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TX-P50/55/65/ VT50 Settings

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desperadosclp
Stammgast
#501 erstellt: 10. Jan 2013, 19:28
Ich nutze aktuell als Allround-Settings für TV-HD und BD

Modus: THX Cinema
Kontrast: 40
Helligkeit: -1
Farbe: 30
Schärfe: 0
Colour-Management: aus
Eco: aus
1080p Pure Direct: Ein
IFC: Mittel
Overscan: aus


Das Schwarz ist hiermit perfekt. (Meinen Empfinden nach) Dennoch spiele ich noch am Kontrast, damit nicht zu viele Details im Schwarz absaufen. :-/ Mein einziges Manko.
ViSa69
Inventar
#502 erstellt: 10. Jan 2013, 21:50
Also auch auf die Gefahr hin das ich hier "voll auf die Fresse" kriege:

Bei TV (HD & SD gemischt) liefert "IFC-hoch" bei mir einfach das beste Ergebnis ...

Habe jetzt tagelang hin-und her getestet ... ausserdem ist mir der Soap-Look beim Fernsehen eigentlich relativ egal da Filme eh nicht in 24p gesendet werden, also was solls ... das passt beim TV in über 90% aller Sendungen ... sei es Sport, Dokus, Nachrichten ... nur bei Filmen stört es.

Da Filme bei mir aber eh in Richtung BD / DVD priorisiert sind (da sind solche Spielereien natürlich deaktiviert ;)) juckt es mich nicht besonders ...

Gruß,
ViSa
Jensabel
Inventar
#503 erstellt: 10. Jan 2013, 22:31
NORbert habe jetzt mal kalibriert. Allerdings kommt mir das Bild recht rötlich vor.
Gamma ist bei meinem STW nach Kalibrierung und Einstellung auf 2,2 zw 2,1-2,3 soll ich da dann eher auf 2,4 gehen, um
Eher an 2,3 zu kommen?

Noch ne frage warum verwendest du für graustufen nicht die APL Patterns? Bei den APL wären ja dann alle graustufen auf dem Schirm bei Window nicht.
Und warum bei Farben die 75% und nicht 100% Pattern?
Danke.

Hier mal meine Werte für den 65STW50 nachher
Weiß: 2,0,-1,8,0,0
Farbe: -6,-3,2,7,-6,2,0,-1,-2
THX Modus. Farbe 30, Kontrast 45, hell -1
Rotti1975
Inventar
#504 erstellt: 10. Jan 2013, 22:35

desperadosclp schrieb:
Ich nutze aktuell als Allround-Settings für TV-HD und BD

Modus: THX Cinema
Kontrast: 40
Helligkeit: -1
Farbe: 30
Schärfe: 0
Colour-Management: aus
Eco: aus
1080p Pure Direct: Ein
IFC: Mittel
Overscan: aus


Das Schwarz ist hiermit perfekt. (Meinen Empfinden nach) Dennoch spiele ich noch am Kontrast, damit nicht zu viele Details im Schwarz absaufen. :-/ Mein einziges Manko. :(



nutzt du den internen Receiver?

also mit den Einstellungen verstärkt sich bei mir der rotbraunstich arg. Im Moment fahre ich auf Farbe 26 und Kontrast auf Standard. Schärfe bei 6 da sonst alles total vermatscht.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#505 erstellt: 10. Jan 2013, 22:50

Jensabel schrieb:
Gamma ist bei meinem STW nach Kalibrierung und Einstellung auf 2,2 zw 2,1-2,3 soll ich da dann eher auf 2,4 gehen, um
Eher an 2,3 zu kommen?

Es ist Dein Fernseher und Dein Geschmack.
Gamma ist kein Dogma und schon gleich gar nicht beim Plasma mit ABL.
Nutzt Du meine Pattern-Empfehlung, dann lieber nicht auf 2.4, sondern bei 2.2 bleiben.

Jensabel schrieb:
Noch ne frage warum verwendest du für graustufen nicht die APL Patterns?

Weil mir das Ergebnis besser gefällt.
Und weil es meiner Philosophie entspricht:
http://www.hifi-foru...Frame&postID=110#110
Du kannst auch Deine eigene Philosopie umsetzen. Dank Plasma möglich.

Jensabel schrieb:
Und warum bei Farben die 75% und nicht 100% Pattern?

