Was ist von Panasonic für 2013 zu erwarten?

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Andy_Slater
Inventar

#51 erstellt: 09. Nov 2012, 17:19

Dass das mit der Serienstreuung so krass sein soll, wundert mich. Also den Stress mit einer Selektion würde ich mir nicht machen wollen. Es ist irgendwie traurig, dass man dann beim Kauf eines bestimmten Modells die Sorgen haben muss, ein Gerät zu erwischen, was diverse Bildfehler vorzuweisen hat. Das sind ja dann quasi auf den ersten Blick unsichtbare Mängel.

Ein Flimmern konnte ich bei meinem GW20 nie wahrnehmen. Ebenso fallen mir keine Bildstreifen auf. Der 50hz-Bug ist beim SD-Eingangssignal etwas nervig, aber ich würde ihn nie so hoch einstufen wie einen guten Schwarzwert, der mir viel wichtiger ist. Der 50hz-Bug ist also das kleine Übel, denn mit dem 50hz-Bug kann man leben wie ich finde. Auf DVDs und Blu-rays sehe ich ihn kaum bzw. auf Blu-ray gar nicht oder nur extrem selten.

Nachleuchten hält sich auch in Grenzen, also bei bewegten Bild ist da alles bestens. Klar - wenn man z.B. kurz im Videotext war und schaut danach einen Scope-Film, sieht man im "Schwarz" noch den Telext durchschimmern. Das geht aber weg und ich sehe das auch nur von nah. Was ein Glück, dass ich einen dezenten Abstand zum Fernseher halte.

Lediglich das Schwarzwertpumpen ist bei manchen Filmen viel zu stark, bei anderen hingegen kaum wahrnehmbar. Was ein Glück, dass wenigstens das schon seit längerem der Vergangenheit angehört.

Eine Anmerkung noch zur Serienstreeung: Ich weiß ja nicht, wie ausgeprägt diese sein kann, aber bei McFit haben sie jetzt alles Panasonic TH-Plasmafernseher der 30er Serie hängen und die liefen wochenlang nonstop unter Plasma-unwürdigen Bildeinstellungen, d.h. außen herum waren schwarze Balken. Mittlerweile zoomen sie die Balken hin und wieder raus. Dann sieht man das Grauen: Geisterbalken quasi bzw. das Resultat einer ungleichmäßigen Abnutzung der Plasmazellen (wie ich vermute). Aber auch das McFit Logo scheint bei allen Modellen eingebrannt zu sein - das sieht auf allen Bildschirmen gleich schlimm aus.

Ich hätte für McFit jedenfalls dann doch lieber mal LCD-Fernseher genommen - das hätte unter diesen Studiobedingungen sicher auch besser ausgesehen und um eingebranntes Phoshphor hätte man sich keine Sorgen machen müssen.

Allgemeiner68er
Inventar

#52 erstellt: 10. Nov 2012, 17:57

drSeehas schrieb:

Amok4All schrieb:

... der 50hz bug ,streifen, dse und das flimmern ...

Bis auf den wirklich nervigen 50Hz-Bug habe ich glücklicherweise die anderen Fehler bei meinem G20er nicht. (Oder ich sehe sie nicht ;)

Ich bei meinem GT50 auch nicht!

daniel.2005
Inventar

#53 erstellt: 16. Nov 2012, 10:41

Hmmm, immer noch nix durchgesickert aus Japan.
Ist das jetzt ein gutes oder schlechtes Zeichen?

panafan1510
Inventar

#54 erstellt: 16. Nov 2012, 12:15

ich denke mal , dass es soviel Neues in 2013 gar nicht geben wird .
OLED oder 4K sind noch keine richtigen Themen bei Panasonic für 2013 .
Naja , und was Plasma betrifft , denke ich , das die Entwicklung "am Ende" ist , da die Kapazitäten der Entwicklung nun wohl in zukunftsträchtige Projekte gehen werden. Man will ja dem Wettbewerb nicht hinterher laufen .
Bei einem VT/GT60 werden die "Neuigkkeiten" in Bezug auf Bildeigenschaften eher marginal sein , es wird wohl noch mehr Multimedia Möglichkeiten geben.

dlj11
Stammgast

#55 erstellt: 16. Nov 2012, 13:02

Neuer, noch nie da gewesener Filter

Neue Phosphormischung (Verbesserung der Bildqualität, ob es beim Nachleuchten/Einbrenne hilft kann noch keiner sagen)

Eine neue Noise-Reduction-Schaltung die anscheinend alle dagewesenen in den Schatten stellt

Alles Aussagen von avjunkie (Panasonicmitarbeiter), und er meinte sogar dass er womöglich schwach wird und sich einen aus der 60er Serie kaufen wird (er hat mehrere Kuro´s, ist daher sicherlich wählerisch). Das klingt mal gut

daniel.2005
Inventar

#56 erstellt: 16. Nov 2012, 13:13

Neuer noch nie dagewesener Filter

wie das schon klingt, dachte erstmal das ist ein Scherz.

Ok muss man abwarten.
Vielleicht kommt ja doch ein Hammer Gerät raus, vielleicht auch nur marginale Verbesserungen, wir werden es sehen.
Für vt 20 Besitzer aber aufjedenfall sicherlich ein großer Sprung dann.

NooXy
Hat sich gelöscht

#57 erstellt: 16. Nov 2012, 13:26

Noise Reduction Schaltung klingt aber nach einem digitalen Verschlimmbesserer, hoffentlich ist es eher etwas was direkt in der Technik der Plasmabilderzeugung ansetzt. Wenn es zu Lasten der Details geht sollte es jedenfalls abschaltbar sein.

