DER Panasonic ST60/STW60 PlasmaThread

Ach du liebes bisschen.

Wenn ich das so höre vergeht mir ja der ganze Spaß an meinen stw 60.
OK das Schwarz ist nicht wirklich schwarz aber wie ich finde schon sehr beeindruckend.
Ich habe auch eine LED leiste an der Rückseite montiert und empfinde das als sehr angenehm.
Das Local Dimming meines LED versucht mit dem LG LA 6208 war auf keinen fall besser.
Mein alter Pioneer Plasma ist auch schlechter. Und der vergleich mit Dunkelheit im Kino hinkt auch.
Im Kino sehe ich immer mein Bier. ;-)
Außerdem ist denke ich das Schwarz im Kino auch nicht 100 Prozent schwarz oder - weil Leinwand.

Der Kontrast des STW 60 beeindruckt mich schon. Gerade Gravity geschaut, das finde ich schon klasse.

Was den 50 Hz Bug betrifft empfinde ich den schon störend auch bei Blu Ray mit 24 Hz.
ABER bei IFC Mitte oder Hoch so gut wie nicht mehr zu sehen. Mittlerweile mag ich gar nicht mehr ohne IFC schauen, da mir dann das 24 Hz Geruckel auf den Sack geht. Als test habe ich früher schon mal geschrieben schaut euch mal Fluch der Karibik teil eins an wo jack Sparrow in den Hafen einfährt rel. am Anfang. Da fährt er an einer ganzen reihe von Hafenarbeitern vorbei. jetzt schaltet mal die IFC Modi durch.
Ohne verschwimmen Die Gesichter wie verrückt. bei gering wird es besser bei Mitte oder Hoch einfach klasse.
Und bitte kommt mir nicht mit Soap Effekt. ich stört es nicht bzw nicht mehr ist alles meiner Meinung nach eine Seh Gewohnheit. ja gut es gibt ab und zu Artefakte die empfinde ich aber als sehr gering ich finde der Pana macht hier einen exzellenten Job. Btw der 50Hz Bug und das FC wird über die Zeit wirklich besser. Habe jetzt knapp 400h runter ist weniger geworden - rein Subjektiv.

Ich für meinen Teil mache so langsam meinen Frieden mit meiner Kaufentscheidung. ja leider ist der TV nicht Perfekt aber ich empfinde Ihn als die Bessere Wahl gegenüber dem LG. Und mehr Geld konnte und wollte ich für einen 65 Zoll TV nicht ausgeben.

Gruß
Alex

Lampe her, Leuchte hin, es gibt nicht schlimmeres, wenn Wohnzimmer Durchgang zu der Küche hat , und wenn die Frau auch mitschaut und wie bekannt die Weiber jede 5 Minuten in die Toilette müssen, dann...

Siebert78 Nun hatte ich das Glück einen LCD zu besitzen der all diese von Dir genannten Negativeigenschaften nicht hatte. Mit den richtigen Einstellungen natürlich. Auf jeden Fall war es ja so, dass Atmosphärisch betrachtet, der LCD bei Dunkelheit auch einen Hauch vom Kinobesuch hatte.
Weiterhin erreicht man Kinogefühl sowieso nicht. dafür sind die Glotzen viiiieeel zu klein. Also was solls // da müsste schon ein Beamer ran, Scotty

Abusimbel (Beitrag #5275) schrieb:

Was den 50 Hz Bug betrifft empfinde ich den schon störend auch bei Blu Ray mit 24 Hz. ABER bei IFC Mitte oder Hoch so gut wie nicht mehr zu sehen. Mittlerweile mag ich gar nicht mehr ohne IFC schauen, da mir dann das 24 Hz Geruckel auf den Sack geht. Als test habe ich früher schon mal geschrieben schaut euch mal Fluch der Karibik teil eins an wo jack Sparrow in den Hafen einfährt rel. am Anfang. Da fährt er an einer ganzen reihe von Hafenarbeitern vorbei. jetzt schaltet mal die IFC Modi durch. Ohne verschwimmen Die Gesichter wie verrückt. bei gering wird es besser bei Mitte oder Hoch einfach klasse. Und bitte kommt mir nicht mit Soap Effekt. ich stört es nicht bzw nicht mehr ist alles meiner Meinung nach eine Seh Gewohnheit. ja gut es gibt ab und zu Artefakte die empfinde ich aber als sehr gering ich finde der Pana macht hier einen exzellenten Job. Btw der 50Hz Bug und das FC wird über die Zeit wirklich besser. Habe jetzt knapp 400h runter ist weniger geworden - rein Subjektiv.

