Was ist von Panasonic für 2013 zu erwarten?

@Oberon

Bis auf die Internetdinger bin ich ganz bei Dir, Schwarzwert und Kontrast sind allerdings auch jetzt schon auf einem hohen Niveau.

50, 55, 60 und 65 Zoll - macht keinen Sinn. Würde nur die Produktion verteuern, ohne mehr Umsatz zu generieren.
Bei jeder Diagonalen muss die Zellgröße variiert werden. Keine Ahnung wie umständlich/aufwendig die Umstellung ist. Je Diagonale eine eigene Fertigungsstraße?

Servus

Wieso machen die Größen keinen Sinn, kann sich doch nicht Jeder ein 70" Teil hinstellen?!

Die Größen machen Sinn. Aber nicht dass ein Hersteller 50, 55, 60 und 65 Zoll zugleich anbietet.
So war meine Aussage gemeint.

Der Verbraucher freut sich sicherlich über eine solche Auswahl an Diagonalen, dem Hersteller treibt es aber die Tränen ins Auge.

Servus

Jup und mir treiben heftiges Nachleuchten und verewigte Logos Tränen ins Auge...

Sagt man nicht, dass geteiltes Leid ist halbes Leid

Wäre halt interessant, warum sich gerade 55 und 65" durchsetzen statt wie bisher
50 und 60". Wird schon einen Grund haben, vielleicht wollen die Amis lieber 65" ?

norbert.s schrieb:

Die Größen machen Sinn. Aber nicht dass ein Hersteller 50, 55, 60 und 65 Zoll zugleich anbietet. So war meine Aussage gemeint. Der Verbraucher freut sich sicherlich über eine solche Auswahl an Diagonalen, dem Hersteller treibt es aber die Tränen ins Auge. Servus

Ok, macht so natürlich Sinn.

In USA gibt es den GT50 in 60".

Ramrod schrieb:

Wäre halt interessant, warum sich gerade 55 und 65" durchsetzen statt wie bisher 50 und 60". Wird schon einen Grund haben, vielleicht wollen die Amis lieber 65" ?

Es hängt natürlich auch davon ab, welche Layer/Substrat-Größen produziert werden können. Es mach ja keinen Sinn bei z.B. 4x65 pro Layer einfach am Rand 10 Zoll wegzuwerfen um 4x60 zu erhalten. Also gehen die Überlegungen des Herstellers schon bei der Konstruktion der Produktionsanlagen los. Entsprechend sind Änderungen teuer, da man entweder neue teure Anlagen braucht oder einen hohen und teuren "Verschnitt" erzeugt.

Servus

Ok, also doch die Größe der Muttergläser. Danke !

norbert.s schrieb:

Ramrod schrieb: Wäre halt interessant, warum sich gerade 55 und 65" durchsetzen statt wie bisher 50 und 60". Wird schon einen Grund haben, vielleicht wollen die Amis lieber 65" ? Es hängt natürlich auch davon ab, welche Layer/Substrat-Größen produziert werden können. Es mach ja keinen Sinn bei z.B. 4x65 pro Layer einfach am Rand 10 Zoll wegzuwerfen um 4x60 zu erhalten. Also gehen die Überlegungen des Herstellers schon bei der Konstruktion der Produktionsanlagen los. Entsprechend sind Änderungen teuer, da man entweder neue teure Anlagen braucht oder einen hohen und teuren "Verschnitt" erzeugt. Servus

Scheint die aber wenig zu interessieren, denn wie gesagt in USA gibt es den GT50 in 60 Zoll.

Weiß jemand zufällig im welchen Land
eigentlich die Panels für den US Markt produziert werden?
Für Europa kommen Sie ja aus
Tschschien.
Ob die in USA produziert werden?
Würde mich interessieren, ob die Amis
auch so ne Serienstreuung haben?

daniel.2005 schrieb:

Weiß jemand zufällig im welchen Land eigentlich die Panels für den US Markt produziert werden?

Ich tippe mal auf Japan, Meines Wissens nach hat Panasonic nur eine Produktionsstätte für Panels, in Osaka.

