Toshiba's neue Z-Serie

Khattab schrieb:

spall01 schrieb: Und mal so neben bei, wie wichtig wäre diese Alle neueren Geräte die 1080p ausgeben oder hochscalieren haben ja HDMI selbst die X-Box360 hat nun nen HDMI Anschluß. Also wäre das doch unwichtig,oder?? Klärt mich mal auf Es gibt jede Menge Leute die keine HDMI 360 haben ;). Ansonsten verstehe ich nicht warum man dies nicht umsetzt. Der Aufwand dürfte minimal sein. Dann hoffen wir mal das mit "5:5 Pulldown" und "24p kompatibel" wirklich ein 24p -> x5 -> 120 Hz Modus gemeint ist. Dann wäre ich geneigt mir den 47er zu erwerben. Ob 25.000:1 oder 15.000:1 spielt für mich, bei DEM Preisunterschied, nicht wirklich eine Rolle. Au revoir...

Die XBOX360 gibt doch über VGA auch 1080p aus. Aber der Toshi scheint keinen VGA Anschluss zu haben. Oder hab ich das übersehen? Dass er über YUV keine 1080p entgegennimmt ist allerdings schlecht für 360 Besitzer.

hi,
ich weiß, dass die uvp des 42 er 1999€ ist aber weiß jmd. von euch wie die des 47 ist??

Hallo,

ich war heute auch auf der IFA und habe mir die Z-Serie angeschaut. Ich werde mir den 47z3030D alsbald kaufen.

Hier noch einmal was zum Thema Kontrast. Die Jungs von Toshiba kannten das Thema. In den Produktkatalog liegt ein Zettel bei der darauf hinweist, dass es einen Fehler bei der Erstellung des Katalog beim Kontrast der Z-Serie gab.

Die Modelle der Z-Serie haben demnach folgende Kontrastwerte:

37Z3030D = 6.500:1
42Z3030D = 10.000:1
47Z3030D = 15.000:1
52Z3030D = 14.000:1
57Z3030D = 7.000:1

NewYork schrieb:

hi, ich weiß, dass die uvp des 42 er 1999€ ist aber weiß jmd. von euch wie die des 47 ist??

Laut der Jungs auf dem Toshiba-Stand auf der IFA hat der 47Z3030D einen UVP von €2399,-

Er soll leider erst im Oktober verfügbar sein :-(

Der Toshiba hat zwar einen VGA Eingang, der nimmt aber afaik nur WXGA entgegen.

Warum sind den UVPs so interessant? Ich orientiere mich da lieber an Marktpreisen, die aktuell wie folgt lauten:

37Z3030D = 1425,56 €
42Z3030D = 1628,99 €
47Z3030D = 1949,- €
52Z3030D = 2884,99 €
57Z3030D = 5482,50 €

Alles laut geizhals.at.


Ein ZF mit Z-Panel und Technik wäre in der Tat sehr interessant.


Au revoir...

wie stehts eigentlich mit dem Schwarzwert liebe IFA_Besucher?

Hier ist der Toshi Katalog als PDF.

http://www.toshiba.de/consumer/files/katalog.pdf

Ab Seite 6 sind die neuen Techniken "Film Judder Canceller" und "5:5 Pulldown" beschrieben.
Da kann man nur hoffen das auch alles stimmt was die so schreiben.

Grüße,
Netzer79


PS: Bei den x3030 und 3000 Modellen steht jetzt nur noch 24p HDMI Eingang.

netzer79 schrieb:

Hier ist der Toshi Katalog als PDF. http://www.toshiba.de/consumer/files/katalog.pdf Ab Seite 6 sind die neuen Techniken "Film Judder Canceller" und "5:5 Pulldown" beschrieben. Da kann man nur hoffen das auch alles stimmt was die so schreiben. Grüße, Netzer79 PS: Bei den x3030 und 3000 Modellen steht jetzt nur noch 24p HDMI Eingang.