Tritt der Bug echt auch bei Blu Rays auf, die mit 24 Bildern zugespielt werden? Oh Mann!!! Wenn das so ist, dann behalt ich echt gleich meinen V10.
Ich schau mir das nächste Woche ja eh selbst an auf dem STW60 meines Kollegen, aber sofern ich das sehe (Matschgesichter bei Blu Ray), dann hat sich das Thema endgültig erledigt. Ich kauf doch nicht einen TV, der mehr Macken hat als mein alter - da kann das Schwarz noch so schwarz sein.

Und bitte versucht nicht immer, das IFC etc als reine Gewöhnungssache darzustellen. Entweder man mag es bzw. es stört einen nicht, oder man mag es nicht/hasst es. Auch mein V10 hat die Funktion schon (auch wenn es nicht in Stufen regelbar ist) - ich hasse es und daher will ich auch nen Plasma, weil beim LCD muss das Zeug ja fast immer an sein, weil sonst alles vermatscht.

In einem LCD Thread hat es wohl jemand getroffen:
Plasmas hatten mal eine bessere Bewegungsdarstellzng, dies sei jedoch seit in den letzten Jahren verschlimmbessert worden.

Kann also sein, dass der alte V10 es viel besser kann.

Wobei die G12-Generation auch schon gehörige Schwierigkeiten mic DFC bei 24p-Kamerafahrten hatte. Als Beispiel sei hier "Labyrinth" genannt, als die Kamera von einem Türklopfer zum anderen schwenkt.

Der Türklopfer verschwindet auf meinem alten S10-Plasma förmlich in grünem Matsch, während mein LG PK350-Plasma ihn tadellos und unverfärbt zeigt.

Dafür sehen 60fps-Spiele auf dem LG blurrig in Bewegung aus, während der Panasonic sie gestochen scharf wiedergibt.

Bei meinem GTW60 tritt es auch bei BluRay auf allerdings nicht wenn ich 60 hz nehme dann ist alles schön "scharf" (ähnlich wie mit IFC auf Mittel oder Hoch) ohne ist es auch bei BluRay extrem bei 24p (zumindest bei mir).

Werd ihn wohl am Montag zurücksenden, mir bringt der tolle Schwartwert und die tollen Farben nichts, wenn ich dauernt grün/rote Konturen habe bei normalen TV hätte ichs noch verkraftet aber bei BluRay für mich als 90 % BluRay Gucker ein absolutes NoGo.

IFC kann ich mich auch nicht mit anfreunden und ist je nach Film teilweise auch extrem ruckelig. Gestern den Film "Highspeed" geguckt da fährt am Anfang ein Motorrad durch die Straßen und fährt ganz knapp an Autos vorbei mit IFC eine absolute Katastrophe. Mit Mittel "springt" das Motorrad bzw. man merkt das Bilder nicht passen. Mit Hoch "springt" es weniger aber immernoch deutlich. Sowas kann ich mir auf Dauer auch nicht geben.

Abusimbel (Beitrag #5275) schrieb:

Ach du liebes bisschen. Wenn ich das so höre vergeht mir ja der ganze Spaß an meinen stw 60. ;)

+1
Ich habe vorhin mal meinen Fernseher anhand des Typenschildes kontrolliert, ob es denn wirklich der ist, über den in diesem Thread hier berichtet wird, weil bei meinem ist Schwarz Schwarz, mit IFC sehe ich kein False Contouring und bin mit der Bewegtdarstellung zufrieden, ich höre auf Sitzabstand kein Summen, die 3D-Darstellung finde ich Klasse und von Nachleuchten (ohne Einfahren oder "Reinzoomen") keine Spur.

Ich schaue am liebsten im abgedunkelten Raum und habe dem Gerät so eine LED-Kette als Hintergrundbeleuchtung spendiert. Für meine Ansprüche und meine Augen ist mein 65STW60 der beste Schirm, den ich je hatte, und ich habe jeden Tag aufs neue grossen Spass damit. Ich bin anspruchsvoll, habe mir Perfektionismus aber abgewöhnt, weil er mir nur das Leben erschwert hat.

GLG GBD

Lostion (Beitrag #5252) schrieb:

Ich glaub dir das ja aber "uns" (mir und meiner Freundin) fällt das extrem auf. Gerade wenn eine lange Kamerafahrt ist wird die bei 24p ziemlich undeutlich + die Konturen verschwimmen rot/grün. Mach ich die selbe Kamerafahrt nun in 60 hz dann ist das deutlich schärfer + keine roten/grünen Konturen.

