Toshiba 32 WL66 Wer hat schon einen???

Sorry...

Michaelju schrieb:

Panelhelligkeit:25 92 Kontrast:68 38 Helligkeit:54 30 Farbe:42 Farbton:0 Schärfe:-15 Schwarzanpassung:aus ein MPEG Rauschreduzierung:niedrig middle DNR:Auto Farbtemperatur:kalt normal 3D Color-Management:aus ein

deine einstellungen finde ich sehr gut ... meine alternative kommt nicht viel schlechter weg ... zumindest tagsüber ... bei totaler dunkelheit ist weniger panelhelligkeit natürlich immer besser - dafür gibt das panel aber null sound von sich ... schwarzanpassung ist so eine sache - die mitten neigen zum absaufen - ich habs aber im moment an ... wenn du wirklich ne helligkeit von 54 fährst probier das doch mal wenn du lust hast

mfg

Thrakier schrieb:

Warum finden alle die Bildqualität so toll? Der Schwarzwert ist scheiße, ich hatte sowohl beim 58er als auch beim 66er massig Soarisationseffekte und abgesehen von dem Format fand ich in jeder Hinsicht meine alte Röhre besser. Nur bei der 360 ist es besser. MM muss umtauschen, wenn das Brummsen störend ist? Nach zwei bis drei Monaten? Sorry, aber: Das wird nichts. Nur mit viel Glück, Gerede und Kulanz.

Würde mal gerne wissen welche Solarisationseffekte bei Dir aufgetreten sind, die nicht quellenabhängig und damit auch bei jedem anderen LCD vorkommen würden.
LCD`s haben leider die Angewohnheit fehlerhaftes Quellmaterial ehrlich zu übertragen. Röhren können dies aufgrund der anders gearteten Technik besser kaschieren. Rauschen, Blockartefakte und auch Solarisationseffekte fallen aufgrund der höheren Schärfe/ Auflösung und auch der zumeist größeren Bildschirme viel mehr auf.

Reeves2000 schrieb:

Werder_Diego_#10 schrieb: Der LG32CR kostet bei Amazon 749.- Euro(Wenn du irgendeinen Artikel mitbestellst dann sogar Portofrei). Will mir bei Amazon bald den Toshi 32 WLG 66 P bestellen. Und die Sache mit den Versandkosten auf Null setzen hat wirklich bei dir funktioniert? Hab es probeweise getestet, hat gefunzt. Aber ob das auch bei der Bezahlung so funzt? Ist das nicht ein "BUG" bei Amazon? http://www.amazon.de...7047-9610968?ie=UTF8 Ausserdem wird hier der Fernseher in Silber angezeigt, obwohl die "P" Version doch schwarz ist oder? http://www.geizhals.net/deutschland/a192637.html Jedenfalls wird er bei Geizhals in der schwarzen Farbe gezeigt.

Habe meinen WLG66 bei Amazon mit Scart-Kabel bestellt und mir wurden keine Versandkosten in Rechnung gestellt.

Werder_Diego_#10 schrieb:

Ja ok wenn du das so siehst dann ist das in Ordnung. Dazu hatte der Toshi einen sichtbaren violett/rot-Stich im Bild. [Sorry gerade editiert wo du geantwortet hast]

Klar ist immer eine Frage des Geschmacks. Was den Violett/Rot-Stich angeht, so bekommt man den mit der Farbanpassung ganz gut in den Griff.

winkelman schrieb:

Thrakier schrieb: Warum finden alle die Bildqualität so toll? Der Schwarzwert ist scheiße, ich hatte sowohl beim 58er als auch beim 66er massig Soarisationseffekte und abgesehen von dem Format fand ich in jeder Hinsicht meine alte Röhre besser. Nur bei der 360 ist es besser. MM muss umtauschen, wenn das Brummsen störend ist? Nach zwei bis drei Monaten? Sorry, aber: Das wird nichts. Nur mit viel Glück, Gerede und Kulanz. Würde mal gerne wissen welche Solarisationseffekte bei Dir aufgetreten sind, die nicht quellenabhängig und damit auch bei jedem anderen LCD vorkommen würden. LCD`s haben leider die Angewohnheit fehlerhaftes Quellmaterial ehrlich zu übertragen. Röhren können dies aufgrund der anders gearteten Technik besser kaschieren. Rauschen, Blockartefakte und auch Solarisationseffekte fallen aufgrund der höheren Schärfe/ Auflösung und auch der zumeist größeren Bildschirme viel mehr auf.

Klar hängt es auch von der Quelle ab, aber der LCD scheint auch eine Rolle zu spielen. Das lese ich zumindest etwas aus den diversen Beiträgen zu dem Thema heraus.

Mein 37er ist da und ich bin vollauf begeistert! Frage: Wie kann ich ihm beibringen, dass er die Zoom-Einstellung für 4:3 für alle Kanäle nutzt. Bis jetzt merkt er sich das einmal für jeden Kanal, etwas anstrengend.

Ich überlege grade, ob sich der Kauf des 32 WLG Modells überhaupt lohnt? Denn ich würde ihn nur gegenüber der WL-Version vorziehen, weil WLG noch einen DVB-T Tuner an Bord hat...