Die hatten auf dem IFA Stand sehr interessante Demos für dies Funktion 100Hz, "Film Judder Canceller" und "5:5 Pulldown", CEC usw.

Die haben jeweils einen 47x3030D und einen "äteren" Toshiba nebeneinander gestellt. War alles sehr eindrucksvoll. Die Z-Serie macht echt einen guten Job!

Die "Film Judder Canceller" Funktion haben die übrings anhand eines Filabspands gezeigt. Beim alten Gerät hat die Schrfit doch extrem geruckelt. Beim Z war's ein schön flüssiges scrollen der Schrift von unten nach oben.

war auch was schönes in 24p zu sehen...läuft da auch alles flüssig?

Im neuen Prospekt steht ja das er aus den 24p signal 120 hz macht...

Wenn das auch ruckelfrei läuft is die kiste top...dann kann glaub ich nix den z zum stottern bringen...

moin,
sie Z-Serie hat,(xvYCC)?
was genau ist eigentlich (xvYCC)?
welche vor und nachteille hat die funktion?
und wann kann man die nutzen

habt ihr euch mal die Erklärungen auf Seite 6 angeschaut?

Der 5:5 Pulldown ist ja klar. Jedes Bild 5x, es müsste also genau so aussehen wie bei den Samsung M8ern. Da wird ja jedes Bild doppelt gezeigt. Und ob 2x, 5x oder 100x ist ja egal wenn sich nichts am Bild ändert. Der Pulldown ist weg und übrig bleibt nur das gleichmässige 24p ruckeln.

Aber der "FILM JUDDER CANCELLER" ist doch schon etwas seltsam.
3x Originalbild, 2x das gleiche errechnete Bild und dann wieder 3x das nächste Originalbild.
Da habe ich doch wieder einen 3:2 Rhythmus, allerdings doppelt so oft wie vorher. Sind die Ruckler dadurch kürzer und fallen obwohl sie öfter vorkommen nicht mehr auf?

Es wäre nett wenn mal einer der Experten hier im Forum das Erklären könnte.

Grüße,
Netzer79

bin kein experte und kenne mich eigentlich nicht damit aus...aber is glaube ich der daumenkino effekt...je öfter die bilder angezeigt werden desto flüssiger schauts aus...also is denke ich trotzdem ein bild 5x besser als ein bild 2x an zu zeigen...

es gibt kein film der nicht ruckelt...alle filme sind nur einzelbilder und ruckeln immer...halt nur so fein das wir des nicht merken...wie war das ab 55hz is des flüssig fürs menschliche auge?

Was haben die Z-Geräte fürn Panel? Matt oder Spiegel?

Bei LCD´s ist es das egal ob 2x, 5x, oder 100x das Bild wiederholt wird. Das ist im hier im Forum schon x mal beschrieben worden.
Eigentlich ist das nur ein Marketing Trick von Toshiba. 24p in 120Hertz hören sich einfach besser an als in 48. Solange da nicht irgendetwas dazwischengerechnet wird ist es egal.

@ohajak
Die Panels sollten nicht spiegeln.

ohajak schrieb:

Was haben die Z-Geräte fürn Panel? Matt oder Spiegel?

Um Gottes Willen nartürlich Matt. Die spiegelnden Displays (Glare) - wie man sie vor allem in Consumer Notebooks sieht - habe den Vorteil einer besseren Farbdarstellung und eines höheren Kontrast. Der riesen Nachteil ist jedoch das Spiegeln. Vor allem bei heller Beleuchtung in dem Benutzer der vor dem Notebook sitzt, kann sich der dabei im Display soiegelend rasieren oder die Nase puddern (je nach Männlein oder Weiblein). Bei der TV's würde das bedeuten, dass tagsüber bei Licht- bzw. Sonneneinstrahlung eher die Wohnzimmereinrichtiung denn das TV Programm zu sein würde.