Wieso "aber"? Ich widerspreche dir nicht. Ich behaupte ja auch, dass bei 60Hz manche Macken einfach weniger auffallen können

babydoll32 (Beitrag #5279) schrieb:

Plasmas hatten mal eine bessere Bewegungsdarstellzng, dies sei jedoch seit in den letzten Jahren verschlimmbessert worden.

Seit 2009 kenn ich die Geräte etwas und damals zeigte die Bewegungsdarstellung bereits False Contouring und deutlich mehr Unschärfe. Eine nicht unabweige Vermutung ist, dass die Unschärfe manche Macken zumindest etwas versteckt hat.

Nui (Beitrag #5283) schrieb:

babydoll32 (Beitrag #5279) schrieb: Plasmas hatten mal eine bessere Bewegungsdarstellzng, dies sei jedoch seit in den letzten Jahren verschlimmbessert worden. Seit 2009 kenn ich die Geräte etwas und damals zeigte die Bewegungsdarstellung bereits False Contouring und deutlich mehr Unschärfe. Eine nicht unabweige Vermutung ist, dass die Unschärfe manche Macken zumindest etwas versteckt hat.

Ich kenne fast alle Generationen von Panasonic seit 2006 und die Bewegungsdarstellung ohne IFC ist (in Sprüngen, also nicht jede Generation) immer besser geworden. Heute kann ich am VTW60 die Mehrfach-Kanten vom Pulldown quasi einzeln abzählen. Aber etwaige Verdeckungseffekte wurde auch reduziert und das False Contouring ist bei allen Frequenzen außer 60Hz (Pulldown 1:1) stärker geworden, bzw. wird nicht mehr durch Unschärfe kaschiert.

Selbst die besagte Sequenz bei "Fluch der Karibik" (benutze ich immer als Referenz für die Bewegungsdarstellung) war noch nie so gut wie heute beim Panasonic in der Bewegungsdarstellung ohne IFC/24p Smooth Film. Aber 24 Frames sind hier dann einfach zu wenig und der Hold-Type-Display-Effekt schlägt ein wenig durch. Schließlich ist ein Plasma "nur" eine Mischform aus Hold-Type und Impulse-Type mit einen stärkeren Drang zu Hold-Type.

Nachtrag:
Der Sprung in der Qualität der Bewegungsdarstellung (ohne Zwischenbildberechnung) bei der Sequenz bei "Fluch der Karibik" von VT30 auf VTW60 war mehr als deutlich. Das hier hat sich vermutlich ausgewirkt bei G15 und G16 und sollte auch für den STW gelten:
http://paytherant.tu...-explanation-attempt

Servus

Bringt alles nix - ich muss mir selbst ein Bild machen vor Ort beim Kollegen mit dem STW60.

Ich versteh halt einfach nicht, warum ich auf meinem V10 sowohl bei Kabel-Digital-TV (egal ob HD oder SD) und auch bei Blu Ray nie irgendwelches FC/50 Hz Bug gesehen habe und auf einem STW50 letztes Jahr im Laden sofort (bei Kabel-Digital-SD) und dermaßen grausam (Gesichter bei ner Serie), dass ich es nicht glauben konnte. Das lässt mich halt erahnen, dass hier irgendwas verändert wurde und zwar nicht (nur) zum Vorteil.
Wie die Bewegtdarstellung sich insgesamt entwickelt hat (besser oder schlechter) im Vergleich zu 2009 kann ich natürlich noch nicht richtig beurteilen.
Die 30er Serie hatte ich nie gesehen, die 20er Serie kenne ich aus dem Freundeskreis (S20 und V20), wobei ich hier nur Blu Ray Filme kenne und die waren ok bzw. ich merkte keinen Nachteil zu meinem V10.
50er Serie kenne ich nur aus dem Laden.

Ich bin ebenso wie Lostion jemand, der den TV wirklich zu 80-90% für Blu Ray benutzt und hier muss das Bild halt absolut perfekt sein bzw. hier dulde ich absolut keine groben Bildfehler.
TV (Kabel Digital in HD) läuft halt abends manchmal so nebenbei. Solange meine Frau keine Bildfehler bei DSDS und Co sieht und das Bild insgesamt ganz gut ist, dann würde mir das auch reichen.
Aber...es wäre die Hölle los, wenn meine Frau sehen würde, dass der neue TV Matschgesichter macht und der alte es nicht hatte!!! :cut. Ist ja dann auch verständlich aus ihrer Sicht.

