TX-P50/55/65/ VT50 Settings

Also ich benutze ein IDisplay 2 mit HFCR Software... Und ja ich habe alles kalibriert... Ist mir aber schon öfter aufgefallen, dass eben bei Kalibrierung auf 6500 egal mit welcher Hardware vieles zu warm wirkt.
Und das grün (das mag auch am Idisplay liegen) total daneben liegt... aber eben nur nach HD709er Vorgaben, meines lag eher bei den SD Vorgaben

Sorry, aber das i1 Display 2 sagt mir alles. Ich hatte es selbst, es war mein erstes Messgerät. Und es war mit Abstand das Schlechteste.
Die Streuung war leider deutlich und der CIE-Farbraum konnte nur bedingt korrekt gemessen werden.
Das DTP94, Spyder 4 und X-Rite i1Display Pro (EODIS3) sind in aufsteigender Reihenfolge deutlich besser und akkurater.

Servus

Ja ok, hab mir auch schon überlegt mal nen Spyder 4 zu besorgen, da es eben recht günstig udn dennoch ganz ok ist.

Aber wie gesagt Ich kenne viele denen die Standard Frabraum kalibrierung nicht gefällt, da eben recht warm...
Kalibrierst Du eigentlich immer nach HD709 Farbraum?

Klar doch. Nach was den sonst?

Jensabel schrieb:

Aber wie gesagt Ich kenne viele denen die Standard Frabraum kalibrierung nicht gefällt, da eben recht warm...

Ich kenne keinen einzigen.
Vorausgesetzt ich habe meine Arbeit richtig gemacht. ;-)

Servus

Blöde Frage, ich nehme die DVD aus dem AVS Forum zum kalibrieren, benutze die 10% APL Patterns für HFCR.... und nehme meinen Pana Blueray Player... welche Werte soll ich denn hier nutzen, damit durch den Player auch keine verfälschten Werte ausgegeben sind, denn ich möchte die Werte ja hinterher auch für den HDMI Eingang des Sat Receivers verwenden...

Das Spyder 4 Pro gibt es um 120€ das wäre ja nen versuch Wert, wenn Du das wirklich empfehlen kannst

Jensabel schrieb:

...und nehme meinen Pana Blueray Player... welche Werte soll ich denn hier nutzen, damit durch den Player auch keine verfälschten Werte ausgegeben sind, denn ich möchte die Werte ja hinterher auch für den HDMI Eingang des Sat Receivers verwenden...

Bild Mode im Player auf Normal. Ja nicht einen anderen Bild Mode wählen.
Sonst bei den Bildeinstellungen nichts vom Standard verstellen.

Servus

Ok und Farbraum auch nicht auf erweitert oder so, gelle?
Nimmst Du auch APL Patterns? oder nimmst Du die ganz kleinen?

Jensabel schrieb:

Das Spyder 4 Pro gibt es um 120€ das wäre ja nen versuch Wert, wenn Du das wirklich empfehlen kannst

Ich würde ein paar Euro mehr in ein EODIS3 (X-Rite i1Display Pro) investieren.

Servus

Jensabel schrieb:

Ok und Farbraum auch nicht auf erweitert oder so, gelle?

So ist es.

Jensabel schrieb:

Nimmst Du auch APL Patterns? oder nimmst Du die ganz kleinen?

Ich nutze diese Pattern von G11 bis G15:
http://www.hifi-foru...10255&postID=582#582

Servus

ok, danke, kurze Frage, wenn ich HFCR benutze, dann müsste es doch eigentlich auch das Colourmonki tun, ist ja dieselbe Hardware wie das Eodis3

norbert.s schrieb:

Jensabel schrieb: Das Spyder 4 Pro gibt es um 120€ das wäre ja nen versuch Wert, wenn Du das wirklich empfehlen kannst Ich würde ein paar Euro mehr in ein EODIS3 (X-Rite i1Display Pro) investieren. Servus

Muss da norbert.s recht geben (wie immer halt ) Spyder 4 Pro ist dem X-Rite i1 Displ. Pro in keinster Weise zu vergleichen. Ich habe beide. Da sind Welten auseinander.

Ok, danke für die Infos... aber ist dann das Colormunki auch ok, oder eher das Pro?

