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Die 2 neuen Flagschiffe mit Cevo-Engine , Toshiba 42/46/55 WL863G und YL875G+A -A |
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Autor |
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Klopfi
Stammgast |
#1201 erstellt: 29. Jan 2012, 15:01 | |||
Das ist die aktuelle Firmware: 19.5.49.236 Gruß Andre |
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Adrianok1982
Ist häufiger hier |
#1202 erstellt: 29. Jan 2012, 15:05 | |||
19.5.49.236 Ja, vom 21.11.2011 http://www.dl.toshiba.com/tsb-dtv/NA/GB/DE/46WL863G.html |
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Adrianok1982
Ist häufiger hier |
#1203 erstellt: 29. Jan 2012, 15:06 | |||
Sorry, war zu langsam^^ |
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paradox1201
Inventar |
#1204 erstellt: 29. Jan 2012, 15:14 | |||
ja,die hab ich drauf....wenn ich das Drahtlose netzwerk einrichte,steht da ja auch,das die Einrichtung abgeschlossen wurde.Aber wenn ich dann zu Toshi places gehen will,sagt er mir jedes mal "es ist ein Fehler aufgetreten". Muß ich evt.noch was bei Netzwerkgerät-Setup einstellen? Bin echt ratlos..... Das wlan muß ja funktionieren,da er der Fernseher ja meinen Router findet. [Beitrag von paradox1201 am 29. Jan 2012, 15:28 bearbeitet] |
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YM9709
Ist häufiger hier |
#1205 erstellt: 29. Jan 2012, 17:33 | |||
Führ mal unter den Netzwerk Einstellungen den Netzwerktest durch. Letzter Eintrag in dem Menü. Wenn er da schon einen Fehler zeigt, kann es schon beider Einrichtung zu einem Fehler gekommen sein. Mac Adressen Filter im Router schon angesehen? Grüße Micha |
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paradox1201
Inventar |
#1206 erstellt: 29. Jan 2012, 17:47 | |||
Ja,da sagt er,konnte nicht durchgeführt werden,bitte überprüfen sie ihre netzwerkeinstellungen..... Was ist Mac Adressen Filter? Und noch was,jetzt hab ich festgestellt,das der Bildschirm,in der mitte 4 helle flecken aufweist,besonders in dunklen Filmsequenzen zu sehen.Kann man diese reduzieren?Hab mich schon gefreut,so etwas nicht zu haben,nun aber doch [Beitrag von paradox1201 am 29. Jan 2012, 17:48 bearbeitet] |
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Cinema3D
Inventar |
#1207 erstellt: 29. Jan 2012, 17:51 | |||
Die hellen Flecken resultieren von der steigenden Betriebstemperatur der Hardware, welche dort hinter dem Panel montiert ist. |
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paradox1201
Inventar |
#1208 erstellt: 29. Jan 2012, 17:53 | |||
Ist also normal? |
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Cinema3D
Inventar |
#1209 erstellt: 29. Jan 2012, 17:54 | |||
Sagen wir mal so: Es ist technik-/bauartbedingt Aber von Modell zu Modell mal mehr bzw. weniger! |
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paradox1201
Inventar |
#1210 erstellt: 29. Jan 2012, 17:58 | |||
mmmmhhh.....hab davon hier noch gar nichts gelesen. Aber,ich hab den TV nochmal auf werkseinstellung zurückgestellt,und siehe da,jetzt Funktioniert endlich Toshi-Places!!!! [Beitrag von paradox1201 am 29. Jan 2012, 18:12 bearbeitet] |
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Manu-Bochum
Ist häufiger hier |
#1211 erstellt: 29. Jan 2012, 18:20 | |||
...habe von einem Kollegen aus der Schweiz eine neue Version bekommen...19.5.61.5...nur ich weiss nicht wie ich sie installiert bekomme...weiss jmnd was diese Version für eine Änderung mitbringt?...mein Kollege hat auch keinen Toshiba er hat diese Version nur von einem Arbeitskollegen bekommen auf Nachfrage, da ich einen ToshiWL863 habe...er hat mir die Datei per E-mail geschickt und dort ist nur ein Ordner mit Namen eu11ass5... wisst Ihr hier mehr?...wenn nicht werde ich Ihn morgen nochmal anschreiben ob er den Arbeitskollegen fragen kann wie man es installiert, weil er es auch nicht weiss...wie auch er hat ja keinen Toshiba... [Beitrag von Manu-Bochum am 29. Jan 2012, 18:24 bearbeitet] |