Losition schrieb:

IFC kann ich mich auch nicht mit anfreunden und ist je nach Film teilweise auch extrem ruckelig. Gestern den Film "Highspeed" geguckt da fährt am Anfang ein Motorrad durch die Straßen und fährt ganz knapp an Autos vorbei mit IFC eine absolute Katastrophe. Mit Mittel "springt" das Motorrad bzw. man merkt das Bilder nicht passen. Mit Hoch "springt" es weniger aber immernoch deutlich. Sowas kann ich mir auf Dauer auch nicht geben.[/quote]

Genau so sehe ich das auch. Zum Teil absolut unzumutbar. Und dann wird oft über mich behauptet ich lasse kein gutes Haar am STW. Was zwar stimmt, aber nur zu 50 Prozent. Ich finde es einfach nur traurig und schade. Anfangs war ich richtig wütend darüber, und schrieb auch in Wut. Dafür bekam ich dann verbal richtig auf die F....e !

Ich bin auch der Meinung, dass IFC auf Mittel oder Hoch das Bild absolut versaut.
Alles wirkt total unnatürlich, der Protagonist wirkt wie vom Hintergrund hervorgehoben ... grausam. Und die Bewegungen erst, wie mit Billigkamera gefilmt. Wie man sich das antun kann, keine Ahnung.

Sogar meine Freundin, die eigentlich sehr genügsam ist, sieht die Einstellung IFC (Mittel oder Hoch) direkt und bettelt mich an diesen furchtbaren Effekt wieder auszustellen.

IFC, Motionflow etc - ich hasse es, aber ich kann auch verstehen, wenn es jemand mag.
Es ist halt wie alles Geschmackssache und man sollte jedem seinen Spaß lassen.
Gut haben es die, die keinen Unterschied sehen (wie meine Eltern - die merken nicht, ob Motionflow auf Weich steht oder AUS ist - krass oder?).

Mein Problem ist aber eher, dass ich halt auch deswegen weiterhin nur Plasma will, weil diese Technik eben nicht diese Bildberechnungshilfen braucht, um ein anständiges Bild zu machen (so war es zumindest bisher immer). Wenn ich aber nun lese, dass es ohne IFC bei den neueren Plasmas nicht so gut geht oder gewisse Nachteile auftreten, dann stelle ich die Plasma-Technik an sich langsam in Frage.

Wie gesagt - Mi fahr ich zum Kollegen und schau mir seinen STW60 an. Einzige Chance, um Klarheit zu haben. Nach dieser Sichtung wird dann endgültig entschieden - entweder sofort STW60 in 55 Zoll bestellen für 1200 Euro oder V10 erstmal weiter behalten. Bin dann auch froh, dass dieses Leidensthema endlich ein Ende hat. Gut ist, dass ich meine Frau mittlerweile soweit habe, dass sie nicht mehr sofort "NEIN - du spinnst" sagt bei Erwähnung eines neuen TV-Kaufs, sondern es akzeptieren würde - das ist auch Fortschritt wie man so sagt

Ob IFC auf aus, gering, mittel oder hoch! Es ist alles Mist. In Actionsfilmen gibt es zum Zeil richtige Sprünge, man kann fast sagen von ,, Szene zu Szene". Wenn das nicht währe hätte ich einen ,, Supertv" .
Einfach nur schade!!!!
( Und mir ist es absolut Wurscht welche technischen Hintergründe das hat)!!!!!!!

Joachim_drechsler (Beitrag #5289) schrieb:

Ob IFC auf aus, gering, mittel oder hoch! Es ist alles Mist. In Actionsfilmen gibt es zum Zeil richtige Sprünge, man kann fast sagen von ,, Szene zu Szene". Wenn das nicht währe hätte ich einen ,, Supertv" . Einfach nur schade!!!! ( Und mir ist es absolut Wurscht welche technischen Hintergründe das hat)!!!!!!!

Hört sich übel an.
In nem anderen Thread von norbert.s gehts darum, dass sogar bei IFC AUS ein leichter Soap-Effekt auftreten soll bei der 60er Serie.
Das wäre auch übel für mich und nicht mehr typisch Plasma.
Wie gesagt - auf dem Sony HX755 meiner Eltern sehe ich sogar bei Motifonlfow aus AUS einen leichten Soap-Effekt. Woran liegt das nur?
Wenn der STW das auch hat, dann Gute Nacht!