Ich empfange bisher über Kabel analog, und die Bildqualität ist auf meiner Pana 16:9 Röhre O.K. Jetzt habe ich die Befürchtung, dass das Bild auf einem LCD doch sehr viel schlechter aussehen wird.
Würde ich eine Verbesserung mit DVB-T erhalten?? Gebiet ist Berlin.

DVB-T sendet zwar digital, aber mit so geringer Bitrate, daß wahrscheinlich keine Bildverbesserung auftritt.
In Deinem Fall würde ich auf Kabel-Digital umsteigen, falls DVB-S nicht möglich ist.

winkelman schrieb:

Thrakier schrieb: Warum finden alle die Bildqualität so toll? Der Schwarzwert ist scheiße, ich hatte sowohl beim 58er als auch beim 66er massig Soarisationseffekte und abgesehen von dem Format fand ich in jeder Hinsicht meine alte Röhre besser. Nur bei der 360 ist es besser. MM muss umtauschen, wenn das Brummsen störend ist? Nach zwei bis drei Monaten? Sorry, aber: Das wird nichts. Nur mit viel Glück, Gerede und Kulanz. Würde mal gerne wissen welche Solarisationseffekte bei Dir aufgetreten sind, die nicht quellenabhängig und damit auch bei jedem anderen LCD vorkommen würden. LCD`s haben leider die Angewohnheit fehlerhaftes Quellmaterial ehrlich zu übertragen. Röhren können dies aufgrund der anders gearteten Technik besser kaschieren. Rauschen, Blockartefakte und auch Solarisationseffekte fallen aufgrund der höheren Schärfe/ Auflösung und auch der zumeist größeren Bildschirme viel mehr auf.

ein kleines beispiel meinerseits ( hatte zb den 42" WL66 ). " HERR DER RINGE " / Logo von NLC zu beginn, oder 53.min im wald, oder " DAS BOOT " / anfang des fims als U96 erscheint oder noch deutlicher ca. 50.min. als der mann mit der taschenlampe rumfuchtelt..

auf meinem sony nix solas, auf dem toshi extrem..

MfG HDD

Überhaupt keine? Also hängt es doch auch mit dem TV zusammen, nicht mit der LCD Technologie per se. Zuspieler war jeweils der gleiche?

Thrakier schrieb:

Überhaupt keine? Also hängt es doch auch mit dem TV zusammen, nicht mit der LCD Technologie per se. Zuspieler war jeweils der gleiche?

bei den o.g. szenen jedenfalls ..
natürlich können soli's auch am quell - material liegen ( der anfang von "Das Boot" ) und die LCD technologie trägt da hin und wieder ihren teil dazu bei. ABER gibts es ( genau wie zu röhren - zeiten ) immer qualitative unterschiede bei den displays. der sony ist da in sachen solarisation einer der besten, aber dennoch auch noch nicht, aufgrund der technologie, perfekt.

OK, aber wenn das Szenen waren wo der Toshi sehr starke Solis zeigt (und das tut er, sage ich aus eigener Erfahrung) und der Sony GAR NICHT, dann muss der Unterschied zwischen Displays ja schon sehr eklatant sein.

Thrakier schrieb:

OK, aber wenn das Szenen waren wo der Toshi sehr starke Solis zeigt (und das tut er, sage ich aus eigener Erfahrung) und der Sony GAR NICHT, dann muss der Unterschied zwischen Displays ja schon sehr eklatant sein.

richtig, daher ist mir der sony das geld wert ( dir nicht, ich weiss ja.. ) ..

Liebe Leute, wenn ihr mal richtige Solis sehen wollt, empfehle ich euch mein ausgemustertes Andersson X1-Plasma. Dagegen zeichnen Toshi und Sams hervorragende Bilder.

chris57518 schrieb:

Liebe Leute, wenn ihr mal richtige Solis sehen wollt, empfehle ich euch mein ausgemustertes Andersson X1-Plasma. Dagegen zeichnen Toshi und Sams hervorragende Bilder.

gegen "sau schlecht" ist "weniger schlecht" noch längst nicht "hervorragend ( ich zitiere dich da )..

Aber deutlich, sehr deutlich besser. Und im Vergleich zu meinem Plama passt hier auch durchaus "hervorragend".

Eindruck zum Toshi weiter: Sehr scharfes, manchmal schon zu scharfes Bild im Vergleich zum Samsung. Um es kurz zu beschreiben: Samsung ist der Schönfärber, Toshi zeigt die Bilder eben so, wie sie wohl sind. Je nach Stimmung guck ich mal hier und mal da.

Brummen: Toshi brummt ab Unterschreitung von 91 Panelhelligkeit. Samsung 27 brummt auch, aber nur in den Energiesparmodi, Samsung 40 macht gar keine Geräusche, fast schon beunruhigend:).

