Toshiba 46ZF355D (mit Erfahrungsberichten)

@Y.E.T.I.

Vielleicht noch mal ein paar grundlegende Fragen?
Soll aber nicht Besserwisserisch sein

Welchen Scart Anschluss nutzt du denn für den Receiver?

Nimm mal den EXT2 Eingang und stell ihn auf AV.

Bist Du sicher, dass Du die Quelle richtig ausgewählt hast?
EXT1 oder EXT2 mit der entsprechenden Taste der FB?


(s. Bedienungsanleitung Deutsch S. 36.)

baalr

entweder Samsung F96 oder den Philips 52 Zoll mit Ambilight.
Ende des Monats muss aber eine Entscheidung her - bin jetzt schon einige Wochen ohne TV, und das nervt gewaltig.

@ calanda:

hallo!

also der schuss.at ist der generalimporteur für alle toshiba geräte in österreich, d.h. du zahlst zb bei geiz-und blödmarkt ein bissl mehr (derzeit 3000!!!)und hast dann die normale 5 jahresgarantie, auch so wenn ein vertragspartner der mitn schuss eine geschäftsverbindung hat, das für dich einkauft (zb EP).

dann sollte entweder der geizmarkt für dich die garantie übernehmen, oder beim vertragspartner deiner wahl würde das dann auch gehen, anscheinend sogar mit pickup service - aber es ist sicher wasserdicht übern schuss, glaub i.

ich habe einen freund (der is ein EP)da hätten wir 2410 dafür bezahlt (übern schuss) - der tv geht dann aber nur zum besteller! nicht zu dir heim, bzw. keine abholmöglichkeit. (stand: ende jänner)

dann haben wir ihn bei krejcik gekauft um 2178, mit selbstabholung.
und ich hab für jeden von uns 3 noch gratis einen 5 jahres vollschutz herausschlagen können, aber nur weil mir ein verkäufer eben auch falsche infos zu garantie mitgeteilt hat, super oder?
das richtet sich nachn verkaufspreis, kommt auf so schätz ich 150 - 200 euronen.

am anfang hat er gesagt 5 jahre garantie, dann haben
sie es auf der HP auf 2 jahre ausgebessert - wir hatten aber schon online bestellt - nach meinen anruf bei ihnen hatten wir dann den vollschutz.

ich hatte auch die angst vor austauschgeräten usw. aber der krejcik hat uns nicht enttäuscht muß ich sagen, alles war ok.

ich hoffe ich konnte dir ein wenig weiterhelfen,


grüße von jbidi!!

baalr schrieb:

@Y.E.T.I. Vielleicht noch mal ein paar grundlegende Fragen? Soll aber nicht Besserwisserisch sein Welchen Scart Anschluss nutzt du denn für den Receiver? Nimm mal den EXT2 Eingang und stell ihn auf AV. Bist Du sicher, dass Du die Quelle richtig ausgewählt hast? EXT1 oder EXT2 mit der entsprechenden Taste der FB? (s. Bedienungsanleitung Deutsch S. 36.) baalr

Wie ich schon geschrieben habe. Beide Scartanschlüsse weisen diese Verschiebung auf egal was ich einstelle. Ich habe auch unterschiedliche Kabel versucht. Einmal ein vernünftiges von Oehlbach und ein billiges vom Baumarkt-Grabbeltisch. Machte zumindest bei diesem Problem keinen Unterschied. Sogar wenn ich nicht Breitbild (als das korrekte Format) einstelle ist es nicht mittig. Dann kann man bei einigen Formaten zwar vertikal das Bild verschieben (muss aber immer deutlich in den negativen Bereich sein) aber das zeigt eigentlich nur das es auch nicht vom Format/Zoom abhängt.
Und gucken kann man so natürlich auch nicht.
Und richtige Quelle...ja natürlich, sonst könnt ich ja nichts sehen8)


Greetz

Der Y.E.T.I.

Y.E.T.I. schrieb:

baalr schrieb: @Y.E.T.I. Vielleicht noch mal ein paar grundlegende Fragen? Soll aber nicht Besserwisserisch sein Welchen Scart Anschluss nutzt du denn für den Receiver? Nimm mal den EXT2 Eingang und stell ihn auf AV. Bist Du sicher, dass Du die Quelle richtig ausgewählt hast? EXT1 oder EXT2 mit der entsprechenden Taste der FB? (s. Bedienungsanleitung Deutsch S. 36.) baalr Wie ich schon geschrieben habe. Beide Scartanschlüsse weisen diese Verschiebung auf egal was ich einstelle. Ich habe auch unterschiedliche Kabel versucht. Einmal ein vernünftiges von Oehlbach und ein billiges vom Baumarkt-Grabbeltisch. Machte zumindest bei diesem Problem keinen Unterschied. Sogar wenn ich nicht Breitbild (als das korrekte Format) einstelle ist es nicht mittig. Dann kann man bei einigen Formaten zwar vertikal das Bild verschieben (muss aber immer deutlich in den negativen Bereich sein) aber das zeigt eigentlich nur das es auch nicht vom Format/Zoom abhängt. Und gucken kann man so natürlich auch nicht. Und richtige Quelle...ja natürlich, sonst könnt ich ja nichts sehen8) Greetz Der Y.E.T.I.