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XenoN1744
Stammgast |
#1212 erstellt: 29. Jan 2012, 18:32 | |||
die hellen Flecken waren bei meinem ersten TV sehr stark ausgeprägt. In Filmen haben sie mich wirklich stark geärgert. Mein neuer TV hat diese Flecken zwar auch, aber erst nach einer längeren Betriebsdauer. Und wenn man die LED Backlight Steuerung auf Mittel (würde ich sowieso empfehlen) oder sogar auf strong dreht sieht man diese Flecken gar nicht bis sehr sehr selten. |
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paradox1201
Inventar |
#1213 erstellt: 29. Jan 2012, 18:44 | |||
ja,nach längerer Betriebsdauer sind sie mir Aufgefallen,ist halt Sonntag,kalt usw.....da sitzt man halt vorm TV Ist das eigentlich ein Garantiefall,wenn es sehr stark ausgeprägt ist? Wo bekommt man die farbigen Testbilder her? [Beitrag von paradox1201 am 29. Jan 2012, 18:48 bearbeitet] |
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sullivanHD
Stammgast |
#1214 erstellt: 29. Jan 2012, 18:51 | |||
Hast du dir schon das Handbuch heruntergeladen? Da stehen solche Sachen drinnen! |
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paradox1201
Inventar |
#1215 erstellt: 29. Jan 2012, 18:52 | |||
was steht da drinnen?Mit den hellen Punkten?Oder Garantiefälle? |
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Cinema3D
Inventar |
#1216 erstellt: 29. Jan 2012, 18:59 | |||
Wenn man Glück hat tauscht der Service das Panel, meistens wird aber als innerhalb der Spezifikation abgestempelt. Wobei ein Paneltausch nicht zwangsläufig eine Verbesserung mit sich bringt. |
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denyo666
Ist häufiger hier |
#1217 erstellt: 29. Jan 2012, 20:36 | |||
Moin, ich werde mir nun den 42er auf jedenfall bestellen. Ich habe da nur noch eine frage bezueglich eines passenden AVRs. Was muss der AVR haben, damit ich es mit der Toshiba Fernbedienung bedienen kann. mfg |
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bigfraggle
Inventar |
#1218 erstellt: 30. Jan 2012, 09:39 | |||
I.d.R. funktionieren alle Geräte mit HDMI-CEC. |
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paradox1201
Inventar |
#1219 erstellt: 30. Jan 2012, 12:11 | |||
Hab mir heut die soundbar yamaha yas 101 bestellt. Hat jemand erfahrung im zusammenspiel mit dem 863er? |
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xray78
Ist häufiger hier |
#1220 erstellt: 30. Jan 2012, 19:41 | |||
Jetzt gibts ne neue Firmware für den WL863 auf der IBM seite,geht leider nicht aufzuspielen,Laut deren Anleitung. |
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paradox1201
Inventar |
#1221 erstellt: 30. Jan 2012, 20:09 | |||
Was ist IBM ? |
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xray78
Ist häufiger hier |
#1222 erstellt: 30. Jan 2012, 20:19 | |||
mit nem anderen stick hatts hingehauen.werde mal jetzt 3d testen ob was verbessert wurde. Edit Wu: Link entfernt, da Rechtmäßigkeit und Herkunft der Dateien unklar [Beitrag von Wu am 30. Jan 2012, 23:42 bearbeitet] |
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paradox1201
Inventar |
#1223 erstellt: 30. Jan 2012, 20:24 | |||
Kann mir jemand sagen,was das für eine Seite ist?Und was bringt das neue update? [Beitrag von paradox1201 am 30. Jan 2012, 20:41 bearbeitet] |
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xray78
Ist häufiger hier |
#1224 erstellt: 30. Jan 2012, 21:22 | |||
Also kein erkennbarer unterschied zum vorherigem ghosting Problem,besteht also immernoch hbbtv bei den privaten immernoch ohne funktion.Active Vision M steht jetzt eine 400 anstelle der 800 Update lohnt meiner Meinung nach nicht. |
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oRRs
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1225 erstellt: 30. Jan 2012, 21:25 | |||