Ansonsten bin ich auf die neue Phosphormischung gespannt und was sie bewirkt (besserer Schwarzwert und/oder höhere Helligkeit?)

Ich habe im betreffenden highdefjunkies Thread noch gelesen, dass es Größen geben wird, die uns wörtlich "die Köpfe verdrehen werden"

Also ein Gerät über 70" dürfte wohl dabei sein

[Beitrag von NooXy am 16. Nov 2012, 13:38 bearbeitet]

panafan1510
Inventar

#58 erstellt: 16. Nov 2012, 13:29

daniel.2005 schrieb:

Für vt 20 Besitzer aber aufjedenfall sicherlich ein großer Sprung dann.

der Sprung VT20/2010 zu VT50/2012 war schon riesig , das weiß ich sehr genau.
Ja , und deswegen wird der Sprung von VT20 zu VT60 in 2013 vielleicht noch einen kleinen Ticken größer

norbert.s
Hat sich gelöscht

#59 erstellt: 16. Nov 2012, 14:24

Den avjunkie nehme ich schon seit 2 Generationen nicht mehr ernst. Seine Vita spricht für sich.

Natürlich haben seine Aussagen immer einen wahren Kern, da er nah an den Quellen sitzt. Oft übernimmt er aber die Panasonic-internen Werbeparolen und hinter "großartigen" Verbesserungen stecken in der Praxis nicht oder kaum sichtbare Veränderungen, die manchmal sogar ins Negative umschlagen (z.B. nicht abschaltbare leichte Nachschärfung).

Servus

norbert.s
Hat sich gelöscht

#60 erstellt: 16. Nov 2012, 14:28

daniel.2005 schrieb:

Hmmm, immer noch nix durchgesickert aus Japan.
Ist das jetzt ein gutes oder schlechtes Zeichen?

Gute Frage.
Meine Quellen sind auch ungewöhnlich still. Ich quäle sie aber auch nicht mit Fragen, da ich eh nicht vor November 2013 kaufen würde.
Früher aber sind sie quasi von alleine "übergesprudelt".

Servus

norbert.s
Hat sich gelöscht

#61 erstellt: 16. Nov 2012, 14:39

dlj11 schrieb:

Neuer, noch nie da gewesener Filter

Könnte spannend sein.

dlj11 schrieb:

Neue Phosphormischung

Wäre dringend nötig. Ob es aber die von uns gewünschten Verbesserungen bringt sei dahingestellt.

dlj11 schrieb:

Eine neue Noise-Reduction-Schaltung die anscheinend alle dagewesenen in den Schatten stellt

Hört sich gefährlich an. ;-)
Wenn er das Plasma PWM Noise meint, dann würde ich mich wundern und freuen. Meint er etwas anderes, dann ist es hoffentlich abschaltbar.

dlj11 schrieb:

....und er meinte sogar dass er womöglich schwach wird und sich einen aus der 60er Serie kaufen wird (er hat mehrere Kuro´s, ist daher sicherlich wählerisch).

Die Kuros gehen jetzt doch schon in die Jahre. Da muss natürlich etwas Neues her. :-)

Servus

daniel.2005
Inventar

#62 erstellt: 16. Nov 2012, 15:08

November 2013- und wenn's ein Hammer Plasma wird, wirst du vielleicht auch früher schwach.
Ok, ich persönlich glaube auch nicht, das der vt60 der ",Uberflieger" sein wird, sondern ehe solide kleine Verbesserungen.
Neue Phosphormischung birgt auch Risiken, Sprichwort Nachleuchten, Einbrennrisiko.
70" klingt sehr gut, wobei ich erst bei 75"
schwach werden könnte- 10 " mehr muessten es schon sein, bei 5" mehr würde es sich für die 65" Besitzer nicht lohnen umzusteigen, von der reinen Diagonale jetzt betrachtet.

norbert.s
Hat sich gelöscht

#63 erstellt: 16. Nov 2012, 15:48

daniel.2005 schrieb:

November 2013- und wenn's ein Hammer Plasma wird, wirst du vielleicht auch früher schwach.

Dazu läuft mein 50VT30 zu gut um 500 Euro extra aus dem Fenster zu werfen.
Da müsste der Neue schon Doppel-Hammer-Hammer sein und das ist wohl eher Wunschdenken.

daniel.2005 schrieb:

Neue Phosphormischung birgt auch Risiken, Sprichwort Nachleuchten, Einbrennrisiko.

Noch "problematischer" als es eh schon ist? :-)
Die letzte wirklich (nachweislich) große Änderung am Phosphor bei der G13 hat uns ja genau diese Probleme erst wieder beschert. Ich hoffe dann doch, dass die nächste größere Änderung diese Probleme auch wieder "wegmacht".

Servus

plotteron
Stammgast

#64 erstellt: 16. Nov 2012, 16:07

panafan1510 schrieb:

Mal abwarten.

Samsung will auf der CES im Januar in Las Vegas einen "Ultra HD"-Fernseher mit 4k-Auflösung im 85 Zoll-Format vorstellen. Wann genau das Samsung-Flagschiff in den Handel kommen soll ist noch offen. Gegenüber der Zeitung Hindu Business Line erklärte ein Samsung-Sprecher, dass man mangels 4k-Inhalten keinen unmittelbaren Start plane und der Verkauf im Verlauf des kommenden Jahres beginnen werde.

http://www.areadvd.d...losung-zur-ces-2013/

Ich glaube nicht, dass Panasonic sich so einfach die Butter vom Brot klauen lässt.