Je länger man LCDs hat, desto weniger sucht man nach diesen Fehlern und freut sich einfach an den Teilen.

chris57518 schrieb:

Aber deutlich, sehr deutlich besser. Und im Vergleich zu meinem Plama passt hier auch durchaus "hervorragend".

na nennen wir es mal so, "hervorrangend" im verhältnis zu deinem andersson plasma, aber insgesamt und objektiv betrachtet doch in dieser hinsicht sehr, sehr bescheiden..

chris57518 schrieb:

Aber deutlich, sehr deutlich besser. Und im Vergleich zu meinem Plama passt hier auch durchaus "hervorragend". Eindruck zum Toshi weiter: Sehr scharfes, manchmal schon zu scharfes Bild im Vergleich zum Samsung. Um es kurz zu beschreiben: Samsung ist der Schönfärber, Toshi zeigt die Bilder eben so, wie sie wohl sind. Je nach Stimmung guck ich mal hier und mal da. Brummen: Toshi brummt ab Unterschreitung von 91 Panelhelligkeit. Samsung 27 brummt auch, aber nur in den Energiesparmodi, Samsung 40 macht gar keine Geräusche, fast schon beunruhigend:). Je länger man LCDs hat, desto weniger sucht man nach diesen Fehlern und freut sich einfach an den Teilen.

Sag mal, hast Du diese ganzen LCD-Gerätschaften bei Dir zuhause? Du schreibst ja, je nach Stimmung schaust Du woanders...

HighDefDoug schrieb:

Thrakier schrieb: OK, aber wenn das Szenen waren wo der Toshi sehr starke Solis zeigt (und das tut er, sage ich aus eigener Erfahrung) und der Sony GAR NICHT, dann muss der Unterschied zwischen Displays ja schon sehr eklatant sein. richtig, daher ist mir der sony das geld wert ( dir nicht, ich weiss ja.. ) ..

Wobei der 40" Sony die Kleinigkeit von z.Zt. 500,- Euro im Vergleich zum 42" Toshi mehr kostet.
Da kann ich mit den Soli-Schwächen die mein Toshi zeigt durchaus leben.

nochmal zu solis,hab auch HDR getestet und hatte bei mir Solis,aber gestern hab ich mir Königreich der Himmel Director´s Cut angesehen und das Bild war spitze keine Solis,also es kann nur an HDR liegen obwohl das die Extended Version war!!!!

@Taylor: Wenn ich sie net hätte, stünden sie wohl nicht in meinem Profil, wobei dieses noch aktualsiert werden muss. Andersson X1 ist raus, Toshiba ist drin. Ich wechsel öfter mal, aber habe schon grundsätzlich einen Hang zu Samsung ... irgendwie bunter. Der Toshi ist eine Übergangslösung, bis die Samsung-LCDs mit LCD-Beleuchtung etwas günstiger werden.

HighDefDoug schrieb:

Thrakier schrieb: OK, aber wenn das Szenen waren wo der Toshi sehr starke Solis zeigt (und das tut er, sage ich aus eigener Erfahrung) und der Sony GAR NICHT, dann muss der Unterschied zwischen Displays ja schon sehr eklatant sein. richtig, daher ist mir der sony das geld wert ( dir nicht, ich weiss ja.. ) ..

Nö, stimmt doch gar nicht. Mittlerweile schaue ich mich auch nach einem höherklassigen Gerät bis 2000€ um. Ich habe mich nur noch nicht entschieden weil die neuen Samsungs ja anscheinend auch recht gut sein sollen.

winkelman schrieb:

HighDefDoug schrieb: Thrakier schrieb: OK, aber wenn das Szenen waren wo der Toshi sehr starke Solis zeigt (und das tut er, sage ich aus eigener Erfahrung) und der Sony GAR NICHT, dann muss der Unterschied zwischen Displays ja schon sehr eklatant sein. richtig, daher ist mir der sony das geld wert ( dir nicht, ich weiss ja.. ) .. Wobei der 40" Sony die Kleinigkeit von z.Zt. 500,- Euro im Vergleich zum 42" Toshi mehr kostet. Da kann ich mit den Soli-Schwächen die mein Toshi zeigt durchaus leben.

wenn doch nur die soli's die einzigste schwäche des toshi's wären..

ich hätte ja logischerweise auch gern lieber den 42" toshi WL66 behalten, anstatt mir gegen einen satten aufpreis den sony in 40" zu holen. aber 1 tag toshi hat gereicht um zu wissen, dass der nicht lange stehen bleibt und kein weg am sony vorbei führt ( ggf philips, aber die sind mir dann doch zu teuer ) ..

@thrakier

aso, na denn viel spass bei der suche..

MfG HDD

Michaelju schrieb:

nochmal zu solis,hab auch HDR getestet und hatte bei mir Solis,aber gestern hab ich mir Königreich der Himmel Director´s Cut angesehen und das Bild war spitze keine Solis,also es kann nur an HDR liegen obwohl das die Extended Version war!!!!

Es liegt am Quellmaterial UND am Film. Was bringt es mir aber, wenn ich nur bei drei Filmen eine Topqualität habe? Ich will ja schließlich meine Filme immer noch nach Inhalt und nicht nach Bildqualität auswählen.