Kleinerer ABL-Faktor, da weniger Leuchtdichte im Bild.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 10. Jan 2013, 22:53 bearbeitet]
Jensabel
Inventar
#506 erstellt: 10. Jan 2013, 23:02
Ok danke und im Player YCBCr auf 4:4:4 oder 4:2:2 oder RGB Standard?
Sonst alles ja auf normal und nix verstellen?!
desperadosclp
Stammgast
#507 erstellt: 10. Jan 2013, 23:11

Rotti1975 schrieb:

desperadosclp schrieb:
Ich nutze aktuell als Allround-Settings für TV-HD und BD

Modus: THX Cinema
Kontrast: 40
Helligkeit: -1
Farbe: 30
Schärfe: 0
Colour-Management: aus
Eco: aus
1080p Pure Direct: Ein
IFC: Mittel
Overscan: aus


Das Schwarz ist hiermit perfekt. (Meinen Empfinden nach) Dennoch spiele ich noch am Kontrast, damit nicht zu viele Details im Schwarz absaufen. :-/ Mein einziges Manko. :(



nutzt du den internen Receiver?

also mit den Einstellungen verstärkt sich bei mir der rotbraunstich arg. Im Moment fahre ich auf Farbe 26 und Kontrast auf Standard. Schärfe bei 6 da sonst alles total vermatscht.



Nein externen. Technisat Digit ISIO S1. Rot- oder Braunstich sind nicht vorhanden.
Ich find THX eigentlich klasse, aber bisschen mehr Kontrast im Schwarzen. :-/ Durch mein LED-Backlight ist das Schwarz nicht vom TV-Rahmen zu unterscheiden.
Jensabel
Inventar
#508 erstellt: 11. Jan 2013, 12:31
@ Norbert, mir wurde mal empfohlen mit RGB (nicht erweitert) zu kalibrieren, was sagst Du? Unterschiede habe ich gestern keine riesigen messen können.

Ausgabe dann aber beim Player als 4:4:4 oder? der BD 320 dürfte ja weitaus besser berechnen als der STW, oder?
norbert.s
Hat sich gelöscht
#509 erstellt: 11. Jan 2013, 12:50
Der STW kann doch gar kein 4:4:4? Oder doch?
Da meine Medien - DVD, Blu-ray, DVB-C/S - nicht in 4:4:4 vorliegen, spiele ich YCbCr 4:2:2 (oder eben RGB begrenzt) zu.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 11. Jan 2013, 12:55 bearbeitet]
Jensabel
Inventar
#510 erstellt: 11. Jan 2013, 12:59
Mir gehts doch ums Kalibrieren, hierzu lieber RGB oder nicht?
Komisch muss nochmal schauen Ich dachte der Pana BD320 gibt nur 4:4:2 und 4:4:4 aus und nicht 4:2:2
norbert.s
Hat sich gelöscht
#511 erstellt: 11. Jan 2013, 13:02
Habe ich doch gerade geschrieben. Stehst Du auf der Leitung?
Wie man zuspielt, so kalibriert man auch. Sonst macht es doch gar keinen Sinn.

Servus
norbert.s
Hat sich gelöscht
#512 erstellt: 11. Jan 2013, 13:11
Da der BDT und der Plasma dabei keine Fehler machen, wirst Du beim üblichen Quellmaterial zwischen YCbCr 4:4:4 und YCbCr 4:2:2 und RGB begrenzt keine Unterschiede sehen können.

Servus
Jensabel
Inventar
#513 erstellt: 11. Jan 2013, 13:12
ja sorry hast recht Denkfehler meinerseits...
was hast Du denn für nen Blueray Player?

Was ich nicht verstehe, Du sagst der STW kann kein 4:4:4 das heisst aber spiele ich das dann zu muss der wieder wandeln, oder? 4:4:2 oder 4:2.2 sollte er aber können, so dass keine Wandlung mehr durch den STW passiert, oder?
Jensabel
Inventar
#514 erstellt: 11. Jan 2013, 13:14
Ups zeitgleich.... ok, aber dann sollte man doch diese Hin udn Her Wandlung (Rechnerei) vermeiden sprich
eben 4:2:2 ausgeben
norbert.s
Hat sich gelöscht
#515 erstellt: 11. Jan 2013, 13:14
Siehe einen Beitrag höher und mein Profil.