Ich kann nur ganz dringend vor der Glare Techik warnen!

mreuber schrieb:

ohajak schrieb: Was haben die Z-Geräte fürn Panel? Matt oder Spiegel? Ich kann nur ganz dringend vor der Glare Techik warnen!

Es sieht halt auf den ersten Blick toll aus, genau wie diese unsäglichen Klavierlackrahmen bei den meisten neuen TV Geräten.

wobei, wenn jemand einen tv für im keller oder sucht (wobei ich da beamer bevorzuge) ist so ein glare display genial...wenn man nur die M8 reihe von Samsung vergleicht...einmal spiegelnd einmal mat nebeneinander...gleiche einstellungen dann sieht man das der schwarzwert des glare displays extrem viel besser ist...

also wer kein fenster hat weil kino raum etc sollte auf jedenfall nach glare displays schaun

Ich hab mir jetzt mal den Toshiba-Prospent angesehne, können die neuen Z-Geräte denn auch 24p direkt verarbeiten?

Im Prospekt steht was von 24p "kompatibel" jetzt hat das Wort "kompatibel" im TV-Bereich einen etwas schlechten Klang (HDTV-kompatible TVs mit 480 Zeilen ...) insofern bin ich das etwas vorsichtig ...

Ja, das sollten sie jetzt können.
Die Z und ZF Reihe zeigen jedes Bild 5x. Bringen tut es nichts. Aber schaden sollte es auch nicht.
Verbessert mich wenn ich falsch liege.

Grüße,
Netzer79

ich hab mal ne frage,

der 47Z soll 325 Watt verbrauchen, ist das viel, oder
ist das ein eher ein durchschnittlicher verbrauch?
und wieviel ist das in euro wenn ich z.B. 8 Std. täglich
TV schaue?

@tokuschi

Also 8 Std. pro Tag mal die 325W mal 356 Tage macht 925,6 kWh im Jahr. Bie RWE kostet eine momentan ca. 18 Cent also kommt das auf ca. 166€.
Aber bezweifle sehr, das man wirklich auf so hohe Fernsehlaufzeit kommt.
Falls ich mich bei der Rechnung geeirt habe, bitte korigieren.

also ich zb habe mehr als 8 stunden da ich den tv auch als monitor nutze und meine freundin und ich schichtdienst haben daher unterschiedliche zeiten zum tv schaun nutzen...

Den vollen Stromverbrauch hat das Gerät nur wenn es ein rein weißes Bild anzeigt. In einem regulären Gebrauch ist es somit natürlich weniger.

netzer79 schrieb:

Aber der "FILM JUDDER CANCELLER" ist doch schon etwas seltsam. 3x Originalbild, 2x das gleiche errechnete Bild und dann wieder 3x das nächste Originalbild. Da habe ich doch wieder einen 3:2 Rhythmus, allerdings doppelt so oft wie vorher. Sind die Ruckler dadurch kürzer und fallen obwohl sie öfter vorkommen nicht mehr auf?

Der auf dem Schaubild in der 2. Zeile gezeigte 3-2 Pulldown ist ja das was von gewissen Geräten/Medien im TV ankommt (das macht ja nicht der Toshiba-TV). Der Toshiba errechnet dann bei diesen Quellen im umgekehrten Modus wie in der 4. Zeile gezeigt dann Zwischenbilder, die den Ruckeleffekt ausgleichen sollen.