@HDD

"Nur" Solis? Die Solis sind die mit Abstand größte und nervigste Schwäche. Wenn die nicht wären, hätte ich kein Problem mit dem Toshi.

Thrakier schrieb:

@HDD "Nur" Solis? Die Solis sind die mit Abstand größte und nervigste Schwäche. Wenn die nicht wären, hätte ich kein Problem mit dem Toshi.

na der sw - wert ist auchnicht gerade zu den guten zu zählen, was ja bekanntlich bei lcds generell schwer fällt. aber das können andere ( samsung, sony ) um einiges besser..

auch das die bild - settings nicht pro av - kanal sepperat einstellbar + speicherbar sind, finde ich mangelhaft, da ein dvd player über hdmi andere settings benötigt, als ein receiver per scart oder ne konsole etc.

HighDefDoug schrieb:

auch das die bild - settings nicht pro av - kanal sepperat einstellbar + speicherbar sind, finde ich mangelhaft, da ein dvd player über hdmi andere settings benötigt, als ein receiver per scart oder ne konsole etc. ;)

Mal abgesehen von den Qualitätsproblemen (Brummen, Blickwinkel, Panelausleuchtung) empfand ich das neben dem Schwarzwert auch als eines der größten Mankos der Toshiba-LCDs.

fraster schrieb:

HighDefDoug schrieb: auch das die bild - settings nicht pro av - kanal sepperat einstellbar + speicherbar sind, finde ich mangelhaft, da ein dvd player über hdmi andere settings benötigt, als ein receiver per scart oder ne konsole etc. ;) Mal abgesehen von den Qualitätsproblemen (Brummen, Blickwinkel, Panelausleuchtung) empfand ich das neben dem Schwarzwert auch als eines der größten Mankos der Toshiba-LCDs.

mein reden, es ist einfach notwendig, da die unterschiedlichen ext. quellen und andere settings benötigen. und DAS geht beim toshi leider auch nicht..

Was ich ja nur ein bißchen putzig finde ist,daß der Toshi in allen mir zugänglichen Tests immer überragend bzw. als Testsieger gewertet wurde.
Stellt sich natürlich irgendwie die Frage, sind denn all die Tester nicht fähig oder????

themrock schrieb:

Was ich ja nur ein bißchen putzig finde ist,daß der Toshi in allen mir zugänglichen Tests immer überragend bzw. als Testsieger gewertet wurde. Stellt sich natürlich irgendwie die Frage, sind denn all die Tester nicht fähig oder????

...oder befangen? Stell dir mal vor, die Tester würden Toshiba so richtig zerreißen. Die Folge wäre, dass Toshiba keine Werbung mehr schaltet und das Magazin kann dicht machen.
Außerdem bekommen viele Redaktionen besonders ausgewählte und vorher ausgiebig getestete "Vorführmodelle" zum Testen, damit die Autoren erst gar nicht erst auf die Idee kommen, die Geräte zu kritisieren.

HighDefDoug schrieb:

Thrakier schrieb: @HDD "Nur" Solis? Die Solis sind die mit Abstand größte und nervigste Schwäche. Wenn die nicht wären, hätte ich kein Problem mit dem Toshi. na der sw - wert ist auchnicht gerade zu den guten zu zählen, was ja bekanntlich bei lcds generell schwer fällt. aber das können andere ( samsung, sony ) um einiges besser.. auch das die bild - settings nicht pro av - kanal sepperat einstellbar + speicherbar sind, finde ich mangelhaft, da ein dvd player über hdmi andere settings benötigt, als ein receiver per scart oder ne konsole etc. ;)

Ja, das stimmt schon, das sind dann Dinge die ich aber mit dem wesentlich günstigeren Preis entschuldigen könnte. Nur die Solis eben nicht.

Thrakier schrieb:

Ja, das stimmt schon, das sind dann Dinge die ich aber mit dem wesentlich günstigeren Preis entschuldigen könnte. Nur die Solis eben nicht.

Doch, auch die. Laut telefonischer Aussage des Toshiba-Produktmanagers müsse man mit allen Mängeln und Qualitätsabstrichen leben. "Sonst würde das Gerät mindestes das Doppelte kosten." (Zitat)

Also, ich halte bekanntlich nichts von dieser Strategie. Der Dumme ist am Schluss der Kunde, der mit all seinem Ärger und Aufwand alleine gelassen wird. Das erklärt im Übrigen auch den Verzicht jeglicher Garantieleistungen: Toshiba selbst weiß, dass es bei deren Geräten nur allzu oft Qualitätsbaustellen gibt und lässt es halt darauf ankommen, ob sich die Kunden beschweren oder alles einfach schlucken (naja, das ist dann wohl bauartbedingt...) Ob sowas dem Ruf Toshibas insgesamt langfristig guttut, wage ich stark zu bezweifeln.

fraster schrieb:

Thrakier schrieb: Ja, das stimmt schon, das sind dann Dinge die ich aber mit dem wesentlich günstigeren Preis entschuldigen könnte. Nur die Solis eben nicht. Doch, auch die. Laut telefonischer Aussage des Toshiba-Produktmanagers müsse man mit allen Mängeln und Qualitätsabstrichen leben. "Sonst würde das Gerät mindestes das Doppelte kosten." (Zitat)

