Was ist von Panasonic für 2013 zu erwarten?

Eine Filterfolie kann aber viel ausmachen.
Der Schwarzwert kann noch besser werden und die Leuchtstärke kann gesteigert werden.
Ich denke, es ist aber nur eine Vermutung von mir, das die Filterfolie beim vt30 viel
Leuchtkraft geschluckt hat und er deshalb unter anderem dunkler als der vt50 ist.
Beim vt50 wurde der Filter optimiert.
Aber du hast Recht, von der reinen Bildqualität nachts ist der Unterschied stw50 und vt50 nicht sooo groß.
Deshalb wird vermutlich nur der ZT einen neuen Filter erhalten, der vt60 wird den von vt50 weiter benutzen, damit es doch einen Unterschied gibt.
Wie gesagt, meine Spekulation.

Es wurde wieder ein Angriff auf avjunie gepostet. Dieses mal mit üblen Bildern, die auch echt nicht für's schwache gemüt sind.

Echt schade, dass es solche Menschen gibt

Habe es auch gerade gesehen. Ich bin entsetzt.
Wäre OT, andererseits liefert er hier immer wieder indirekt Input. Ich vermute, er wird sich vorerst zurückziehen.

Es handelt sich wohl immer um die gleiche Person, die sich nach Löschung sofort wieder neu unter einem anderen Namen anmeldet und Hasstiraden auf avjunkie und seine Familie loslässt.

Servus

Leider sind Foren sehr schwer vor einzelnen Personen zu schützen

Ich habe den post natürlich gemeldet und eine Warnung verfasst, vielleicht hilft das ja wenigstens.

Gibt es denn einen Anlass dafür?

Natürlich nicht!

Servus

Nicht wirklich. Meine Vermutung wäre das immer die gleiche Person dahintersteckt, der ursprüngliche Name war Orb. Anfangs hat er noch normale Fragen gestellt, würde aber immer merkwürdiger. Viele (auch gelöschte) Posts waren auf der "Industrie ist böse", "Konzerne haben sich verschworen", "Gesundheitsrisiken werden verschwiegen"-Schiene, wenn ihr versteht was ich meine. Parallel hat er wohl avj mit PMs bombardiert und wurde daraufhin gesperrt.

könnt das forum und den thread mal verlinken?

Wurde hier schon geschätzte 10x gemacht. ;-)

Panasonic Insiders' Thread - 2012/2013 (Please read sticky for thread policies)

Servus

Ich bin ja der Meinung, dass all diese posts und deren folgeposts gelöscht und ignoriert werden sollten. Das heißt inklusive posts die Stellung dazu nehmen.

Echt schade. Meines Erachtens darf avjunkie entscheiden, dass ist auch sein thread

zu zt und vt gibts ja schon reviews etc. - gibt es auch schon neuigkeiten zum stw60?

einige seiten vorher wurde geschrieben es stelle ein identisches bild dar wie der stw50.

beste grüße

Es gibt keine reviews zum ZT oder VT, nur erste Eindrücke unter ungünstigen Bedingungen.

Das Bild vom STW60 wird sehr wahrscheinlich besser als vom STW50, aber genaueres werden wir erst in echten reviews erfahren

riemy (Beitrag #1498) schrieb:

Ist vielleicht ein bisschen Off-Topic, aber mich würde interessieren, ob sich die reine Bildschärfe bei den Plasmas von Panasonic seit 2009 stetig verbessert hat? Habe auch einen 2009er Neo Plasma. Nur fand ich das Bild immer etwas zu weich und war oft neidisch auf die LEDs.

So kanns gehen Da man mich mit dem HD+ crap jagen kann, war das damals eigentlich DER Grund warum ich auf Plasma gegangen bin.
Das Kanten-Aliasing des Scalers ist dadurch viel weniger wahrnehmbar und dadurch sieht SD und 720 eben viel besser aus. Und trotzdem ist noch ein großer Unterschied bei 1080 feststellbar.