Solange (REKLAMIEREN UND UMTAUSCHEN)bis dein Gerät TOP ist.
Ist jedenfalls dein gutes Recht,ich hab Toshiba 4x getauscht
bis ich die Schnautze voll hatte.
mfg Wknippi

Hallo zusammen,

als alter Videospielesammler weiss ich: SCART-Zuspielung führt immer zu einem Versatz wenn es sich um ein RGB-Signal handelt. Das liegt am Sync. Das ist nun wahrlich kein Toshi-Fehler.

Bye the way: Was spielst du denn bei so einem TV über SCART zu?

/Moonwalker

hat jemand eine wärmebildkamera? kann mal jemand damit das display nach paar stunden betrieb fotografieren (nach paar stunden schwarzes bild, nach paar stunden weißes bild). würde mich mal interessieren wie die wärmeverteilung aussieht.

das gerät erkennt ja nicht automatisch ob eine 1080p quelle am hdmi angeschlossen ist oder ist das nur bei einem pc der fall? werden andere geräte als 1080p erkannt (standalone hd-dvd/blu-ray, PS3) oder muß man da auch erst per hand auf truescan umschalten?

mich nervt das von hand umschalten bei meinem htpc extrem und ein firmwareupdate wird es wohl nicht geben.

mfg.

Hi!

Ich hab ne Wärmebildkamera... die ist nur gerade in unseren anderen Niederlassung... erwarte ich in 1-2 Wochen zurück.

Dann mach ich mal ein paar Fotos für euch!

/Moonwalker

@spunki1a
Bei der PS3 bleibt Truescan eingestellt, allerdings muss Formatanpassung automatisch AUS sein!

Mooonwalker5 schrieb:

Hi! Ich hab ne Wärmebildkamera... die ist nur gerade in unseren anderen Niederlassung... erwarte ich in 1-2 Wochen zurück. Dann mach ich mal ein paar Fotos für euch! /Moonwalker

Das wäre mal wirklich sehr interessant.
Ich warte gespannt auf die Bilder.

Mooonwalker5 schrieb:

Hallo zusammen, als alter Videospielesammler weiss ich: SCART-Zuspielung führt immer zu einem Versatz wenn es sich um ein RGB-Signal handelt. Das liegt am Sync. Das ist nun wahrlich kein Toshi-Fehler. Bye the way: Was spielst du denn bei so einem TV über SCART zu? /Moonwalker

Nun, ich habe immer das GLEICHE Problem bei bisher 2 Toshis, 3 Zuspielern und zwei Kabeln. Egal welche Kombination. Immer nach oben verschoben. "lutz_weg" hat ja
dieses Problem auch.

By the way zähl ich dann nochmal auf was dran hängt:
DVB-C via Oehlbach am Scart1
DVD wird (noch) jeweils umgesteckt (Quali des anderen Scartkabels ist grausam)
XBox 360 via YUV (nur der Vollständigkeit halber)

Greetz

Der Y.E.T.I.

Mooonwalker5 schrieb:

Hi! Ich hab ne Wärmebildkamera... die ist nur gerade in unseren anderen Niederlassung... erwarte ich in 1-2 Wochen zurück. Dann mach ich mal ein paar Fotos für euch! /Moonwalker

Das interessiert mich auch. Freue mich auf die Bilder.

Y.E.T.I. schrieb:

Mooonwalker5 schrieb: Hallo zusammen, als alter Videospielesammler weiss ich: SCART-Zuspielung führt immer zu einem Versatz wenn es sich um ein RGB-Signal handelt. Das liegt am Sync. Das ist nun wahrlich kein Toshi-Fehler. Bye the way: Was spielst du denn bei so einem TV über SCART zu? /Moonwalker Nun, ich habe immer das GLEICHE Problem bei bisher 2 Toshis, 3 Zuspielern und zwei Kabeln. Egal welche Kombination. Immer nach oben verschoben. "lutz_weg" hat ja dieses Problem auch. By the way zähl ich dann nochmal auf was dran hängt: DVB-C via Oehlbach am Scart1 DVD wird (noch) jeweils umgesteckt (Quali des anderen Scartkabels ist grausam) XBox 360 via YUV (nur der Vollständigkeit halber) Greetz Der Y.E.T.I.