Servus
Jensabel
Inventar
#516 erstellt: 11. Jan 2013, 13:18
ok, danke, also dann nehme ich 4:2:2
Jensabel
Inventar
#517 erstellt: 11. Jan 2013, 23:54
So habe nochmal kalibriert.
Kontrast: 40
Farbe 28
Gamma 2,2
Weiß: 4,0,0,10,2,-1
Farbe: -6,-4,1,7,-6,2,-4,-1,-2

Dann noch Gamma 2 und man glaubt es kaum aber da sind die Werte ganz extrem anders
Weiß: 5,0,-1,7,2,3
Farbe: -6,-5,1,5,-12,2,6,3,11

Ist das normal Norbert, dass die Farben so krass verandert werden müssen,

Echtes Gamma liegt dann bei 2,2 bei 2,1 und 2,4 ca 2,3
norbert.s
Hat sich gelöscht
#518 erstellt: 12. Jan 2013, 10:09

Jensabel schrieb:
Ist das normal Norbert, dass die Farben so krass verandert werden müssen

Es hat sich bei Dir nur nennenswert Sättigung G und Luminanz RGB geändert. Das kann normal sein, muss es aber nicht. Aus der Ferne kann man das kaum beurteilen.
Da ich nie auf Gamma 2,0 kalibriere und auch sonst meine Eckparameter seit ca. 2 Jahren nicht mehr verändert habe, kann ich wenig dazu sagen. Uns selbst wenn, dann schaue eich auf die Messergebnisse und nicht auf die absolut eingestellten Werte im Menü.

Oder hast Du Dich verschrieben und meinst nicht Gamma 2 sondern Gamma 2,4?

Servus
Jensabel
Inventar
#519 erstellt: 12. Jan 2013, 13:32
1. Einstellung war Gamma 2.2 Real habe ich dann ca. 2.1
2. Einstellung dann Gamma 2.4 nicht 2.0
Hier hatte ich außer Gamma nix verändert. Musste aber die Farben und Weißabgleich anpassen. Bei den Farben hat mich das eben gewundert. Dass der Unterschied so krass war.
Real erreiche ich dann um die 2.3 Gamma weshalb ich dann eher die 2.4 Einstellungen behalte. Bild wirkt lang nicht so grünstichig wie beim Kino Modus.
Rotti1975
Inventar
#520 erstellt: 12. Jan 2013, 13:35
welche Kalibrierung der beiden bevorzugst du dann eher?
Bin auch am rumstellen und komme vom THX Modus immer wieder zurück in den Prof1 Modus, da zwar das schwarz etwas schlechter ist, jedoch die restlichen Farben farbechter
Jensabel
Inventar
#521 erstellt: 12. Jan 2013, 16:45
Ich hab beim STW ja keinen Prof Mode aber ich bevorzuge glaub die Kalibrierung auf Gamma 2.4. Alle Farben sind fast perfekt. Nur Magneta weicht leicht ab.
Rotti1975
Inventar
#522 erstellt: 12. Jan 2013, 16:57
so

im Moment sind das für mich die optimalen Werte für den internen Receiver. Finde damit sind die Farben am natürlichsten, der THX rotbraunstich weg, und das schwarz minimal nur heller, jedoch um einiges schwärzer als auf meinem PZ80.
Ich werde so erst mal weiterfahren bis er ganz eingefahren ist.

danke Erazer72 für die Grundlage bei mir habe ich noch den Gamma auf 2,4 gesetzt. Damit ist das Bild nochmal plastischer und die Farben kommen natürlicher rüber. Das schwarz ein bischen dunkler. Das Bild ist dennoch nicht zu dunkel. Bei HD+ upscaled braucht man Schärfe von 6, da es sonst zu arg matschig wird. Bei 7 flackert es ab und an mal bei echtem HD. 6 ist finde ich der beste Kompromiss.

Im Pro1 Modus/ TV über Sat ( interner Tuner/ oder externe Box):

Kontrast: 36
Helligkeit: -1
Farbe: 30
Schärfe: 6
Colour Management: aus
Eco Modus: aus
P-Nr: aus

Erweiterte Einstellungen:
10Punkte Weißabgleich:
Weiß-Rot: -14
Weiß-Grün: -10
Weiß-Blau: +1
Grau-Rot: +8
Grau-Grün: +4
Grau-Blau: +2

Detail Weißabgleich:
10 IRE -28/0/-29
20 IRE -5/0/-3
30 IRE +2/0/+2
40 IRE +2/0/+2
50 IRE 0/+2/-5
60 IRE -1/-1/-9
70 IRE -1/-3/-7
80 IRE +2/0/-3
90 IRE +3/0/-4
100 IRE 0/-4/-2

Gamma: 2.4

Gamma 2.4 Detail:
10 IRE -4
20 IRE +30
30 IRE +21
40 IRE +16
50 IRE +4
60 IRE +2
70 IRE +2
80 IRE 0
90 IRE +4
100 IRE 0

IFC: Mittel
Filmkadenzerkennung: Ein
Seitliche Bildanteile: Hoch
16:9 Overscan: Aus
Pixelorbiter: Ein