Hätten die asiatischen "Leuchtreklamen" etwas was an Gefen GTB-HD-1080PS ansatzweise rankommt, wäre es gelaufen. Das haben sie aber nicht. Eher hab ich das Gefühl die Koreaner wissen garnicht mehr, daß es DVB-SD mal gab. Obwohl ich das denen nicht verübeln möchte

Auch externe Tuner mit Scaler glänzen leider nicht in solchem Masse. Sonst wäre das eine Option. Bzw. geht das schon, aber man ist da schnell in Highend-Preisregionen. Wer es hat, dem sei es natürlich gegönnt. Ich habs nicht.

Sowas mag in HighTech-Ländern vielleicht nicht auf diese Art ankommen, aber ein Pana-Plasma ist DIE Glotze für den deutsprachigen "Fernsehkunden"
Diese prinzipielle Schwäche der Technik hat mich schon beim GW10 begeistert und beim GT30 war der trade-off aus Schärfe und Scaling nochmals besser geworden.

Der 46" GT30 liefert in jeder Situation einfach nur traumhafte Bilder. Wahrscheinlich zum Erstaunen vieler Datenblatt-Junkies hier hoffe ich also, daß sie mit den 60ern bei Schärfe nicht "übertreiben". Ich fange nämlich an mich für den VT60 warmzulaufen

Wenn ich ein Thema hätte, wären das eher Farbverläufe z.B. bei Sonnenuntergängen&Co. DA gab es trotz Miliarden Farben und Milionen Graustufen bei jeder Serie immer genug Verbesserungspotenzial...

@beehaa

Ähhh...das bringt riemy aber wenig, weil seine Frage glaub ich nicht besonders gut beantwortet wurde oder?

Du mußt nicht den ganzen Post nochmal zirieren, wenn Du als nächster antwortest. Das bläht den Thread nur unnötig auf.

Sorry.
Hab´s korrigiert

Siebert78 (Beitrag #1516) schrieb:

Ähhh...das bringt riemy aber wenig, weil seine Frage glaub ich nicht besonders gut beantwortet wurde oder?

Es war eher eine kleine Anregung die Frage in ihrer Form vielleicht nochmal zu überdenken. Du kannst eine Forendiskussion von supportartigen Frage/Antwort Chats auseinanderhalten?

Bart1893 (Beitrag #1496) schrieb:

die tv werden von der hardware quasi gleich sein. unterschiede nur dann, wenn sie die produktionskosten nicht erhöhen. also fast nichts. vielleicht gibt es softwareseitig paar schranken, um dem verbraucher einen unterschied zu suggerieren. qualitätsauslese ist ne minmale angelegenheit, die sich quasi nicht bemerkbar macht.

Dass die Filterscheibe des ZT60 physikalisch mit dem Panel verbunden ist, reicht mir schon als Argument für den ZT60 und gegen den VT60.

das wäre dann aber auch keine verteuerung der produktion wahrscheinlich. darf dann auch nicht viel mehr kosten. denn jedes gibt es bei allen marken neue filter. wäre genauso pures premiumgehabe. im nächsten jahr derselbe filer im vt70. also quasi nur die bezeichnungen geändert, wenn dem so ist.

Na toll! Jetzt zieht sich avjunkie (erstmal) zurück...

Bart1893 (Beitrag #1521) schrieb:

denn jedes gibt es bei allen marken neue filter. wäre genauso pures premiumgehabe.

Darum gehts nicht. Der Filter liegt zum ersten mal direkt am panel, der Abstand zwischen Lichterzeuger und Panel ist damit quasi Null, das ist was besonderes.
Hier geht es nicht darum, dass der etwas mehr licht schluckt, sondern evtl weniger problematische Effekte durch den Filter entstehen.

na gut, dann wart ich mal gespannt ab.

Bedeutet natürlich nicht, dass der Preis dadurch plötzlich im Verhältnis zur Leistung steht

Lord.Sinclair. (Beitrag #1522) schrieb:

Na toll! Jetzt zieht sich avjunkie (erstmal) zurück... :(

War zu erwarten.
Avjunkie:...This is Avjunkie ending broadcast...

