je nach Vorlieben, auf eine Entscheidung zwischen dem Samsung F86, der Toshiba Z Serie oder den neuen Sharp X2 (die bisher nur ohne Termin und Preis angekündigt sind) herauslaufen. Preislich ist der Toshi mit Sicherheit das attraktivste Angebot.

@wolly18

Du hast immer die 14 Tage uneingeschränktes Rückgaberecht. Also wirklich vorsichtig auspacken und alle Verpackungen und Tütchen gut aufbewahren. Und dann SCHNELLSTENS berichten, wie der Toshi sich schlägt. Vor allem fände ich interessant, was für ein Panel verbaut ist. Vielleicht schreibt Toshiba das ja wieder netterweise auf den Sticker mit der Seriennummer auf der Rückseite des Gerätes. C, A oder L... oder gar ganz was anderes?

wenn der 46er zf 3000€ kostet hole ich lieber den 52 z

ma ne Frage von mir ? Hat er Overscan??? Ich möchte den 47Z. Über HDMI mit meinem HTPC anschließen. Und dann natürlich mit 1920x1080.

Ich hoffe das er kein Overscan mehr hat. Und wenn doch dann hoffe ich das ich mit dem Grafiktreiber den Overscan wegbekomme indem ich die Auflösung veringere. zb 1850x1000. Dafür muss er aber auch diese auflösungen per hdmi annehmen. Mein 32wl66 macht das (1200x666).

Jedoch würd ich am liebsten pixelgenaue 1080p haben. Weiß jemand mehr?

also er hat wohl true scan was soviel heisst wie pixelgenaue ansteuerung über hdmi...also sollte des ohne overscan ablaufen..

Sneezer schrieb:

Hi, habe mir von der Toshiba-Hotline bestätigen lassen, dass der 47Z3030D ein IPS-Panel besitzt. Die Angabe auf der Homepage ist lt. Aussage von Toshiba falsch, und der zuständigen Abteilung mitgeteilt worden. Also 47Z = IPS-Panel. Gruß, Mario

Das bedeutet, dass der 42er wahrscheinlich auch das IPS Panel hat. Also das gleiche, wie die X-Serie. Hm... Ob das gut ist?

Ihr meint dann,dass das ding keine 100Hertz hat???

Nein, das meinte ich nicht. Die 100Hz stimmen schon. Von den Spezifikationen her ist das Gerät ja einwandfrei!

Aber prinzipiell kann man schon sagen (und ich lass mich gerne eines Besseren belehren):
S-PVA ist besser als IPS (aber auch teurer)

S-PVA: Sehr guter Blickwinkel, satte Farben, guter Kontrast
IPS: Das hatte auch die X-Serie. Die hab ich mittlerweile wieder zurückgegeben. Das Panel kommt an einen Sharp oder Samsung nicht ran.

Eine kurze Anmerkung am Rande: Der 42x3030 hatte kein IPS Panel! Das Panel kam von CMO und die stellen nur LCS-MVA Panels her. Auch auf der Toshiba Webseite wird nur beim 37x3030 ein IPS Panel angegeben (vermutlich ein LGPhilips, müsste mal wer auf der Rückseite auf den Seriennummeraufkleber schauen), beim 42x3030 steht nur "LCD Panel Technologie".

Die Panel Geschichte ist bei Toshiba eh nicht leicht. Das angeblich mit der Z Serie baugleiche amerikanische LX177 Modell hat laut avsforum ein Samsung/Sony Panel. Das wäre allerdings wieder ein S-PVA Panel, da Samsung nur die produziert.

Einzig und allein sicher kann man sagen, dass die Z Serie definitiv ein anderes Panel hat wie die X Serie. Aber das ist ja auch nicht schwer

the_face schrieb:

Eine kurze Anmerkung am Rande: Der 42x3030 hatte kein IPS Panel!

Das könnte stimmen. Ich meinte den 42X3000P. Sollte zwar angeblich der gleiche LCD nur ohne DVB-T sein (so wurde es mir damals gesagt), aber dann hatte er anscheinend auch ein anderes Panel(?). Auf der Toshiba-Seite hat er zumindest ein IPS-Panel.

Wobei... über die Halbwahrheiten auf deren Seite könnte man ein eigens Forum aufmachen...

Naja, zumindest war ich damit nicht zufrieden. Das Panel in der Z-Serie ist sicher ein neueres, wobei ich bei einem S-PVA-Panel weniger Bauchschmerzen hätte. Das ist dafür bei der XF-Serie (46-Zoll) verbaut. Die haben dafür keine 100Hz...

Also irgendwo muss man Abstriche machen

Also wenn Toshiba nicht wirklich komplett unterschiedliche Sets für Amerika produziert, dann kann man zumindest vom Aussehen und den Features folgende Parallelen ziehen:

US Model EU Model

42/47/52HL167 - X Serie

42/46/52/57LX177 - Z Serie

40/46RF350U - XF Serie

Auch das im ersten Eindruck von SFT bemerkte "leichte Farbrauschen" würde zum in US Foren berichteten Grüneinschlag passen, den manche Geräte wohl haben sollen.