[Beitrag von Rotti1975 am 13. Jan 2013, 14:38 bearbeitet]
BassVader
Ist häufiger hier
#523 erstellt: 14. Jan 2013, 17:11
Hallo liebe Kalibrierer!

ich habe leider keinen passenden Thread gefunden, daher stelle ich hier meine Frage zum Kalibrieren meines 55VT50. Vielleicht hat der ein oder andere ja einen gute Rat parat. (Bitte beachten: Ich bin ambitionierter Kalibrierungs-Anfänger)

Ich habe meinen VT 50 mit HCFR und einem Spyder 3 (bitte nicht schlagen ) kalibriert und bin grundsätzlich mit den ersten Ergebnissen ja ganz zufrieden.Allerdings stellen sich mir Fragen bezüglich der Ergebnisgrafiken:

Prof 1 Mode:

Helligkeit: 0
Kontrast: 55

Hier sind IRE 10 und IRE 20 nicht zuletzt aufgrund des Spyder 3 bitte mit Vorsicht zu genießen:

RGB Level: (Skala 80-120 %)

CalibVT50

Die DeltaE Werte liegen bis auf IRE 10 und IRE 20 durchgängig unter 2 (und 5 von 8 Werten sogar unter 1). Bei 20 IRE ist DeltaE = 3,8.

Soweit so gut. Hier die Luminanz

Gamma Lum


Nun zu meiner eigentlichen Frage:
das Gamma Tracking sieht aus wie folgt (Ziel Gamma 2.22):

Gamma
Was sagt mir dieses Diagramm und in wie Fern kann ich das noch verbessern? Welche Regler am VT50 haben da Einfluss drauf und warum gibt es diese Schwankungen?

Wenn ihr weitere Infos benötigt oder ich was falsch gemacht habe, bitte immer her mit den Hinweisen.
Jede Antwort und jeder lehrreichen Kommentar ist für mich hilfreich, da ich noch lerne

Danke und viele Grüße

Christian


[Beitrag von BassVader am 14. Jan 2013, 17:13 bearbeitet]
Jensabel
Inventar
#524 erstellt: 14. Jan 2013, 17:36
Hi Norbert, sorry bissl miese Qualität, da Iphone, aber sieht das ok aus, genauer geht es fast nicht, da eben nur 2P Regelung beim STW

Farben

Farbverlauf


[Beitrag von Jensabel am 14. Jan 2013, 17:38 bearbeitet]
ViSa69
Inventar
#525 erstellt: 14. Jan 2013, 17:43

BassVader schrieb:


Prof 1 Mode:

Helligkeit: 0
Kontrast: 55


Ich hab mal irgendwo (frag mich mal wo das war ...) gelesen das beim VT50 bei den Prof Modes, ab Stellung 35 die Helligkeit definitiv nicht weiter zulegt,
egal wie hoch du den Regler schiebst.
Nach Auge scheint es auch so zu sein ... es ist völlig egal ob der Regler bei 35 oder 55 steht es findet für mich keine sichtbare Veränderung statt ...

Kann das hier jemand bestätigen ?

Gruß,
ViSa
norbert.s
Hat sich gelöscht
#526 erstellt: 14. Jan 2013, 17:49

BassVader schrieb:
Was sagt mir dieses Diagramm und in wie Fern kann ich das noch verbessern? Welche Regler am VT50 haben da Einfluss drauf und warum gibt es diese Schwankungen?

Bild 2 und Bild 3 zeigen das Gleiche, nur mit einer anderen Grafik.
Schwankungen zwischen 2.1 und 2.3 - also ein Delta von 0.2 - sind erst einmal nichts ungewöhnliches.
Mit meinem C6 komme ich auch "nur" auf ein Delta von 0.1 im Schnitt.

Tipp 1:
Unter Gamma/Detaileinstellungen sollte man die Abweichungen noch reduzieren können, so weit sie nicht durch das Spyder3 indiziert sind.

Tipp 2:
Kontrast 55 im Prof Mode führt beim 50VT30 in die Katastrophe. Vielleicht auch beim VT50?
Unbedingt auch einmal mit Kontrast 40 probieren. Du hast sicher selbst schon gesehen, dass sich ab > 40 kaum noch etwas an der Leuchtdichte ändert. Irgendwann ab > 40 läuft aber die Linearität aus dem Ruder. Die Linearität kann man relativ gut mit einer 20-Punkte-Messung überprüfen.