NooXy
Hat sich gelöscht

#65 erstellt: 16. Nov 2012, 16:17

und für alle, die nach fehlendem Material in 4K fragen:

Sony, Discovery und IMAX planen die gemeinsame Produktion einer Dokumentations-Serie in 4k-Auflösung. Die Doku-Serie "Space" soll die Geschichte des Universums erzählen und wird in 3D mit 4k-Auflösung produziert, aber auch in 2k und Full HD-Formaten verfügbar sein. Produziert wird die Serie über das gemeinsame Joint Venture "3net studios". In den USA betreiben die drei Firmen bereits einen gemeinsamen "3net"-Sender mit einem 24 Stunden-Programm in 3D. Ob und auf welchem Wege die "Space"-Serie auch in 4k veröffentlicht werden soll ist noch nicht bekannt.

]http://www.areadvd.d...max-geplant/

es wird also so langsam schon mit 4K Drehs angefangen, so weit ich weiß auch schon bei neueren Kinofilmen.

norbert.s
Hat sich gelöscht

#66 erstellt: 16. Nov 2012, 17:22

Bis 4k am Markt beim ambitionierten Käufer ankommt, vergehen noch 4 Gerätegenerationen.
Back on Topic.

Servus

dlj11
Stammgast

#67 erstellt: 16. Nov 2012, 18:08

Hier die Wore von avjunkie:

Here is a early treat(not a trick ) headed into Halloween.. we have a new phosphor technology in 2013 exclusive to us that has me very excited and in mid nov I will drop another huge tease. Stay safe and dry from the hurricane.

A Brand new anti glare coating seemed to be a given. Trying out something new for us actually.never used before

Ill give another hint..I'm please to say a new noise reduction system is in place. Does wonders. Ok no more hints but this years flagship is a beauty!!. Maybe ill finally give in and own one.

Hoffe auch dass sie nicht den "noise reduction" Weg gehen wie Samsung, die filtern ja alles Feine weg.
Wir können gespannt sein

[Beitrag von dlj11 am 16. Nov 2012, 18:11 bearbeitet]

Clinnt
Ist häufiger hier

#68 erstellt: 16. Nov 2012, 18:46

Ich hätte einen Wunsch (Verbesserungsvorschlag). Bin aber nicht sicher, ob das vielleicht in den Nachfolgermodellen schon realisiert wurde (ich hab noch nen GW20). Ich nutze USB-Recording und kann über den EPG immer nur eine Sendung programmieren. Ich würde mir aber auch Serienaufnahme wünschen (kann jeder Kabel Deutschland Receiver). Ich meine z.B. als Befehl: nimm alle Folgen der Serie XYZ auf, welche täglich um xx Uhr läuft!

Oder können das die Nachfolgegeräte (30/50er Serie) schon?

zftkr18
Inventar

#69 erstellt: 16. Nov 2012, 19:38

Mich interessiert eher was sich bei Panasonic im LCD Bereich verändern wird. Da ich mir heute einen TX-L55WT50E bestellt habe, interessiert es mich schon ob ich den im Mai schon wieder verkaufen darf, da der Panasonic "Über-LCD" am Markt verfügbar sein wird.

Übrigens hat mein Händler aktuell noch einen Plasma am Lager. Und wenn der weg ist, dann verkauft er nur noch Panasonic LCD's. Die Plasmas werden bei ihm schon seit Monaten nicht mehr nachgefragt. Alle seine Kunden wollen nur noch LCD's. Auch seine treuen Plasma-Anhänger -so wie ich auch einer war- wechseln gerade zu LCD.

Gruß Klaus

panafan1510
Inventar

#70 erstellt: 16. Nov 2012, 19:39

norbert.s schrieb:

Bis 4k am Markt beim ambitionierten Käufer ankommt, vergehen noch 4 Gerätegenerationen.
Back on Topic.

Servus

Sorry Norbert , bist Du mit 4 Generationen, also 4 Jahre, nicht ein bischen weit weg ?
3D gab es 2010 in Top TV`s , heute nach zwei Jahren hat das jede Billigkiste (von der Qualität mal abgesehen)
Ich glaube die Entwicklung im TV Sektor "überschlägt" sich Momentan ein wenig , OLED noch garnicht Fertig , nun schon nächstes Thema 4K ??
Die Zeit wird uns zeigen , wo die "Reise" hingeht , und die Zeit vergeht sooo schnell.

norbert.s
Hat sich gelöscht

#71 erstellt: 16. Nov 2012, 19:50

Na dann werden es eben nur 2 Generationen. Reicht trotzdem nicht für 2013. :-)
Back on Topic.

Servus

panafan1510
Inventar

#72 erstellt: 16. Nov 2012, 19:56

norbert.s schrieb:

Na dann werden es eben nur 2 Generationen. Reicht trotzdem nicht für 2013. :-)
Back on Topic.

Servus

2 sind OK , das ist genau mein "Rytmus"

schönes Wochenende !!

daniel.2005
Inventar

#73 erstellt: 16. Nov 2012, 20:11

4k TVs könnten aber schnell zum Hype werden, durch die Hersteller gewollt, wie seiner Zeit der 3d Hype, der kam auch total schnell und unerwartet, quasi durch Avatar ausgelöst (damals gab es auch sehr wenig Material).
Die Hersteller hoffen natürlich das die Leute mitziehen.
Oled wird ja immer und immer wieder verschoben.
4k zu implementieren dürfte wohl einfacher und günstiger
herzustellen sein wie die oled Technologie.
Die Hersteller suchen ja verzweifelt nach dem nächsten Zugpferd, damit man wieder TVs zu guten Preisen verkaufen kann, mit 3d und smart Eigenschaften hat's ja nicht so ganz geklappt.

