Der Pana STW50 Settings Thread

satmark (Beitrag #498) schrieb:

peter.hoeltmann (Beitrag #497) schrieb: Nur mit der +4 bei der Helligkeit, konnte ich alle Grautreppen auch erkennen. Hast Du das bei Tageslicht oder im abgedunkeltem Raum eingestellt?Wie sieht es bei Gamma 2,2 aus? satmark

Heute Morgen, bei Tageslicht.
Das mit dem Gamma 2.2 muss ich noch mal probieren.
Dabei war meine Nase ca. 5 cm vom Bildschirm weg, um das erkennen zu können

den Farbabgleich kann man beim französischen Setting vergessen, das mag beim Fernsehbild für den einen oder anderen gut aussehen, aber das Rot ist zu grell und richtung orange verschoben und das blau ist schon violett-verseucht, also der selbe Eindruck wie vor 1 Woche.

Auf den Weißabgleich hatte ich daher keine Lust mehr, sah auf den ersten Blick gelblich aus, während mein alter Weißabgleich eher minimal rötlich vorgekommen ist.

Du musst es als Einheit sehen,da direkte Abhängigkeiten zwischen Weiß- und Farbabgleich bestehen. Daher entweder beides machen, oder nichts... sonst kommt es zu den von dir beschriebenen Effekten...

habe beides gemacht sonst wäre der weissabgleich ja TC standard typisch rötlich ausgefallen...ich meinte nur damit dass ich nur einen kurzen blick auf das white clipping geworfen habe und wieder auf den farbabgleich geschaut habe was der Weissabgleich denn bei den Primärfarben bewirkt hat.

Neuigkeit: Reference Black ist wieder auf Helligkeit 0 bzw. 1 bei Gamma 2.4

Helligkeit +3 bei Gamma 2.4 verschiebt das Schwarz auf 14.

Hast du für diese Erkenntnis auch neue Settings bzgl. Farbabgleich und Weissabgleich verwendet?

das ist eine allgemeine Erkenntnis, also auch mit den Default Settings von Kino und Normal nachgeprüft, die ich eh nie angerührt habe.

grüss euch nochmal

habe jetz einiger massen hinbekommen bild viel besser
hab die Settings von französischen board genommen

anderes Problem hab ich aber ,
mir ist aufgefallen wenn die Kamera schnell hin und her schwenkt bei Personen
(Sender in HD)
ist es kurz etwas verschwommen,,,,schaut dan etwa so aus wie bei 3 d
kann mann das irgentwie noch weg bekommen

Wenn Du mit 3D die grün/rot-Effekte in den Gesichtern meinst: Das ist mir auch schon aufgefallen und scheint eine Eigenheit von Gamma 2,2 oder den vielen negativen Werten der Korrektur zu sein. Zumindest fällt mir das bei Gamma 2,4 nicht so auf. Welche franz. Settngs hast Du genommen? Die von Seite 1? Probiere mal die von Seite 8, die sind auf Gamma 2,4 abgestimmt.

Falls Du die Unschärfe/Doppelkonturen meinst, dann liegt das an der Zwischenbildberechnung bzw. , falls abgeschaltet, am 50-Hz-Bug.

satmark

@ satmark

wie hast du denn die settings optimiert?
hast ja geschrieben, das du die von seite 8 genommen hast und das rot optimiert hast

giggi77 (Beitrag #511) schrieb:

@ satmark wie hast du denn die settings optimiert? hast ja geschrieben, das du die von seite 8 genommen hast und das rot optimiert hast

Ich habe es jetzt nicht im Kopf, aber ich meine im Weissabgleich von 13 auf 8 und in der Sättigung um 2 reduziert. Ich schaue heute Abend mal...

satmark

Andere Variante, denn das Spiel mit den vielen Unbekannten nervt mich allmählich...:

Modus: Kino
Farbton: KÜHL
Kontrast 38
Helligkeit 0
Farbe 23-27 (24 ist für Fotos gut)
Weissabgleich: Blau -5, Grauabgleich Blau -2, Rest alles auf "0"
Gamma 2,2

Das Problem bei diesem STW ist, dass sich dass Weiss bei Aufruf des Menüs schon verändert... und wenn man das 2x macht, dann erscheint das Weiss schon in unterschiedlicher Intensität...