Servus
BassVader
Ist häufiger hier
#527 erstellt: 14. Jan 2013, 17:50
Stimmt, irgendwo hab ich das auch mal gelesen. Ich habs beim THX Modus mit nem Testbild mal auf 55 gestellt und nun den Prof 1. der Vergleichbarkeit halber auf den gleichen wert gesetzt, da ich bei den AVHD Testbildern für kontrast im Prof. modus irgendwie immer alles ab 230 blinken habe

Hat denn die Kalibrierung mit Kontrast 55 negative Auswirkungen? hab mal was vom ABL gelesen, aber wie immer: Nichts genaues weiß man nicht
norbert.s
Hat sich gelöscht
#528 erstellt: 14. Jan 2013, 17:51

ViSa69 schrieb:
Kann das hier jemand bestätigen?

Siehe zwei Beiträge höher.

Servus
Jensabel
Inventar
#529 erstellt: 14. Jan 2013, 17:54
@ Norbert was sagste zu meinen Grafiken?
Wie gesgat leider beim STW nur begrenzte Einstellmöglichkeiten
BassVader
Ist häufiger hier
#530 erstellt: 14. Jan 2013, 17:54

norbert.s schrieb:

BassVader schrieb:
Was sagt mir dieses Diagramm und in wie Fern kann ich das noch verbessern? Welche Regler am VT50 haben da Einfluss drauf und warum gibt es diese Schwankungen?

Bild 2 und Bild 3 zeigen das Gleiche, nur mit einer anderen Grafik.
Schwankungen zwischen 2.1 und 2.3 - also ein Delta von 0.2 - sind erst einmal nichts ungewöhnliches.
Mit meinem C6 komme ich auch "nur" auf ein Delta von 0.1 im Schnitt.

Tipp 1:
Unter Gamma/Detaileinstellungen sollte man die Abweichungen noch reduzieren können, so weit sie nicht durch das Spyder3 indiziert sind.

Tipp 2:
Kontrast 55 im Prof Mode führt beim 50VT30 in die Katastrophe. Vielleicht auch beim VT50?
Unbedingt auch einmal mit Kontrast 40 probieren. Du hast sicher selbst schon gesehen, dass sich ab > 40 kaum noch etwas an der Leuchtdichte ändert. Irgendwann ab > 40 läuft aber die Linearität aus dem Ruder. Die Linearität kann man relativ gut mit einer 20-Punkte-Messung überprüfen.

Servus

Vielen Dank! ich werde den Ratschlag mal beherzigen und das ganze noch mal mit einem Kontrast von unter 40 und mit gamma detaileinstellungen kalibrieren (am besen im Prof. 2) dann hab ich nen direkten Vergleich. Gibt es zu den Gamma Detaileinstellungen noch irgendwas zu beachten? Auf was muss ich da bei kontinuierlicher messung mit HCFR achten? oder geht da nur gamma details verändern und dann neu die Graustufenmessung durchführen?

LG

Christian
norbert.s
Hat sich gelöscht
#531 erstellt: 14. Jan 2013, 17:59

BassVader schrieb:
oder geht da nur gamma details verändern und dann neu die Graustufenmessung durchführen?

Würde ich so sehen.
Ist die Dauermessung zu lange, dann verändern sich die Werte. Außerdem sieht man nicht, wie sich die Punkte gegenseitig beeinflussen.

Servus
tiad
Stammgast
#532 erstellt: 14. Jan 2013, 18:03

ViSa69 schrieb:

BassVader schrieb:


Prof 1 Mode:

Helligkeit: 0
Kontrast: 55


Ich hab mal irgendwo (frag mich mal wo das war ...) gelesen das beim VT50 bei den Prof Modes, ab Stellung 35 die Helligkeit definitiv nicht weiter zulegt,
egal wie hoch du den Regler schiebst.
Nach Auge scheint es auch so zu sein ... es ist völlig egal ob der Regler bei 35 oder 55 steht es findet für mich keine sichtbare Veränderung statt ...

Kann das hier jemand bestätigen ?

Gruß,
ViSa

Das ist ja interessant.
Auf der Panasonic Homepage stand letztes Jahr "James Cameron's bevorzugte Einstellung" für Avatar 3D Bluray Disk. Darin wurde im Mode "Professionell 1" der Kontrast mit 48 angegeben! Wie kann es sein, dass Panasonic so etwas veröffentlicht, wenn des keinen Unterschied macht, ob man 35 oder 48 einstellt?