Und ich denke, das Pana nichts mehr verschlafen will.
Auflösung hochschrauben zieht immer bei den Leuten, siehe dazu Handy oder Tablet Auflösungen.
Ich meine bei nem Smartphone ist ja mittlerweile 1280er
Auflösung Standard, 1080p als nächstes.

Also ich sage spätestens 2014 gibt's von pana 4 k TVs.
Es kann auch gut sein, das auf der CES schon 4k TVs gezeigt werden, vielleicht erstmal nur für den japanischen Markt (wäre am wahrscheinlichsten) auf der IFA wurden schließlich auch schon 4k TVs gezeigt.

Auch wenn es zur Zeit noch kein Material gibt, würde das Bild nicht trotzdem besser aussehen, durch Skalierung?

[Beitrag von daniel.2005 am 16. Nov 2012, 20:14 bearbeitet]

NooXy
Hat sich gelöscht

#74 erstellt: 16. Nov 2012, 20:21

eine Skalierung kann das Bild von 2k auf 4k durchaus noch verbessern zumal die Auflösung einfach nur verdoppelt werden muss. Die Details werden dadurch filigraner dargestellt als die relativ groben Pixel von 2K bei einem großen Display kombiniert mit einem niedrigen Sitzabstand.

Es wird sicher noch ein paar Jahre dauern bis sich 4K anfängt durchzusetzen, zumal 4K die Displays relativ deutlich teurer werden lässt. Aber womöglich wird es schneller gehen als mit dem Sprung von PAL auf HD.

[Beitrag von NooXy am 16. Nov 2012, 20:22 bearbeitet]

norbert.s
Hat sich gelöscht

#75 erstellt: 16. Nov 2012, 20:56

Ist das nun der 4k-Thread für 2017 geworden? ;-)
Dann mache ich eben auch mit, wenn alle "Back on Topic" ignorieren.

Wer von euch kann sich denn noch an die Kraftanstrengung von 2007 erinnern, als Panasonic "nur" von HD-ready auf Full-HD aufgerüstet hat? An die kleine Explosion im Energieverbrauch bei gleichzeitiger Reduktion der Leuchtdichte?

Jetzt geht es um 2k auf 4k. Das bedeutet eine Vervierfachung der Subpixel! Und Panasonic verdient inzwischen kein Geld mehr mit Plasmas.
Wir reden hier über Plasmas und nicht über LCDs, wo man nur die Hintergrundbeleuchtung aufdrehen muss.
Wenn Panasonic seine Plasma-(Fertigungs)-Technik nicht auch gleich um 200% verbessert (Effizienz und Energieverbrauch), geht das voll in die Hose.
Alle Diagonalen bis 50 Zoll sind auch gleich außen vor. Vielleicht sogar bis einschließlich 55 Zoll. Ab 65 Zoll, vielleicht aber erst ab > 65 Zoll, kann noch die aktuelle Fertigungstechnik benutzt werden.

Wer kann den noch glauben, dass Panasonic so viel Geld in eine neue Fertigung investieren wird? Ich nicht, aber ich lasse mich auch gerne vom Gegenteil überraschen.

Versteht mich nicht falsch. 4k wird Relevanz bekommen und sei es nur wegen 3D ohne Brille.
Aber nicht mehr mit Plasmas. Und schon gleich gar nicht im Consumer-Plasma-Segment bis 65 Zoll.

Servus

[Beitrag von norbert.s am 16. Nov 2012, 21:09 bearbeitet]

Clinnt
Ist häufiger hier

#76 erstellt: 16. Nov 2012, 21:48

Kann mal jeman was zu meiner Frage beantworten?

Nochmals:

Ich hätte einen Wunsch (Verbesserungsvorschlag). Bin aber nicht sicher, ob das vielleicht in den Nachfolgermodellen schon realisiert wurde (ich hab noch nen GW20). Ich nutze USB-Recording und kann über den EPG immer nur eine Sendung programmieren. Ich würde mir aber auch Serienaufnahme wünschen (kann jeder Kabel Deutschland Receiver). Ich meine z.B. als Befehl: nimm alle Folgen der Serie XYZ auf, welche täglich um xx Uhr läuft!

Oder können das die Nachfolgegeräte (30/50er Serie) schon?

norbert.s
Hat sich gelöscht

#77 erstellt: 16. Nov 2012, 22:00

Ich kann Dir die Frage für 2013 nicht beantworten. Und das ist das Thema hier im Thread.

Aber für 2012 kann ich es Dir beantworten. ;-)
Klar geht das:
●[Täglich So-Sa]: Sonntag bis Samstag
●[Täglich Mo-Sa]: Montag bis Samstag
●[Täglich Mo-Fr]: Montag bis Freitag
● [Wöchentl. Sa/Fr/Do/Mi/Di/Mo/So]: An jedem Wochentag zur selben Zeit

Bedienungsanleitung VT50 (PDF Seite 60).

Servus

panafan1510
Inventar

#78 erstellt: 16. Nov 2012, 22:26

norbert.s schrieb:

Versteht mich nicht falsch. 4k wird Relevanz bekommen und sei es nur wegen 3D ohne Brille.
Aber nicht mehr mit Plasmas. Und schon gleich gar nicht im Consumer-Plasma-Segment bis 65 Zoll.

Servus

Ich meine es gibt bei Deiner Aussage nichts falsch zu verstehen, Du wirst wahrscheinlich Recht behalten .
so ähnlich habe ich das in Post #54 auch gemeint .

