Was ist von Panasonic für 2012 zu erwarten?

Ich habe mal bei Panasonic nachgefragt und heute eine Antwort bekommen die mich sehr freut.

vielen Dank für Ihre e-mail.

Bezug nehmend auf Ihre Anfrage teilen wir Ihnen mit, dass ein Einstellen
der Produktion von Plasma-Geräten derzeit nicht geplant ist.
Über den aktuellen Entwicklungsstand können Sie sich jederzeit auf unserer
Homepage unter
www.panasonic.de


mfg

Bezug nehmend auf Ihre Anfrage teilen wir Ihnen mit, dass ein Einstellen der Produktion von Plasma-Geräten derzeit nicht geplant ist.

Man muss zu dieser allgemein gehaltenen Aussage aber differenzieren, zwischen den Plasma die die traditionell weltweit auch gewerblich als Technologieführer vermarkten, und den hier diskutierten für die Consumer-Schiene.

Man erwartet einen Verlust von ca 4 Millarden € allein aus dem Consumer-TV-Bereich, der wohl fast Ausschlieslich aus der Plasmna-Schiene resultiert. (statt einem lt vorletztem Geschäftsbericht angesterebten mageren Gewinn von ca 280 Millionen, mit dem man ja zufriedengewesen wäre)
Hier liegen also Welten zwischen geplantem Wollen und realisiertem Können.

Ein "Weiter wie bisher "nur mit kleinen Korrekturen im bisherigen Consumer-TV-Portefolio wirds da nicht geben.

........

Ich habe mal bei Panasonic nachgefragt und heute eine Antwort bekommen die mich sehr freut.

Marketinggeschwafel.
Hand aufs Herz: Hast Du wirklich eine eventuell andere Antwort als vorläufige Worthülse auf Deine Frage bei Panasonic erwartet

Das ist wie mit dem Schuldenschnitt für Griechenland.......
Jedem logisch Denkenden war klar dass der im Endeffekt irgendwann kommen muss,.... aber bis vor 2 Wochen durfte man in der Politik ja noch nicht mal drüber reden...geschweige denn die Möglichkiet als realistisch anstehendes Scenario ins Auge Fassen..........
Heute ist schon nur noch die Diskussion relvant ober der Staatsbankrott (ja,man darf ihn jetzt so nennen) kontrolliert mit haircut 50%, oder ggf gleich doch unkontrolliert mit Totalausfall für alle beteiligten Banken abläuft.
...........
Spätesten März drucken die Griechen Drachmen auf billiges Papier.....und Berlusconi feiert seine Sivester-Bunga-Bunga-Feier schon im Rentenstand

Will sagen: Ungeliebte Realitäten werden so lange totgeschwiegen bis sie letztlich von einem Tage auf den anderen offensichtlich sind.
Auch bei Panasonic wird das so sein.....




mfg pspierre

erstaunlich knapp und präzise.

pspierre schrieb:

Man erwartet einen Verlust von ca 4 Millarden € allein aus dem Consumer-TV-Bereich, der wohl fast Ausschlieslich aus der Plasmna-Schiene resultiert.

Hmm, soweit ich das gelesen habe, resultiert der Verlust in erster Linie aus dem Preisdruck im kleineren / mittleren LCD Segment. Größere Diagonalen (sprich Plasmas) tragen nicht so massiv zum Verlust bei.

Wenn man Insidern glauben schenken darf, basieren die 2012er Plasmas auf einer neuen Panelansteuerung. Panasonic scheint zumindest 2012 noch wesentliche Neuerungen im Consumerbereich anzubieten. Ob sich das qualitativ und vor allem unternehmerisch auszahlt, wird man sehen.

Ich persönlich glaube, dass die Plasmas noch eine Weile Bestand haben werden.

ich denke schon, dass Panasonic im letzen Jahr dennoch deutlich mehr Plasmageräte als LDCgeräte in den Markt bringen konnte.
Das LCD-Geschäft war in der bisherigen Philosophie zweitrangig. ---- Das soll nun anders werden, und das wird auch denke ich die Hauptänderung sein.

aber egal Verlust ist Verlust-und das nicht zu knapp.

Auch das Plasma-Consumer-Angebot wird das aber denke auch ich erst im Übernächsten Jahr so richtig durchschlagen können---den was nächtes Jahr (2012) angeboten wird, ist schon seit sicherlich einem knappen Jahr durch und vorgeplant----und die Entwicklungsgelder für Consumerplasma wurden auch erst zur diesjährihen Jahresmitte gedeckelt, respektive gestoppt.

Ob das schon von Panasonic selbst anorakelte Konzept: "Technische Mark und Image-Führereschaft in TV-Technik über Plasma durch höherwertiger konzipierte Consumergeräte in einem kleineren aber imageträchtigen Markt"
wirklich angegangen wird,ist sicherlich eben noch offen, und wird wohl erst zum Ende des laufenden Geschäftsjahres entschieden . Glaube das ist bei Pana Frühjahr 2012 .
Sie hätten dann ab Frühjahr 2012, falss das Konzept wirklich kommen soll, 1 Jahr Zeit was wirklich anders aufgestelltes für 2013 zu konzipieren.

Schneller werden die das sicherlich , wenn überhaupt, nicht umsetzen können/wollen.

Schaun wir mal, ob sie in Consumer-Plasma überhaupt was wirklich Neues schon für den 2012er Katalog bringen--
.....oder, viel wahrscheinlicher, ob die 30er technisch weitestgehend identisch und ggf nur äusserlich für den Katalog etwas facegeliftet noch das 2012er-Geschäft als verkleidete 40er machen müssen.
---Ich halte das für sehr wahrscheinlich, weil ggf nur so am intensivsten auf ein kurzfristig für 2012 wirksame Kostenbremse im noch laufenden Geschäft getreten werden kann, und man parallel auch personelle und materielle Entwicklungskapazitäten ohne wiederum bes. Mehrkosten für ein neu gestricktes Konzept freisetzen könnte.

mfg pspierre

Andregee schrieb:

da die modelle ja letztendlich das gleiche panel als grundgerüst nutzen und es weitaus billiger ist, größere stückzahlen zu fahren, indem man an bischen an der ausstattung und an gehäuse schraubt und man so sämtliche marktsegmente abdecken kann, macht es einfacah keinen sinn sich darin zu beschränken. Die Entwicklung ist das teure und da macht es nur sinn, ein panel im größtmöglichen bereich der marktsektoren nur irgendwie unterzubringen. auch ein beknappen der funktionen würde von vielen kunden nicht toleriert werden. nur weil du etwas für unsinnig erachtest, hat das gedankengut kein allgemeinwert und je kompletter die ausstattung, die zudem nur etwas mehr programmieraufwand fordert, umso sicherer kann man sein eine breitere käuferschicht anzusprechen.