Muppi schrieb:

Schwarzwert und Kontrast sind allerdings auch jetzt schon auf einem hohen Niveau. :prost

Nicht hoch genug.

fredman schrieb:

Scheint die aber wenig zu interessieren, denn wie gesagt in USA gibt es den GT50 in 60 Zoll.

In USA gibt es auch eigene Fertigungsanlagen. Also passt das ganz gut zusammen.
Schließlich müssen die dort entscheiden, was für ihren Markt am Besten passt. Das muss dann logischerweise nicht identisch zum europäischen Markt sein.

fredman schrieb:

Ich tippe mal auf Japan, Meines Wissens nach hat Panasonic nur eine Produktionsstätte für Panels, in Osaka.

Sicher?
Wenn dem so ist, dann muss aber trotzdem immer noch entschieden werden, welche Diagonalen für welchen Markt in welchen Stückzahlen produziert werden. Die Produktion und die Produktionsanlagen werden danach ausgerichtet.

Servus

MarcWessels schrieb:

Muppi schrieb: Schwarzwert und Kontrast sind allerdings auch jetzt schon auf einem hohen Niveau. :prost Nicht hoch genug.

Dem stimme ich zu. :-)

Servus

norbert.s schrieb:

... In USA gibt es auch eigene Fertigungsanlagen. Also passt das ganz gut zusammen. Schließlich müssen die dort entscheiden, was für ihren Markt am Besten passt. Das muss dann logischerweise nicht identisch zum europäischen Markt sein...

Deswegen sind auch Tests/reviews/Meldungen von den amerikanischen Modellen nicht besonders sinnvoll.

MarcWessels schrieb:

Muppi schrieb: Schwarzwert und Kontrast sind allerdings auch jetzt schon auf einem hohen Niveau. :prost Nicht hoch genug.

Ich denke das kann man so oder so sehen, mir z.B. würde dieser Stand völlig ausreichen. Ich war schon mit dem Schwarzwert meines V10 recht zufrieden, bevor hier die unsägliche Spannungserhöhung griff.
Natürlich kann es immer noch besser sein, aber irgendwo ist man doch auch mal zufrieden.
Dann sollte man besser das Nachleuchten so gering wie möglich halten, FC und 50Hz-Bug eliminieren, wäre mir persönlich wichtiger.

Muppi schrieb:

Dann sollte man besser das Nachleuchten so gering wie möglich halten, FC und 50Hz-Bug eliminieren, wäre mir persönlich wichtiger. ;)

Wenn man wählen müsste, dann würde ich Dir beipflichten.
Aber vermutlich bekommen wir eher einen besseren Schwarzwert als das andere Zeugs.

Servus

Das "befürchte" ich leider auch, aber die Hoffnung stirbt zuletzt.
Klasse wäre auch ein Modus wie: Energiesparmodus bzw. KEIN Energiesparmodus, damit man wählen kann ob der Plasma seine ganze Power entfalten soll.

norbert.s schrieb:

fredman schrieb: Scheint die aber wenig zu interessieren, denn wie gesagt in USA gibt es den GT50 in 60 Zoll. In USA gibt es auch eigene Fertigungsanlagen. Also passt das ganz gut zusammen. Schließlich müssen die dort entscheiden, was für ihren Markt am Besten passt. Das muss dann logischerweise nicht identisch zum europäischen Markt sein. fredman schrieb: Ich tippe mal auf Japan, Meines Wissens nach hat Panasonic nur eine Produktionsstätte für Panels, in Osaka. Sicher? Wenn dem so ist, dann muss aber trotzdem immer noch entschieden werden, welche Diagonalen für welchen Markt in welchen Stückzahlen produziert werden. Die Produktion und die Produktionsanlagen werden danach ausgerichtet. Servus

In Tschechien werden die Geräte für den europäischen Markt zusammen gebaut. Die für den amerikanischen Markt sicher woanders. Die Plasma-Panels selbst kommen alle aus Japan. Wahrscheinlich gehört zum Zusammenbau auch das Aufbringen der Folie und der Glasscheibe vor den Panels, daher mögen Qualitätsunterschiede in den einzelnen Märkten entstehen.