Kannst du vielleicht ein Foto von den Systeminformationen nach dem Update machen? (Menü -> Setup -> Systeminstallation -> Systeminformationen) oder alternativ sämtliche Daten die da stehen hier posten? Woher hast du diese Webseite? |
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xray78
Ist häufiger hier |
#1226 erstellt: 30. Jan 2012, 21:29 | |||
Thoshiba 2011 19.5.61.4 Dec 15 2011-15;56:32 FW:15 Die Seite wurde hier im Forum mal erwähnt,wurde von der Toshi hotline übermittelt. |
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oRRs
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1227 erstellt: 30. Jan 2012, 21:42 | |||
OK, danke! Habe mir die Seite mal etwas näher angesehen, irgendwie kann ich nicht glauben, dass das ernst gemeint ist... Komplett unfertig, Themensprünge ohne Ende, vollkommen unprofessionell! In etwa mit den Webseiten vergleichbar, die ich mit 14 zum Spaß erstellt habe. Das Gästebuch basiert auf "freeguestbook.de" mit schöner Werbeeinblendung unten. Hallo?! Und sowas gibt sich als offizieller Power-Partner von Samsung aus und - wenn ich dass richtig interpretiere - wurde die Firma (anscheinend) mit der Firmware-Entwicklung für Toshiba-Geräte beauftragt... Kein Wunder, dass der so oft abstürzt und dass 3D nicht vernünftig läuft -.- (Sorry, aber ich bin grade zugegebenermaßen ein wenig.. "verblüfft".) |
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paradox1201
Inventar |
#1228 erstellt: 30. Jan 2012, 22:44 | |||
Wer hat hier noch die Problematik mit den hellen Flächen/Punkten,oder wie auch immer,in der Bildmitte,und was habt ihr dagegen getan,Bildeinstelltechnisch.Bin mit dem Bild sonst mehr als zufrieden,aber diese flecken fallen mir doch schon öfter in nicht ganz dunklen,aber dunklen Sequencen auf.Panelhelligkeit ist bei standart auf 70,led backsteuerung auf strong. Fallen mir zwar nicht immer auf,aber ab und zu schon. Man sieht es eigentlich auch in relativ hellen Bildern.....schöne scheiße. [Beitrag von paradox1201 am 30. Jan 2012, 23:22 bearbeitet] |
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Sawastro
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1229 erstellt: 30. Jan 2012, 23:29 | |||
Leute ich kann nur warnen! Diese komische Firma ist nach meinem Informationsstand KEINESFALLS ein offizieller Partner von Toshiba. Nachdem hier am vergangene WE diese merkwürdige Firmware auftauchte habe ich mich mit Toshiba in Verbindung gesetzt. Zunächst auf "dumm" bei der Tech-Hotline (Anfrage nach neuer Firmware), dort war man, gelinde gesagt, verblüfft und verwies auf den einzigen OFFIZIELLEN Updatekanal nämlich entweder "Online" über die Updatefunktion des Gerätes oder per Download über http://www.toshiba-om.net/firmware.php. Andere Quellen seien für Endkunden nicht verfügbar und vorallem Garantieverletzend bzw. hemmend ( bei fehlerhafter Installation bzw. Defekten). Heute bin ich nun bei einem befreundetetn Fachhändler gewesen und habe mich mit ihm über die "inoffiziellen Kanäle" für ein FW_Update unterhalten. Folgende Auskunft habe ich dort erhalten: Toshiba (u.a) geben unter keinen Umständen Updates an irgendwelche Dritte zur Verteilung weiter. Händler erhalten zwar unter bestimmten Umständen Vorabversionen ( zu Testzwecken) diese dürfen aber keinesfalls vor der offiziellen Freigabe an den Endkunden weitergegeben werden, erst recht nicht über eine öffentlich zugängliche Webseite. Die Softwareentwicklung von Toshiba ( ebenso wie auch anderer Firmen) erfolgt nicht in Deutschland/Europa sondern überwiegend im asiatischen Raum. Eine Entwicklungsbeteiligung Dritter ( erst recht nicht so kleiner Läden wie die hier in Frage stehenden) ist nicht bekannt und in höchstem Maße unwahrscheinlich. ----- Aufgrund dieser Auskünfte habe ich heute Nachmittag noch einmal mit Toshiba ( Toshiba Europe; Düsseldorf) telefoniert. Leider war es etwas