Also ich kann mir das schlecht vorstellen, mit dem Versatz. Kenne dieses Problem gar nicht. Wäre es möglich, dass Du mal ein Bild einstellst?

Hast Du versucht, des im Menu zu korrigieren (hor. + vert. Bildlage)?

Kann zwar verstehen das es nicht grade schön ist, wenn über Scart RGB (ist das Problem auch bei CVBS vorhanden? ) das Bild etwas nach oben Versetzt ist, selbst bei mir ist es an meinen letzten Gerät (DVD-Player) was noch nicht über HDMI angeschlossen ist auch so, aber es sollte klar sein, das die Analogen Anschlüsse nur ein Relikt für den Übergang zur Digitaltechnik hin ist. Ggf. kann man diese Verschiebung im Servicemenü richten, indem man die Funktion die sonst ja im normalen Menü grau hinterlegt ist aktiviert, aber da müssen wohl noch die Leute rausfinden welcher Menüpunkt im SM das sit.
Ich hingegen sehe das so, der DVD-Player (sowieso ein Billiggerät) wird bald durch ne PS3 ersetzt, damit habe ich dann keine analogen Geräte mehr dranhängen, selbst wenn ist im DVD-Betrieb durch die meist in Kinofilmen verwendete Ratio kein Bildverlust vorhanden, selbst bei meiner Dreamcast (ja ich besitze noch eine) fällt da nicht wirklich was auf.

Also ich kann mir das schlecht vorstellen, mit dem Versatz. Kenne dieses Problem gar nicht. Wäre es möglich, dass Du mal ein Bild einstellst?

Vorstellen ist ganz leicht, wenn eine 16:9 mit Rändern rundrum Sendung hast, kannste sehen das der untere Rand breiter ist als der obere (war wenn ich mich recht erinnere so rum), ist nicht viel, aber doch merklich. Wenn hingegen nur Digitale Zuspielung hast gibts das Prob nicht mehr.

PS2:
Ralfmb hat geschrieben:

2.0 über HDMI klappt supper, "True Scan" funktioniert allerdings nur bei 1920x1080er Auflösung (klar!) und 50/30i/25i Hz Bildfrequenz. Nicht bei 60Hz!!! Bei 50Hz kann man quasi alle auflösungen formatfüllend auf den ZF bekommen, natürlich interpoliert, aber mit recht guter Qualität, denn dann wird das PC-Signal genauso verarbeitet wie ein Videosignal...und das kann der ZF recht gut.

Also bei mir funktioniert es auch bei 60Hz, wie der Compi es ausgibt! Wieso sollte er es auch nicht können?

Gunbusterxtra hats erfasst!
Der Punkt für die vertikale Verschiebung ist in dem Falle ausgegraut
Und das der Sync bei analogen Signalen nicht immer 100%ig ist ->O.K.. Aber bei allen Zuspielern immer nach oben??
Kann dann wohl nicht am Zuspieler liegen.

Der DVD wird diesen Monat noch durch die PS3 ersetzt, aber die Problematik beim Receiver bleibt. Warum ich mir keinen anderen kauf ?
Hmm, ich bin nun mal auf DVB-C festgelegt. Einen SD Decoder (Unitymedia) mit HDMI-Anschluß zu finden ist schwer. Einen HD zu kaufen lohnt für mich eigentlich nicht, weil es im Kabel eh keinen HD-Sender gibt und ich kein Premiere habe.

Deswegen gleibt das Ding am Scart hängen.
Mit nem Photo muss ich mal sehen ob ich eins machen kann wo das rüber kommt.


Greetz

Der Y.E.T.I.

So, Neuigkeiten !!
Hab vorhin mit dem Händler telefoniert.
Toshiba hat die Sache bei sich geprüft und kann die Verschiebung nicht nachvollziehen. Also das was ich mir schon gedacht hab Lösung unbekannt.
Ich könnte zwar jetzt zum dritten mal tauschen, aber nachdem es jetzt schon bei zwei Geräten aus unterschiedlichen Serien war, hab ich da wenig Hoffnung. Und wer weiß was ich mir dann bei einem weiteren Tauschgerät noch für Probleme ins Haus hole.... Taschenlampen in Flutlichtstärke ?? Danke!

Der Verkäufer hatte mir angeboten evtl gegen ein komplett anderes Gerät zu tauschen (Hersteller/Typ). Dann geht die Sucherei wieder von vorne los
Hatte eigentlich die Hoffnung mit dem 46ZF die richtige Wahl getroffen zu haben.