Schade nur, dass damit ein "geistig kranker Mensch" quasi gewinnt und seine vermutlich beabsichtigen Ziele erreicht. :-(

Servus

Das ist es, was mich überall ankotzt:

Einer oder einige wenige benehmen sich daneben und viele müssen verzichten oder darunter leiden...

Michaelju (Beitrag #1499) schrieb:

und trotzdem wird sich der ZT und VT verkaufen wie warme Semmeln! Die meisten schreiben hier der VT50 sei der letze Plasma den sie gekauft haben und der nächste soll ein OLED werden und jetzt plötzlich wird der ZT60 der letze sein! :D

Eigentlich hatte ich selbst schon mit einem LED geliebäugelt, aber der ZT60 könnte das wieder ändern.

norbert.s (Beitrag #1526) schrieb:

Lord.Sinclair. (Beitrag #1522) schrieb: Na toll! Jetzt zieht sich avjunkie (erstmal) zurück... :( War zu erwarten. Avjunkie:...This is Avjunkie ending broadcast... Schade nur, dass damit ein "geistig kranker Mensch" quasi gewinnt und seine vermutlich beabsichtigen Ziele erreicht. :-( Servus

Was ist denn das passiert, habe das grad erst alles mal nachgelesen?!
Da mein Schulenglisch nicht so prickelnd ist, habe ich da leider selten mal was nachgelesen, aber der Name ist mir natürlich ein Begriff.

Muppi (Beitrag #1529) schrieb:

Was ist denn das passiert, ....

Alles was hier dazu geschrieben wurde kannst Du ab Beitrag #1471 nachlesen. Da war die erst Attacke gerade ein paar Minuten alt.
Und was "Das kranke Hirn" so gemacht hat, ist zu ekelhaft und abstoßend, um es hier auch nur näherungsweise zu beschreiben.

Ich selbst habe fast alles live in HDJ mitbekommen und mir hat es schon mehr als gereicht.

Servus

norbert.s (Beitrag #1526) schrieb:

Lord.Sinclair. (Beitrag #1522) schrieb: Na toll! Jetzt zieht sich avjunkie (erstmal) zurück... :( War zu erwarten. Avjunkie:...This is Avjunkie ending broadcast...

Also ehrlich, was für ein Lappen.

@beehaa
Hast Du denn wirklich mitbekommen, was Avjunkie im HDJ-Forum passiert ist? Wenn nein, dann .....
Ich möchte Dich einmal erleben, wenn Dir das Gleiche passiert. Ich wünsche das keinem!
Da ja alle Troll-Beiträge zeitnah von den Admins gelöscht worden sind, können nur jene die Situation beurteilen, die sie live mitbekommen haben.
Ich habe auf die Preise (US) von Avjunkie gewartet und daher leider (vermutlich fast) alles gelesen. Ich hätte gerne auf diese Erfahrung verzichtet.

Ich würde exakt wie Avjunkie reagieren und mich erst einmal für unbegrenzte Zeit zurückziehen um dann später in Ruhe und mit Abstand zu entscheiden, ob ich vielleicht wieder zurückkommen will.

Die ausführliche Begründung von Avjunkie in HDJ zu seinem Rückzug hast Du ja sicherlich gelesen?

Es ist nur traurig, dass ein einziger hochengagierter verrückter Troll solche Auswirkungen haben kann. :-(

Servus

Back on topic.

Die ersten Preise (US) sind aufgetaucht. Da es sich aber um Reservierungslisten für Mai handelt, sind es möglicherweise keine SRPs (Suggested retail price/Unverbindliche Preisempfehlung).