schwierig, bis zur zuständigen Stelle vorzudringen. Nach dem jetzigen Stand der Dinge sieht es so aus, das man in Düsseldorf wohl hellhörig geworden ist und die Angelegenheit prüft. ----- Wie gesagt, die ganze Sache ist sehr suspekt. Insbesondere das Auftreten dieser komischen Firma (auch hier im Forum) ist imho alles andere als seriös und entspricht nicht den allgemeinen Gepflogenheiten der Branche. Die Software ist eines der "kostbarsten" Güter eines jeden Herstellers. und wird dementspr.sorgfältig vor unerlaubter Weitergabe geschützt. (siehe offizielle Downlodseite) Schon allein die Umstände, unter denen die Sache publik gemacht wurde, lässt bei mir einige Alarmglocken läuten. Also: FINGER WEG! Sonst kann der Schuss in mehrfacher Hinsicht nach hinten losgehen! Die Herkunft der FW ist in keinster Wesie geklärt, die Funktionsfähigkeit fraglich und die Legitimation des Verteilers mehr als zweifelhaft ( meine Meinung). Wer sich das Zeug installiert spielt also in mit dem Feuer und sollte sich im Klaren sein, dass er sich dabei sehr schnell die Finger verbrennen kann. |
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Manu-Bochum
Ist häufiger hier |
#1230 erstellt: 30. Jan 2012, 23:39 | |||
Bei mir installiert er die Firmware nicht... Mache es so wie es bei IBM steht...komisch...außerdem habe ich im Moment den WL863 und den WL768 hier...finde es komisch, das das 3D Bild beim älteren Modell besser ist...bin am überlegen welchen ich nun behalten soll... |
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paradox1201
Inventar |
#1231 erstellt: 30. Jan 2012, 23:45 | |||
Hat keiner das problem wie ich???Muß entscheiden ob der tv zurück geht..... |
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Wu
Inventar |
#1232 erstellt: 30. Jan 2012, 23:45 | |||
Bitte keine Links auf diese nicht von Toshiba direkt bereitgestellte Firmware mehr posten, solange Rechtmäßigkeit und Herkunft der Dateien nicht geklärt sind. |
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Klopfi
Stammgast |
#1233 erstellt: 31. Jan 2012, 07:26 | |||
Was meinst Du mit IBM Versteh ich net... Die offiziellen Firmware-Updates gibts bei Toshiba und da kann man sich auch die Anleitung für die Installation runterladen. Gruß Andre |
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Klopfi
Stammgast |
#1234 erstellt: 31. Jan 2012, 07:29 | |||
Die hellen Flecken sind die 4 in der Mitte oder? So sieht das normeralerweise aus, wenn auf ein Panel Druck ausgeübt wird oder dieses unter Spannung steht. Versuch mal mit Panelhelligkeit 60 und LED-Backlight auf mittel. Aber normal sieht das nicht aus Bevor Du dann die Schrauben am Gehäuse löst, schick ihn lieber zurück und hol die einen neuen. Gruß Andre |
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paradox1201
Inventar |
#1235 erstellt: 31. Jan 2012, 07:48 | |||
Werd ich wohl machen.meinst du das problem haben viele?War bei cyberport nämlich der letzte.Muß dann woanders bestellen.war eigentlich super zufrieden mit dem tv.,bloß die Flecken sind nach gewisser Zeit echt durchgehend zu sehen |
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sullivanHD
Stammgast |
#1236 erstellt: 31. Jan 2012, 08:09 | |||
Die 4 Stellen sind bei dir ziemlich stark abgegrenzt. So stark hab ich das nicht. Modus würde ich Hollywood Pro nehmen. Backlight auf mittel oder strong. Dazu schwarz-weiß-Level erhöhen, Helligkeit und Panelhelligkeit reduzieren. Und auf jeden Fall die automatische Bildschirmhelligkeit aktivieren, damit das Bild am Abend dunkler wird. |
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paradox1201
Inventar |
#1237 erstellt: 31. Jan 2012, 08:16 | |||
Hab ich alles probiert,waren immer zu sehen..... Werd ihn wohl zurückschicken,und mir einen neuen holen,mit der Hoffnung,das es da nicht so auftritt,hab eigentlich gedacht,das ich endlich mal ruhe hab.Fehlanzeige..... |