Ich erinnere mich noch, als ich meinen 756-er Samy in 59" bei Expert bestaunen könnte, 1000mal habe die Jame Bond-Szene gesehen, in dem ein Schnellboot den Plasma von links nach rechts passierte, oder passieren wollte, da es sah so aus, als Jemand besagter Bott halten wurde und dann los lies und wieder halten...&& Der Motor von Boot stotterte, und ich war von Bild trotzdem dermaßen begeistert, dass ich mich entschlossen habe weg zu sehen und...der Plasma(50") bei mir steht

Wenn ich damals, sowas in Kauf genommen habe, kann mit aktuellen Pana nur besser werden

Joachim_drechsler (Beitrag #5289) schrieb:

Ob IFC auf aus, gering, mittel oder hoch! Es ist alles Mist. In Actionsfilmen gibt es zum Zeil richtige Sprünge, man kann fast sagen von ,, Szene zu Szene". Wenn das nicht währe hätte ich einen ,, Supertv" . Einfach nur schade!!!! ( Und mir ist es absolut Wurscht welche technischen Hintergründe das hat)!!!!!!!

Wie verwunderlich, wenn man Actionfilme bereits nur mit 24fps aufgenommen hat. Da kann man doch keine schnelle Bewegung ruckelfrei darstellen. Warum redet denn daher auch die ganze TV-Welt über höhere Frameraten beim Film, wie es bei Live-TV im Sport ist längst realisiert ist ?
Aber nein, nein, der Pana Plasma ist an allem schuld.

GLG GBD

Wie lasst Ihr Euren neuen STW60 einlaufen wenn er endlich da ist? Im AVS wurde dazu eine ausführliche Anleitung mit Settings und DVD mit den abzuspielenden Bildern gepostet, aber es wurde ausdrücklich gesagt, dass das für US-Geräte sei. Hat jemand das selbe Prozedere mal mit einem EU/D-Modell versucht? Oder wie lasst Ihr Euer Gerät einlaufen?

Sofern ich mir nächste Wochen nen STW60 zulege, werde ich sicherlich überhaupt nicht "einfahren".
Ich hab das noch nie gemacht mit meinem Plasmas! Hatte auch noch nie Probleme.
Ich sehe es nicht ein, dass ich einen TV nicht schon von Anfang an so benutzte wie es ein soll - wo leb ich denn?
Falls sich was einbrennt, dann soll Pana antanzen und kann notfalls das Teil komplett mitnehmen.

Borilla BD schrieb:
Wie verwunderlich, wenn man Actionfilme bereits nur mit 24fps aufgenommen hat. Da kann man doch keine schnelle Bewegung ruckelfrei darstellen. Warum redet denn daher auch die ganze TV-Welt über höhere Frameraten beim Film, wie es bei Live-TV im Sport ist längst realisiert ist ?
Aber nein, nein, der Pana Plasma ist an allem schuld.

GLG GBD[/quote]


Ne ne, so einfach ist das nicht. Andere machen es einfach besser und nur darauf kommt es mir am. Ich kann mir schon ein Urteil erlauben, ist ja nicht mein erster Flachmann.

IFC ist eben so ne Sache ich kenn "Motionflow" von Sony und das läuft auf "weich" ein wenig besser als IFC auf Mittel/Hoch aber selbst die Technik arbeitet nicht 100 %. Wenn der Puffer mal voll ist ruckelt es eben bis er wieder leer ist. Motionflow ist da zwar "angenehmer" (weniger Soap Effekt) aber perfekt ist absolut keine der Techniken. Samsung hat da auch extreme Probleme mit "mini Rucklern".

Aber darum ging es mir nicht, ich schau Filme eigentlich IMMER ohne IFC und hab mich an das Ruckeln gewöhnt (so lang es kein 3:2 Pulldown ruckeln ist) aber ich persönlich seh eben nicht ein über 900 € auszugeben, wenn ich dann komische Gesichter und Linien habe.

Bin auch mittlerweile am überlegen ob ich mir den W905 hole, der kostet zwar deutlich mehr aber wäre dann 46 Zoll (das wird eng :D) aber die Farben gefallen mir und die Bewegbilddarstellung soll ja auch sehr gut sein. Ist zwar wieder ein Hoffen und Bangen, dass man kein schlechtes Panel erwischt aber naja was will man machen.

[Losition schrieb IFC ist eben so ne Sache ich kenn "Motionflow" von Sony und das läuft auf "weich" ein wenig besser als IFC auf Mittel/Hoch aber selbst die Technik arbeitet nicht 100 %.

Ein wenig besser? Erheblich besser! Das ist genau was ich meinte. Andere könnens besser. Klar ist, dass es bei Sony oder anderen Herstellern auch nicht perfekt ist. Völlig klar

Joachim_drechsler (Beitrag #5295) schrieb:

Ne ne, so einfach ist das nicht. Andere machen es einfach besser und nur darauf kommt es mir am. Ich kann mir schon ein Urteil erlauben, ist ja nicht mein erster Flachmann.

Hast Du Beispiele, welche das einfach besser machen ?