60" TC-P60ZT60 $3,449
65" TC-P65ZT60 $3,849

http://tc-p65zt60.com

Ich vermute einmal, dass man als offizieller Händler von Panasonic keine zu hohen Aufpreise für Reservierungslisten verlangen darf ohne eventuell Ärger mit Panasonic zu bekommen. Da es sich aber um einen offiziellen Händler handelt, würde ich auf folgende SRPs tippen:

60" TC-P60ZT60 $3,399
65" TC-P65ZT60 $3,799

Servus

da kommt aber noch die Steuer drauf!

norbert.s (Beitrag #1532) schrieb:

@beehaa Hast Du denn wirklich mitbekommen, was Avjunkie im HDJ-Forum passiert ist? Wenn nein, dann ..... Ich möchte Dich einmal erleben,

Möchtest du nicht Bzw. ist es eher ein Ansporn und eine Bestätigung etwas richtig zu machen und für etwas vernünftiges zu stehen. Wenn DU mal erleben könntest welches dummes Schwein von mir schon abgeprallt ist...
Aber back to topic nun.

@norbert.s
Ich denke mit den Preislisten kann man noch weniger Anfangen als mit denen von den 50ern. Grad in Deutschland soll noch richtig was (€) zu holen sein...

beehaa (Beitrag #1535) schrieb:

norbert.s (Beitrag #1532) schrieb: @beehaa Hast Du denn wirklich mitbekommen, was Avjunkie im HDJ-Forum passiert ist? Wenn nein, dann ..... Ich möchte Dich einmal erleben, Möchtest du nicht Bzw. ist es eher ein Ansporn und eine Bestätigung etwas richtig zu machen und für etwas vernünftiges zu stehen. Wenn DU mal erleben könntest welches dummes Schwein von mir schon abgeprallt ist... Aber back to topic nun. @norbert.s Ich denke mit den Preislisten kann man noch weniger Anfangen als mit denen von den 50ern. Grad in Deutschland soll noch richtig was (€) zu holen sein...

Hallo und Sorry !
Entweder habe ich es verschlafen, aber ich hab keine Ahnung, was dem Avjunkie passiert ist,
warum er ausgestiegen ist und was so schlimmes passiert ist, wenn möglich, klärt mich auf.

@kellenhusen

lies doch mal die letzten 10 posts....
da findest du einen link und erklärungen von norbert.s
lg

norbert.s (Beitrag #1530) schrieb:

Alles was hier dazu geschrieben wurde kannst Du ab Beitrag #1471 nachlesen. Da war die erst Attacke gerade ein paar Minuten alt. Und was "Das kranke Hirn" so gemacht hat, ist zu ekelhaft und abstoßend, um es hier auch nur näherungsweise zu beschreiben. Ich selbst habe fast alles live in HDJ mitbekommen und mir hat es schon mehr als gereicht.

Ok, danke für den Hinweis, scheint ja wirklich übel zu sein.

Ich hoffe nur das der 65er ZT in November beim 3500,-€ einpendeln dann werde ich zuschlagen

beehaa (Beitrag #1535) schrieb:

@norbert.s Ich denke mit den Preislisten kann man noch weniger Anfangen als mit denen von den 50ern. Grad in Deutschland soll noch richtig was (€) zu holen sein...

Ich schreibe ja extra dazu, dass es US-Preise sind. US-Preise sind auch immer ohne Tax.
Was man etwa in Deutschland zu erwarten hat, habe ich bereits in Beitrag #1448 geschrieben.

Servus

http://tc-p65zt60.com/

Erste Preise aufgetaucht

hier wird das Teil 4999 Euro Kosten!

Das würde ich niemals für einen TV ausgeben, wäre mir einfach zu teuer.
Ich hoffe das es auch einen 60-Zöller geben wird, ansonsten werde ich wohl, wenn es denn sein sollte, bei 55" landen.

rolfii (Beitrag #1541) schrieb:

http://tc-p65zt60.com/ Erste Preise aufgetaucht

Wenn ich mir das Gehäuse nochmal so anschaue, frage ich mich: Soll das ein Monitor sein oder ein Fernseher? Das bringt absolut NULL Ton raus oder?

Oder hab ich was verpeilt und der ZT hat garkeine Lautsprecher mehr?