Hallöle,please du weisst ganz genau was ich meine!Sicher, die Panels mögen die gleichen sein in allen Abstufungen,ABER...

...das Bild wird ausser vom Panel auch von der Elektronik gemacht und der Filter ist auch sehr wichtig!UND,nochmal ...glaubst du etwa das ein VX300 (also G14) das gleiche Panel hat wie ein VT30??Sicher nicht-Thema Selektion,anybody?

Nur weil Pioneer damals voll vergurkt hat,heisst das noch lange nicht das man gute TVs nicht für einen fairen Preis rausbringen kann.Wenn ich Kuro höre denke ich gleich mal an PWM Noise vom Allerübelsten.Über Verbrauch und Inputlag lass ich mich besser nicht aus was Kuro betrifft...

Was ich als wichtig erachte ist mit Sicherheit nicht unbedingt der Massengeschmack...aber da will Pana offensichtlich raus,oder?Also Zielgruppe WIR die ihr Hirn auch ab und zu einschalten und auch ein paar Steine mehr hinlegen wenn die Quali stimmt,für alle anderen(mit ehrlichem Respekt) gibts Samsung oder LG.

Wegen Funktionen...wieviel Leute kennst du die Sat/Kabel/DVBT gleichzeitig haben und nutzen?Richtig,niemanden.Nun stellt sich die Frage wieso ich für einen Multituner im TV Geld ausgeben soll wenn ich womöglich schon nen Receiver habe??

Die Masse wird dermassen manipuliert(sorry lässt sich manipulieren) das sie denkt den ganzen Scheiss haben zu müssen,und wenns nur auf dem Datenblatt steht...Lieber die Kohle in Quali stecken statt tausend Sachen zu integrieren die kein Mensch wirklich nutzt.

Mein bester Kumpel,ein überzeugter LCDler ist letztens von seinem Sony schlagmichtot mit Lag das es knallt auf einen VT30 in 65" umgestiegen...ich denke nicht das ich dies noch kommentieren muss...wie glücklich dieser Mensch nun ist was Bildausgabegeräte betrifft

PoLyAmId schrieb:

So toll ich Plasma Technologie auch finde. bei 2500€ irgendwo ist für mich da einfach eine Grenze bei der ich dann doch zur LED Lösung greifen würde...

...die teurer ist bei gleicher Grösse Worauf willst du hinaus?

Das neue Sony LCD Topmodel-Local-Dimming-blablabla kostet 5,5Kg Steine,soviel zu LCD,welches nicht ansatzweise an nen VT30 in GLEICHER Grösse für ÜBER 2000 Euro billiger rankommt.

pspierre schrieb:

Man erwartet einen Verlust von ca 4 Millarden € allein aus dem Consumer-TV-Bereich, der wohl fast Ausschlieslich aus der Plasmna-Schiene resultiert. pspierre

Sicher, Plasma ist nicht so verbreitet wie LCD im Consumer-Markt.

Aber was fährt heute keinen Verlust ein??Unsere ganze Industrie/Gesellschaft ist auf PUMP,wir ALLE sind auf Pump.

Viel wichtiger ist die Frage was wir Menschen,ich meine nicht Politiker/Industrielle,ich meine WIR, in unserer Zukunft haben wollen?

WIR bestimmen...auch den Erfolg von Sumsum,LeGmich oder SoNie etc...und deren "super" Quali

pspierre schrieb:

Schaun wir mal, ob sie in Consumer-Plasma überhaupt was wirklich Neues schon für den 2012er Katalog bringen-- .....oder, viel wahrscheinlicher, ob die 30er technisch weitestgehend identisch und ggf nur äusserlich für den Katalog etwas facegeliftet noch das 2012er-Geschäft als verkleidete 40er machen müssen. mfg pspierre

Ich wiederhole mich ungerne, (mein) post Nr.98 Zitat avjunkie(Pana Guy und öfters in Japan bei den Entwicklern zu Gange).

"We will have a new driving scheme for our 2012 line.In addition to many new advancements in the panel. filter. etc...its all brand NEW!! NOT TWEAKED!! and it looks stunning."

Dieser Mensch hält sich normalerweise sehr bedeckt weil er als Insider natürlich nicht alles ausplaudern darf.Hört sich trotzdem gut an,oder?

Das neue Sony LCD Topmodel-Local-Dimming-blablabla kostet 5,5Kg Steine,soviel zu LCD,welches nicht ansatzweise an nen VT30 in GLEICHER Grösse für ÜBER 2000 Euro billiger rankommt.

Sorry, mittlerweile gibt es bei Sharp 80" mit vielleicht 150W-Verbauch für unter 5000€ (wenn auch erst einmal nur bei den Amis)... Sharp hat eine Großformatoffensive auch für die EU angekündigt, bei der es Panasonic schwindelig werden wird. Die können von der P/L da einfach nicht mehr mithalten. Insbesondere wird da auch der Verbauch ein entscheidendes Argument sein und die Pana-Plasmas sind dunkel und flimmern trotzdem wie Hölle - soviel dass da kein LCD rankommen mag...

"We will have a new driving scheme for our 2012 line.In addition to many new advancements in the panel. filter. etc...its all brand NEW!! NOT TWEAKED!! and it looks stunning."

Das labert der doch jedes Jahr.

Sharp hat schon soviel angekündigt. Und alles hat sich bisher als Luftblase entpuppt.
Ich bleib da sehr gelassen.

@celle

Um Verbrauch ging es mir garnicht.Natürlich sind LCDs viel sparsamer.

Das ein 80" LCD günstiger sein wird als ein Plasma in gleicher Grösse entspricht nicht den Tatsachen.

Auch wenns nicht Consumer ist,Pana hat schon seit nem Jahr ein 150" Display im Programm.Davon kann die LCD Fraktion nur träumen.

Ebenfalls möchte ich gerna mal die Ausleuchtung bei dem Sharp sehen.Sicher, das kann man mit einem Full-LED-Backlight kompensieren,dummerweise steigt dann auch wieder der Verbrauch...