Ich lasse das Ding jetzt mal 2 Tage mit den oberen Einstellungen laufen und schaue mal, ob ich damit leben kann...

satmark

Btw: Was kann man eigentlich für so ein Teil (50er) gebraucht und 2 Monate alt noch verlangen?

Ich habe jetzt in völliger Dunkelheit auch mal das Referenz Black getestet.

Bei mir blinken nur die letzten 3 Balken und der letzte Blinkt erst bei Helligkeit +5
An den Balken 16 komme ich gar nicht ran.
Gamma 2.4
Alles andere ist aus.
True Cinema

Muss es denn bis zum Balken 16 blinken?
Bahnhof ;-)

peter.hoeltmann (Beitrag #514) schrieb:

Ich habe jetzt in völliger Dunkelheit auch mal das Referenz Black getestet. Bei mir blinken nur die letzten 3 Balken und der letzte Blinkt erst bei Helligkeit +5 An den Balken 16 komme ich gar nicht ran. Gamma 2.4 Alles andere ist aus. True Cinema Muss es denn bis zum Balken 16 blinken? Bahnhof ;-)

Probiere mal Gamma 2,2. Darauf sind die franz. Settings von Seite 1 auch ausgelegt. Ansonsten sollte der mit "Reference Black" gekennzeichnete Balken nicht blinken, die rechts davon schon...

das ging bei mir 3-4 Tage so, jetzt ist es wieder normal auf Helligkeit 0, bei +1 oder Gamma 2.2 und Helligkeit 0 zündet 16 noch. So oder so, lieber auf nummer sicher gehen und das klarere Bild haben.

Du musst das mal im Auge behalten, mal schauen wie lange das bei dir geht, vllt. "erholt" sich der Fernseher wie bei mir nach 3-4 Tagen von diesem "Black Crush", übrigens Bostil könnte sich diesbezüglich auch äußern, der Black Crush hat mich und ihn quasi zeitgleich heimgesucht.

um deine Frage zu beantworten: ja, denn nur 3 Balken, das ist viel zu wenig und müsste sich deutlich zeigen, da brauchste keine Testbilder dazu, als mein Panel wieder auf Helligkeit 0 war aber ich noch 3 drin hatte wurde ich auch stutzig als mir das Schwarz an einigen Stellen leicht gräulich vorgekommen ist, aber bei dir? das Bild musst doch klar ersichtlich zu dunkel sein.

Das Bild ist mir nicht zu dunkel.
Sieht eigentlich gut aus.

bei Schwarz 19/20 saufen doch so viele Details ab und es sind Dinge Schwarz die einfach noch zu sehen sein müssten.

Soweit mein ungeschultes Auge es erkennen konnte gestern Abend blinkt 17 schon nicht mehr ! Was tun damit 17 noch blinkt ?

es reicht wenn 17 noch zündet...es muss kein blinken des balkens zu sehen sein denn das würde dazu führen dass 16 nicht reference black ist, deshalb achte lieber darauf ob sich bei 17 nicht doch etwas tut. 18 ist die letzte Stufe wo man von einem blinkenden Balken sprechen kann, bei 17 gibts "Ausläufer" und bei 16 ist der Affe tot.

dogfight76 (Beitrag #519) schrieb:

Soweit mein ungeschultes Auge es erkennen konnte gestern Abend blinkt 17 schon nicht mehr ! Was tun damit 17 noch blinkt ?

Pause drücken beim Wiedergabegerät, beim Zünden der Zellen. Erleichtert das Ganze.
Erhöhen der Helligkeit, falls der Wert 17 nicht blinkt.