Sind die nicht links und rechts am Rand integriert?

Der TV soll ein Bild rausbringen, für Ton hat man als Freak eine Anlage.

Nui (Beitrag #1504) schrieb:

Es wurde wieder ein Angriff auf avjunie gepostet. Dieses mal mit üblen Bildern, die auch echt nicht für's schwache gemüt sind. Echt schade, dass es solche Menschen gibt :(

Hi, habe die ersten Postings von diesem kranken Vollidioten gesehen - ich war es auch der dieses Posting gemeldet hat, hab auch etwas dazu gepostet!

Das mit den Bildern habe ich nicht mitbekommen - was waren da leicht für Bilder? Ich will keine Details, um Gottes Willen - wenn diese wirklich so arg sind!
Mich interessiert nus welche Art Bilder es waren...

Oh Mann, der Insiders-Thread war eigentlich der beste Thread im hdj-forum. Für avjunkie tut es mir menschlich wirklich sehr Leid, und das ist wirklich komisch da ihn keiner perönlich kennt. Trotzdem fühlt man sich mies, nachdem was dieser kranke Kerl alleine über seine Familie gesagt hat Das war wirklich das übelste was ich je in einem Forum gelesen habe - bzw. direkt gehört habe ich sowas auch noch nie.

Hoffe er kommt mal zurück, hat er schonmal gemacht!

Kann mir vielleicht mal jemand versuchen zu erklären, was denn jetzt an diesem neuen roten Phosphor so besondersist? Ich versuche mir halt nur gerade die Farbe Rot vorzustellen und frage mich, was jetzt am Rot des ZT60 besser aussehen soll wie vorher? Wie kann man das beschreiben (mit Sättigung vielleicht)?

Ansonsten steht für mich sowieso schon fest, dass ich mir den ZT60 nie und nimmer leisten könnte und mich auch zurecht fragen sollte, inwieweit das Bild besser ist, als z.B. beim VT60 oder STW60. Meine Freunde als Ottonormalverbraucher würden da bestimmt keine Unterschiede feststellen können und ich auf den ersten Blick sicher auch nicht und erst im Nachhinein, wo ich mir aber dann wiederum die Frage stellen muss, ob das der Aufpreis wert ist, zumal man dann im nächsten oder übernächsten Jahr feststellt, dass es wieder was besseres auf den Markt gibt. Aber "besser" wird immer weniger, d.h. von Jahr zu Jahr nimmt die Verbesserung ab und es geht immer mehr ins Detail.

Da das mit den Farbräumen für mich eher Neuland ist und ich hier davon schon einiges gelesen habe: Gibt es so Vergleichsbilder zwischen DCI Farbraum und bisherigen / sonstigen Farbräumen? Ich versuche mir immer wieder ein Bild davon zu machen, inwiefern das besser aussehen könnte als bisher und worin dann beispielsweise der Reiz liegt, wenn z.B. DCI unterstützt wird.

Was die Bildschärfe betrifft, so muss ich aber zugeben das mein GW20 eine für mich zufriedenstellende Schärfe zustande bringt, insbesondere also bei Szenen mit wenig Bewegung oder Close-Ups von Gesichtern. Sei es Avatar, Titanic oder Nolans Batman Filme - das Bild ist richtig knackig scharf, aber eben nicht zu scharf, sondern real scharf - so wie es im Idealfall eben sein sollte. Inwiefern sich da noch was an der Bildschärfe tun kann und tun müsste, wüsste ich auch gerne, d.h. ob die Schärfe beim VT60 nochmals besser ist, als bei meinem GW20? Bevor ich damals meinen ersten Plasma zu Hause in Betrieb genommen hatte, hätte ich mir nicht erträumen lassen, dass die Bildschärfe doch noch auf so hohem Niveau wäre, wo man im Elektrofachhandel eher den Eindruck eines "matschigen Bildes" erhalten hat.