[Beitrag von tiad am 14. Jan 2013, 18:05 bearbeitet]
BassVader
Ist häufiger hier
#533 erstellt: 14. Jan 2013, 18:05
@Norbert: Nochmal danke

und noch eine weitere Frage: Gibt es beim GT/VT50 mittlerweile Neuigkeiten zum Thema Schwarzwert im Prof. und Kino Modus VS. Schwarzwert im THX Cinema modus? Der SW ist beim Prof. 1 ja bekannter maßen sichtbar heller als beim THX cinema.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#534 erstellt: 14. Jan 2013, 18:09

Jensabel schrieb:
was sagste zu meinen Grafiken?

HCFR macht weiterhin nur DeltaE UV?
Die Grafik selbst ist zu grob skaliert um etwas sehen zu können. Aber DeltaE UV < 4 sollte schon gehen.
Konzentriere Dich auf 40 bis 100 IRE. DeltaE UV < 40 IRE nicht beachten.

DeltaE 76 ist ab ca. > 40 IRE mit DeltaE UV vergleichbar.
Das geht mit einer 1-Punkt-Kalibirerung bei meinem VT30:
http://www.hifi-foru...255&postID=1510#1510
Der grüne horizontale Strich beim DeltaE 76 ist der Wert 3.

Servus
Jensabel
Inventar
#535 erstellt: 14. Jan 2013, 18:14
Ja darauf achte ich ja auch, dass zwischen 40-80 am besten passt....
da ist alles < 4 also viel besser geht es leider nicht mit 2P
Farben passen auch alle sehr genau, nur Magenta (kann ich aber leider nicht einzeln anpassen) ist minimal daneben siehst Du ja auch in der Grafik... denke aber es passt recht gut...
ViSa69
Inventar
#536 erstellt: 14. Jan 2013, 18:17
Ich habs gefunden:


Mir ist beim Pana aufgefallen, dass sich der Kontrast ab dem Wert 35 nicht weiter erhöht. Es macht also optisch keinen Unterschied, ob Du den Kontrast auf 35 oder 60 stellst. Die Helligkeit würde ich keinesfalls höher einstellen, da Dir sonst die Detailzeichnung in dunklen Bereichen flöten geht.


Link Quelle:

Gruß,
ViSa
frsa
Inventar
#537 erstellt: 14. Jan 2013, 18:48
Die Leuchtdichte nimmt bei meinem VT50 schon zu, wenn ich den Kontrast erhöhe. Allerdings nimmt diese ab ca. 36 Kontrast sehr gering zu - ist fast zu vernachlässigen.

Und bei mir verbiegt sich die Gamma-Kurve über einem Kontrastwert von 40 so sehr, daß das Bild nicht mehr anzusehen ist. Und das seit der VT ungefähr 1000 Stunden auf dem Buckel hat. Woher war das kein Problem.
Master468
Inventar
#538 erstellt: 14. Jan 2013, 18:53

Was sagt mir dieses Diagramm

Das letzte Diagramm bildet das korrespondierende Gamma an den vermessenen Punkten (Neutraltöne von 5-95% Helligkeit) ab. Es handelt sich dabei um das Verhältnis zwischen Eingangs- und Ausgangsintensität. Beispiel für 50% Grau mit fiktiven Werten:

Helligkeit bei 100%: 120 cd/m²
Helligkeit bei 50%: 34 cd/m²
0.5^x = 0,28 (34/120)
=> x = 1,84 = korrespondierendes Gamma bei 50% (gelbe Linie)

Für die Darstellung wird dann noch mit einem "Kunstgriff" – notwendig für alle drei Graphen – pi mal Daumen (das könnte man deutlich besser lösen) nach RGB aufgesplittet.


und warum gibt es diese Schwankungen?

Die Darstellung des korrespondierenden Gamma im letzten Bild verleitet zu einer sehr negativen Einschätzung von Gradation und Graubalance. Tatsächlich hängt es hier vor allem an der Skalierung, zumal die Gradationskurven in den Lichtern sehr nahe beieinanderliegen (d.h. sehr kleine Helligkeitsabweichungen resultieren in vergleichsweise großen Zahlwertdifferenzen).

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 14. Jan 2013, 19:58 bearbeitet]
evert
Stammgast
#539 erstellt: 14. Jan 2013, 22:01
Gibt es eigentlich ein logisches Argument für das Fehlen des THX Modus im internen MediaPlayer?

Würdet ihr hier ehr Prof1 oder Kino oder Normal empfehlen?
bowieh
Inventar
#540 erstellt: 14. Jan 2013, 22:10

evert schrieb:
Gibt es eigentlich ein logisches Argument für das Fehlen des THX Modus im internen MediaPlayer?