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Manu-Bochum
Ist häufiger hier |
#1238 erstellt: 31. Jan 2012, 08:17 | |||
@Klopfi ich habe wie oben beschrieben die neue Firmware bekommen Kriege die aber nicht installiert. Habe zum Spass mal diese komische IBM runtergeladen und diese ist datiert aus Dez. 11...würde ich aber nie installieren, da nicht von Toshiba...ich habe von nem Kollegen aus der Schweiz die neuste Januar Firmware bekommen Kriege sie aber nicht installiert...gleiches Dateisystem wie IBM! Keine PrG.Datei dabei! Die Ver. Die ich bekommen habe ist die 19.5.61.5...Kriege aber heute vom Kollegen eine Rückmeldung mal abwarten... |
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oRRs
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1239 erstellt: 31. Jan 2012, 08:33 | |||
Hast du den TV an der Wand montiert? Vor allem weil die Flecken so symmetrisch sind könnte ich mir vorstellen dass das durch die VESA-Aufhängung verursacht wird... |
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paradox1201
Inventar |
#1240 erstellt: 31. Jan 2012, 09:01 | |||
Nein,steht auf dem Standfuß.So wie es sich hier anhört,werde ich ihn zurückschicken Hoffe,das der neue das problem nicht hat.Scheint ja echt nicht normal zu sein. |
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Superandi
Stammgast |
#1241 erstellt: 31. Jan 2012, 10:02 | |||
Schick den auf jedne Fall zurück!!! Das geht gar nicht!! Bei mir ist nicht 1 Wolke oder 1 Flashlight zu sehen, alles gleichmäßig. @all Jetzt fällt mir noch für die Zocker etwas ein bzgl. Schwarz absaufen was ich in den vorigen Einstellungen nie erwähnt da ich es vergessen hatte: Habt ihr in den HDMI Einstellungen den entsprechende HDMI Eingang auf „erweitert“ gestellt? Steht nämlich standardmäßig auf automatisch was aber bei mir immer „begrenzt“ war. Also einfach manuell auf „erweitert“ stellen. Müsst Ihr in der Konsole dann entsprechend auch auf erweitert stellen. Dann macht das Bild nochmal einen kleinen Sprung und feine Details zeichnen sich besser und dunklen Stellen ab. Sollte man für bluRay und andere Quellen aber natürlich auch entsprechend einstellen. |
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paradox1201
Inventar |
#1242 erstellt: 31. Jan 2012, 11:47 | |||
So,neuer ist bestellt,hoffe echt,das dieser das problem nicht aufweist....drückt mir die daumen |
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MandarbJair
Stammgast |
#1243 erstellt: 31. Jan 2012, 12:44 | |||
Ich hab mal nachgeguckt, die Firmware existiert auf der downloadpage von Toshiba Schweiz, kannst sie also installieren (nicht die von IBM!). Wenn du diesen ordner namens eu**** hast, dann wurde die Zip Datei, die man runterlädt, bereits entpackt. Installieren kannst du sie wie folgt: Nimm einen USB Stick, am besten leer. Stell sicher dass er in FAT32 formatiert ist (sollte standardmässig so sein). Lade den eu"irgendwas" Ordner ins Grundverzeichnis des Sticks (z.B. F:/). Bei eingeschaltetem TV steckst du den Stick in den USB 1 slot. Der TV sollte die Firmware erkennen und wird dich fragen, ob du sie wirklich installieren willst. Bejahe das ganze, warte bis die Firmware überspielt wurde. Sobald der Balken gefüllt ist, kommt die Nachricht, dass du den Stick abziehen kannst. Warte noch ein kleines bisschen, dann zieh den USB Stick ab. Der TV schaltet sich aus, und startet neu. Der Neustart geht meist länger als normal. Also nach dem Abziehen des Sticks nicht aus ungeduld auf dem Ein/Ausschalt Knopf rumdrücken. Edit: hab mir die FW kurz runtergeladen und entpackt. Du bekommst einen Ordner namens eu11ass5, der 76 Dateien in 9 Ordnern enthält. [Beitrag von MandarbJair am 31. Jan 2012, 12:48 bearbeitet] |
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Captain_Tobi
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1244 erstellt: 31. Jan 2012, 13:12 | |||