Jensabel schrieb:

...müsste es doch eigentlich auch das Colourmonki tun, ist ja dieselbe Hardware wie das Eodis3

Wer sagt das?

Ich kann nur Aussagen zu Sensoren tätigen, die ich kenne oder die Personen kennen, von denen ich weiß, das sie Ahnung in der Materie haben. Bei allen anderen Sensoren will ich mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen.

Das "X-Rite ColorMunki Display" ist mir nicht bekannt. Das X-Rite i1Display Pro wird beim Hersteller einer Selektierung unterzogen. Es wäre schlecht, wenn alle "baugleichen" Sensoren, die nicht den Kriterien entsprechen in das preiswertere X-Rite ColorMunki Display wandern.

Servus

Da haste natürlich recht, das weiss ich nicht ob die Vorselektion hier auch gegeben ist oder eben wie von Dir beschrieben sogar die "Schlechtteile" verwendet werden.

Kurze Frage noch zu den Farben:
Hier messe ich weiss zB 100
Grün ist dann 71% von diesem Wert
Blau: 8%
Rot 21%
Ich stelle also erst die Farbwerte mit Sättigung etc. ein und dann über Luminiszens noch diese Werte, müsste ich dann nicht den Grauabgleich danach nochmals machen, da sich dann ja auchdie Helligkeiten wieder verändern?

Da das CMS eines Fernsehers nicht immer linear arbeitet, sind anschließende Kontrollmessungen immer zu empfehlen.

Servus

frsa schrieb:

Spyder 4 Pro ist dem X-Rite i1 Displ. Pro in keinster Weise zu vergleichen. Ich habe beide. Da sind Welten auseinander.

Ich würde auch behaupten wollen, dass die Evolution zwischen Display 2 und Display 3 (EODIS3) enorm ist.
Dagegen ist die Evolution zwischen Spyder 3 und Spyder 4 zwar vorhanden aber im Vergleich dazu relativ gering.

Servus

Hmm, aber das Spyder 3 hat doch extrem mies abgeschnitten in den Vergleichstests

Jensabel schrieb:

Hmm, aber das Spyder 3 hat doch extrem mies abgeschnitten in den Vergleichstests

Merkst du was

hab jetzt mal die kalibrierte Einstellung im Prof1 Modus übernommen. Optisch sehe ich kaum Unterschiede zu meiner THX Cinema Einstellung. Pluspunkt ist, dass man den Pixel Orbiter noch dazuschalten kann.

Welche Nachteile bzw. Vorteile haben THX gemessen mit Prof1? Ist der Schwarzwert und das ganze andere gleich?

Mit was hast Du kalibriert?

hab die Einstellungen von Erazer72 übernommen der ja kalibriert hat. Nur zum testen. Selber habe ich leider nichts dafür

@ Norbert, dsa passt doch, oder?

HDTV - REC 709:
Red primary: x=0.640 / y=0.330
Green primary: x=0.300 / y=0.600
Blue primary: x=0.150 / y=0.060
Yellow secondary: x=0.419 / y=0.505
Cyan secondary: x=0.225 / y=0.329
Magenta secondary: x=0.321 / y=0.154

100% Grau messen, dann
Rot 21%
Grün 71%
Blau 8%

Cyan, Gelb und Magenta sollten dann automatisch passen

Jensabel schrieb:

@ Norbert, dsa passt doch, oder?

Color Definitions:
http://www.avsforum....updated-and-enhanced

Jensabel schrieb:

Cyan, Gelb und Magenta sollten dann automatisch passen

Schön wär's. :-)
Nicht umsonst kann man beim GT/VT50 alle sechs Primär- und Sekundärfarben einzeln für xyY einstellen.

Servus

@ Norbert, dsa passt doch, oder?

Das passt in Bezug auf

Rot 21% Grün 71% Blau 8%

genau dann, wenn du die Farborte

Red primary: x=0.640 / y=0.330 Green primary: x=0.300 / y=0.600 Blue primary: x=0.150 / y=0.060

auch tatsächlich erreichen kannst und D65 als Weißpunkt vorliegt. Andernfalls gilt Rot+Grün+Blau=Weiß nicht mehr. Diese "Basis-Linearitäts-Bedingung" sollte aber unbedingt eingehalten werden. Kannst du die o.g. Farborte z.B. aufgrund von Unterabdeckungen nicht erreichen, bleibt dir zumindest mit HCFR nichts anderes übrig, als selbst die korrekten Helligkeitanteile zu berechnen. Mit einem anderen Weißpunkt als D65 wird es dann noch komplexer, aber das ist für dich in dem Zusammenhang erstmal uninteressant.