Vereinfacht gesagt wird aus einer 3-2-Quelle ein 3-2 + 2-3

Askaloth schrieb:

@tokuschi Also 8 Std. pro Tag mal die 325W mal 356 Tage macht 925,6 kWh im Jahr. Bie RWE kostet eine momentan ca. 18 Cent also kommt das auf ca. 166€. Aber bezweifle sehr, das man wirklich auf so hohe Fernsehlaufzeit kommt. Falls ich mich bei der Rechnung geeirt habe, bitte korigieren.

nun ja ich gehe zu arbeit, und meine frau ist hausfrau,
sitzt mit dem kleinem zuhause, also läuft der TV fast rund um die uhr. und abends halt für mich.
auf´s jahr gerechnet werden es wohl ca. 8 Std. sein

tokuschi schrieb:

Askaloth schrieb: @tokuschi Also 8 Std. pro Tag mal die 325W mal 356 Tage macht 925,6 kWh im Jahr. Bie RWE kostet eine momentan ca. 18 Cent also kommt das auf ca. 166€. Aber bezweifle sehr, das man wirklich auf so hohe Fernsehlaufzeit kommt. Falls ich mich bei der Rechnung geeirt habe, bitte korigieren. nun ja ich gehe zu arbeit, und meine frau ist hausfrau, sitzt mit dem kleinem zuhause, also läuft der TV fast rund um die uhr. und abends halt für mich. auf´s jahr gerechnet werden es wohl ca. 8 Std. sein

Da verbrauchst du aber nicht viel strom wenn der TV nur 8 Std. im Jahr läuft kleiner scherz.

Bei mir ist der TV auch ca. 7 std an am tag. Da ich ihn auch am PC betreibe und falls ich nicht dran bin ist es jemand anderes.

Grüße

also kann man nix grossartig schlechtes von der Z-Serie sagen,oder? Auf den Schwarzwert ist noch niemand eingegangen und wann es ihn jetzt 100%ig gibt auch nicht,oder???

ich denke der wird so kurz vor weihnachten ca. 35% unter UVP liegen
oder was meint ihr?

Ich habe mir z.B. 2005 einen dvd-recorder mit HDD im internet gekauft ( den gab´s noch nicht mal im laden) ca. 40% gunstiger als UVP.

So wie das da aufgezeichnet ist zeigt der Toshiba jedes Originalbild 3x und jedes berechnete 2x (So kommt der auf seine 120 Hertz). Somit bleiben aber diesmal die Originalbilder 50% länger im Bild als die errechneten. Die drehen das irgendwie nur um.

Warum zum Teufel berechnen die für die 24p Zuspielung nicht einfach 1 Bild zwischen A und B und so kommen die auf 48 Bilder.

Dann könnte man sich aussuchen was man sehen will.
Die native 24p Kette mit dem 5:5 pulldown.
Oder ein flüssigeres Bild mit Videolook in mit 48 Bildern!

Jkretzschmar11 schrieb:

also kann man nix grossartig schlechtes von der Z-Serie sagen,oder? Auf den Schwarzwert ist noch niemand eingegangen und wann es ihn jetzt 100%ig gibt auch nicht,oder???

Wäre echt cool, wenn einer der IFA-Besucher was zum Schwarzwert der Z-Serie sagen könnte :-)!

netzer79 schrieb:

Warum zum Teufel berechnen die für die 24p Zuspielung nicht einfach 1 Bild zwischen A und B und so kommen die auf 48 Bilder. Dann könnte man sich aussuchen was man sehen will. Die native 24p Kette mit dem 5:5 pulldown. Oder ein flüssigeres Bild mit Videolook in mit 48 Bildern!

Öhm, genau das machen die doch

Wenn ein echtes 24p-Signal (von einem geeigneten HD-DVD-oder Blu-ray-Player) ankommt, wird das so verarbeitet und nur verfünffacht auf 120 hz.

Viele HD-DVD-, Blu-ray-Player können aber noch gar nicht 24p ausgeben (obwohl es so auf den Discs gespeichert ist) und rechnen das auf 60 Hz um (mit 3:2-Ruckeln). Wenn so ein 60Hz-Signal mit 3:2 ankommt, dann schlägt der "Film Jugger" zu und macht das Bild flüssiger.

@ Ralf

Das einfache Verfünfachen der Bilder bringt aber bei LCD´s nichts. Das ist hier im Forum schon mehrmals beschriebn worden. Das Pulldown ruckeln ist weg, aber das normale Film (24p) ruckeln bleibt. So wollen es ja auch viele haben.