Mir ging es darum, was ich vor mir selbst entschuldigen kann.

fraster schrieb:

themrock schrieb: Was ich ja nur ein bißchen putzig finde ist,daß der Toshi in allen mir zugänglichen Tests immer überragend bzw. als Testsieger gewertet wurde. Stellt sich natürlich irgendwie die Frage, sind denn all die Tester nicht fähig oder???? ...oder befangen? Stell dir mal vor, die Tester würden Toshiba so richtig zerreißen. Die Folge wäre, dass Toshiba keine Werbung mehr schaltet und das Magazin kann dicht machen. Außerdem bekommen viele Redaktionen besonders ausgewählte und vorher ausgiebig getestete "Vorführmodelle" zum Testen, damit die Autoren erst gar nicht erst auf die Idee kommen, die Geräte zu kritisieren.

Das ist doch eine ziemlich weit hergeholte und so nicht tragbare These. Demnach würden nur noch die Marken Testsieger die die meisten, teuersten Anzeigen schalten.
Sehe das Problem etwas anders:
In der AVFB z.B. ist der Toshi WL66 auf dem letzten Platz gelandet, u.a. wegen fehlender Garantie. Da wurde z.B. nichts kaschiert. In vielen anderen Zeitschriften wird aber zum Beispiel solchen Punkten wie Service, Garantie, Verarbeitungsqualität erst gar keine Beachtung geschenkt.
Es wird einfach teilweise unzureichend getestet und bewertet.

winkelman schrieb:

Das ist doch eine ziemlich weit hergeholte und so nicht tragbare These. Demnach würden nur noch die Marken Testsieger die die meisten, teuersten Anzeigen schalten.

Aber das ist doch auch so! Ich habe noch nie erlebt, dass eine B-Marke oder ein No-Name-Hersteller eine A-Marke deutlich geschlagen hat.

Ich denke, die Wahrheit liegt wie immer in der Mitte.

Testberichte sind immer das Ergebnis aus
1) Befangenheit (getesteter Hersteller ist auch gleichzeitig Werbekunde), nach dem Motto: "Wes Brot ich ess, des Lied ich sing!"
2) Manipulation (Testgeräte sind herstellerseitig besonders präpariert bzw. vorab getestet, um bestmögliche Ergebnisse zu erzielen.)
3) Schlechter journalistischer Recherche und unvollständiger Tests (wie du ja schon richtig angemerkt hast, winkelman)
4) Subjektive Voreingenommenheit (durch persönliche Vorlieben des Testers)

Im Prinzip müssten Fachmagazine werbefrei und damit völlig unabhängig sein. Damit würden die zwar so 10-12 EUR pro Ausgabe kosten, aber zumindest wäre der Punkt 1) schonmal beseitigt.

So ähnlich ist ja auch die Stiftung Warentest, nur leider haben die überhaupt keine fachspezifische Ahnung, weil die von Babyschnuller bis Heimkino alles meinen testen zu müssen. Da kommt dann zwar raus, dass der LCD der Marke xy aufgrund des hohen Stromverbrauchs und Weichmachern im Plastikgehäuse im Ökotest durchgefallen ist, was aber den echten Kenner der Materie interessiert (wie arbeitet der Deinterlacer, wie ist der Schwarzwert, welches Farbspektrum wird dargestellt etc.), wird dann nur kurz oberflächlich abgehandelt oder gar nicht erst erwähnt. Daher müsste es eigentlich sowas wie eine Testzeitschrift für jedes Fachgebiet extra geben. Aber wie heißt es doch so schön: Das Leben ist kein Wunschkonzert!

Na ja, da aber alle Markenhersteller Anzeigen schalten, denke ich , schließt sich hier eine Manipulationsmöglichkeit relativ aus.
Wenn ein Gerät in allen Zeitungen, außer einer schlecht abschneidet, kann man ja verdächtiges wittern.
Auch extra Testgeräte für jede Zeitung auf der ganzen Welt, ich weiß nicht, ob da der Aufwand nicht so groß ist.Bestimmt werden aber Geräte genommen, die bei der Serienendkontrolle, besonders enge Toleranzen uÄ erfüllen

Meine Aussage bezog sich allein auf die technischen Werte.
Das die fehlende Garantie beim Toshi schlecht ist, keine Frage.Anderseits stellt sich die Frage wie Toshi, daß in der Praxis handelt.Eine bedeutende deutsche Autofirma bietet z.B. auch keine Garantie.

Zurück zu den technischen Werten, da denke ich schon, daß die Tester dort schon nicht bewußt falsch testen, wo ich aber eher Fehler bei "Privattestern" sehe, falsche Einstellungen,schlechte Zuspieler, mangelnde Vergleichsmöglichkeiten. etc.