Hi! Im abgedunkeltem Raum sieht das bei mir ähnlich aus, jedoch mit der Backlightsteuerung auf off. Hab mit den Burosch-Testbildern für Standard und Spiele alles eingestellt und bin eigentlich zufrieden. Am Anfang fand ich das mit den hellen Bildflecken auch nicht so toll, aber mit den jetzigen Einstellungen kann ich damit leben. Viel ärgerlicher find ich die 3D-Wiedergabe. Die Schlümpfe und Drive Angry waren gut anzusehen, My Bloody Valentine war schon einiges an Ghosting und Sammys Abenteuer war schrecklich. Die Blickwinkelabhängigkeit ist auch nicht so toll, sobald ich etwas weiter links oder rechts sitze wird die jeweilige Seite des TV sichtlich grau. Genauso wenn man aufsteht. Naja, hab mich mit der Zeit damit abgefunden. |
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paradox1201
Inventar |
#1245 erstellt: 31. Jan 2012, 13:23 | |||
Also ich kann mit den flecken überhaupt nicht leben,deswegen geht er zurück und ein neuer kommt.Sollte der das ebendfalls so ausgeprägt haben,geht er ebendfalls zurück. Hab hier von dieser problematik noch gar nichts gelesen,deshalb denke ich,das es nicht normal ist. |
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CapCom
Stammgast |
#1246 erstellt: 31. Jan 2012, 13:37 | |||
Die Flecken sind bei dir schon ziemlich heftig paradox. Kann mir auch nicht vorstellen das das normal ist. Hab zwar auch hellere Bereiche im Bild, diese seh ich aber nur ohne Backlightsteuerung und wenn das Bild komplett schwarz ist. Ich hoffe dein nächster ist besser Ich brauchte auch 2 "Anläufe" |
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paradox1201
Inventar |
#1247 erstellt: 31. Jan 2012, 13:50 | |||
Das hoffe ich auch.Bin nämlich vom Bild absolut begeistert.Aber mit so nen flecken,macht es keinen spaß |
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brauni6666
Ist häufiger hier |
#1248 erstellt: 31. Jan 2012, 13:53 | |||
:))))))))))))))))))))))))))))))) stell ihn doch am besten mit zu dem philips in den flur :)))!! aber es ist vielleicht auch nur ne einstellungssache !! ^^ |
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bigfraggle
Inventar |
#1249 erstellt: 31. Jan 2012, 14:01 | |||
Wie jemand in einem anderen Thread bemerkt hat, verweisen die Firmware-Links alle auf toshiba-tro.de. Und die Seite gehört zumindest offiziell Toshiba... |
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oRRs
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1250 erstellt: 31. Jan 2012, 14:01 | |||
Um zumindest ein klein wenig Licht in die Sache mit IBM zu bringen: Nach dem Tip von MandarbJair habe ich mich durch die Webseite(n) von Toshiba Schweiz gewühlt um die genannte Firmware zu finden. Zunächst ist mir dabei aufgefallen, dass offiziell immer noch die 19.5.49.236 angeboten wird. Wenn man allerdings manuell in der Adresszeile die 19.5.61.4 (Klick) eingibt, wird auch von einer offiziellen Toshiba-Webseite die "neue" Version angeboten. Beim Herunterladen dieser und dem Vergleich mit der Firmware auf der IBM-Webseite habe ich herausgefunden, dass jegliche Dateien auf das Byte genau gleich sind und auch (innerhalb der Zip-Datei) exakt die gleichen Erstelldaten haben. Es handelt sich also um die gleiche Datei. Weiß nicht so recht, was ich jetzt davon halten soll... Vor allem weil auf der IBM-Seite gesagt wurde, dass im Menü von der Version jetzt "AMR400Hz" statt den richtigen 800Hz stehen. Falls jemand mehr bzw. etwas offizielles dazu herausfinden kann - ich bin gespannt! |
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paradox1201
Inventar |
#1251 erstellt: 31. Jan 2012, 14:04 | |||
@ brauni....erfreue dich doch einfach an deinem dse freien,leisen,nicht nachziehenden,banding freien Philips. Mir kommt die überteuerte Chinagurke nicht mehr ins Haus :*......so,und jetzt ist schluß mit dem Kindergarten...... [Beitrag von paradox1201 am 31. Jan 2012, 14:13 bearbeitet] |
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