Schon alleine aber wegen des Schwarzwertverfalls lohnt sich für mich ein Neukauf, wobei ich fairerweise sagen muss, dass das alles nicht so schlimm geworden ist, wie zunächst befürchtet, d.h. gegenüber meinen LCD-Monitoren oder meinem Tablet ist der Schwarzwert meines GW20 nachwievor super! Da kommen meine LCD-Ausgabegeräte bei weitem nicht ran - und DENNOCH ist es wiederum mit Sicherheit ein sehr großer Unterschied, wenn ich jetzt den GW20 neben einen STW60 aufstellen würde. Mittlerweile bin ich mir auch ziemlich sicher, dass sich nach all den Betriebsstunden der Schwarzwert meines GW20 wieder etwas stabilisiert hat (um es mal bodenständig auszudrücken).

dlj11 (Beitrag #1547) schrieb:

Das mit den Bildern habe ich nicht mitbekommen - was waren da leicht für Bilder? Ich will keine Details, um Gottes Willen - wenn diese wirklich so arg sind! Mich interessiert nus welche Art Bilder es waren...

Gewalttätige Bilder, die durchaus Alpträume verursachen können. Mit Text-Bezug zu Avjunkie und seiner Familie.

Servus

Andy_Slater (Beitrag #1548) schrieb:

Kann mir vielleicht mal jemand versuchen zu erklären, was denn jetzt an diesem neuen roten Phosphor so besondersist? Ich versuche mir halt nur gerade die Farbe Rot vorzustellen und frage mich, was jetzt am Rot des ZT60 besser aussehen soll wie vorher? Wie kann man das beschreiben (mit Sättigung vielleicht)?

Jede Technologie (LCD, LCD-LED, Plasma, Röhre) emittiert ein bestimmtes Spektrum der Primärfarben. Dieses Spektrum ist nie rein von der Frequenz, sondern beinhaltet viele Frequenzen, die das gewünschte Ziel "verwässern". Entsprechend limitiert ist dann auch der durch die Primärfarben zu erzielende Farbraum. Je reiner und damit auch schlanker im Spektrum eine Farbe emitiert werden kann, desto größer wird der mögliche Farbraum.

Und ja - wenn es an das Kalibireren geht, dann geht es hauptsächlich um die Sättigung einer Primärfarbe. Die Sättigung hat wiederum nichts mit der Luminanz zu tun, die man am normalen Regler "Farbe" einstellt (beides wird gerne in einen Topf geworfen, das ist aber falsch). Hier ein kleines Beispiel zur Verdeutlichung:
http://www.hifi-foru...d=11338&postID=66#66

Andy_Slater (Beitrag #1548) schrieb:

Ob ein größerer Farbraum für den Ottonormalverbraucher überhaupt sinnvoll ist, sei dahingestellt. Der Farbraum von DVD, DVB-S/C/T und Blu-ray wird heute bereits abgedeckt. Die Praxis wird zeigen, ob der DCI Farbraum mehr Vorteile als Nachteile bringt. Gibt es so Vergleichsbilder zwischen DCI Farbraum und bisherigen / sonstigen Farbräumen? Ich versuche mir immer wieder ein Bild davon zu machen, inwiefern das besser aussehen könnte als bisher und worin dann beispielsweise der Reiz liegt, wenn z.B. DCI unterstützt wird.

Da der Monitor, über den Du das hier anschaust, bereits limitiert sein kann und vermutlich unkalibriert ist, kannst Du Dir so kaum ein Bild davon machen.
Hier ein kleines Beispiel, dass aber das Grundprinzip verdeutlicht:
http://vdcds.com/site/wp-content/uploads/2012/09/5.png

Servus

Michaelju (Beitrag #1542) schrieb:

hier wird das Teil 4999 Euro Kosten!

Glauben oder (Insider)Wissen?

Da der 65VT50 mittlerweile bei 3500 € UVP ist, kann ich mir nicht vorstellen, dass der ZT 40 % mehr kosten soll. Zumal es m. M. n. eh nur ein aufgebohrter VT ist.