Ok, Helligkeit auf +2 , jetzt blinkt 17 gerade so und 16 tut sich nichts ! Ok, oder ?

Was sollte ich von avs hd noch unbedingt kontrollieren ?

Wie sollte "seitliche Bildanteile" eingestellt sein ?

Auf "Hoch"!

LG

dogfight76 (Beitrag #522) schrieb:

Ok, Helligkeit auf +2 , jetzt blinkt 17 gerade so und 16 tut sich nichts ! Ok, oder ? Was sollte ich von avs hd noch unbedingt kontrollieren ? Wie sollte "seitliche Bildanteile" eingestellt sein ?

Bei 16 darf nichts zünden, bei 17 schon. Sowie Du das Beschreibst, passt das schon.

Von welchen Modus sprechen wir?
Bevorzugtes Gamma und Helligkeit?
Messgerät vorhanden?

Habe die Einstellungen von bereft:

True Cinema
42
0
23
0
aus
aus
auto
weiss: -11, -11,6,-6,-16,-5
farbabgleich:-6,-3,0,6,-7,2,-1,7,2
gamma: 2.4

Außer jetzt Helligkeit +2 wegen dem Schwarz. Messgeräte nicht vorhanden

Wenn Du zufrieden bist, dann passt es ja....

hat die Einstellung das burosch testpanel überstanden oder kamst du noch nicht dazu?

Die Helligkeit muss du mal im Auge behalten, bei mir heut morgen waren 16 immernoch korrekt bei +1 zündet 16 noch, definitiv.

burosch mach ich heute Abend im Dunkeln

bereft (Beitrag #527) schrieb:

hat die Einstellung das burosch testpanel überstanden oder kamst du noch nicht dazu? Die Helligkeit muss du mal im Auge behalten, bei mir heut morgen waren 16 immernoch korrekt bei +1 zündet 16 noch, definitiv.

Was sollte ich von der teuren Burosch BD als erstes testen ?

Hallo,
ich habe auch die Einstellungen von bereft übernommen, siehe unten:
Ich muss sagen, für mich nahzu perfekt.http://www.hifi-forum.de/images/smilies/hail.gif
Ich hatte ja Probleme mit dem Line Bleeding, konnte es aber jetzt sehr deutlich reduzieren,
habe allerdings den Kontrast auf 45/46 erhöht.

Mein Gott, die Kiste kann ja wirklich mehr als man denkt.javascript:insert('%20:D%20','')

Eine Fragen noch an bereft:
Welche 3D werte hast Du und wie kann ich die ändern?
Wenn ich 3D schaue und ins Menue wechsle, kann ich nicht viel verändern, oder?
Vielen Dank,

Florian


True Cinema
42
0
23
0
aus
aus
auto
weiss: -11, -11,6,-6,-16,-5
farbabgleich:-6,-3,0,6,-7,2,-1,7,2
gamma: 2.4

Außer jetzt Helligkeit +2 wegen dem Schwarz. Messgeräte nicht vorhanden

3D fällt bei mir aus gesundheitlichen Gründen weg, aber danke für das Kompliment, jedoch sei nochmal gesagt dass ICH auch zu danken habe, für alle die an dem Setting mitgewirkt haben und durch ihr Feedback dieses "Allround-Setup" geformt haben.

So, anbei meine "finalen" Settings:

Kurze Einleitung: Im TC-Modus gab es bei jeder Einstellung diverse Nebenwirkungen, die für mich mehr oder minder tolerierbar waren. Hauptsächlich Farbkonturen an Kanten bei Tageslicht und Linebleeding gehören dazu.

Noch dazu sind die TC-Grundeinstellung mit einem Grün/Gelb-Farbstich versehen, der sich nicht ohne Weiteres beseitigen lässt.