Und von allem mal abgesehen,Sharp war in der letzten Zeit nicht gerade für ein gutes Bild bekannt im Gegensatz zu Pana,denn darum geht es in erster Linie,oder?

Sicher haben Plasmas auch Nachteile.Für mich persönlich verschmerzbar.LCDs sind in meinen Augen wegen ihrer unendlich vielen Nachteile einfach kein Thema

Wegen avjunkie,natürlich ist der biased weil er für Pana arbeitet.Aber er arbeitet offernsichtlich gerne und aus Überzeugung für Pana.Und ich denke das er mehr Plan hat als du,ich und die meissten hier,richtig?

Also lassen wir uns mal überaschen was nächstes HJahr rauskommt

celle schrieb:

Das neue Sony LCD Topmodel-Local-Dimming-blablabla kostet 5,5Kg Steine,soviel zu LCD,welches nicht ansatzweise an nen VT30 in GLEICHER Grösse für ÜBER 2000 Euro billiger rankommt. Sorry, mittlerweile gibt es bei Sharp 80" mit vielleicht 150W-Verbauch für unter 5000€ (wenn auch erst einmal nur bei den Amis)... Sharp hat eine Großformatoffensive auch für die EU angekündigt, bei der es Panasonic schwindelig werden wird. Die können von der P/L da einfach nicht mehr mithalten. Insbesondere wird da auch der Verbauch ein entscheidendes Argument sein und die Pana-Plasmas sind dunkel und flimmern trotzdem wie Hölle - soviel dass da kein LCD rankommen mag... "We will have a new driving scheme for our 2012 line.In addition to many new advancements in the panel. filter. etc...its all brand NEW!! NOT TWEAKED!! and it looks stunning." Das labert der doch jedes Jahr.

Zeig mir doch mal ein link!? 80" für unter 5000€ das glaube ich nicht!

Bereits im Dezember werden erste Details der 2012 Modelle bekannt werden.

Ich gehe stark davon aus, dass 2012 noch einmal ein gutes Jahr sein wird und Panasonic neue verbesserte Plasmas rausbringt. Wir werden sicher im Dezember oder spätestens Januar zur Messe dann genaue Details erfahren.

Die Serie für 2012 ist ja bereits fertig, von daher wird diese auch sicher noch entsprechend produziert. Hier stehen ja nur noch Details an, die Panasonic klären und testen muß, aber im Großen und Ganzen müssen die Teile ja bereits heute soweit fertig sein. Sonst würde man es ja nie schaffen, die auf der Messe im Januar zu präsentieren und ab März / April anzubieten.

Erst die Planung in 2012 für 2013 wird dann sicherlich deutlich runtergeschraubt, so dass die Investitionen im nächsten Jahr für neue Modelle kleiner ausfallen werden.

Von daher hoffe ich mal, die Ankündigungen bei den highdefjunkies ("We will have a new driving scheme for our 2012 line.In addition to many new advancements in the panel. filter. etc...its all brand NEW!! NOT TWEAKED!! and it looks stunning.") stimmen. Das könnte dann nämlich wirklich ein sehr guter Plasma werden, der im nächsten Sommer zu ordentlichen Straßenpreisen erhältlich sein wrd.

Danach sehe ich im Consumerbereich eher nur noch marginale Anpassungen oder sogar deutliche Verschlechterungen bei neuen Geräten, erstens wegen dem Preisdruck der Billiganbieter und unserer tollen EU mit ihren Schei... Energieverordnungen, die immer strenger werden.

Und ein Profi-Display wird wohl bei den meisten Konsumenten den Geldbeutel sprengen...

Ihr seid doch echt noch von vorgestern oder
Die LCD-Fraktion hat doch nicht geschlafen, sondern sich enorm in der Basis weiterentwickelt, was m.E. von den Plasmas insbesondere Panasonic nicht behaupten kann, die nach all den Jahren immer noch nicht dieses Flackern in den Griff bekommen haben, dazu noch der nachlassende SW (ein Problem das prinzipbedingt so ist), Helligkeitsdefizite und der hohe Verbrauch.

Werft doch einfach mal einen Blick ins AVS-Forum und schaut wieviele die einen großformatigen TV suchen nun auf Sharp wechseln (und wohl auch bald müssen, denn über 65" wird es bei Pansonic aufgrund verschärfter US-Energiebestimmungen bald recht duster). Der Elite hat übrigens im Shootout gegen den Panasonic gewonnen und der Sony HX925 liegt in der Disziplin Bewegungschärfe der "HD+TV" nicht grundlos an der Spitzenposition (und zwar ohne Soap-Effekt...).

Nennt mir einmal einen Panasonic Plasma in 60" für 1499€? Bei Sharp finde ich im MM einen 60" LED-LCD. Zwar Edge-LED, aber dank UV²A kann der mit jedem anderen Edge-LED locker mithalten. Ist also in der Basis nicht schlechter als die kleineren TV´s. Sharp verkauft einen besseren 70" bei den Amis für umgerechnet 2500€ mit Direct-Matrix-LED. Die Ausleuchtung des 80" (auch kein Edge-LED) soll übrigens gar besser sein und ChadB (ebenfalls Profikalibrierer) ist voll des Lobes für den Budget LC-80LE632.


Hier findet ihr die Infos:

http://www.hifi-foru...ad=7886&postID=43#43

Zum EM 2012 wird Sharp einige LCD-TV´s ab 60" auf den dt. Markt bringen. 70" sind schon für das Frühjahr angekündigt.
Sharp kann 65" zu Preisen fertigen bei der die Konkurrenz gerade einmal nur 55" fertigen kann. Die schneiden da 8 Stk. aus einem Mutterglas. Man will sich nun vorwiegend auf das Großformat konzentrieren.

@celle:
Aber bisher hat sich Sharp doch noch nicht geäußert, welche Modelle in Europa kommen werden. Die beiden Elite sind ja erst mal nur für den US-Markt bestimmt. Und wenn sie sich nur auf Geräte ab 60 Zoll konzentrieren, fallen sicherlich schon 80% der User hier in Europa weg.

Die brauchen sie aber auch nicht. Sharp verkauft ja auch Panels an andere Anbieten, zudem ist da ein zu großer Wettbewerb, den LG und Samsung hauptsächlich unter sich aufteilen. Bei ab 60" ist man bisher nahezu konkurrenzlos. Selbst wenn man die Übergrößen als OEM-Ware an andere verkauft, hat man mitverdient. Die Nische scheint für Sharp deutlich lukrativer zu sein, als die mittelgroßen Geräte.
Der Schritt ist also logisch und eigentlich lange überfällig gewesen. Was will man auch für 3D mit Geräten unter 60" und dann noch großen Betrachtungsabständen? Wer 55" stellen/hängen kann, der kann das auch bei 60" oder 70".