Mal Hand aufs Herz: Welchen TV würdet ihr dem 46ZF ungefähr gleichsetzen (@wknippi: Ruhig Brauner...ich weiß was du sagen willst ) Vielleicht noch die Meinung von anderen?!

Was würdet ihr machen ??


Greetz

Der Y.E.T.I.

Hallo,

ich spiele auch mit dem Gedanken mir dieses Gerät zu kaufen. Nun habe ich mir den Toshiba 47 Z3030D
als vergleich live bei Saturn angesehen und muß sagen das 47 bzw. 46 Zoll doch größer sind als ich dachte.

Nun meine Frage:

Macht es Sinn den 46ZF in einem 17qm Wohnzimmer mit einem Sitzabstand von 2,75m aufzustellen?

Habe momentan den Philips - 32PW9551 und bei dem ist mir das Bild definitiv zu klein!

@jbidi: danke für die auführliche Beschreibung und gratuliere zu deiner Garantie
Alle österr. Interessenten sollten aber dran denken:
Wir sind hier nicht in DE, wo mal lässig und gratis getauscht werden kann und schon gar nicht in GB, wo Toshiba eine "zero stuck pixel" Garantie mit Vorort-Austauschgarantie hat (gilt auch nach Monaten und ist händlerunabhängig.

@peirreandre: ich schau bei 3 Metern - find ich auch bei Normal-TV ok. Von daher könnt's auch bei dir gut gehen.
Und HD ist dann sowieso keine Thema.

Gruß
Calanda

Yeti, würde nicht tauschen, wie gesagt ist es wahrscheinlich das im SM die ausgegraute Funktion aktiviert werden kann, dann läst es sich wohl richten.

Wegen Sitzabstand, kann ich locker unterbieten, 2 Meter

Hier mal ein paar Bilder (sorry, nicht all zu gut geworden)
Als "Maßstab" hab ich oben und unten einfach ein paar gleichgroße Notizzettel angebracht.

Oben ca. 11cm unten ca. 13cm:
[img=http://img90.imageshack.us/img90/5391/p1010112zd5.th.jpg]

Nochmal mit Blitz:
[img=http://img81.imageshack.us/img81/734/p1010114nc2.th.jpg]

Und nochmal ein anderer Sender (6cm/8cm):
[img=http://img81.imageshack.us/img81/6528/p1010119le8.th.jpg]

Auch nochmal mit Blitz:
[img=http://img81.imageshack.us/img81/8141/p1010123cp9.th.jpg]

@Gunbusterxtra
Das mit dem SM geht laut Verkäufer/Techniker Toshiba wohl eben nicht. Wäre ja auch zu einfach.

Zur Sitzentfernung:
Bei mir sinds normal ca. 5-5,5m. Näher als 3m will ich bei SD einfach nicht ran gehen. *schüttel*


Greetz

Der Y.E.T.I.

Mal ne dumme Frage: Wo stellt man beim Toshi das Upscalen ein? Ich find da nix in den Menüs wg. Einstellungen auf 720 oder 1081 i/p?

baalr

baalr schrieb:

Wo stellt man beim Toshi das Upscalen ein? Ich find da nix in den Menüs wg. Einstellungen auf 720 oder 1081 i/p?

Da gibt's nichts einzustellen, weil der Toshiba wie jeder LCD nur Vollbilder in seiner Display-Auflösung darstellen kann, d.h. er skaliert (und deinterlaced) jedes Eingangssignal immer auf 1080p.

Gruß
dbrepairman

@ Calanda:

das es in GB so eine garantie gitbt hab ich gar nicht gewußt.
falls es wirklich mal hart auf hart geht, hat der mir der krejcik gesagt das er diverse vertragspartner hat für garantie- bzw. auch noch die versicherungsfälle - ich hoffe ich muß nie leistungen fordern!
so locker würde ich glaub ich eh nicht tauschen (bzw eine reperatur) wollen, aber ich hab den eindruck das die, die den ersten oder sogar den zweiten tv zurückgeben, eh ihre gründe haben, also wenns wirklich was hat. kam so für mich rüber.

bei einen freund ist nach genau 2 jahren bei seinen fujitsu-siemens plasma (von einen unscheinbaren onlineshop nähe wien) im oberen 4tel eine ganze zeile ausgefallen - das ding wurde anstandlos abgeholt und nach ca. 2 wochen wieder zurückgebracht. display in ordnung, keine kosten. was aber dann wäre, wenn es zb 2 jahre und 3 monate gewesen wären, wäre interessant gewesen, für mich zumindest, für den freund glaub ich nicht. aber auch deshalb wollte ich gleich so nen 5-jahresschutz. in 4 jahren würde ich das bissl sicher gerne zahlen um dann nicht streiten (bzw selbst zahlen) zu müssen....


also dann, servas!