Daher habe ich mich auf die Suche nach Alternativen zu TC gemacht. Eine Grundeinstellung mit sanftem Kontrast und dezenter Farbe findet sich im Kino-Modus. Allerdings ist dort bei normaler und warmer Farbtemperatur ein ähnliches Verhalten, wie es unter TC zu beobachten ist. Daher kommt nur "kühl" für die weitere Einstellung in Frage. Der leichte Blaustich dort lässt sich vergleichsweise einfach beseitigen. Dabei werden die einzelnen Regler nicht weit "auseinandergezogen", so dass es gar nicht zu den unerwünschten Effekten (s.o.) kommt.

Hier die Settings:

Modus: Kino
Farbton: Kühl


Kontrast 28-33, j nach Geschmack und Quelle
Helligkeit -1 oder 0, je nach Quelle
Farbe 22

Sonst alles "off"

Gamma 2,2

Weißabgleich +3 +1 -2 +1 -1 -2


Abweichungen bei 3D:

3-D Wiederholfrequenz: 120Hz

Kontrast: 34
Farbe: 25

Ach ja, ganz vergessen: Es gibt im Setup-Menü, unter "Andere Einstellungen" noch den Menüpunkt "Energiesparmodus". Der ist bei mir "Ein".

Dadurch sind Farbsäume quasi nicht mehr vorhanden und Linebleeding eigentlich auch nur unter extremen Bedingungen sichtbar.

Plastizität und räumliche Tiefe sind gut - sehr gut, die Farben sind sehr lebendig und, zumindest bei Fotos, auch sehr natürlich. Dunkle Szenen werden fein abgestuft, auf schwarzen Anzügen sind Taschen und Falten gut erkennbar. Schwarz ist satt und wirklich schwarz

Ich glaube, dass ich mit diesen Settings dauerhaft gut leben kann. Falls nicht, werde ich bei Panasonic wieder einen ST33 "zurückordern"

Viel Spaß beim ausprobieren!
satmark

@ satmark
wäre ich nicht schon verheiratet, würde ich dich sofort heiraten
die settings passen einfach perfekt bei mir

vielen dank

giggi77 (Beitrag #533) schrieb:

@ satmark wäre ich nicht schon verheiratet, würde ich dich sofort heiraten die settings passen einfach perfekt bei mir vielen dank :hail

ich muss Dich leider enttäuschen: Meine Frau gibt mich wohl nicht her...

Habe gerade eben noch die 3D-Settings dazugeschrieben. Ansonsten freut's mich, wenn's passt und auch eine Rückmeldung da ist...

satmark

komisch, der krasse Blaustich im Gesamtbild und im Weiss müsste ins Auge springen und dass der Farbabgleich fehlt ist natürlich suboptimal, dem wirkst du zwar mit der niedrigen Farbstärke entgegen aber wenn Rot Rot sein muss sieht es ohne Farbabgleich zu orangig aus. Tiefes Rot leuchtet, leider. Die natürliche Blässe der Farben fehlt. Es springt ins Auge. Nochmal zum Blaustich: es fehlt dadurch die natürliche Wärme des Sonnenlichts, alles wirkt entweder wie im Morgengrauen oder unter Vollmond, zu viel Blau im Licht-Sieht man auch immer sehr schön wenn man Tierdokus aus der Wüste schaut und dabei die grünflächen(Bäume, Gras, usw.) auch eher so ausschauen als wäre der Himmel bedeckt, obwohl die Sonne scheint.

Das Schwarz ist dementsprechend auch grenzwertig, ich möchte nicht von Samsung (Blau-)Schwarz sprechen..

Die Farbtemparatur ist imho viel zuweit richtung Blau verschoben wenn man es auf kühl stellt, da muss man im Weißabgleich viel mehr Investieren. Das sind deutlich zu wenig Klicks für mein Panel.

Ich denke ihr könnt meine Schilderungen nachvollziehen.

bereft (Beitrag #535) schrieb:

Ich denke ihr könnt meine Schilderungen nachvollziehen. ;)

Nö....