GLG GBD

Es geht Joachim scheinbar nur um die Zwischenbildberechnung, nicht um die native Bewegungsdarstellung. Sonys Motionsflow gefällt ihm dabei zB besser als IFC.

Ist eben Geschmacksache manchen finden IFC besser andere Motionflow und die anderen Motion Plus von Samsung. Ich persönlich finde die von Sony am wenigstens "Soapig" dafür kann man die von Samsung in 10ner Schritten einstellen (wobei man teilweise gar keinen Unterschied sieht).

Lostion (Beitrag #5296) schrieb:

IFC ist eben so ne Sache ich kenn "Motionflow" von Sony und das läuft auf "weich" ein wenig besser als IFC auf Mittel/Hoch aber selbst die Technik arbeitet nicht 100 %. Wenn der Puffer mal voll ist ruckelt es eben bis er wieder leer ist. Motionflow ist da zwar "angenehmer" (weniger Soap Effekt) aber perfekt ist absolut keine der Techniken. Samsung hat da auch extreme Probleme mit "mini Rucklern". Aber darum ging es mir nicht, ich schau Filme eigentlich IMMER ohne IFC und hab mich an das Ruckeln gewöhnt (so lang es kein 3:2 Pulldown ruckeln ist) aber ich persönlich seh eben nicht ein über 900 € auszugeben, wenn ich dann komische Gesichter und Linien habe. Bin auch mittlerweile am überlegen ob ich mir den W905 hole, der kostet zwar deutlich mehr aber wäre dann 46 Zoll (das wird eng :D) aber die Farben gefallen mir und die Bewegbilddarstellung soll ja auch sehr gut sein. Ist zwar wieder ein Hoffen und Bangen, dass man kein schlechtes Panel erwischt aber naja was will man machen.

Wenn überhaupt für mich ein LED in Frage kommen würde, dann wäre das auch der W905er von Sony.
Die MEhrkosten würde ich nicht so tragisch sehen - das holtst du mit dem Stromverbrauch wieder rein. Daher lasse ich auch nie gelten, dass LEDs soviel teurer sind als Plasmas, wenn man ähnliche Qualität haben will. LEDs sind dafür halt deutich sparsamer.

Nui (Beitrag #5299) schrieb:

Es geht Joachim scheinbar nur um die Zwischenbildberechnung, nicht um die native Bewegungsdarstellung. Sonys Motionsflow gefällt ihm dabei zB besser als IFC.

Yepp, hatte ich noch nicht gesehen, danke für den Hinweis!

Wenn es um die Wirksamkeit von Zwischenbildberechnungen geht, möchte ich nicht ausschliessen, dass es "bessere" Verfahren gibt, als die, die Pana aktuell einsetzt. Wobei nach den Erfahrungen mit meinen bisherigen und anderen aktuellen TVs IFC da imho durchaus einen guten Job macht, zumal es auch noch einstellbar ist. Meine Toshi LCDs und mein Sams Plasma sind diesbezüglich nicht einstellbar, da muss ich nehmen, was angeboten wird und wirklich besser oder schlechter als der Pana-IFC sind die für meine Augen nicht, nur anders. Eine "Krücke" sind diese Zwischenbildberechnungen imho immer.

Scheinbar reagiere ich auf die Negativeffekte bzw. Unzulänglichkeiten dieser Trickschaltungen nicht so "allergisch", wie manch anderer hier...

GLG GBD

Siebert78 (Beitrag #5290) schrieb:

In nem anderen Thread von norbert.s gehts darum, dass sogar bei IFC AUS ein leichter Soap-Effekt auftreten soll bei der 60er Serie. Das wäre auch übel für mich und nicht mehr typisch Plasma.

Da kann ich inzwischen Entwarnung geben. Ich kann nichts mehr davon wahrnehmen. Ich nutze aber auch inzwischen einen externen Tuner und habe auch einen anderen VTW60.

Servus

norbert.s (Beitrag #5303) schrieb:

Siebert78 (Beitrag #5290) schrieb: In nem anderen Thread von norbert.s gehts darum, dass sogar bei IFC AUS ein leichter Soap-Effekt auftreten soll bei der 60er Serie. Das wäre auch übel für mich und nicht mehr typisch Plasma. Da kann ich inzwischen Entwarnung geben. Ich kann nichts mehr davon wahrnehmen. Ich nutze aber auch inzwischen einen externen Tuner und habe auch einen anderen VTW60. Servus

Puhhh.-....danke, norbert, für die Info!