Hi
Noch mal ne Frage zu der o.g. Fehlerbeschreibung mit den Serien Nummern die Ausgetauscht / repariert wwerden.
Gibt es eigentlich irgendwo eine Offizielle Aussage von Toshiba?
Hab auf der Homepage nichts gefunden.

Gruß Doc

Docker schrieb:

Hi Noch mal ne Frage zu der o.g. Fehlerbeschreibung mit den Serien Nummern die Ausgetauscht / repariert wwerden. Gibt es eigentlich irgendwo eine Offizielle Aussage von Toshiba? Hab auf der Homepage nichts gefunden. Gruß Doc

Hier:
http://www.toshiba.de/consumer/aktionen/46zf355d_hinweis.html

Hallo,

ich wollte nur kurz berichten, wie das Thema mit dem nach oben verschobenen Bild über Zuspielung über das SCART-Kabel weiter gegangen ist:
Nach meiner Reklamation bei Toshiba ("och ie von dem Problem gehört") und danach bei dem Verkäufer, hat dieser mir eine Telefonnumer von einem Reparaturservice genannt. Nachdem ich diesem mein Problem telefonisch geschildert habe, kam die Antwort, dass man sich kaum vorstellen könne, dass es einen solchen Fehler gebe, da in der heutigen Zeit die Bildschirme pixelgenau angesteuert werden können. Trotzdem wurde veranlasst, dass ein Techniker vorbei kommen und ggfs. das Gerät zur Reparatur abholen solle. Dieser kam dann auch gestern morgen. Leider war nur meine Frau zuhause.
Der Techniker hat sich das Gerät angesehen und natürlich den schwarzen Streifen bei Zuspielung über den TT-micro 264 (Kabel-Digital über SCART-Anschluss - RGB) auch gleich gesehen und zum Test ein anderes Gerät aus dem Auto geholt (ebenfalls ein Toshiba Regza, aber ein kleineres Gerät - welches, wusste meine Frau nicht). Der Fehler mit dem schwarzen Streifen unten trat aber bei diesem Gerät ebenfalls auf, so dass er keine weiteren Tests mehr durchgeführt hat (Zuspielung über DVD-Player o.ä.), sondern direkt behauptet hat, das der Fehler an dem Receiver liege.
Zusätzlich hat er weitere Einstellungen an dem Gerät vorgenommen:
Auto-Format aus
Panelhelligkeit 100 (er hat behauptet, dass das auf jeden Fall so eingestellt sein muss)
und im Tonmenü die automatische Lautstärke auf aus
Zsätzlich hat er den Kontrast auf 70 herunter gestellt und die Helligkeit auf 59 (es war zu der Zeit sehr hell in unserem Wohnzimmer, alle Einstellungen wurden nach Augenmass ohne Testbild sondern nur bei laufendem Fernsehprogramm vorgenommen)
Mein Resümee für das verschobene Bild ist, dass leider genau zwei Fehler zusammen kommen:
Der Recceiver verschiebt das Bild etwas nach oben und das TV-Gerät ebenfalls, so dass bei Zuspielung über den Receiver unten ein schwarzer Streifen zu sehen ist, aber bei Zuspielung über DVD das Bild zwar etwas verschoben ist (ca. 10 Pixel) aber durch den Overscan kein schwarzer Balken zu sehen ist.
Ich glaube, ich werde mir demnächst einen Kabelreceiver kaufen, den ich über HDMI anschließen kann, womit das Problem dann "behoben" wäre.

Leider keine Empfehlung für Toshiba und den Reparaturservice

P.S. Die automatsiche Umschaltung auf SCART funktioniert bei mir.

hallo,

hat eigentlich jemand ein tipp für mich im bezug auf eine wandhalterung für den toshi die ausfahrbar bzw drehbar und natürlich auch bezahlbar ist..???

Leider keine Empfehlung für Toshiba und den Reparaturservice

Da gebe ich dir recht. 2200€ für einen TV mit fetten Clouding. Ne danke...verarschen lasse ich mich nicht. Hätte der TOSHI nicht solche Mängel, wäre es ein sehr gutes Gerät....hätte ...hätte...

Hallo !
Ich werde noch wahnsinnig !
Ich kann mich einfach nicht entscheiden zwischen dem Toshi 46 ZF und dem Sharp 46 XL 2E. Der Sharp hat ja offenbar nicht solche großen Probleme mit Clouding. Hat er ansonsten irgendwelche Nacheile gegenüber dem 46ZF ?
Ruckelt der Sharp bei 24p oder ist der Schwarzwert schlechter, oder "säuft" das Schwarz mehr ab ?
Hat da mal jemand einen direkten Vergleich gehabt ?
Inzwischen ist er ja auch fast 200,- EUR günstiger als der ZF (was aber für mich nicht unbedingt ausschlaggebend ist).