Ich verstehe aber nicht warum die optional keine Zwischenbildberechnung für 24p ankommendes Material machen. Dann bekomme ich zwar einen Video look aber sollte nicht mehr ruckeln.

@tokuschi

Sorry die überflüssige Bemerkung. Aber, hast dich arg von meinem Logo "inspirieren" lassen...

Ich verstehe aber nicht warum die optional keine Zwischenbildberechnung für 24p ankommendes Material machen. Dann bekomme ich zwar einen Video look aber sollte nicht mehr ruckeln.

Du meinst eine Mischung aus 24 P und Judder Canceller??? Was soll denn das bringen? Du kannst ja bei jetziger Implementierung BEIDER Varianten wunderbar zwischen 5:5 und Judder C. wählen. Ist doch astrein, verstehe nicht was du MEHR willst... Dass man z.B. Canceller und Pulldown sollte parallel laufen lassen können ist meiner Meinung nach Schwachsinn. Denn genau dieses regelmässige "Kino-Ruckeln" dass man z.b. bei schnellen Schwenks sieht ist ja das Ziel der ganzen Bemühungen!!! Und war der Grund der ganzen (für mich verständlichen) Entrüstung weil das versprochene 24 P nicht nativ war. Mit deiner Idee wäre das alles ja wieder hinfällig. Und was mir wenn ich deinen Text lese so spontan in den Sinn kommt: wäre demnach eigentlich nicht ein Philips mit seinem DNM das richtige Gerät für Dich? Nur so als Tipp. Gute Grüsse!!!

Jetzt gibts mehr Infos auf der Toshiba-Website...

http://www.toshiba.de/consumer/content/defaultid1_1_id2_-2.aspx

@ Toshi???

Dieser Judder Canceller funktioniert aber nur bei 60 Hertz zugespieltem Material.
Bei den Sonys und ihrer Motionflow Technik kann man das schön regeln. Schaltet man es aus läuft die native 24p Kette. Stellst du es auf mittel läuft es schön smooth mit nur minimalem Videolook. Da hat man aber die Auswahl wie man es haben will. Das wäre mir wichtig.

Grüße,
Netzer79

ich habe irgendwo bilder von der neuen Z-Serie gesehen.
der war mit USB augestattet, und jetzu pustekuchen?
oder habe ich mich da vergukt?

Flash_Prince schrieb:

Jkretzschmar11 schrieb: also kann man nix grossartig schlechtes von der Z-Serie sagen,oder? Auf den Schwarzwert ist noch niemand eingegangen und wann es ihn jetzt 100%ig gibt auch nicht,oder??? Wäre echt cool, wenn einer der IFA-Besucher was zum Schwarzwert der Z-Serie sagen könnte :-)!

Laut infomationen von Toshiba wurde der Schwarzwert extrem zum vorgängermodel also die X reihe verbessert und laut infos soll die z-Reihe im Oktober rauskommen.



grüß

netzer79 schrieb:

Dieser Judder Canceller funktioniert aber nur bei 60 Hertz zugespieltem Material.

Das ist ja auch korrekt so, denn nur 60Hz Material kann überhaupt "Judder" = 3:2-Pulldown-Ruckeln enthalten. Das Ruckeln, dass du gerne beseitigt haben möchtest, nennt man nicht "Judder", meines Wissens gibt es dafür keine eigene Bezeichnung.

Gruß
dbrepairman

Das ist mir ja auch alles klar.
Warten wir mal die ersten Tests ab.

Laut Toshiba Prospekt ist der Film Judder Canceler dazu da, das 24hz (24p) signal in ein 60hz (60p) signal zu wandeln und dies tut er dank der errechneten zwischenbilder nicht in 3:2 daher bleibt das 3:2 Pulldown ruckeln auch wech!