Clinnt
Ist häufiger hier

#79 erstellt: 17. Nov 2012, 00:12

@norbert.s: Danke Dir!

[Beitrag von Clinnt am 17. Nov 2012, 00:13 bearbeitet]

timkos
Ist häufiger hier

#80 erstellt: 17. Nov 2012, 02:57

[...]An die kleine Explosion im Energieverbrauch bei gleichzeitiger Reduktion der Leuchtdichte?

In der neuesten Heimkino gibt es einen Artikel bzgl. der Zukunftsfähigkeit der Plasma-Technologie. Einer der PD-Entwickler ist der Ansicht, daß sich der Energieverbrauch der Panels auf einen Bruchteil des gegenwärtigen Werts reduzieren lässt...!

Und Panasonic verdient inzwischen kein Geld mehr mit Plasmas

Woher hast du denn die Information? Die Plasma-Fertigungsstrassen/Fabriken sind doch zum Großteil abgeschrieben!
Ich würde daher vermuten, daß Panasonic pro Plasma-Display mindestens genauso viel (oder wenig) verdient wie an LCD-Displays...

Wir reden hier über Plasmas und nicht über LCDs, wo man nur die Hintergrundbeleuchtung aufdrehen muss

...???
Auch bei den LCD-Displays wird man ja wohl für 4K die Anzahl/Dichte der Pixel verdoppeln müssen...!
Die Umrüstung dieser Fabriken dürfte ebenfalls nicht ganz billig werden...!

[...]4k wird Relevanz bekommen. Aber nicht mehr mit Plasmas. Und schon gleich gar nicht im Consumer-Plasma-Segment bis 65 Zoll.

Höchstwahrscheinlich nicht 2013. Aber danach würde ich für diese Aussage nicht die Hand ins Feuer legen...
Hätte den Panasonic mehr Chancen am Markt, wenn es nur noch LCDs anbieten würde?!

norbert.s
Hat sich gelöscht

#81 erstellt: 17. Nov 2012, 08:30

timkos schrieb:

[...]An die kleine Explosion im Energieverbrauch bei gleichzeitiger Reduktion der Leuchtdichte?

Der wurde auch in der Audiovision zitiert und kommentiert. Du meinst Larry Weber? Er gilt als der Erfinder der heutigen Plasma-Technologie und war bis 2004 Chef-Forscher bei Panasonic.
Er erzählt das schon seit Jahren ohne zu liefern oder sogar nur exakt zu erklären wie er es erreichen will.

timkos schrieb:

Und Panasonic verdient inzwischen kein Geld mehr mit Plasmas

Du gehst von abgeschriebenen Fabriken ohne weitere Investitionen aus. Ich gehe von abgeschriebenen Fabriken mit weiteren nötigen Investitionen aus.
Die von Panasonic erst kürzlich gemeldeten Zahlen sprechen ihre eigene Sprache.

timkos schrieb:

Wir reden hier über Plasmas und nicht über LCDs, wo man nur die Hintergrundbeleuchtung aufdrehen muss

...???
Auch bei den LCD-Displays wird man ja wohl für 4K die Anzahl/Dichte der Pixel verdoppeln müssen...!
Die Umrüstung dieser Fabriken dürfte ebenfalls nicht ganz billig werden...!

Ah. jetzt braucht man doch weitere Investitionen. ;-)
Ich schreibe die ganze Zeit hauptsächlich über Effizienz, Leuchtdichte und Stromverbrauch. Das ist bei der LCD-Technik einfacher zu lösen als bei der Plasma-Technik. Darauf bezieht sich meine Aussage.

timkos schrieb:

[...]4k wird Relevanz bekommen. Aber nicht mehr mit Plasmas. Und schon gleich gar nicht im Consumer-Plasma-Segment bis 65 Zoll.

Höchstwahrscheinlich nicht 2013. Aber danach würde ich für diese Aussage nicht die Hand ins Feuer legen...
Hätte den Panasonic mehr Chancen am Markt, wenn es nur noch LCDs anbieten würde?!

Ja. Aber nur wenn sie ernsthaft konkurrenzfähige LCDs anbieten würden. Das tun sie aber nicht. Möglicherweise weil sie sich (ein Glück für uns) zu lange auf Plasmas konzentriert haben.

Aber wie gesagt. Ich lasse mich gerne vom Gegenteil überraschen. Der Glaube dazu fehlt mir aber komplett.
Bringt Panasonic bis Ende 2013 (oder meinetwegen bis Anfang 2014 im Rahmen der normalen Produktzyklen) einen kaufbaren und lieferbaren 4k-Plasma mit 75 Zoll (oder kleiner) heraus, der im kalibrierten Durchschnitt weniger als 500 Watt benötigt, dann besteht Hoffnung. Nebenbei angemerkt - der kalibrierte Durchschnittsverbrauch beim 65VT30 beträgt knapp unter 300 Watt (selbst gemessen). Der 65VT50 soll angeblich in der gleichen Region liegen.

Servus

[Beitrag von norbert.s am 17. Nov 2012, 08:58 bearbeitet]

norbert.s
Hat sich gelöscht

#82 erstellt: 17. Nov 2012, 09:46

Um die Diskussion wieder auf einen Punkt zu führen.

Es steht für mich außer Frage, dass die Bildqualität von 2k, 4k und 8k Plasma Top ist und Top sein wird.
Es steht für mich außer Frage, dass jeder neue Standard in Plasma realisiert werden kann.