Gute Erklärung Fred, klingt ja einleuchtend.
Ich selbst wäre ja auch für so einen Modus,
wo man auswählen kann, ob StromsparMModus an oder aus.
Aber wir wollen ja auch weniger Nachleuchten und der Gefahr
des dauerhaften Einbrennens haben.

Schliesst sich das eine denn nicht mit dm anderen aus, frage ich mich.

Es ist doch logisch, je heller und intensiver die Plasmazellen leuchten, desto mehr wird nachgeleuchtet bzw. kann Nachleuchten entstehen.
Das kann man ja bereits gut beim Kontrast
beobachten, je höher der eingestellt ist, desto mehr Nachleuchten.
Genauso bei dem Dynamik Modus.

Sicherlich für reinen Bluray Betrieb ohne
Logos wäre das super, bei Sky Sport könnte es wiederum problematisch
sein.

Deshalb interessiert es mich, wie die US Modelle sich da schlagen, mit ihrer stärkeren Leuchtkraft.
Die Amis haben viel grössere und intensiveren Logos.

Ich lasse mich aber auch eines besseren belehren, falls das doch nicht so einfach zu erklären ist.
Gruß

daniel.2005 schrieb:

Es ist doch logisch, je heller und intensiver die Plasmazellen leuchten, desto mehr wird nachgeleuchtet bzw. kann Nachleuchten entstehen. Das kann man ja bereits gut beim Kontrast beobachten, je höher der eingestellt ist, desto mehr Nachleuchten. Genauso bei dem Dynamik Modus.

Vielleicht hat sich deswegen das Sky Sport HD Logo eingebrannt, weil ich den Kontrast auch beim Fußball wie beim "normalen" TV schauen bei 45 eingestellt hatte, allerdings im Normal-Modus.
Jetzt stell ich den immer zurück auf 38, aber dafür ist es eigentich auch zu spät, denn das Kind liegt ja schon im Brunnen.

norbert.s schrieb:

Die Größen machen Sinn. Aber nicht dass ein Hersteller 50, 55, 60 und 65 Zoll zugleich anbietet.

Es kommt nicht auf die Größe an sondern auf die Technik

Ist bestimmt ironisch gemeint, kann man anschauen wie man möchte !

Der liebe avjunkie spricht bereits über ST50 versus ST60.

Panasonic Insiders' Thread - 2012/2013
http://www.hifi-foru...286&postID=4415#4415

Für seine normalerweise euphorischen Tendenzen eine eher etwas viel sagende vorsichtige Äußerung. ;-)

Servus

Wieviel kann man denn in diese Aussage hinein interpretieren?
Ist der jenige seriös?
Ich meine, er hat bestimmt nur irgendwelche Dattenblaetter vergleichen und nicht die Geräte selbst.
Der St ist glaube ich jetzt, das günstigste Modell von pana.
Ok, könnte evtl. sein, das pana da nicht mehr viel rein steckt, da für dad Geld man schon eh viel bekommt.
Also nur bischen Kosmetik betreiben.

Bei Samsung LED sind ja auch in der mittleren Preisklasse die Panels von 2011 in der 2012 Generation, also auch nur Kosmetik.
Der Aufpreis zu Premium Modellen muss ja schliesslich auch was bieten.

Ich habe meine Meinung zu avjunkie hier im Thread bereits kundgetan. Dem werde ich auch nichts hinzufügen.

Was er zu sehen bekommt und was nicht beschreibt er in HDJ-Thread weitestgehend ausführlich. Soweit es ihm vor der CES erlaubt ist.

Servus

daniel.2005 schrieb:

Der Aufpreis zu Premium Modellen muss ja schliesslich auch was bieten.

Haben sie 2012 ja auch nicht beachtet. Der STW50 hat ja den besseren Kontrast gegenüber VT50 und GT50.