Wäre echt nett, wenn mir hier nochmal jemand in meiner Verzweiflung helfen könnte !

husi99 schrieb:

Hallo ! Ich werde noch wahnsinnig ! Ich kann mich einfach nicht entscheiden zwischen dem Toshi 46 ZF und dem Sharp 46 XL 2E. Der Sharp hat ja offenbar nicht solche großen Probleme mit Clouding. Hat er ansonsten irgendwelche Nacheile gegenüber dem 46ZF ? Ruckelt der Sharp bei 24p oder ist der Schwarzwert schlechter, oder "säuft" das Schwarz mehr ab ? Hat da mal jemand einen direkten Vergleich gehabt ? Inzwischen ist er ja auch fast 200,- EUR günstiger als der ZF (was aber für mich nicht unbedingt ausschlaggebend ist). Wäre echt nett, wenn mir hier nochmal jemand in meiner Verzweiflung helfen könnte !

Es sind beides sehr gute Geräte. Wenn Du das Glück hast, einen Toshi ohne "Suchscheinwerfer" und starkem Clouding zu erhaschen, würde ich den empfehlen, weil das S-PVA Panel von Samsung derzeit das Mass der Dinge (für mich) darstellt.
Einen besseren Schwarzwert bietet nur noch der F96 von Samsung, welcher mit einem LED-Backlight arbeitet.

Der Sharp hat mit weitaus weniger Streuung zu kämpfen. Das Einzige, was der an Fehlern aufweist, ist Banding. Aber mittlerweile hat Sharp das ganz gut im Griff.
Vor dem Toshi hatte ich einen Sharp und war sehr zufrieden. Im Vergleich neigt der Sharp eher zum Blackcrush.

Es gibt hier im Thread eine Tabelle mit einer Zusammenfassung sämtlicher Geräte hier im Forum und den angesprochenen Problemen. Daraus geht klar hervor, dass die meisten dann doch eher wenig bis gar kein Clouding haben. Es wird eben vieles gepusht in den Foren.

Hallo husi99,

da ich selbst lange Zeit zischen den beiden Geräten geschwankt bin, hier eine paar Bemerkungen.

Ruckelt der Sharp bei 24p oder ist der Schwarzwert schlechter, oder "säuft" das Schwarz mehr ab ?

- Der XL2E spielt 24p ohne Eingriffe ab, der Toshiba nicht.
- "Absaufen" sicher nicht, aber der 46ZF ist hier besser.

Hat da mal jemand einen direkten Vergleich gehabt ?

Habe beide übereinandergestellt im Laden gesehen, öfter mal vorbeigeschaut und mit den Einstellungen gespielt.
Was soll ich sagen, wir sind hier im Toshiba Forum
Ich habe den 46ZF gekauft wegen dem direkten Vergleich zum Sharp.
Bild war kontrastreicher, Farben schöner, insgesamt ein plastisches, fast dreidimensionales Bild *schwärm*
Der Nachteil: das Ganze ist nur mehr ganz so toll wenn die Hintergrundbeleuchtung quasi ausgeschaltet werden muß.
(ich weiß schon: das Bild tut sonst den Augen weh - entschuldigt schon, aber das sehe ich anders.)
Hier vielleicht ein Tip: wenn du einen ZF im Laden findest, dreh die Beleuchtung runter und vergleich dann weiter.

Eine gute Kritik zum Sharp findest du übrigens unter: http://www.hdtvtest.co.uk

Gruß
Calanda

Calanda schrieb:

- Der XL2E spielt 24p ohne Eingriffe ab, der Toshiba nicht.

Welche Art von "Eingriffen" sind das?

Gruß
dbrepairman

Welche Art von "Eingriffen" sind das?

Er spielt vermutlich auf die Zwischenbildberechnung an (in der Einstellung Sanft), die sich aber auch abschalten läst und so eigentlich ne Native 24p Darstellung zustande kommt, wenn man mal das 5:5 Pulldown nicht so berücksichtigt, die der Sharp aber wohl auch in irgendeiner Form haben wird, da ich bis Dato keinen LCD kenne der 24p auch wirklich 24p ausgibt.