Von Sharp hab ich gestern gelesen, dass es bei denen auch schon beschlossenen Sache sein soll, aus dem TV-Geschäft als Selbstvermarkter auszusteigen.
Müsste auch das Handelblatt gewesen sein.

Man spricht dort von einer Marktbereinigung in der TV-Branche, die derzeit stattfinde, weil es zu viele Anmbieter gäbe.

Kann ich zwar so nicht nachvollziehen, wei die 5-7 weltweit Spruchreifen Firmen, die sich da eben im Preiskampf zerfleischen sooooo viele nun eigentlich aus meiner Sicht nicht sind.........

Kann nur wiedergeben was ich da gelesen habe--hatte bei sharp auch zunächst ungläubig mit dem Kopf geschüttelet--aber es wird wohl was dran sein.

Läuft alles daraus hinmaus, dass sich die fernöstlichen bisherigen TV-Anvbieter, die sich die sich geziehlt und nunmehr geplant aus der Eigenvermarktung zurückziehen,mit Ihren Kapazitäten in einer übergeordneten gemeinsamen Institution/Gesellschaft freiwillig intergrieren, um wieder Profitabilität herzustellen.
Und da ziehen auch die Grossen von denen man es zunächst nicht denken würde offenbar wirklich mit, weil sie hier ein gemeinsames Interesse finden, was aus dem globalen TV-Vermarktungsdilemma der roten Zahlen im Verfdrängungswettbewerb,mit Vorteil für alle Beteiligten herausführt.

Wie sich das für die Endverbraucher hinterher im Angebot an TV-Geräten und üblichen Marktpreisen auswirkt ist mir aber auch noch nicht so klar.

Aber man wird sich einig sein, dass das alles etwas mehr Wertschöpfzung bringen, und halt im Hanel schon mehr kosten muss .

mfg pspierre

ps: Auch scheint sich die Branche einig zu sein, dass 3D als letzter Vermarktungsansatz um mehr profitabilität zu schaffen,definitiv gescheitert ist.
Es ist also nicht zu erwarten, dass 3D als Schwerpuntthema der künftig gemeinsamen Weiterentwicklung vorrangig behandelt werden wird---die erwartete Resonanz im breiten Publikum ist halt ausgeblieben, was für mich aber letztlich auch kein Wunder ist:
------im Sehkomfort kompromissbehaftet und letzlich anstrengend, und beim Schnitt des Anspruchs der bisher dafür produzierten Inhalte eher "dümmlich bis gesellschaftlich wenig wertig" bleibt das eine Spielwiese von ein par Freaks und "Nachmittagstvschauern" , die mit dem gebotenen Level zwar zufrieden zu stellen, aber nicht Zahlungskräftig sind.

celle schrieb:

Ihr seid doch echt noch von vorgestern oder Die LCD-Fraktion hat doch nicht geschlafen, sondern sich enorm in der Basis weiterentwickelt, was m.E. von den Plasmas insbesondere Panasonic nicht behaupten kann, die nach all den Jahren immer noch nicht dieses Flackern in den Griff bekommen haben, dazu noch der nachlassende SW (ein Problem das prinzipbedingt so ist), Helligkeitsdefizite und der hohe Verbrauch. Werft doch einfach mal einen Blick ins AVS-Forum und schaut wieviele die einen großformatigen TV suchen nun auf Sharp wechseln (und wohl auch bald müssen, denn über 65" wird es bei Pansonic aufgrund verschärfter US-Energiebestimmungen bald recht duster). Der Elite hat übrigens im Shootout gegen den Panasonic gewonnen und der Sony HX925 liegt in der Disziplin Bewegungschärfe der "HD+TV" nicht grundlos an der Spitzenposition (und zwar ohne Soap-Effekt...). Nennt mir einmal einen Panasonic Plasma in 60" für 1499€? Bei Sharp finde ich im MM einen 60" LED-LCD. Zwar Edge-LED, aber dank UV²A kann der mit jedem anderen Edge-LED locker mithalten. Ist also in der Basis nicht schlechter als die kleineren TV´s. Sharp verkauft einen besseren 70" bei den Amis für umgerechnet 2500€ mit Direct-Matrix-LED. Die Ausleuchtung des 80" (auch kein Edge-LED) soll übrigens gar besser sein und ChadB (ebenfalls Profikalibrierer) ist voll des Lobes für den Budget LC-80LE632. Hier findet ihr die Infos: http://www.hifi-foru...ad=7886&postID=43#43 Zum EM 2012 wird Sharp einige LCD-TV´s ab 60" auf den dt. Markt bringen. 70" sind schon für das Frühjahr angekündigt. Sharp kann 65" zu Preisen fertigen bei der die Konkurrenz gerade einmal nur 55" fertigen kann. Die schneiden da 8 Stk. aus einem Mutterglas. Man will sich nun vorwiegend auf das Großformat konzentrieren.

Wieso soll ich dir ein Panasonic 60" nennen???Erstens gibts kein 60 zoll und zweitens bist mir noch ein link schuldig (Sharp 80" Display für unter 5000€)


Edit habe gerade den link gefunden....

Sharp 80" Display für unter 5000€)

http://www.sharpusa....t/LCDTVs/BIG-TV.aspx

Das Flackern ist nicht für jeden ersichtlich, der nachlassende sw ist bei den aktuellen geräten scheinbar gefixt, helligkeitsdefizite sind für die plasmanutzer zumeist kein thema, im gegenteil, werden die reserven größtenteils nicht ausgenutzt.
ein lcd wird ohne zwischenbildberechnung nie eine besondere bewegungsschärfe haben.
wenn die bei hd+tv meinen das die schärfe ohne soap effekt erreicht wird, dann basiert das auf einer guten zwischenbildberechnung, dennoch versaut sowas den filmeindruck.
also ganz so polemisch sollte man das thema nicht angehen.
aber einen 65 zoll lcd von sharp für 1500 euro würde ich mir vielleicht auch kaufen sofern mir das bild zusagt. so ein bischen clouding würde mich auch garnicht so stören, ich bin da eher schmerzfrei und habe eigene ansprüche ans bild. plasma gefällt mir aufgrund der gepulsten darstellung einfach noch besser als dieses aalglatte digitale bild eines lcd. aber zocken ohne sich gedanken zu machen hätte auch seine vorteile, besonders wenn man wie ich krank zu haus ist und sonst nichts tun kann.
12 stunden am tag den stromverbrauch eines 65 zoll plasmas möchte ich ehrlich gesagt dann auch nicht mehr stillen.