Im abgedunkelten Raum, nicht aber tagsüber, Thema Filterfolie.

Wobei ich auch sage, nach heutigen Kenntnisstand, das der vt Aufpreis zum stw zu hoch ist, soviel bietet der vt nicht mehr, als das der preisunterschied gerechtfertigt wäre.
Design ist natürlich ein anderes Thema, ich beziehe mich jetzt nur auf die Technik.
Beim stw ist die Gewinnmarge aber bestimmt nicht allzu hoch und pana will und sollte doch auch etwas verdienen.

Die volle Kalibrierbarkeit ist für mich einen Aufpreis wert.
Nebenbei - auch wenn es nicht so wichtig ist - das Design möchte ich auch nicht mehr missen. Da könnte ich aber notfalls auch darauf verzichten. ;-)

Servus

daniel.2005 schrieb:

Wobei ich auch sage, nach heutigen Kenntnisstand, das der vt Aufpreis zum stw zu hoch ist, soviel bietet der vt nicht mehr, als das der preisunterschied gerechtfertigt wäre.

Nach heutigem ? Eher nach deinem Kenntnisstand ;-)

Zusätzlich zum besseren Filter und Kalibrierung:

THX Lizenz
2 Brillen
Zusätzliche Remote
Dual Core
SD Recording
DLNA Streaming

Ob das jeder braucht ist natürlich einen andere Frage, erklärt und begründet den Aufpreis.

daniel.2005 schrieb:

Wobei ich auch sage, nach heutigen Kenntnisstand, das der vt Aufpreis zum stw zu hoch ist, soviel bietet der vt nicht mehr, als das der preisunterschied gerechtfertigt wäre.

@daniel, der Kalender zeigt jetzt den Dezember an .Du , ich und viele andere waren im April/Mai/Juni den Verlockungen der "REFERENZ" gefolgt . Mit den damals von uns gezahlten Preisen sind wir Heute im Cashback Thread die absoluten Loser.
Also ich bereue es nicht , damals den VT genommen zu Haben, auch nicht nach heutigem Kenntnisstand.
Dieses "Spiel" wird sich auch 2013 beim 60er wieder fortsetzen. Wetten

bowieh schrieb:

daniel.2005 schrieb: Wobei ich auch sage, nach heutigen Kenntnisstand, das der vt Aufpreis zum stw zu hoch ist, soviel bietet der vt nicht mehr, als das der preisunterschied gerechtfertigt wäre. Nach heutigem ? Eher nach deinem Kenntnisstand ;-) Zusätzlich zum besseren Filter und Kalibrierung: THX Lizenz 2 Brillen Zusätzliche Remote Dual Core SD Recording DLNA Streaming Ob das jeder braucht ist natürlich einen andere Frage, erklärt und begründet den Aufpreis.

Richtig, nach meinem jetzigen Kenntnisstand.
Ich beziehe mich nur auf mich.

Von all den genannten Sachen für mich nur die Brillen und THX interessant, wobei bevorzuge mehr Prof Modus wie THX.
Alles andere habe ich bessere externe Geräte.
Ich beschwere mich ja nicht, hatte durch die sammelbestellung ja auch damals einen Top Preis.

Ich denke mir nur, sollte es bei mir einer aus der 60 er Rheie werden, werde ich dieses mal länger warten und vielleicht
eher dann zu der stw Rheie greifen.
Kommt dann aber auch auf
das Streifenproblem an.


Aber zurück zum Thema.

was man schon, ob das mit den 70 zoll ein gerücht ist oder ob der auch wirklich kommt? und wenn ja, nach deutschland?

Nach meinem Kenntnisstand kommt er.
Mir ist aber nicht bekannt in welchem Vertriebsgebiet. Europa könnte durchaus außen vor bleiben.

Servus

Aus welchem Grund wird Europa bei diesem Geschäft ausgespart ?
Garantie / Gewährleistung oder andere rechtlich Unterschiedliche
Rahmenbedienungen ?

Ich schätze mal Absatzschwäche aufgrund Energiesparwahn.