Er spielt vermutlich auf die Zwischenbildberechnung an (in der Einstellung Sanft), die sich aber auch abschalten läst und so eigentlich ne Native 24p Darstellung zustande kommt,

also mein 46ZF kann kein "native 24p", aber wozu auch.
Entgegennehmen ja, Abspielen nur mit "Eingriffen", die da wären: 3:2 pulldown. Oder 5:5, oder was auch immer die Werbung hier verspricht.
3:2 ruckelt, alles andere ist mit Zwischenbildberechnung, auch 5:5. Hier gibt's also die Wahl zwischen Ruckeln und Artefakten.
Wie gesagt: mir persönlich sind 24 FPS sowieso zu wenig, ich schau lieber mit 50 Hz und da ruckelt und stört gar nichts.
Trotzdem hat die Z/ZF-Serie sicher eine der besten Bildverbesserunstechniken an Bord, die zur Zeit erhältlich sind, das merkt man dann wieder bei Sportübertragungen.
Fußball spielt man ja bekanntlich nicht mit 24 FPS

lG
Calanda

Calanda schrieb:

... alles andere ist mit Zwischenbildberechnung, auch 5:5.

Der 5:5-Pulldown macht keine Zwischenbildberechnung, diese kann separat aktiviert bzw. deaktiviert werden.

Gruß
dbrepairman

5:5 Pulldown verfünffacht das Bild. Da findet keine Berechnung von neuen Bildern statt. Wenn man das möchte, bietet der Toshi dies allerdings auch. Das macht er sogar so gut, dass jegliches Ruckeln und Microruckeln verschwindet. Ich nutze es permanent.

Genau das hatte ich ja auch geschrieben, aber es gibt halt Leute welche die mitgelieferte Anleitung, wenn nur mal so auf die schnelle überfliegen, da darf man natürlich nicht erwarten, das die das dann wissen!

Für mich ist der 5:5 Pulldown ohne Zwischenbildberechnung Nativ, weil rein Technisch nix neues hinzugefügt wird und ob nun 24p, oder halt 120p zu je 5xdas selbe Bild hintereinander=24p daher kommen ist vollkommen Egal. Deshalb auch die Aussage das es kein LCD TV gibt der das wirklich in 24p bringt, es ist immer ein mehrfaches von 24, was da rausgeschoben wird und bedeutet nicht das es nicht nativ ist, erst wenn die Elektronik an den Bildern rummacht ist es das nicht mehr.

Ich hatte zum dem Thema folgendes ausprobiert:
Erstmal ein 1080/24 File genommen, konkret das da: http://www.wikiupload.com/download_page.php?id=35643
Dann den output auf 24p gesetzt und diverse Einstellungen am LCD probiert.
Als Vergleich dann jeweils die Quelle mit 60 FPS abespielt.
Also ruckelfrei ohne Artefakte habe ich's bei 24p input bisher nicht gesehen.
Der Zweck von dem bestimmten File ist übrigens, dass hier die kleinste Interpolation auffällt (wurde extra dafür gemacht)

Wen's wirklich interessiert, der kann ja mal testen und dann posten.

Mit was haste das denn abgespielt? Sieht für mich so aus als ob du nen PC dafür verwendest, liege ich damit so ca. richtig?

Auch wenn es nicht glauben magst, aber das Gerät (der ZF)ist schon von einigen Getestet worden die auch für entsprechende Zeitschriften schreiben und grade in Bezug 24p Darstellung und Toshiba kein Blatt vor den Mund genommen haben, was sich Toshiba beim vorletzten Jahreswechsel mit den Werbeversprechen geleistet hat. Diese schreiben auch das die natvie 24p Darstellung ohne Zwischenbildberechnung beim ZF funktioniert.

@Gunbusterxtra:

was mach ich eigentlich hier - ab zum nächsten Kiosk!
Jetzt mal im Ernst: mein Eindruck ist natürlich subjektiv.
Aber wie gesagt: kann man ja einfach mal ausprobieren.

peace
Calanda

so heute ist mein F96 gekommen - werde mal einen Vergleichstest mit meinem ehemaligen 46ZF machen und hier posten

@Gunbusterxtra: was mach ich eigentlich hier - ab zum nächsten Kiosk! Jetzt mal im Ernst: mein Eindruck ist natürlich subjektiv. Aber wie gesagt: kann man ja einfach mal ausprobieren

Und immer noch ist die Frage offen womit du es denn abspielst? Kann ein PC sein (wo ich doch gleich mal fragen würde was für ne Graka du verwendest), kann auch ne PS3 sein, also Hellsehen ist nicht so mein Ding, die Frage war ernsthaft gestellt und da erwarte ich auch ne koreckte Antwort, wenn es denn nicht zuviel verlangt ist.

Und immer noch ist die Frage offen womit du es denn abspielst?