Aber es steht für mich in Frage, ob die Plasma-Hersteller weiter in die Technik investieren, wenn zugleich die Marktanteile der Technik (auch vom Plasma-Marktführer Panasonic) im Bereich Fernseher weiter schrumpfen und der Ruf von Plasma im Markt unveränderlich feststeht, im Guten wie im Schlechten.

Auch wenn sich OLED aktuell noch als Luftnummer entpuppt hat, so ist der Ruf jetzt schon deutlich besser (durchaus vielleicht auch unberechtigt) als bei Plasma. Panasonic/Sony werden sehr genau wissen, was in nächster Zeit bei OLED geht oder eben nicht geht. Alleine davon ist die Investitionsbereitschaft in eine Technologie entscheidend abhängig. Drei Technologien gleichzeitig werden mittelfristig von keinem Hersteller unterstützt.

Servus

[Beitrag von norbert.s am 17. Nov 2012, 09:47 bearbeitet]

bowieh
Inventar

#83 erstellt: 17. Nov 2012, 09:54

Clinnt schrieb:

Ich fürchte, auch beim Nachfolgemodell wirst du es nicht schaffen so eine Aufnahme zu programmieren ;-)
Die Funktion gibt es seit der 20er Serie und hat sich seither nicht geändert.

norbert.s
Hat sich gelöscht

#84 erstellt: 17. Nov 2012, 10:53

Reichen die Einstellungen aus Beitrag #77 dafür nicht aus?
Ich selbst habe eh einen externen Receiver der alles kann was ich brauche und nutze die interne Aufzeichnungsmöglichkeit von Panasonic nicht.

Servus

bowieh
Inventar

#85 erstellt: 17. Nov 2012, 11:13

Du hast da was falsch verstanden ;-)
Auch die 20er Serie kann bereits Serienaufnahmen.
Wenn es jemand mit der 20er Serie nicht schafft, wird er es auch mit der xx Serie nicht schaffen ;-)

norbert.s
Hat sich gelöscht

#86 erstellt: 17. Nov 2012, 12:02

Alles klar. Jetzt habe ich es auch verstanden. ;-)

Servus

Bruce2019
Hat sich gelöscht

#87 erstellt: 17. Nov 2012, 12:53

Mit diesen ganzen Stossgebeten in Richtung kommender Panasonic Plasma Modellen muss man vorsichtig sein.

Was war denn 2011 los? Da wurde das neue 2500 Hz Focused Field Drive von den Marketing Experten erfunden. Alle hatten die Hoffnung das 50hz Bugs und Ruckeln jetzt vorbei sind.

Dem war natürlich nicht so. Dafür gibts Streifen im Bild.

Und was bringen neue Filter in den Top Modellen, wenn die günstigen Plasmas (mit denen ein Konzern nun mal Stückzahlen und Umsatz erwirtschaften kann) überhaupt keinen Filter haben. Gar nichts, Spiegel pur.

Aber die Hoffnung stirbt zu letzt.

timkos
Ist häufiger hier

#88 erstellt: 17. Nov 2012, 13:18

norbert.s schrieb:

Du meinst Larry Weber? Er gilt als der Erfinder der heutigen Plasma-Technologie und war bis 2004 Chef-Forscher bei Panasonic.

Ja.

norbert.s schrieb:

Er erzählt das schon seit Jahren ohne zu liefern oder sogar nur exakt zu erklären wie er es erreichen will.

Mag sein, daß er sich da selbst was vormacht, um seine Lebensleistung zu schützen...

Ah. jetzt braucht man doch weitere Investitionen. ;-)

Hatte auch nicht das Gegenteil behauptet. Mein Kommentar bezog sich auf:

norbert.s schrieb:

Und Panasonic verdient inzwischen kein Geld mehr mit Plasmas

Keine Frage - für 4K wären Investitionen sicherlich erforderlich...!

norbert.s schrieb:

Ja. Aber nur wenn sie ernsthaft konkurrenzfähige LCDs anbieten würden

Ist halt die Frage - bei dem Margendruck gerade in diesem Segment und einem Hersteller, der dort fast uneingeschränkt dominiert (Samsung), halte ich das für äusserst unwahrscheinlich!

norbert.s schrieb:

[...]Bringt Panasonic bis Ende 2013 (oder meinetwegen bis Anfang 2014 im Rahmen der normalen Produktzyklen) einen kaufbaren und lieferbaren 4k-Plasma mit 75 Zoll (oder kleiner) heraus, der im kalibrierten Durchschnitt weniger als 500 Watt benötigt, dann besteht Hoffnung[...]
[..]Aber es steht für mich in Frage, ob die Plasma-Hersteller weiter in die Technik investieren, wenn zugleich die Marktanteile der Technik (auch vom Plasma-Marktführer Panasonic) im Bereich Fernseher weiter schrumpfen und der Ruf von Plasma im Markt unveränderlich feststeht, im Guten wie im Schlechten.[...]

Volle Zustimmung (wobei 500 Watt immer noch eine Menge wären und eigentlich nicht mehr vertretbar sind)! Aber die Alternative sähe für die nächsten 2-3 Jahre auch nicht besser aus...

Es bleibt spannend...;-)

[Beitrag von timkos am 17. Nov 2012, 13:19 bearbeitet]

timkos
Ist häufiger hier

#89 erstellt: 17. Nov 2012, 14:00

Vielleicht noch ein mögliches Szenario - wenn Panasonic (höchstwahrscheinlich als einziger Anbieter) 4K-Plasma-Displays entwickelt, bestünde ja die Möglichkeit, daß Samsung und LG 4K-Displays von Panasonic beziehen (oder die Technik lizenzieren).

norbert.s
Hat sich gelöscht

#90 erstellt: 17. Nov 2012, 17:09

timkos schrieb:

Volle Zustimmung (wobei 500 Watt immer noch eine Menge wären und eigentlich nicht mehr vertretbar sind)! Aber die Alternative sähe für die nächsten 2-3 Jahre auch nicht besser aus...