Inwiefern der interne Tuner Ärger macht oder mein unsäglicher erster 50VTW60 kann ich aber in Bezug auf Soap nicht sicher sagen. Ebenso nicht wie es mit dem STW60 ausschaut.

Servus

Das ist schon ok - für mich kommt eh nur der STW60 in Frage und den seh ich mir in drei Tagen selbst an bei nem Kumpel - dann wird entschieden.

Siebert78 (Beitrag #5301) schrieb:

Wenn überhaupt für mich ein LED in Frage kommen würde, dann wäre das auch der W905er von Sony. Die MEhrkosten würde ich nicht so tragisch sehen - das holtst du mit dem Stromverbrauch wieder rein. Daher lasse ich auch nie gelten, dass LEDs soviel teurer sind als Plasmas, wenn man ähnliche Qualität haben will. LEDs sind dafür halt deutich sparsamer.

Wie oft muss man diese Thema durchkauen ??
Der vergleibare 55" Pana, verbraucht im Schnitt 230W, der Sony nur im unbrauchbaren Eco-Betrieb 70W, nehmen wir an, dass der Sony 100W normal Verbraucht und der Pana 240W, bei 5std. am Tag sind es jemals:

WattLaufzeit€ ---Tag€----Woche€-----Monat€-----Jahr
100 W5 h------0.10 €------0.70 €-------3.00 €----36.50 €
240 W5 h------0.24 €------1.68 €-------7.20 €----87.60 €

Bei 50€ pro Jahr, musst denn preislichen Unterschied 10 Jahren holen und jetzt komm mir nicht mit irgend Aussagen von steigenden Strompreisen oder Eco-Tarifen

Quelle-Rechner

@Norbert,
und wie willst du wissen, dass dein externe tatsächlich besser ist ;-)

El_Greco (Beitrag #5307) schrieb:

...und wie willst du wissen, dass dein externe tatsächlich besser ist ;-)

Weil ich ihn mit dem internen Tuner am 50VTW60 verglichen habe. Aber nicht speziell in Bezug auf den Soap-Effekt.

Servus

El_Greco (Beitrag #5307) schrieb:

Wie oft muss man diese Thema durchkauen ?? Der vergleibare 55" Pana, verbraucht im Schnitt 230W, der Sony nur im unbrauchbaren Eco-Betrieb 70W, nehmen wir an, dass der Sony 100W normal Verbraucht und der Pana 240W, bei 5std. am Tag sind es jemals: WattLaufzeit€ ---Tag€----Woche€-----Monat€-----Jahr 100 W5 h------0.10 €------0.70 €-------3.00 €----36.50 € 240 W5 h------0.24 €------1.68 €-------7.20 €----87.60 € Bei 50€ pro Jahr, musst denn preislichen Unterschied 10 Jahren holen und jetzt komm mir nicht mit irgend Aussagen von steigenden Strompreisen oder Eco-Tarifen [

Ich habe vor deiner ausführlichen Berechnung auch mit ca. 50 Euro Mehrkosten pro Jahr für den Plasma gerechnet.
Und da der VTW60 aktuell ca.1600 Euro kostet und der Sony W905 ca. 1700-1800 Euro, ist meine Argumentation in diesem Fall wohl nicht so verkehrt oder?
Und ja...ich ziehe hier sehr wohl den VTW60 zum Vergleich heran, da auch der W905 ungefähr das Top-Modell ist.
Beim STW60 schauts natürlich bisschen anders aus, aber selbst hier würde ich weiter so argumentieren, denn es sind halt nunmal bei angenommenen 6 Jahren Haltdauer auch 300 Euro Stromunterschied und damit ist der Sony nicht mehr so unbezahlbar wie man anfangs denkt. Wer mit Plasma nicht zurecht kommt, der kann mit dem Sony glaub ich ganz gut fahren im LED-Bereich (gibt in meinen Augen aktuell nix Besseres), auch wenn der Preis recht heftig ist (das schmälert der Stomverbrauch aber ein bisschen - das wollte ich damit sagen).

Gorilla BD schrieb
Hast Du Beispiele, welche das einfach besser machen ?

Ja habe ich. Ich hatte meinen Sony NUR auf Motionsflow Weich laufen, die höchste Stufe also. Weil? Ich den Soap-Effekt einfach nicht wahrnehme. Es erscheint in meinen Augen nur natürlich.
Wie es Nui schon richtig vermutete, das es mir wahrscheinlich nur darum ginge, und so ist es auch. Ausserdem hin und wieder unscharfe Bilder auch bei HD. Kannte ich so schlimm vom Sony auch nich . Aber das ist mittlerweile zweitrangig, also lebe ich inzwischen ganz gut damit. Habe sehr lange Zeit gebraucht um mich auf die Plasma -Technik umzustellen. Jetzt nach 700 Stunden wird er ja auch immer noch BESSER.
Schon toll das Teil, wenn nur nicht dieses fürchterliche Gezuckel wäre, verdammt noch mal. )

Der interne HD- Sat Tuner und der externe HD- Sat Tuner von Kathrein arbeiten bei mir in allen Belangen gleich gut. Beim umschalten nie eine Veränderung deutlich geworden.