Lizenzgebühren ?
evert
Stammgast
#541 erstellt: 14. Jan 2013, 22:19

bowieh schrieb:

evert schrieb:
Gibt es eigentlich ein logisches Argument für das Fehlen des THX Modus im internen MediaPlayer?

Lizenzgebühren ?

Hm Ok. Daran hatte ich nicht gedacht
Rotti1975
Inventar
#542 erstellt: 15. Jan 2013, 00:49
Jemand meine Settings schon mal mit dem internen getestet? Bin auf Feedback gespannt.
BassVader
Ist häufiger hier
#543 erstellt: 15. Jan 2013, 11:42

Master468 schrieb:

Was sagt mir dieses Diagramm

Das letzte Diagramm bildet das korrespondierende Gamma an den vermessenen Punkten (Neutraltöne von 5-95% Helligkeit) ab. Es handelt sich dabei um das Verhältnis zwischen Eingangs- und Ausgangsintensität. Beispiel für 50% Grau mit fiktiven Werten:

Helligkeit bei 100%: 120 cd/m²
Helligkeit bei 50%: 34 cd/m²
0.5^x = 0,28 (34/120)
=> x = 1,84 = korrespondierendes Gamma bei 50% (gelbe Linie)

Für die Darstellung wird dann noch mit einem "Kunstgriff" – notwendig für alle drei Graphen – pi mal Daumen (das könnte man deutlich besser lösen) nach RGB aufgesplittet.


und warum gibt es diese Schwankungen?

Die Darstellung des korrespondierenden Gamma im letzten Bild verleitet zu einer sehr negativen Einschätzung von Gradation und Graubalance. Tatsächlich hängt es hier vor allem an der Skalierung, zumal die Gradationskurven in den Lichtern sehr nahe beieinanderliegen (d.h. sehr kleine Helligkeitsabweichungen resultieren in vergleichsweise großen Zahlwertdifferenzen).

Gruß

Denis



Super, vielen Dank für die Erklärung. Vielen Dank auch an Norbert und alle die bisher hilfreiche Tipps hinterlassen haben. Ich habe gestern nochmal mit Kontrast auf 40 nach kalibriert und der TV hat sich gleich viel "zahmer" verhalten. von 40 auf 55 Kontrast bringt eine Veränderung im Lichtoutput von ca 6 cd/m^2 (gemessen mit Spyder 3 und HCFR) Sichtbar dunkler wird das bild für mich damit nicht, schaue aber auch immer im Lichtkontrollierten Raum.

Hier die neuen Messergebnisse nach der Neukalibrierung für diejenigen die daran interessiert sind:)

RGB Balance: Mittlerweile alle Delta E Werte (außer 10 IRE) unter 1
RGB
Delta E:
Delta

Luminanz:
Luminanz

Gamma: (Ziel 2.22)Gamma

Ich habe bisher noch nicht die Gamma Detaileinstellungen wie von Norbert vorgeschlagen durchgeführt. Hatte leider gestern Abend keine Zeit mehr.

Ich bin mit den visuellen Ergebnissen sehr zufrieden.

Edit: Kalibriert habe ich mit den Patterns die auch Norbert nutzt. Sowohl Graustufen als auch Farbbereich. Ich habe auch keine Verfärungen zwischen den Mess- und Kalibrierungspunkten mit Hilfe einer Greyscale Ramp feststellen können. ich habe zuerst 2 Punkte und dann 10 Punkte kalibriert und der TV hat ca. 1400 h runter.

Eine Frage hab ich aber noch zu unserem ominösen Prof. Mode: Gibts mittlerweile eine Erklärung dafür dass der Schwarzwert sich im Vergleich zu den modi mit weniger Graustufen verschlechtert? Gibts da evtl. sogar schon ein Firmwareupdate oder eine andere Lösung zu?

LG

Christian


[Beitrag von BassVader am 15. Jan 2013, 11:46 bearbeitet]
Rotti1975
Inventar
#544 erstellt: 15. Jan 2013, 11:52
danke

kannste mal deine kompletten Einstellungen posten? Fahre zwar im Moment auf meinen persönlichen Einstellunge und bin sehr zufrieden. Aber vielleicht gibts ja was besseres
BassVader
Ist häufiger hier
#545 erstellt: 15. Jan 2013, 12:05
Kann ich machen wenn ich heute Abend wieder zuhause bin. Habe hier die details leider nicht. Allerdings sind natürlich die Einstellungen Panel spezifisch. Was bei mir gut aussieht mussnicht zu deinem Panel passen.
Rotti1975
Inventar
#546 erstellt: 15. Jan 2013, 14:48
danke

kein Problem. Würde es probieren hat Zeit
Rex_Cramer
Schaut ab und zu mal vorbei
#547 erstellt: 15. Jan 2013, 15:45
Da ich ziemlicher Laie bin, muss ich mal blöd fragen: wo finde ich den ein paar Grundinfos, was Veränderungen beim Weißabgleich, Gamma, IRE usw. bewirken?
Wenn ich da Einstellungen vornehmen würde, wüsste ich gar nicht was ich da genau tue und bewirke. Fände es aber interessant, wenn sich dadurch das Bild weiter optimieren lässt...