Hier geht es weder um Sharp noch irgendwelche anderen LCD`s, bleibt doch einfach mal beim Thema.

@pspierre
Deine Vermutungen in allen Ehren, aber es ist und bleiben letztendlich nur Vermutungen, und sollte man nicht als Tatsachen ansehen. Abwarten und Tee trinken, so lautet die Devise.

Von Sharp hab ich gestern gelesen, dass es bei denen auch schon beschlossenen Sache sein soll, aus dem TV-Geschäft als Selbstvermarkter auszusteigen. Müsste auch das Handelblatt gewesen sein.

Glaube ich auch nicht. Bei den kleineren Größen ja, aber eben nicht ab 60". wie Sony und Panasonic strukturiert man eben um.
Die größte Kernkompetenz von Sharp ist es eben, dass sie als einziger kostengünstig Großformat produzieren können, was zudem auch noch mit den Energiebestimmungen konform geht.
Hier müssen auch LG und Samsung die Segel streichen.

Der oben gepostete Link unterstreicht ja eindrucksvoll die neue Philospophie.

PS: Das Haneldblatt hatte ja auch im Titel geschrieben dass Panasonic aus dem TV-Geschäft aussteigt, was so auch nicht stimmt.

hast aber vergessen zu sagen das die Dinger alle kein 3D können!

Ich würde mir heute kein Display mehr kaufen ohne 3D

Andregee schrieb:

besonders wenn man wie ich krank zu haus ist und sonst nichts tun kann. 12 stunden am tag den stromverbrauch eines 65 zoll plasmas möchte ich ehrlich gesagt dann auch nicht mehr stillen.

Hab das gleiche Problem - und wenn man nicht mehr aus dem Haus kann und der TV dann auch gerne mal "so nebenher mitläuft", dann macht man sich über Stromkosten so seine Gedanken. Darum ist bei mir die große Überlegung: "Wartest du jetzt auf die neuen Pana-LEDs oder kaufst du ne HX925"?

Denn wenn der TV sooo lange läuft, dann kommt da der Mehrpreis für den TV bald wieder rein...

Viele Grüße

Es gibt doch in Deutschland garkeinnen Markt für 60+" Geräte. Wer bitte kauft sich einen 80" Fernseher ? Das ist doch Wahnsinn...
Solche Diagonalen werden erst interessant, wenn es sowas wie eine OLED Tapete geben wird, wie in dem einen Werbespot.
Auch sollte die Auflösung erhöht werden, weil Full HD auf 80" ist auch nicht mehr so schön, vorallem wenn man bedenkt, daß es bald Smartphones mit Full HD Auflösung geben wird...

Die Entwicklung hin zu größeren Diagonalen kann ich aber sehr begrüßen, so wird es dann bald 50" Fernseher in Kuro Qualität für unter 1000 Euro geben. Kann man ja schon am VT30 sehen, der 1450 Euro (ink. 2 Brillen) kostet und bis zum nächsten Jahr auch noch ein wenig im Preis fallen wird.
Was mich mal interessieren würde, ist, wann Panasonic in Richtung Quad HD geht und ob das auch mit Plasma kostengünstig zu realisieren ist. Allgemein würde mich mal interessieren, wie ein Full HD Bild auf einem Quad HD fähigen Fernseher aussieht, wenn man es mit einem potenten Chip hochskaliert. Bis nämlich natives 4K Material kommt, wird es noch ein wenig dauern.

mfg

@Michi

Ich auch nicht, 3D-fähig sollte für mich ein neuer TV schon sein. Die absolute Obergrenze in der Größe wären bei mir 60" - 65", darum wäre der VT30 bei mir erste Wahl, sollte im nächsten Jahr nichts "Berauschendes" erscheinen.

Muppi schrieb:

Hier geht es weder um Sharp noch irgendwelche anderen LCD`s, bleibt doch einfach mal beim Thema. @pspierre Deine Vermutungen in allen Ehren, aber es ist und bleiben letztendlich nur Vermutungen, und sollte man nicht als Tatsachen ansehen. Abwarten und Tee trinken, so lautet die Devise.

Es gibt halt Leute die schon mal denken und spekulativ vorrausschauen, und solche die nur abwarten und Tee trinken.

Natürlich sind das bisher ungelegte aber schon befruchtete Eier, aber die Pressmitteilungen zeigen auf, was da so in etwa ausgebrütet wird.

Und wenn ich so auf meine "Vermutungen", speziell zu Panasonic Plasma in meinen Threads der letzten 2 Jahre zurückblicke, liege ich übrigens im Nachhinein, mit der erfolgten Realität verglichen, statistisch recht gut.


mfg pspierre


ps:

...mit Direct-Matrix-LED....

Was ist damit etwas detaillierter gemeint---kurze Erklärung wäre nett....Danke.

pspierre schrieb:

Es gibt halt Leute die schon mal denken und spekulativ vorrausschauen, und solche die nur abwarten und Tee trinken. Natürlich sind das bisher ungelegte aber schon befruchtete Eier, aber die Pressmitteilungen zeigen auf, was da so in etwa ausgebrütet wird. Und wenn ich so auf meine "Vermutungen", speziell zu Panasonic Plasma in meinen Threads der letzten 2 Jahre zurückblicke, liege ich übrigens im Nachhinein, mit der erfolgten Realität verglichen, statistisch recht gut.

Es gibt auch Leute die gerne beim Thema bleiben ohne ständig abzuschweifen, und ich wiederhole mich gerne nochmal, es bleiben letztendlich Vermutungen und diese sind nicht der Weisheit letzter Schluß. Ändern kann man eh nichts an den jeweiligen Situationen, also ist abwarten und Tee trinken m.E. durchaus sinniger. Wie Du laut deiner Meinung statistisch liegst, hilft uns da auch nicht weiter.

°texhex° schrieb:

ein "aber" vor LCD würde einen Sinn ergeben.

Das sehe ich auch so, ABER:
Wie sieht es generell mit der Strahlenbelasung japanischer Produkte aus? Scheint auch ein Tabu-Thema zu sein.