Cyan, Gelb und Magenta sollten dann automatisch passen

Nein, die CMS erlauben die unabhängige Kontrolle über Primär- und Sekundärfarben.

Ich würde auch behaupten wollen, dass die Evolution zwischen Display 2 und Display 3 (EODIS3) enorm ist. Dagegen ist die Evolution zwischen Spyder 3 und Spyder 4 zwar vorhanden aber im Vergleich dazu relativ gering.

Ein großer Sprung wurde innerhalb der Spyder 3-Serie mit der veränderten Filterlösung vollzogen. Das Spyder 4 setzt sich gegenüber auch den letzten 3er Modellen aber dennoch ab. Die Messwerkorrektur basiert beispielsweise auf einer spektralen Charakterisierung + bekannter Filtercharakteristik. Das kennt man in ähnlicher Form vom i1 Display Pro.

Gruß

Denis

Ok, vielen dank für die Aufklärung. Ich habe leider nur den 65STW50 da kann ich leider nur primär Farben und auch nur Zweipunkt Kalibrieren. Aber besser als nix. Oder ???

Klar.

Servus

Hallo freut mich wenn Sie Dir gefallen. An den Farbwerten habe ich nichts verändert. Aber man muß schon sagen, von der Helligkeit und der Natürlichkeit kommen die Einstellungen des Pro1-Modus schon ganz gut an den THX-Modus heran.

Lg
Siggi

Ich hab nun bei Tv Erazers Einstellungen und Schärfe auf 7. Ja schlagt mich. Aber der interne Receiver macht kein so scharfes Bild wie mein externer Inverto 6n. Kann keine negativen Effekte feststellen. Nur ein klareres Bild. Hmm was für Fehler können auftauchen? 10 war zu extrem und ich hatte doppelte Kanten. 7 ist sehr fein 6 und weniger verschwimmen die Details trotz nativen HD Signal.

Bei mir ab Schärfe 7 auch sehr gut, aber dann fangen manchmal die Kanten zu zittern an. Ab 6 ist das Zittern dann ein wenig besser.

@all

weiß nicht ob das hier schon besprochen wurde....
habe die hier erhältlichen testclips dem vt50 zugespielt....

aus dem abspielen und den möglichkeiten der beeinflussung des hier klar ersichtlichen 50hz bugs geht eindeutig hervor,
dass wir den bug nur an- ausschalten können!
mittles ifc hoch ist er aus
bei allen anderen ifc einstellungen bei 50hz zuspielungen bleibt er bestehen!
ifc mittel und niedrig greift in den testvideos bei 25hz und 30hz....
bitte reproduziert das mal...



ergo:
entweder
ifc aus
oder hoch
dazwischen gibt es nichts!

lg dryeye

dryeye schrieb:

ergo: entweder ifc aus oder hoch dazwischen gibt es nichts!

Beim 50Hz-Bug war es schon beim VT20 und VT30 nicht anders. Aus oder Maximal-Stellung. Nur in der Maximalstellung wird alles auf 60Hz umgesetzt/konvertiert.

Servus

Habe mir mal das Eodis 3 bestellt. Werde das mal testen.
Frage: Hat jemand von euch mal die X-Rite Software getestet und verwendet? Ist diese gut?
Oder soll ich wieder mein gewohntes HCFR verwenden?

Wie soll ich dann vorgehen
1. Graustufen kalibrieren über Weissabgleich (leider wie gesagt ohne 10P bei meinem STW50)
2. Farben kalibrieren und dann danach nochmals die Graustufen abgleichen, oder eher umgekehrt?

Bei welchem Kontrast messt Ihr denn, sprich welche Helligkeit sollte minimal, max bei 100% Graubild gegeben sein? Und wie kalibriert Ihr das 3D Bild? Das wäre auch noch interessant, würden dann nämlich gerne beides kalibrieren, also 2D und 3D

Passt das so? Hatte ich mal kopiert!
Habe auch schon mit einigen Usern die sich intensiv beschäftigen gesprochen. Viele meinen 2.2 wäre eigentlich garnicht korrekt, da bei Film 2.4 als Maß der Dinge beim Gamma wäre. Norbert Du nimmst aber 2.2, oder?