Meine Aussagen bezogen sich auf Tests in "aereadvd", Homevision und einer anderen Online-Depeche.

hallo,

suche einen supergünstigen lcd.

ist nur als 2. tv gedacht. da wird nur selten geschaut, meist dvd. habe da jetzt ne megabilligröhre mit nicht mal 60cm.

wie wäre der toshi da? was gäbe es in der preisklasse für alternativen?

danke
kai

[quote="themrock"

Meine Aussagen bezogen sich auf Tests in "aereadvd"..[/quote]

nur mal so aus spass, such mal bei denen, ob du auch nur einen test über einen x - beliebigen tv findest, der schlecht abschneidet..

ich hatte hier auch mal vor einiger zeit einen thread eröffnet, wo es um die seriösität von sogenannten fachzeitschriften ging. war schon manches lustig..

fraster schrieb:

Aber das ist doch auch so! Ich habe noch nie erlebt, dass eine B-Marke oder ein No-Name-Hersteller eine A-Marke deutlich geschlagen hat..

Meistens können diese Geräte der B-Marken und No-Name-Hersteller den Markengeräten doch bei weitem nicht das Wasser reichen. Einfach nur billig läuft nicht. Habe mir im letzten Jahr genügend enttäuschende angebliche Schnäpchen angeschaut. Mich wundert nicht, dass da kaum einer mit den A-Marken mithalten kann.
Für alle getesteten Geräte gilt je nach Tester ein bestimmtes Verfahren. Jeder hat da seine eigene Gewichtung. Tests richtig zu lesen muß in dem Zusammenhang übrigens auch gelernt sein. Einfach nur die Endnote anschauen kann da schonmal zu einem Fehlgriff führen.

fraster schrieb:

2) Manipulation (Testgeräte sind herstellerseitig besonders präpariert bzw. vorab getestet, um bestmögliche Ergebnisse zu erzielen.)

Woher hast Du Deine Infos ? Das mag ja so sein, dass Du den Verdacht hast, aber mit solchen Anschuldigungen die man nicht belegen kann wäre ich vorsichtig.

fraster schrieb:

4) Subjektive Voreingenommenheit (durch persönliche Vorlieben des Testers)

Es gibt keine objektiven Tests !! Subjektive Einflüsse wird es immer geben, das haben Menschen so an sich.

fraster schrieb:

So ähnlich ist ja auch die Stiftung Warentest, nur leider haben die überhaupt keine fachspezifische Ahnung, weil die von Babyschnuller bis Heimkino alles meinen testen zu müssen. Da kommt dann zwar raus, dass der LCD der Marke xy aufgrund des hohen Stromverbrauchs und Weichmachern im Plastikgehäuse im Ökotest durchgefallen ist, was aber den echten Kenner der Materie interessiert (wie arbeitet der Deinterlacer, wie ist der Schwarzwert, welches Farbspektrum wird dargestellt etc.), wird dann nur kurz oberflächlich abgehandelt oder gar nicht erst erwähnt. Daher müsste es eigentlich sowas wie eine Testzeitschrift für jedes Fachgebiet extra geben. Aber wie heißt es doch so schön: Das Leben ist kein Wunschkonzert! :D

Nur mal so am Rande. Die Publikationen der Stiftung Warentest haben nichts mit der Zeitschrift Ökotest zu tun.


Grundsätzlich sollte man Testberichte nur als Entscheidungshilfe sehen. Sein subjektives anforderungsspezifisches Urteil muss sich jeder selbst bilden. Wer sich alleine auf einen Bericht verlässt, ist verlassen.
In meinem Fall, haben mir diese Berichte Stärken und Schwächen des Toshi aufgezeigt. Habe mir vor Ort das Gerät angesehen, getestet, die Vor-und Nachteile abgewogen und schließlich gekauft. Meine Bedürfnisse erfüllt dieses Gerät im Vergleich zu anderen in der unter 1000,-Euro-Klasse einfach am Besten.

@HighDefDoug
du hast natürlich Recht, richtig schlecht wird keiner, in den Tests die gelesen habe, bewertet, aber es gibt schon differenzierende Aussagen, wo welches Modell seine Vor/Nachteile hat, so daß man da schon eine Wertung rauslesen kann.

Der Toshiba bietet in Werkseinstellung ein Bild, welches die visuelle Natürlichkeit, eigentlich eher atypisch für einen LCD, in den Vordergrund stellt. Geht es um die pure Bildschärfe, schlägt aktuell der Samsung LE-32R73BD alle Kontrahenten.

Also praktisch ein "Patt" der beiden Toshiba-Modelle. Von der Reife dieser beiden Geräte ist der Rest der Konkurrenz doch noch ein Stück entfernt, unterschätzen sollte man die Kontrahentenriege jedoch keinesfalls. Vor allem der Samsung LE-32R73BD lässt verschiedene große Talente aufblitzen.

Vorläufig können wir unser Urteil nur auf den älteren Panasonic TX-32LX500F beschränken, der kein probates Gegenmittel gegen den 32WL66 zur Hand hat.

Ich muss schon sagen, Internet-Foren können einen krank machen und alles andere als bei der Kauf-Entscheidung helfen. Alle Unzufriedenen melden sich, und 5 % der Zufriedenen. Dann gibt auf einmal Phänomene wie Brummen(der eines hat es, der andere nicht) oder sonstwas. Testberichte sind alle erkauft(zu einem gewissen Grad mag durchaus was dran sein), und der Toshbia grundsätzlich scheisse und es wird penibel nach dem auch noch so kleinsten Fehler gesucht.