Aber wir wissen ja, dass wir unterschiedliche Panels haben. Von daher wäre es ja nicht das erste Mal, dass es nicht passt..

Bei mir passt das seit einigen Tagen. Alle Farben sind so, wie sie sein sollen und einen deutlichen Farbstich kann ich nicht erkennen - weder bei TV/Film, noch auf Fotos oder Testbildern. Das es ein wenig in Richtung "kühl" tendiert, mag sein. Das entspricht meinen Gewohnheiten aber deutlich eher, wie auch nur ein Ansatz in Richtung "warrm" Und dieses Setting hat alle(!) Testbilder "bestanden".

Und daher bleibt es so...

satmark

es geht um die Schilderungen an meinem Panel, ich weiß ja nicht wie das bei euch aussieht, das positive Feedback hat mich neugierig gemacht, aber der Weißabgleich schon vor dem Test misstrauisch.

Mit richtigen Grau - und Weißabgleich, mit korrektem Farbabgleich, kriegt man sowohl das "Warme Rot" in TC weg als auch den Modus Kino mit kühl in den Griff.

Gratuliere Satmark, dass er jetzt mit dem Bild zufrieden ist.

Kino - warm zu meinem TC Modus =großer Unterschied, klar, perfekt neutral ist es warscheinlich nicht, aber alle andere Modi sind deutliche und erschreckende Beispiele.

TC wurde ja deinem Empfinden angepasst, bei den anderen Modi hast Du ja auch nichts gemacht. Müsstest auch einen schlechteren Schwarzwert in anderen Modis in Kauf nehmen.

SurferDeLuxe (Beitrag #538) schrieb:

Mit richtigen Grau - und Weißabgleich, mit korrektem Farbabgleich, kriegt man sowohl das "Warme Rot" in TC weg als auch den Modus Kino mit kühl in den Griff.

Ersteres habe ich leider beim STW50 nicht geschafft, ohne dass dadurch die oben genannten Nebenwirkungen Farbsäume und Linebleeding zu stark wurden. Das war
der Grund, den zweiten Weg zu gehen.. Für meinen alten ST33 würde ich Deine Aussage allerdings so unterschreiben. Der ließ sich allerdings nur übers Servicemenü anpassen.

SurferDeLuxe (Beitrag #538) schrieb:

Gratuliere Satmark, dass er jetzt mit dem Bild zufrieden ist. :prost

Danke!

SurferDeLuxe (Beitrag #540) schrieb:

Müsstest auch einen schlechteren Schwarzwert in anderen Modis in Kauf nehmen.

Ist das (geprüftes) Wissen oder Vermutung? Oder gilt das bei Modellen, die sich im Gegensatz zum STW50 umfangreich kalibrieren lassen?

Ich hatte in den letzten Tagen eigentlich genau den gegenteiligen Eindruck. Gerade auch dadurch, dass im TC "nur Weiß- und Farbabgleich einfach" einstellbar sind, kann der Schwarzwert eigentlich nicht per Definition besser sein, als im Kinomodus. Im Einzelfall vielleicht, aber grundsätzlich eher nicht.

satmark

ich bin immernoch hochzufrieden-ich zweifle keinen Zentimeter an dem Setup , ohne TC Modus wäre ich bei Kino-warm mit gleichem Weissabgleich gelandet, das passte ohne Testbilder Abgleich auf den ersten Blick, die Temparatur Warm macht einfach den plastischsten Eindruck, fehlt nur der Farbabgleich-für einen Laien nur noch das Bonbon, hauptsache die Grundausrichtung passt(Kontrast, Helligkeit, Farbstärke, Schärfe und Weiss)

der fehlende Farbabgleich macht sich aber beim direkten Vergleich schmerzlich bemerkbar in Form von übersättigten Farben die den Eindruck eines leuchtens vermitteln, natürlich Blass nur mit Farbabgleich.