Es gibt doch in Deutschland garkeinnen Markt für 60+" Geräte.

Gibt es schon, nur ist er verschwindend klein, was hier immer wieder gerne vergessen wird.

Die Forenrealität hat hier mit der Realität im Alltagsgeschäft wenig zu tun.

In D-Land sind wir gerade an der Stelle, das ein 40/42 Zoll-Gerät, unabhängig vom Preis, leicht abverkäuflich ist, und sich der vorwärtsdenkende "Durchschnittkunde", der nun mal die relevante die Markrealität repräsentiert, Gedanken macht, obs denn ggf doch ein 46er, oder vlt ein "exotisch grosser" 50"er sein könnte .
Leute die hier über 50" Denken(und können) sind eine derzeit verschwindend kleine Gruppe.

Der Hauptumsatz hat also gerade erst die 37"-Grösse verlassen, und tastet sich vorsichtig von 40/42 auf viieeleiiiiiiicht 46 " hin.


mfg pspierre

Muppi schrieb:

pspierre schrieb: Es gibt halt Leute die schon mal denken und spekulativ vorrausschauen, und solche die nur abwarten und Tee trinken. Natürlich sind das bisher ungelegte aber schon befruchtete Eier, aber die Pressmitteilungen zeigen auf, was da so in etwa ausgebrütet wird. Und wenn ich so auf meine "Vermutungen", speziell zu Panasonic Plasma in meinen Threads der letzten 2 Jahre zurückblicke, liege ich übrigens im Nachhinein, mit der erfolgten Realität verglichen, statistisch recht gut. Es gibt auch Leute die gerne beim Thema bleiben ohne ständig abzuschweifen, und ich wiederhole mich gerne nochmal, es bleiben letztendlich Vermutungen und diese sind nicht der Weisheit letzter Schluß. Ändern kann man eh nichts an den jeweiligen Situationen, also ist abwarten und Tee trinken m.E. durchaus sinniger. Wie Du laut deiner Meinung statistisch liegst, hilft uns da auch nicht weiter.

.......Abwarten und Tee trinken, so lautet die Devise.

OK---ich erwarte dann konsequenter Weise Deinen nächsten post zur Thermatik im Frührjahr nächsten Jahres, wenn der neue Panasonic-Katalog gedruckt ist.

Im übrigen lautet der Titel des Threads:

Was ist von Panasonic für 2012 zu erwarten?

und ist damit per se spekulativ fragend angelegt, und erwartet auch entsprechende Beiträge.

Also eigentlich nichts für Tee-Drinker, die nur nackte und erwiesene Tatsachen lesen wollen.

Insofern muss ich also deine Kritik bezüglich meiner dargelegten Inhalte freundlich, aber entschieden zurückweisen .


mfg pspierre

k2rr schrieb:

°texhex° schrieb: ein "aber" vor LCD würde einen Sinn ergeben. Das sehe ich auch so, ABER: Wie sieht es generell mit der Strahlenbelasung japanischer Produkte aus? Scheint auch ein Tabu-Thema zu sein.

Na ja, davon abgesehen dass etwas mehr "Strahlkraft" jedem Panasonic-Plasma recht gut stehen würde denke ich dass das nun mal absolut kein Relevantes Thema ist.

Soweit ich weiss werden sämltliche Container aus Japan routinemässig einzeln auf ev. Kontamination des Inhaltes in Hamburg gecheckt, bevor sie aus dem Zoll dürfen.
Kam zumindest neulich im TV .........

Und selbst wenn...wann bist Du das letzte mal geflogen ?, hattest ein Röntgen oder eine CT ?
Es gibt auch Kirchen und öffentliche Gebäude in D-Land, die dürften den Containerhafen, so sie dort stünden, derzeit nicht verlassen weil sie mit natürlicher Strahlung etwas stärker belastet sind, und und und........................
Ein wirklich strahlungsfreies natürliches Umfeld gibts eh nicht.

Ich denke deine Sorge ist also sicherlich unbegründet.

mfg pspierre

pspierre schrieb:

OK---ich erwarte dann konsequenter Weise Deinen nächsten post zur Thermatik im Frührjahr nächsten Jahres, wenn der neue Panasonic-Katalog gedruckt ist. Im übrigen lautet der Titel des Threads: Was ist von Panasonic für 2012 zu erwarten? und ist damit per se spekulativ fragend angelegt, und erwartet auch entsprechende Beiträge. Also eigentlich nichts für Tee-Drinker, die nur nackte und erwiesene Tatsachen lesen wollen. ;)

Bis zum Frühjahr muß ich nicht warten, und erst recht nicht bis zum nächsten Katalog, denn Infos werde ich schon vorher bekommen.
Genau, hier geht es um Panasonic, habe ich doch vorher angemerkt.
Inwiefern das nichts für Tee-Trinker sein soll erschließt sich mir nicht, und nirgendwo habe ich geschrieben das es mir nur um nackte Tatsachen geht. Wenn Du das allerdings rausgelesen hast, ist das dein Problem, deine Polemik in allen Ehren.

pspierre schrieb:

Insofern muss ich also deine Kritik bezüglich meiner dargelegten Inhalte freundlich, aber entschieden zurückweisen .

Du kannst zurückweisen was Du möchtest, leben ja hier nicht in einer Diktatur, ändert aber nichts an der Relevanz meiner Kritik, aus meiner Sicht versteht sich.

celle schrieb:

Sorry, mittlerweile gibt es bei Sharp 80" mit vielleicht 150W-Verbauch für unter 5000€ (wenn auch erst einmal nur bei den Amis)... Sharp hat eine Großformatoffensive auch für die EU angekündigt, bei der es Panasonic schwindelig werden wird. Die können von der P/L da einfach nicht mehr mithalten. Insbesondere wird da auch der Verbauch ein entscheidendes Argument sein und die Pana-Plasmas sind dunkel und flimmern trotzdem wie Hölle - soviel dass da kein LCD rankommen mag...

Sorry zurück, aber bleib mir bloß vom Halse mit Sharp.
Wenn Du ihn in der Bildquali auf die Stufe eines VT30 (oder sogar darüber) stellst - ja klar, so wie Griechenland eine blühende Volkswirtschaft ist. Und in 80" wird die Sch... nicht besser. Also nun wirklich zurück zum Thema Panasonic.