Lustig ist, dass es bei jedem technischen Gerät, irgendwelche Fehler und Ausfälle gibt. Manchmal, denke ich, ich darf eigentlich gar nix Technisches kaufen, weil zu jedem Gerät der Welt gibt es Unzufriedene.

Nur nicht falsch verstehen. Generell finde ich dieses Forum klasse und auch viele User besitzen einen hohen Sachverstand.
Aber manchmal wird hier übertrieben.

Egal, ich werd ihn mir holen, und wenn das Ding mir nicht gefällt, geht es gleich zurück.

Naja, wird mein erster LCD werden, vielleicht mach ich auch gleich das hier, wenn ich das Pal-Bild im Vergleich zu Röhre sehe:

Reeves2000 schrieb:

Egal, ich werd ihn mir holen, und wenn das Ding mir nicht gefällt, geht es gleich zurück.

Das ist sicher die effektivste Methode.

Reeves2000 schrieb:

Naja, wird mein erster LCD werden, vielleicht mach ich auch gleich das hier, wenn ich das Pal-Bild im Vergleich zu Röhre sehe: :cut

du wirst uns fehlen..

HighDefDoug schrieb:

winkelman schrieb: Thrakier schrieb: Warum finden alle die Bildqualität so toll? Der Schwarzwert ist scheiße, ich hatte sowohl beim 58er als auch beim 66er massig Soarisationseffekte und abgesehen von dem Format fand ich in jeder Hinsicht meine alte Röhre besser. Nur bei der 360 ist es besser. MM muss umtauschen, wenn das Brummsen störend ist? Nach zwei bis drei Monaten? Sorry, aber: Das wird nichts. Nur mit viel Glück, Gerede und Kulanz. Würde mal gerne wissen welche Solarisationseffekte bei Dir aufgetreten sind, die nicht quellenabhängig und damit auch bei jedem anderen LCD vorkommen würden. LCD`s haben leider die Angewohnheit fehlerhaftes Quellmaterial ehrlich zu übertragen. Röhren können dies aufgrund der anders gearteten Technik besser kaschieren. Rauschen, Blockartefakte und auch Solarisationseffekte fallen aufgrund der höheren Schärfe/ Auflösung und auch der zumeist größeren Bildschirme viel mehr auf. ein kleines beispiel meinerseits ( hatte zb den 42" WL66 ). " HERR DER RINGE " / Logo von NLC zu beginn, oder 53.min im wald, oder " DAS BOOT " / anfang des fims als U96 erscheint oder noch deutlicher ca. 50.min. als der mann mit der taschenlampe rumfuchtelt.. auf meinem sony nix solas, auf dem toshi extrem.. MfG HDD

Um nochmal auf das Solarisationsphänomen zurückzukommen.
Habe die von Dir beschriebenen Solis nun auch begutachten können. Keine Frage sie sind da, sowohl bei HDR als auch bei das Boot.
Dennoch scheint mir das ein Problem des Ausgangsmaterials zu sein, denn wenn man sich mal Star Wars III (komplett digital) anschaut, so sieht man selbst in schwierigsten Passagen keine Bildfehler, weder Rauschen, noch Solis, noch Nachzieheffekte usw.
Kann mir das nur so erklären, dass z.B. Sonys Bildverbesserung wirklich ausgezeichnete Arbeit macht um fehlerhaftes Bildmaterial auszubügeln.

winkelman schrieb:

HighDefDoug schrieb: winkelman schrieb: Thrakier schrieb: Warum finden alle die Bildqualität so toll? Der Schwarzwert ist scheiße, ich hatte sowohl beim 58er als auch beim 66er massig Soarisationseffekte und abgesehen von dem Format fand ich in jeder Hinsicht meine alte Röhre besser. Nur bei der 360 ist es besser. MM muss umtauschen, wenn das Brummsen störend ist? Nach zwei bis drei Monaten? Sorry, aber: Das wird nichts. Nur mit viel Glück, Gerede und Kulanz. Würde mal gerne wissen welche Solarisationseffekte bei Dir aufgetreten sind, die nicht quellenabhängig und damit auch bei jedem anderen LCD vorkommen würden. LCD`s haben leider die Angewohnheit fehlerhaftes Quellmaterial ehrlich zu übertragen. Röhren können dies aufgrund der anders gearteten Technik besser kaschieren. Rauschen, Blockartefakte und auch Solarisationseffekte fallen aufgrund der höheren Schärfe/ Auflösung und auch der zumeist größeren Bildschirme viel mehr auf. ein kleines beispiel meinerseits ( hatte zb den 42" WL66 ). " HERR DER RINGE " / Logo von NLC zu beginn, oder 53.min im wald, oder " DAS BOOT " / anfang des fims als U96 erscheint oder noch deutlicher ca. 50.min. als der mann mit der taschenlampe rumfuchtelt.. auf meinem sony nix solas, auf dem toshi extrem.. MfG HDD Um nochmal auf das Solarisationsphänomen zurückzukommen. Habe die von Dir beschriebenen Solis nun auch begutachten können. Keine Frage sie sind da, sowohl bei HDR als auch bei das Boot. Dennoch scheint mir das ein Problem des Ausgangsmaterials zu sein, denn wenn man sich mal Star Wars III (komplett digital) anschaut, so sieht man selbst in schwierigsten Passagen keine Bildfehler, weder Rauschen, noch Solis, noch Nachzieheffekte usw. Kann mir das nur so erklären, dass z.B. Sonys Bildverbesserung wirklich ausgezeichnete Arbeit macht um fehlerhaftes Bildmaterial auszubügeln.