KALIBRIERUNG MIT HCFR

- HCFR auf REC 709
- Gammaauswahl 2.22
- Farbtemperatur D65
- Kontinuierliche Messung starten (Grüner Pfeil)
- Weißpunkt per RGB-Gainregler einstellen mit 100 IRE-Testbild
- Rotes Testbild zuspielen
- CIE-Diagramm in HCFR anzeigen lassen
- Mittels der Rotregler im Servicemenü der Farbraumeinstellung den "Gelben Punkt" auf die Ecke unten rechts im CIE-Diagramm verschieben
- xyY im Messchart Richtigkeit kontrollieren (ggf. Einstellungen korrigieren bis es passt!)
- Grünes Testbild zuspielen
(Einstellungen wie mit Rot)
- Blaues Testbild zuspielen
(Einstellungen wie mit Rot)
- Gelb, Cyan und Magenta kontrollieren
- Weißpunkt kontrollieren mittels 100 IRE-Testbild
- Kontinuierliche Messung beenden
- RGBCMY-Messung durchlaufen lassen und evtl. korrigieren
- Graustufenbilder zuspielen 10 - 100 IRE
- Jedes Graustufentestbild (z.B. 30 IRE) mittels der RGB-Regler (30%) im GammaEQ einstellen - bis im RGB-Niveau Rot, Grün und Blau 100% anzeigen (max. 1-2% Abweichung)
- Kontinuierliche Messung beenden!
- Kontrollmessung der Graustufen und Buntfarben durchführen und ggfl. die Einstellungen korrigieren!
- Gamma auf 2,2 anpassen mit dem "Weißregler" im GammaEQ
(hier sollten nur 5%, 10%, 15% und evtl. 20% nötig sein)
- Fertig!

Moin Moin, ich hake mich mal in dem Thread ein.

Ich finde, dass das ein sehr interessantes Thema ist und die Meinungen ordentlich auseinander gehen

Ich selber habe einen 55VT50 seit mitte Dez. und bin mit den THX Presets recht zufrieden. Tagsüber, bzw. bei TV generell (Zuspieler: ICordHD), nutze ich den THX Bright Room. Bei BD auf jeden Fall den Modus THX Cinema (oder Kino), da mir da der Schwarzwert am besten gefällt.

Ich probiere jetzt auch mal ein wenig mit euren Einstellungen rum, villeicht kann ich so ja auch noch einiges aus dem TV rausholen

Zum Thema IFC, Da mich das Flimemr beim Pana schon seit Jahrzehnten nervt nutze ich dort immer hoch, alles andere flimmert, ruckelt, nervt mich mehr.... Soap reagiere ich nicht so empfindlich

Jensabel schrieb:

Frage: Hat jemand von euch mal die X-Rite Software getestet und verwendet? Ist diese gut?

Nein.

Jensabel schrieb:

Oder soll ich wieder mein gewohntes HCFR verwenden?

Ja.

Jensabel schrieb:

1. Graustufen kalibrieren über Weissabgleich (leider wie gesagt ohne 10P bei meinem STW50) 2. Farben kalibrieren und dann danach nochmals die Graustufen abgleichen

Ja.

Jensabel schrieb:

Bei welchem Kontrast messt Ihr denn, sprich welche Helligkeit sollte minimal, max bei 100% Graubild gegeben sein?

Kontrast = Leuchtdichte (und nicht Helligkeit). Nur um mit den Begriffen nicht durcheinander zukommen.
Du musst die Leuchtdichte wählen, die Du haben willst und der Fernseher auch noch liefern kann.
Für mich persönlich in meinem Wohnzimmer bei meiner Beleuchtung sind die Idealwerte 80 cd/m² (1/4 Screen) bei Nacht und 120 cd/m² bei Tag.
Beider erreiche ich übrigens bei meinem 50VT30 nicht (mehr).

Jensabel schrieb:

Und wie kalibriert Ihr das 3D Bild?

3D nutze ich nicht.