Weißabgleich stelle ich mir z. B. so vor: bei Grün im Minusbereich, wird die Farbe Grün im Bild abgeschwächt, im Plusbereich verstärkt - ist das so richtig?

PS: habe den VT50
ViSa69
Inventar
#548 erstellt: 15. Jan 2013, 16:05
Das würde mich mal interessieren, mir z.B. sagen diese ganzen Diagramme die hier immer gepostet werden weniger als nichts aus.
Deshalb habe ich auch kein Testequipment, es ist weniger eine Sache von Geld sondern eher mehr vom Verständnis & Zeit ...

Genau deswegen finde ich es immer wieder interessant wenn user hier ihre Prof-Modis posten (nur das interessiert mich) in allen anderen Modis habe ich meine persönlichen Einstellungen bereits gefunden. Ich übernehme die einfach und teste es. Wenn mir das Bild zusagt übernehme ich die einstellungen und wenn nicht dann eben nicht.

Das ist sicher alles andere als optimal aber immer noch besser als nichts ...

Gruß,
ViSa
BassVader
Ist häufiger hier
#549 erstellt: 15. Jan 2013, 17:32
Hi,

also ich habe vor einiger Zeit angefangen mich unter diesem Link hier einzulesen. Ist viel Text und englisch, aber evtl. habt ihr ja Lust euch damit auseinander zu setzen. Ist aus meiner Sicht ein umfangreicher aber auch verständlicher Einsteiger Leitfaden (ist auch schon ein bissl älter glaube ich)

Greyscale & Colour Calibration for Dummies

Da sind auch die Diagramme erstmal grundlegend (wenn vielleicht auch nicht in aller wissenschaftlicher Tiefe korrekt) erklärt.


[Beitrag von BassVader am 15. Jan 2013, 17:34 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#550 erstellt: 15. Jan 2013, 17:42

Rex_Cramer schrieb:
Da ich ziemlicher Laie bin, muss ich mal blöd fragen: wo finde ich den ein paar Grundinfos, was Veränderungen beim Weißabgleich, Gamma, IRE usw. bewirken?

Ab hier beispielsweise:
http://www.hifi-foru...d=11331&postID=34#34

Servus
tiad
Stammgast
#551 erstellt: 17. Jan 2013, 14:04
Hallo,

an die 65VT50E Besitzer:
Wenn man den "Balken" (weiße Bildlaufleiste unter Menü --> Bild --> Erweiterte Einstellungen) laufen lässt, ist der horizontal von links nach rechts laufende weiße Balken normalerweise "astrein" weiß?
Oder kann es leichte graue, vertikal laufende Streifen haben? Ich meine in dem weißen Balken sichtbar, der Rest ist ja astrein schwarz. Bei mir ist es so, als ob der weiße Balken wie eine Lichtquelle über den Bildschirm läuft und dabei fast über den ganzen Bildschirm "leichte Verunreinigungen" sichtbar macht. Es sind also keine senkrechten Linien, die gar parallel verlaufen, Nein, es sind eher wie Schmutzflecken. Es ist schon nicht so gravierend, und man muss es wissen und hinsehen. Aber, man sieht es. Beim 50GT30E ist nach wie vor (seit ca. 2 Jahren) dieser weiße Balken astrein weiß. Auch an einem 55VT50E, den ich über 3 Wochen hier hatte, war der Balken astrein!

Ich habe beim Saturn das ausgestellte Gerät (65VT50E) angesehen. Da ist es nicht besser, ja eventuell sogar leicht schlechter. Der Pana-Techniker meint, dass neue Panels Zeit brauchen (500h-1000h) bis sie sich richtig einspielen. Aber, warum ist es bei den anderen zwei Geräten nicht so gewesen? Es kann ja nicht nur an der Größe liegen, oder?

Also, dennoch Gerät tauschen und auf ein besseres Panel hoffen oder sollte ich mir darüber keine Sorgen machen?


[Beitrag von tiad am 17. Jan 2013, 14:30 bearbeitet]
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