Beim neuen Samsung N71 soll es ja auch nicht mehr sein. Es hat wohl auch was mit feiner abgestuften Grautönen und/oder Farberweiterung zu tun? Weiß nicht was da alles mit reinspielt, auf jeden Fall war es für mich der Grund das Ding zurück zu geben, ich finde es schwach, dass das in keinem Testbericht erwähnt wird.

Viele Displays haben noch Schwierigkeiten mit der Graustufenverarbeitung, woraus die Solis resultieren. Genauso können Soli-Effekte durch schlecht aufgenommene DVDs verursacht werden. Wahrscheinlich ist, dass es mit neuen Modellen deutlich besser wird. Ich finde, dass der WL66 ein hervorragendes Bild hat und ich bin in der Lage, das zu vergleichen. Die Aufregung um so manches Thema erschließt sich mir nicht. Wenn ich ein High-End-Gerät will, dann kaufe ich halt kein günstiges Einsteigermodell. Manchmal frage ich mich, was die Leute hier erwarten?! Der WL66 ist ein ganz hervorragender Farbfernseher, nicht mehr, aber sicher auch nicht weniger.
Schaut euch doch mal alternativ ein Einsteigerplasma aus dem NoName-Bereich oder einen Medion-Farbfernseher an ... da gibt es wirklich trifftige Gründe, die Stirn zu runzeln. Mahlzeit!

Guten Tag zusammen,

ich als absoluter LCD Noob hab mich auch mal, manchmal gezielt, manchmal weniger durch das Forum gelesen.

Ich meine ausmachen zu können, daß es viele gibt, die Sachen schönreden aber genauso auch miesmachen
(insbes. auffällig bei HighDefDoug, der ein Toshiba Hasser zu sein scheint. Nix für ungut, aber das ist mir stark aufgefallen)
In solchen Fällen wünscht man sich doch wenigstens ein wenig Objektivität.

Ich meine, auch wenn viele Tests vermeintlich verfälscht sind, wie auch in anderen Bereichen (Auto etc.), so können doch soo viele Quellen nicht alle die Unwahrheit berichten, wie im Falle des WL66Z, oder doch?!

Wieso fällt beispielsweise niemandem dieser sogen. Solarisationseffekt auf?

Es ist wirklich "sau"-schwierig die für sich wichtigen Aspekte herauszufiltern.

Mit das einzige, und dafür danke ich dem Forum, was mich davpn abhält den Toshiba zu kaufen, ist die fehlende Garantie. Da hab ich doch eigentlich eine zu innige Beziehung zu meinem Geld.
Interessanterweise wusste auch der Sat*rn MA nichts von "nur
" einer Gewährleistung.




Greetz
Max

chris57518 schrieb:

Viele Displays haben noch Schwierigkeiten mit der Graustufenverarbeitung, woraus die Solis resultieren. Genauso können Soli-Effekte durch schlecht aufgenommene DVDs verursacht werden. Wahrscheinlich ist, dass es mit neuen Modellen deutlich besser wird. Ich finde, dass der WL66 ein hervorragendes Bild hat und ich bin in der Lage, das zu vergleichen. Die Aufregung um so manches Thema erschließt sich mir nicht. Wenn ich ein High-End-Gerät will, dann kaufe ich halt kein günstiges Einsteigermodell. Manchmal frage ich mich, was die Leute hier erwarten?! Der WL66 ist ein ganz hervorragender Farbfernseher, nicht mehr, aber sicher auch nicht weniger.

Ist so eine Sache - auch um die 1000€ sind schon ein ordentlicher Batzen Geld, da erwartet auch der Durchschnittsverdiener sicherlich völlig zurecht eine ordentliche Leistung, besonders bei den Testberichten. Das mag jetzt Ansichtssache sein, aber: Für mich ist der Toshiba mit diesem Soli Problem keinen Pfennig wert, als so extrem störend empfinde ich das.

Also wie gesagt, gute DVD keine Solis, weniger gute DVD`s Solis.
Es liegt an der Quelle und nicht am TV.
Wenn es für viel geld Geräte gibt, die diese Schwäche ausbügeln, so wie anscheinend Highdefdougs Sony V2000, so ist das Klasse, dennoch nicht dem Toshi anzukreiden.

Finde den Toshi wie schon öfter erwähnt für das Geld das er kostet ein Super-Gerät.