Die 500 Watt habe ich frei nach Bauchgefühl aus meinen Erfahrungen von PV70 und PZ70 interpoliert.
Bei 4k ergibt sich Anzahl Zellen x4 und Energieverbrauch grob zwischen /2 und /3 pro Zelle. Ist natürlich alles reine Spekulation.

Servus

zftkr18
Inventar

#91 erstellt: 17. Nov 2012, 18:23

Ich gehe eher davon aus, das Panasonic nach Abschreibung der noch jungen Plasmawerke diesen Technologiezweig einstellen wird.

Denn ein 55" Fernseher der um 240 Watt zieht ist zu Zeiten der Energiewende, ungeachtet der Bilddarstellung, einfach nicht mehr Salonfähig. Ansonsten hätte Panasonic ja in 2012 auch keinen 55" LCD auf den Markt gebracht. Es würde mich somit nicht wundern, wenn Panasonic LCDs in 2013 mit Diagonalen >55" anbieten wird.

In einem Fachgeschäft im Großraum Esslingen wird pro Woche die Ladekapazität eines 8 Tonners nur Samsung LCDs verkauft. Ja, auch dort stehen noch Plasmas, allerdings werden diese -lt. den Fachberatern- äußerst selten hinterfragt. Und lt. deren Meinung wird auch deren 2013er Nachfolger nichts daran ändern, das sich der LCD wie geschnitten Brot verkauft und der Plasma ein Ladenhüter geworden ist.

Gruß Klaus

Bruce2019
Hat sich gelöscht

#92 erstellt: 17. Nov 2012, 18:28

Panasonic hat nur noch weniger als 5% Marktanteil.

Darum geht es hier aber nicht, sondern was für 2013 zu erwarten ist.

Die Top Weine können in Sachen Hectoliterverkauf auch nicht mithalten.

Das hat nichts mit Qualität zu tun.

Bruce2019
Hat sich gelöscht

#93 erstellt: 17. Nov 2012, 18:35

Energiewende... Der war gut.

Die Haushalte verbrauchen extrem viel weniger Strom als früher. Beim Wasserbrauch gilt das selbe. Das geht sogar so weit das die Kanalbetreiber Wasser zukaufen müssen, weil der geringe Wasserdurchfluss die Kanäle nicht mehr ordentlich reinigt.

Der Verbrauch ist gesunken, trotz Plasma Fernseher, und trotzdem sind die Preise gestiegen.

Lassen Sie sich bitte nicht von der Industrie Iree führen. Ein grosser Röhren TV hat auch seine 200W gebraucht. Hat niemanden getört.

Plasmas sind für Heimkino Fans und Kenner. LCE TV fürs Volk.

Daran wird auch Panasonic nichts ändern können.

NooXy
Hat sich gelöscht

#94 erstellt: 17. Nov 2012, 18:36

kommt mir ja fast so vor wie in der DDR wo nur noch eine Marke existiert. Nur dass es diesmal die Leute und der relativ freie Markt selbst sind, die das so wollen.

Naja soll mir recht sein, dann hab ich wenigstens was Besonders und der Rest lässt sich ein wunderschönes Bild entgehen

Bruce2019
Hat sich gelöscht

#95 erstellt: 17. Nov 2012, 18:41

Die Masse kauft und möchte LCD Fernsher haben.

Als Verkäufer würde ich auch lieber einen LCD Verkaufen, weil Plasma mit Nachleuchten, Farbveränderungen, Spiegeln und Stromverbrauch schon ein paar Nachteile hat die jemand, der einfach nur glotzen möchte (extrem auch hier im Forum) verunsichern.

90% werden LCD gekauft. Und jeder 4. verkaufte TV ist ein Samsung TV.

Panasonic kann Plasma aber nicht aufgeben, sonst halbiert sich ihr Marktanteil nochmal, und dann können Sie das TV geschäft gleich aufgeben.

Allgemeiner68er
Inventar

#96 erstellt: 17. Nov 2012, 19:46

zftkr18 schrieb:

Viele haben vor einem Jahr auch gedacht, daß als DT30 Nachfolger jetzt ein richtiger LCD Überflieger kommt.
Und was war?...Pustekuchen

Wieder nur 'n Edge-LED mit Spaltendimming.

Bei nem Full-LED hätte ich wohl auch überlegt, aber so wurde es doch ein Plasma (42GT50)
Ich hab noch den DT30 und kann sagen, daß er kein Vergleich zum Plasma standhält!

Was mich am meißten nervte, war das ständige sichtbare Arbeiten des Backlights. Die IPS Panels haben nun mal nicht so einen hohen nativen Kontrast (ohne LD) wie die PVA/MVA-Panels. Mit Area Dimmer Control und aktiviertem ECO-Modus ist das Bild zwar gut, auch abends. Aber kein Vergleich mit dem Plasma!

phoenix0870
Inventar

#97 erstellt: 17. Nov 2012, 20:17

zftkr18 schrieb:

Wie kommt es, dass Du zu LCD wechselst? Wenn ich mich richtig erinnere, warst Du der erste hier, der den VT50 hatte und warst voll des Lobes. Ich habe nicht einmal etwas Negatives von Dir gelesen. Du beschriebst den VT 50 auch als viel besser, als Deinen vorherigen VT 30. Ich hatte damals deshalb echt Hemmungen zu schreiben, dass mein VT50, meinem vorherigen VT30 teilweise unterlegen ist.
Trügt mich nun meine Erinnerung, oder weshalb glaubst Du nun, dass der LCD besser als der Plasma ist.
Dein Händler war doch auch so extrem von Plasma begeistert. Wie kommt es nun, dass Ihr Euch um 180 Grad dreht?
MfG Phoenix

Welle72
Inventar

#98 erstellt: 17. Nov 2012, 20:26

Bruce2019 schrieb:

Habe letzte Woche mit einem Mediamarktleiter gesprochen. Er meinte, was momentan sehr gut "weg geht sind u.a. auch die LCDs von Pana.