So stehts zumindest in deren Prospekt/Katalog

Und die geschichte mit dem 5:5 Pulldown ist wohl für 24p signale um diese in 120HZ wieder zu geben...wobei der einfach jedes bild 5x darstellt...dadurch soll das 24p ruckeln vermindert werden...

Aber ich habe davon kein plan, alles Katalogangaben!

Nur würde ich gerne die Leute fragen, welche auf der IFA waren ob vielleicht jemand Fotos vom 47Z3030 und 46ZF355 gemacht hat...wes nicht recht ob ich auf den ZF warten soll...

LopeZ83 schrieb:

Nur würde ich gerne die Leute fragen, welche auf der IFA waren ob vielleicht jemand Fotos vom 47Z3030 und 46ZF355 gemacht hat...wes nicht recht ob ich auf den ZF warten soll...

Vom ZF hab ich noch gar nichts gehört. Hat der denn 100Hz?
Wo kann man etwas über den ZF lesen.

Der Z hat das und der XF nicht. Ist das der einzige Unterschied zwischen den beiden.(Abgsehen vom Rahmen, den ich beim XF schöner finde)

Falls jemand in den Märkten die Möglichkeit haben sollte ein digitales Kabel- oder auch Satsignal zu testen, wäre es schön das Ergebnis auch für die SD-Kanäle hier mitzuteilen.
Ich schwanke noch zwischen dem Samsung 46F86 und dem Toshiba 47Z3030.

Im Katalog auf der 12 Seite links!
http://www.toshiba.de/consumer/files/katalog.pdf
Da steht ein wenig was über den ZF350.

@netzer79

Okee, jetzt verstehe ich was du meinst. Habe das auch gelesen, das man beim Sony verschiedene Stufen der Bewegtbildoptimierung hat. Aber das Signal kommt trotzdem immer mit 60 Hz rein. Scheinbar bewirkt die Verstellung der Bewegtbildoptimierung in der ersten Stufe z.B. eine reine Bildverdoppelung, in der dritten hingegen wird das Bild exakt in den Bewegungsablauf gerechnet was einen starken Soap-Effekt hervorruft. Gute Grüsse!!!

netzer79 schrieb:

Im Katalog auf der 12 Seite links! http://www.toshiba.de/consumer/files/katalog.pdf Da steht ein wenig was über den ZF350.

Danke. das ist doch das was ich suche, der hat die Technik vom Z und das schmale Gehäuse vom XF.
Frag mich nur warum da nichts von auf der Toshiseite zu lesen ist. Oder kommt der erst später wie die anderen?

Der soll erst im November erscheinen, habe ich mal irgendwo gelesen.
Hat natürlich auch einen schlechteren Kontrast als der Z3030 und ist ein Zoll kleiner.

Danke. das ist doch das was ich suche, der hat die Technik vom Z und das schmale Gehäuse vom XF. Frag mich nur warum da nichts von auf der Toshiseite zu lesen ist. Oder kommt der erst später wie die anderen?

Der Toshi ZF kommt erst im November. Gute Grüsse!

Ich hatte ja den 42X3030D, habe ihn aber wegen der fehlenden 24p wieder zurückgegeben und wollte jetzt eigentlich nix mehr mit Toshiba zu tun haben, wegen derer Politik und kundenverwirrung bzw Support. Wollte jetzt den samsung M oder F86 kaufen, allerdings bin ich mir nicht sicher wegen dem Spiegeldisplay.

Nun interessiert mich aber die neue Z-Serie auch sehr, da sie

a) noch ein Zoll mehr hat 47 statt 46
b) billiger ist als der F86
c) Kein!!! Spiegeldisplay hat und trotzdem 15000:1 dynamisch schafft, der M86 hat für diesen Wert nen Spiegel gebraucht und die Menüführung beim toschi besser ist als beim Samsung
d) auch 24p kann
e) auch 100hz hat

sind noch ein paar kleinigkeiten die beim Toshi besser sind, ich bin mir halt echt net sicher.