Habe auch mal satmarks kino-setup (erster versuch ausserhalb TC) getestet und konnte dies zumeinem erstaunen direkt übers Menü mit berefts setup abgleichen: bin schon ein freund von blasseren Farben, aber das kino-setup war wirklich nicht ansatzweise zufriedenstellend bei meinem panel (krasser blaustich und generell hatte ich das gefühl dass sich ein schleier übers bild gelegt hätte)

Trotzdem Danke fuer die Settings, satmark. schòn dass das bei dir passt null

Auch das ist wieder eine Bestätigung dafür, das min. zwei verschiedene Paneltypen verbaut wurden. Da Farben ja immer subjektiv wahrgenommen werden, könnte man da ja von unterschiedlichen Geschmäckern ausgehen. Aber ein Schleier ist bei meinem Setting definitiv nicht im Ansatz zu erkennen - im Gegenteil: selbst bei Tageslicht gehts nicht klarer...

Guten Abend

Bei unserem 42 STW 50 scheint diese "Kino-Kühl" Einstellung auch ganz gut zu passen. Alles sieht angenehm natürlich aus. Gut auch, daß die Helligkeit jetzt schon auf 0 ideal ist. Vorher immer 4-6.
Mal schauen wie es ist, wenns recht Hell im Raum ist. Dagegen half bisher immer nur der Eco-Modus der dann aber Abends wieder zu Dunkel war. Das nervte immer ziemlich.
Mich wunderts nur, daß ich im Energiesparmodus gar keinen Unterschied sehe.

Vielen Dank für Eure Tipps

liebe Grüße
Carsten

jep, der Eco Modus ist lustigerweise nur Tagsüber hilfreich wenn es die Helligkeit aufdreht.

für mich ist es schwer vorstellbar dass die paar klicks beim weissabgleich ausreichen um das starke Blau im Bild und im Weiss loszuwerden-es ist so deutlich zu sehen dass die Panelunterschiede extrem sein müssen, vonwegen 2 Typen von Panels...

meiner ist auch ein 42er und da passts überhaupt nicht. Panelalter 4 Wochen.

Vielleicht ist Deiner einfach noch zu neu. Nutzt Du Kabel oder Sat? Der muß bestimmt noch ne Weile vorglühen. Vielleicht isses ja wie bei Xenonlampen im Auto. Diese brauchen ja auch um die 50h um ihre normal Farbe zu erhalten. Aber ehrlich gesagt hab ich von Plasma keine Ahnung.
Ich kann allerdings keinnerviges Blau erkennen was nicht auch im komplett Normal Modus da wäre. Da dann aber wiederum deutlich mehr gelb im Bild. Nur im Infomenü beim Umschalten gibts in der Mitte einen blauen Flatschen der aber irgentwie in jedem Modus zu sehen ist. Ach ja, die Schärfe steht bei 5.

Unserer ist 11 Monate alt und hat bis jetzt nur einmal ein Problem gehabt in dem er einfach so die Sendeliste gelöscht hat. Das war ärgerlich aber was solls. Ansonsten super Teil und kein Vergleich zu den Philips Krücken(sorry) aus dem Bekanntenkreis..Jeder von denen hat es bereut ...

schönen Abend

Naja, vielleicht kam es noch nicht zur Sprache: Die Panels sind verschieden, es gibt auch keine zwei Typen von Panels. Und dann gibts noch Unterschiede durch die Diagonale.
And last but not least: Die Wahrnehmung

hab mal die settings von bereft probiert.
muss bei helligkeit auf +3 gehen, dann zündet 18 sauber und darunter nix.
bei helligkeit +4 zündet 17 ganz leicht rot.
woran könnte das liegen, das ich "soviel" helligkeit brauche?

hab nen 65" mit ca. 500 Std

mfg

Unterschiedliche Panelgröße, unterschiedliches Panel........