Kommt auch drauf an, was die Konkurrenz machen wird.
Wenn Samsung mit größeren Diagonalen im Plasma Bereich kommt, wird Pana bestimmt mitziehen, denke ich.

Ein VT60 in 60", ohne Bugs und einer tollen Optik, ohne Einbrenner und wenn überhaupt nur leichtem Nachleuchten, wäre ein Traum.

Jeder VT60 mit diesen Eigenschaften wäre ein Traum, egal welche Diagonale. ;-)

Servus

Natürlich, aber für mich persönlich halt auch diese spezielle Größe.

gibt es auch schon Infos ob es größere Diagonalen geben wird?
Denke da so an 80-85 Zoll!
Würde sich sehr gut in meinem Wohnzimmer machen!!!

85" glaube ich nicht, schwer vorstellbar bei uns.
Wegen dem Stromverbrauch würden
die sich wohl nicht gut verkaufen.
Das würde sich für pana nicht rentieren.
Die wenigen Leute, denen das egal wäre, sind wohl zu wenige und dann würde so ein Riesen Plasma auch einiges
kosten, was wiederum die Kaeuferschicht reduzieren würde.
75" könnte ich mir aber vorstellen.
Ist meine persönliche Einschätzung.

Auch 75" kann ich mir nicht vorstellen, der würde dann etwa 450-500 Watt die Stunde saugen!
Völlig unrealistisch das den noch jemand kauft so wie sich die Strompreise bei uns entwickeln
Aber die Größe hätte schon was

Ich hoffe das sich bei Panasonic (aber auch bei allen anderen TV Herstellern) im Jahr 2013 einiges tut.
Vorallem wärs mal toll wenn es mehr Auswahl bei 60-75" Geräten geben würde, ein 60" oder 70" Panasonic Plasma wäre ein Traum. Hoffentlich tut sich in den nächsten Jahren auch noch eingies mit 4K und passivem 3D.
Bin mit meinem 55" V30 noch super zufrieden, absoluter Spitzenfernseher, aber ein 65"-75" Gerät wäre halt schon toll, aber ich will da mehr Neuerungen haben als vom VT30 zum VT50.

Wolle.B schrieb:

Auch 75" kann ich mir nicht vorstellen, der würde dann etwa 450-500 Watt die Stunde saugen! Völlig unrealistisch das den noch jemand kauft so wie sich die Strompreise bei uns entwickeln Aber die Größe hätte schon was :D

Da stimme ich Dir zu, wäre reine Utopie.
Die Größe ist natürlich der Hammer, konnte ich ja vor paar Tagen noch im MM bei dem 9090 von Samsung bestaunen.

Wir werden es bald (hoffentlich) erfahren.
Vielleicht hat ja pana noch an der Stromaufnahme geschraubt, wie der eine Typ aus dem US Forum mal immer wieder
gepredigt hat, was noch alles möglich ist.
75" ist auch das höchste, was ich mir vorstellen
kann bei uns, auf die Stromaufnahme bezogen.
Denn dann fängt ja auch bei uns Technikliebhabern die Schmerzgrenze an.
Und wie ihr auch sagt, die Käuferschicht dafür, wäre wohl zu klein.
Ich glaube nächstes Jahr wird das Jahr der 60" TVs, bei allen Herstellern.
Dieses Jahr waren die 55" am meisten gefragt, habe ich gelesen.
Man sieht ja, wie mit der Zeit, die Nachfrage nach größeren Diagonalen steigt.

Für diejenigen, die wirklich so große Diagonalen haben
wollen, wie 75" oder größer, wird wohl kein Weg an den LEDs vorbei führen.
Beim Plasma der hohe Stromverbrauch
und die Oleds wird es wohl erstmal nicht so groß geben.
Obs dann bezahlbar wäre, ist die zweite Frage.

Wobei das irgendwann keine TV's mehr sind und sich eigentlich ein Beamer
aufdrängt. So einen Brocken bekommt man doch gar nicht mehr vernünftig in
die Wohnung rein.