@Nick

Mit Sharp möchte ich einen VT30 auch nicht vergleichen, da bin ich ganz deiner Meinung, kann aber generell nichts mit LCD`s anfangen.
Von Pana erwarte ich im nächsten Jahr noch einen Nachfolger vom VT30, aber ob es so kommt bleibt halt abzuwarten.

Sehe ich genauso.

Also nach letzten Pressmitteilungen waren sich die Hersteller intern einig, das speziell im Grossbild-TV-Geschäft derzeit keine Gewinne zu erwirtschaften sind..

Insofern wäre ich vorsichtig solche Amkündigungen

Sharp hat eine Großformatoffensive auch für die EU angekündigt

eben noch als wirklich noch mit Relevanz "aktuell" anzusehen.

Bis zum Weihnachstgeschäft werfden alle noch nach aussen noch das Lied vom Grossbild-HDTV mit 3D und Internet nach aussen unbeirrt weitersingen,.... was sollen sie auch eben anderes tun, um das eben schon defizitär laufende Geschäft nicht noch durch "veröffentlichte Vorankündigumgen" zu belasten.

Was meint Ihr was mit dem Panasonic Plasma-Weihnachstgeschäft 2011 auf 2012 passieren würde, wenn sie eben bereits offiziell ankündigen würden (vorsicht Spekulation )dass sie ab Mitte 2013 ggf mal angenommen gar keine Consumer-Plasma mehr anbieten wollen ?

Eine kleine Menge von Freaks hier würde sich schnell und begründet zwar bewusst noch einen Pana-Plasma kaufen, aber der mit stückzahlmässiger Marktrelevanz viel mächtigere "0-Ahnung Kunde" im Markt, mit so einer Aussage im Hinterkopf aus der Boulevardpresse konfrontiert, würde sicherlich eher sagen:
"Auf ein offenbar totgerittenes Pferd setz ich doch nicht mehr" denn ich bin ja nicht blöd mann" ... und danach handeln.

Sprich was wirklich bei den Herstellern in Zukunft laufen soll, wird noch unter strengem Verschluss von der Öffentlichkeit abgeschirmt, so gut es eben geht.

Und wer keine Wirtschaftspresse liesst,(oder Fachpress, die einen Tag später von der Wirtschaftspresse abschreibt) was die wenigsten tun, hat kurz bis vor der vollendeten Tatsache keine Vorabinformation....und so soll das aus Sicht der Hersteller natürlich auch sein, damit das laufende eh schon reditemagere Geschäft nicht auch noch unnötig vorzeitig weggbricht, und die Bilanz noch stärker belastet.

mfg pspierre

celle schrieb:

Ihr seid doch echt noch von vorgestern oder Die LCD-Fraktion hat doch nicht geschlafen, sondern sich enorm in der Basis weiterentwickelt, was m.E. von den Plasmas insbesondere Panasonic nicht behaupten kann, die nach all den Jahren immer noch nicht dieses Flackern in den Griff bekommen haben, dazu noch der nachlassende SW (ein Problem das prinzipbedingt so ist), Helligkeitsdefizite und der hohe Verbrauch.

Aber nicht doch,Rising Blacks gibts seit diesem Jahr nicht mehr,weil sich das Ansteuerungsprinzip verändert hat.Ich weiss nicht was alle Leute mit dem Flackern haben...sicher im Verkaufsraum mit 50Hz Leuchtstoffröhren kann es zu Interferenzen kommen.Daheim sollte man nichts mehr davon merken,zumal 50Hz Material mittlerweile standardmässig mit 100Hz angezeigt wird.Ich persönlich sehe selbst beim Zocken(60Hz) nichts flackern.

celle schrieb:

Nennt mir einmal einen Panasonic Plasma in 60" für 1499€? Bei Sharp finde ich im MM einen 60" LED-LCD. Zwar Edge-LED, aber dank UV²A kann der mit jedem anderen Edge-LED locker mithalten. Ist also in der Basis nicht schlechter als die kleineren TV´s. Sharp verkauft einen besseren 70" bei den Amis für umgerechnet 2500€ mit Direct-Matrix-LED. Die Ausleuchtung des 80" (auch kein Edge-LED) soll übrigens gar besser sein und ChadB (ebenfalls Profikalibrierer) ist voll des Lobes für den Budget LC-80LE632.

Ich vergleiche dann einfach einen Samsung/LG Plasma mit diesem Sharp,dann siehts wieder anders aus.

Sorry, du vergleichst einen Top-End Pana mit ner Sharp Gurke bei der mir schon beim Wort Edge-LED schon alle Lichter ausgehen

Was ich auch sehr lustig finde wie LCD Messergebnisse welche exakt mittig gemessen werden auf die Heimanwendung übertragen werden.
Blickwinkel anyone??

Aber genug OT,hier gehts um Pana Plasma und Leute die Plasma mögen

Also das mit der Strahlenbelastung macht mich schon ein wenig nachdenklich.Es ist doch ein grosser Unterschied zwischen kurzzeitigem Röntgen und ner Kiste die dauerstrahlt,so für die nächsten zigtausend Jahre.

Und was in Hamburg kontrolliert wird schenk ich keinen Glauben,es geht nämlich ums Geld.Damals nach Tschernobyl sagte man uns auch,kein Problem,weils n paar tausend Kilometer entfernt ist.Unser Gemüse hat trotzden geleuchtet.

Nun,Fukushima ist gerade mal 200Km von Tokio entfernt.Die Menschen dort tun mir wirklich leid

Ich sehe es ähnlich wie Kugelfisch.2012 könnte wirklich noch ein gutes Jahr werden was die Qualität betrifft.Was man Pana aber auf jeden Fall gutschreiben muss ist das sie die Bugs nach und nach ausgemerzt haben,sprich das Kundenfeedback ernst genommen haben.

Bei Singsang blättert heute noch die Folie ab,ich mein wie lame ist das denn

Aber was sind das schon für Probleme wenn man bedenkt das es der Weltwirtschaft als Ganzes nicht gut geht.Was gerade mit den TV Herstellern passiert ist nur eine kleine Reflektion des Ganzen.Ach,und den Weltuntergang Ende 2012 müss ma auch noch überstehen

Leute, Leute!

Erst mal abwarten. Das ist doch mit den "Flachbildschirmen" wie bei den Handy´s. Erst verkauft man wie bescheuert, bis der Markt gesättigt ist und dann kann man Neukunden hauptsächlich über "phänomenale neue Innovationen" erschließen. Das heißt der Kuchen wird kleiner!

Erst war es Flach statt Röhre, HD-Ready, Full-HD statt HD ready und jetzt 3D mit Full HD!