Allgemeine Links zu HCFR 3.x und Co:
http://www.hifi-foru...255&postID=1798#1798

Servus

ja ok, aber hast Du noch nie 3D für irgend wen kalibriert?
Wie geht man denn da vor? Einfach die 709er als 3D Bild ausgeben? denn der TV muss ja 3D ausgeben, damit ich das Bild entsprechend einstellen kann

Jensabel schrieb:

Habe auch schon mit einigen Usern die sich intensiv beschäftigen gesprochen. Viele meinen 2.2 wäre eigentlich garnicht korrekt, da bei Film 2.4 als Maß der Dinge beim Gamma wäre. Norbert Du nimmst aber 2.2, oder?

Ja, aber...
Es ist wegen dem ABL (Automatic Brightness Limiter) stark von den Messbildern abhängig.
Mit Window Pattern auf Gamma 2.20 kalibriert ist gleichzeitig mit APL Large Pattern Gamma 2.25 und mit APL Small Pattern Gamma 2.30.
Alles jetzt für meine Kiste gültig. Da ich mit diesen Pattern die besten Ergebnisse erziele und sozusagen einen Mittelwert über den Daumen gepeilt und über alle Situationen zwischen 2.2 und 2.3 habe, bin ich bis heute dabei geblieben. Es ich auch bereits eine Frage der Philosophie.

So oder so ist ein Gamma von 2.4 wenn überhaupt nur in einem dunklen Raum ohne Beleuchtung nutzbar.
Außerdem kommen Panasonic Plasmas unten herum bereits in Schwierigkeiten und man hat einen Verlust an Graustufenauflösung.

Servus

Jensabel schrieb:

ja ok, aber hast Du noch nie 3D für irgend wen kalibriert?

Nein, habe ich immer abgelehnt.
Ich mache nur Dinge, die mich interessieren. ;-)

Aber eines ist immer klar. Du musst durch die Brille messen. Das ist nicht wirklich einfach.

Servus

Hmmm aber das heisst bei 3D nehme ich standard 2D 709er Bilder, lass die aber auf 2D-3D gewandelt anzeigen udn kalibriere das dann? oder gibt es spezielles 3D Kalibriermaterial?

Bin mal gespannt was für Werte ich mit dem neuen Eodis 3 bekomme. Leider kann ich ja wie gesagt beim STW nur beschränkt kalibrieren, aber da Panasonic ja recht gut ist dürfte das wenigstens einigermassen hinhauen, wenn auch ne 10P Regelung wie VT50 wesentlich besser ist.

welche Patterns nimmst Du um die Farben einzustellen? Du sagtest, dass Du welche verwendest, bei denen auf dem Bildschirm alle Farben sichtbar sind, also zB rot in der Mitte und dann eben grün, blau, magenta, etc. aussenrum? Welche genau sind das auf der 709er DVD???

Steht alles in den Links vom Beitrag #490.

Servus

Ja aber ich weiss trotzdem nicht welches Pattern das genau sein soll

Dann lade Dir doch das PATTERNS MANUAL zur AVSHD709 herunter.
Ein wenig Eigeninitiative sollte schon möglich sein. ;-)

Und es nennt sich so, wie ich es geschrieben habe (Fenster = Windows, APL = APL).

Windows Pattern für RGB Levels verwenden.
Windows Pattern für Gamma verwenden.
APL Large Pattern (75%) für Lumineszenz der Farben verwenden.
APL Large Pattern (75%) für CIE Farbraum verwenden.

Servus

OK sorry, Macht der Gewohnheit, da ich die eben dann woh nur in den von mir imemr verwendeten Ordner (Untermenupunkten) gesucht habe... das ist wahrscheinlich der Nachteil, wenn man schon häufiger mit etwas gearbeitet hat ....

Bei mir ist es so, dass oft die programmierte Aufnahme einer Sendung vorzeitig beendet wird. Gibt es eine Möglichkeit z.B. 10 min. länger aufzunehmen und vorher auch schon 5 min.?

Grüße- Jürgen

Ja, ist möglich

Mittlerweile (ca.1000 Std.) hat sich der Schwarzpunkt an meinem 65èr im Kino-Modus
von -1 auf 0 verschoben.
Hat sich der Schwarzwert somit verbessert?
-hab ja nix zum messen..


PS: im THX-Modus liegt er allerdings immernoch bei -1