Was garnicht läuft ist Sony...

Für 2013 wünsche ich mir von Pana gleichbleibend hohe Panel-Qualität wie es 2011 der Fall war. Bis auf ein paar "Ausrutscher" war diese durchgängig sehr gut.

Banding wurde erst so richtg ab 2012 leider ein Thema. Alles andere bitte so lassen und nicht verschlimmbessern.

daniel.2005
Inventar

#99 erstellt: 17. Nov 2012, 21:00

Bruce2019 schrieb:

Panasonic kann Plasma aber nicht aufgeben, sonst halbiert sich ihr Marktanteil nochmal, und dann können Sie das TV geschäft gleich aufgeben.

Ein sehr interessanter Gedanke, wie ich finde.
Das sollte nämlich immer mit einbezogen werden, wenn wir darüber sprechen, das plasma für Panasonic langsam nicht mehr rentabel ist.
Denn die anderen Hersteller wird pana im LCD Bereich nicht mehr einholen, jedenfalls nicht ohne ordentliche Investitionen in Forschung & Entwicklung und Produktionskapazitaeten,
denn sie haben nun mal am Anfang die LCD Entwicklung verschlafen.
Muss man einfach mal so sagen.

Und ob sich das heutzutage noch lohnt, wo andere Technologien vor der Tür stehen, steht auf einem anderen Blatt.
Das müssen die eigenen Analysten entscheiden.
Vielleicht ist es dann doch besser in die bewährte Plasma Technologie noch bischen zu investieren, wo man noch Marktführer ist und sich dann richtig von Anfang an mit Sony als Partner um die Oled Technologie zu kümmern und sich dann darauf zu konzentrieren.

Zurück zu den Wurzeln, wo die japanischen
Elektronikfirmen noch durch Innovationen glänzten.

Das große Risiko besteht ja, wenn pana die
plasma Technik in 1-2 Jahren aufgibt und sich nur auf LCD Technik konzentriert, ohne wirklich innovativ und besser zu sein als die Konkurrenz,
das es vom Markt nicht angenommen wird.
Den Vergleich mit Pioneer spare ich mir, denn das sind verschiedene Firmen von der Größe her.

Hat jetzt nicht soviel mit dem Thread Titel zu tun, da aber Neuigkeiten zu den 2013
Geräten zur Zeit sehr spärlich sind, kann man ja bischen spekulieren.
Gruß

zftkr18
Inventar

#100 erstellt: 17. Nov 2012, 22:31

@phoenix0870, ich habe auch an meinem VT50 noch keinen Mangel - allerdings bin ich es leid ständig aufpassen zu müssen was ich wie ansehe. Und ich will auch keinen Plasma mehr einfahren müssen.

Ich habe einfach für mich beschlossen mir nun auch einen LCD ins Wohnzimmer zu stellen. Zumal der WT50 nur eine Übergangslösung darstellt, da er im Mai 2013 wieder an einen Freund abgegeben wird.

Was den WT50 dann in 2013 ersetzt, wird die CES Anfang Januar zeigen. Ich bin jedenfalls jetzt schon neugierig was Panasonic als Nachfolger präsentieren wird.

Mein Händler gibt die Plasmas auf, da sie sich einfach nicht mehr verkaufen.

Gruß Klaus

[Beitrag von zftkr18 am 17. Nov 2012, 22:37 bearbeitet]

norbert.s
Hat sich gelöscht

#101 erstellt: 18. Nov 2012, 08:07

Welle72 schrieb:

Für 2013 wünsche ich mir von Pana gleichbleibend hohe Panel-Qualität wie es 2011 der Fall war. Bis auf ein paar "Ausrutscher" war diese durchgängig sehr gut. Banding wurde erst so richtg ab 2012 leider ein Thema. Alles andere bitte so lassen und nicht verschlimmbessern.

Ich wünsche mir das nicht. :-)

Das verikale Banding wurde mit G14 aus 2011 eingeführt und die durchschnittliche Qualität der Panels (inklusive Beschichtung) hat sich aus meiner Erfahrung 2012 nicht mehr weiter verschlechtert. Da die Streuung von diesem Fehler aber extrem ist, hat sicherlich jeder der eine relativ geringe Anzahl an Modellen begutachtet hat, eine andere "durchschnittliche" Erfahrung gemacht.
Das Banding ist vermutlich durch die ersten Erfahrungsberichte im Forum langsam hochgekocht worden. Gerade bei Effekten, die nicht jeder sofort bemerkt, werden die Leute erst durch das Forum dafür sensibilisiert und das Ganze schlägt erst mit Zeitverzögerung durch.

Die euphorische Aussage ..."A Brand new anti glare coating seemed to be a given. Trying out something new for us actually.never used before..." von avjunkie könnte man darauf deuten, dass die vertikalen Streifen weg sind, wenn sie denn an der Beschichtung lagen.

Servus