Syabas Popcorn A100

Das ist ein HDD, bzw. en Netzwerkmediaplayer, zwar schon mit HDMI Ausgang, aber so im allgemeinen würde ich den Kisten nicht wirklich trauen, deshalb sollte man diesen Test wirklich eher mit ner PS3 oder nen HTPC machen, zumindestens um sicher zu stellen das die Bildfehler nicht erst durch dieses Gerät selber erzeugt werden. Wenn ich mal viel Zeit habe lade ich das File runter, z.Z. bin ich aber bei ner Systemumstellung, die hat bis zum Wochenende erst mal vorrang.

JO212 schrieb:

Scheller schrieb: schade für dich Viel glück! kannst ja mal hier noch reinposten ob zufrieden bist mit dem kuro mach ich gerne.

Heute ist der kuro gekommen. Ich habe ja versprochen zu berichten, nachdem ich drei Toshis hatte mit Cloding und letzlich aufgegeben hatte. Was soll ich sagen. der Hammer. Ich will nicht zuviel erzählen, weil es ja hier nicht rein passt. Aber das Bild ist wirklich um Welten besser als beim Toshi. Muss ich leider ganz klar so sagen. Grad bei normalen PAL. Blueray konnt ich noch nicht testen.

Gruss

also ich hab einen htpc der das pal tv-bild liefert, ich wüßte nicht das es noch besser gehen könnte. hab es zwar selber nie versucht, aber wer den pal-mist natürlich analog zuspielt oder die scalierung dem tv überläßt ist selber schuld.

was ist den das für ein kuro? die fullhd-modelle gibt es doch erst ab 50", alles andere ist nur hd-ready und somit nicht zu gebrauchen für blu-ray. ok, der schwarzwert muß wirklich sehr gut, auch die anderen werte sind wohl recht gut...

mfg.

Es ist der 50 Zöller Full HD. Ich hatte vorher beim Toshi und jetzt digitales Kabel als zuspielung. DVD übers Notebook. Zum Bild bei Kabelfernsehen: Es ist einfach viel natürlicher, keinerlei Farbstich, richtiges Schwarz, und vor allem die Hauttöne sind gigantisch. Man sieht es leider auf den ersten Blick. Bei DVD Zuspielung natürlich noch viel mehr. Will den Toshi nicht schlecht reden was das bild angeht. Sooo schlecht war das auch nicht. Aber es geht eben noch deutlich besser wie man sieht.

JO212 schrieb:

Heute ist der kuro gekommen. Ich habe ja versprochen zu berichten, nachdem ich drei Toshis hatte mit Cloding und letzlich aufgegeben hatte. Was soll ich sagen. der Hammer. Ich will nicht zuviel erzählen, weil es ja hier nicht rein passt. Aber das Bild ist wirklich um Welten besser als beim Toshi. Muss ich leider ganz klar so sagen. Grad bei normalen PAL. Blueray konnt ich noch nicht testen. Gruss

Freut mich für dich. Aber was hat der gekostet? Du kannst ja nicht einen 5000Euro Fernseher mit einem 2000Euro Fernseher vergleichen.

Ein Porsche Boxter für 50.000 Euro ist toll, aber verglichen mit einem Aston Martin DB9 ist der Porsche Schrott!

@spunky1a
Habe mir auch den 46zf bestellt und werde mir nächste Woche einen neuen HTPC zusammen bauen. Kannst du mir Tips geben, wie du das PAL-Bild aufwertest?

Gruß
Tobi

also hier ist meine hardware gelistet: http://www.hifi-forum.de/index.php?action=profile&pID=281490

als software nehme ich dvdviewerpro und den cyberlink-codec für sd-pal und arcsoft-codec für hd-pal (dvb-s2, vista64), man kann natürlich unendich viel einstellen und da ist auch das problem, man muß viel rumprobieren um die optimalen einstellungen zu finden.

ichdertobi schrieb:

JO212 schrieb: Heute ist der kuro gekommen. Ich habe ja versprochen zu berichten, nachdem ich drei Toshis hatte mit Cloding und letzlich aufgegeben hatte. Was soll ich sagen. der Hammer. Ich will nicht zuviel erzählen, weil es ja hier nicht rein passt. Aber das Bild ist wirklich um Welten besser als beim Toshi. Muss ich leider ganz klar so sagen. Grad bei normalen PAL. Blueray konnt ich noch nicht testen. Gruss Freut mich für dich. Aber was hat der gekostet? Du kannst ja nicht einen 5000Euro Fernseher mit einem 2000Euro Fernseher vergleichen. Ein Porsche Boxter für 50.000 Euro ist toll, aber verglichen mit einem Aston Martin DB9 ist der Porsche Schrott!

Habe einen wirklich sehr guten Preis bekommen für den Pio. Aber prinzipiell hast du natürlich absolut recht. Ist schon ein bißchen wie Äpfel und Birnen. Ich dachte mir halt wenn schon denn schon...