Nur die Sache hatte immer einen wesentlichen Haken der viele Kunden aus dem ewigen Hamsterrad des "Must have" aussteigen ließ und lässt:

- (Flach statt Röhre) hier merkten plötzlich die Leute, dass analoges PAL Fernsehen auf dem neuen teuren besserern Flatpanal doch irgendwie "Schei.." aussieht.

- Warum einen Full-HD kaufen wenn Opa und Oma (die Masse)nur Fernsehen wollen und genau das auf einem schicken Full-HD Panal noch scheißiger aussieht?!

- 3 D ist ja vielleicht ganz nett aber deswegen ne neue Glotze?!

Und seien wir mal ehrlich, hier in Deutschland (Europa) wurden Full-HD Display rausgehauen, da gab es kaum eine relevante Menge Blu Rays oder HD-DVDs auf dem Markt. Von Free-HDTV oder HD+ ganz zu schweigen. Da braucht die Industrie jetzt schon gute Argumente wenn der Kunde seinen bis Dato stark unterforderten Full-HD Boliden gegen einen mit 3D Feature tauschen soll!

Guckt euch doch die ehemals erfolgreich am Markt agierenden Handyhersteller an ? Siemens weg, Sagem?, Erricson mit Sony fusioniert, Nokia ist stark angeschlagen!

So wird es bei den TV Herstellern auch passieren.
Und was hat das mit Panasonic zu tun? Die müssten endlich mal ein Gefühl für den europäischen Markt bekommen. Ich hätte mir, wie viele andere schon vor Jahren Multituner serienmäßig gewünscht. Dieses Fernbedienungschaos geht mir schon lange auf den Sack! Und extra so eine Wunderfernbedinung zu kaufen wiederstrebt mir. Da in Japan beim Fernsehen halt 90 % über Kabel und DVB-T (bei denen glaube ich sogar in HD) läuft, wurden hier halt die Kisten mit eingebauten C- und T-Tunern (Japanausführung)ohne DVB-S verkauft!
Das Design ebenfalls typisch asiatisch. Da waren die europäischen Panasonic Kunden immer zwiegespalten. Samsung war da schlauer und hat schon viel eher bei den Eurodesignern von Philips oder bei den Amis (Beispiel Galaxi-Pad vs. I-Pad) gekupfert. Panasonic hat dafür gefühlt ewig gebraucht. Eigendlich gefallen mir die Pana-Designlinienso richtig erst ab 2010/11 .

Im LED Bereich über 42" hat Panasonic bis 2012 nix im Petto!

2012 könnte Panasonic also in vielen Bereichen richtig Land gut machen!

pspierre schrieb:

Kam zumindest neulich im TV .........

Viel wichtiger ist aber das, was vorsätzlich verschwiegen wird. Leider hat man dazu wenig aktuelle Informationsmöglichkeiten. Bleibt nur das Wissen, atomare Strahlung ist tödlich. Und das möchte ich nicht unmittelbar vor meiner Nase haben.

Was meint Ihr was mit dem Panasonic Plasma-Weihnachstgeschäft 2011 auf 2012 passieren würde, wenn sie eben bereits offiziell ankündigen würden (vorsicht Spekulation )dass sie ab Mitte 2013 ggf mal angenommen gar keine Consumer-Plasma mehr anbieten wollen ?

Also ich spiel deshalb jedenfalls mit dem Gedanken mir schnell noch einen zu holen bevor es nix mehr gibt. Wer weiß vieleicht ist das Ganze auch eine geschickte Werbemasche um MIR noch schnell nen Fernseher zu verkaufen

Trotzdem könntest du recht haben in Bezug darauf, dass Panasonics Mailaussage nichts bedeuten muss. Wie kamen wir nun schnell von Fernsehern auf geschmolzene Kernkraftwerke?

Ob Panasonic weiter im Plasma-Geschäft tätig sein kann, wird m.E. entscheidend davon abhängen, welche Energielabels an ihre Fernseher geklebt werden dürfen. Wer kennt denn hierzu Details? Bekommt ein Pana Plasma ein D während Samsung mit einem A oder B als Sieger aus dem Rennen geht? Das wäre natürlich ein Problem für Pana.

Gruß, Thomas

Oder endet wie bei Kühlschränken und der Kaüfer kauft nen A gerät in dem Unwissen, dass es A+++ gibt....

batho schrieb:

Ob Panasonic weiter im Plasma-Geschäft tätig sein kann, wird m.E. entscheidend davon abhängen, welche Energielabels an ihre Fernseher geklebt werden dürfen. Wer kennt denn hierzu Details? Bekommt ein Pana Plasma ein D während Samsung mit einem A oder B als Sieger aus dem Rennen geht? Das wäre natürlich ein Problem für Pana. Gruß, Thomas

Da kann ich sogar ein bisschen was dazu sagen.Heute im Saturn einen 65VT30 gesehen,welcher kein Fatz dunkler war als die Samsungs direkt daneben,auf dem ein Kleber mit Energiedingsbums C dranklebte.Dazu standen noch zwei Werte drunter mit kryptischen nichtverständlichen Text(danke EU) mit einmal 311W und etwas mit über 400W.Denke das damit Durchschnitt und Max Verbrauch gemeint ist.

Habe leider bei den anderen TVs nicht geschaut weil...



...dort auch ein VX200 in 103" rumstand!!!!!!!Das Teil ist sowas von F...ing BIG,hammerhart Scheinbar war er nicht im Dynamic-Mode weil er ein bisschen blass war bei der Photonenbetrahlung auf Saturn,egal.

Es lief irgenwas konzertmässiges,Schätze in 1080i/50p.Ich hoffe nicht das irgendein IFC an war.Alles war sehr flüssig.Was mich dann aber richtig umgehauen hat ist der Abspann gewesen in dem die Schrift sehr zügig den Bildschirm hochscrollte,das war MESSERSCHARF,kein nachziehen/leuchten,nix.Und das bei der Grösse!

Wie gesagt ich gehe mal davon aus das kein IFC an war,werd die Tage mal fragen ob ich ein bisschen im Menü rumspielen darf und berichte gerne.

Achso, der Preis war bei 99.999 Steine inkl.Fuss (5000Flocken) und irgendwas anderes

Das Ding sieht sowas von geil aus,killermässig,superkrass einfach

Ich möchte nicht wissen wie gut der VX300 ist...

1080i/50p

Hehe...lustig