Joachim_drechsler (Beitrag #5310) schrieb:

Schon toll das Teil, wenn nur nicht dieses fürchterliche Gezuckel wäre, verdammt noch mal. )

24p ist halt totaler Müll für bewegte Bilder, in denen man noch was erkennen möchte

Es gibt sogar richtige Bildsprünge wenn die Äktschn richtig Fahrt aufnimmt, sogar bei IFC hoch. Dann kommt es dazu das ich die Fassung verlasse na ja...

ich seh schon, wenn OLED kommt wird man weniger über die Qualität der Displays reden, sondern darüber wie schlecht oft das Ausgangsmateiral ist, was man bei OLED umso deutlicher sehen wird. Bei Film geht es hauptsächlich um das bewegte Bild und das ist schon bei der Aufnahme manchmal alles andere als berauschend wie man sieht. Da können nur wenige Zwischenbildberechnungen ein ansehliches Bild erzeugen. Für mich ist das eh nicht weil ich alles zusätzliche Künstliche verdamme.

Würde mich darüber freuen

Zu häufig habe ich schon in plasma threads enttäuschte Nutzerberichte gelesen, weil die Bewegung nicht glasklar scharf und flüssig ist. Nach all dem Lob, welches man diesbezüglich über plasma ließt, kann ich das auch nachvollziehen. Blöd nur, wenn die Quelle schon das Problem ist

Nui (Beitrag #5312) schrieb:

Joachim_drechsler (Beitrag #5310) schrieb: Schon toll das Teil, wenn nur nicht dieses fürchterliche Gezuckel wäre, verdammt noch mal. ) 24p ist halt totaler Müll für bewegte Bilder, in denen man noch was erkennen möchte :)

Kommt aber auch auf dem Film an hab aus "Spaß" Gravity nochmal auf einem 200 € 22 Zoll Aldi TV ausprobiert (steht bei uns im Keller :D) und da waren die "ruckler" deutlich weniger + keine komischen Konturen. Das Bild lief richtig flüßig und der hat nichtmal Zwischenbildberechnung.

Gut man könnte es nun auf die Größe schieben aber selbst der Philips TV 40 Zoll von meinen Eltern von 2008 (der kann nichtmal 24p der macht 24p nur in 60 hz) hat Gravity besser hinbekommen als der Plasma, war teilweise richtig erschrocken. Klar gabs da auch Geruckel aber das war viel angenehmer als bei meinem Plasma.

Ahaaaaa! ES GEHT ALSO DOCH!!!!!! Ich sag's ja.....

so ein LCD hat dank HoldnType auch seine Vorteile. Denn die nachteiligen Effekte im Bild werden so einfach ohne digitale Berechnung mit einhergehenden Artefakten ekaschiert. Ein Plasma stellt die bewegten Bilder schonungslos dar.

Bin mir aber sicher, dass das Bild trotzdem sauberer und angenehmer wird, wenn nicht der Plasma seine Bugs mitdazumischt. Mit OLED wird man Plasmaniveau ohne Bugs erleben, wenn schwarze Frames eingefügt werden.

22" vs 50" oder ähnliches macht einen erheblichen Unterschied.
Ein bewegungsscharfes Gerät macht die Ruckler für mich auch offensichtlicher, aber sonst ist das bild halt deutlich unschärfer. Ausnahmen gibt es

Also ich lese hier schon eine Weile mit, mein St33 Panasonic habe ich nun schon mehr als 2,5 Jahre, eigentlich wollte ich den nun langsam austauschen da ein paar nette Features fehlen, aber ein Ruckeln hatte ich hier noch nie und SD von meinem Reciver sieht auch gut aus.

Ich kann es kaum glauben das sich das smit den neuen Modellen so verschlechtert haben soll, ok im MM kontte ich das nicht erkennen, aber ich vertraue natürlich den Einschätzungen hier im Forum.

Grüße Alf

das kommt wahrscheinlich daher, dass Panasonic mit jeder Generation durch mehr Subfield Drives die Bewegungsschärfe erhöht hat.
Damit hat Panasonic auf seinen Produktseiten dann geprahlt, aber leider hat man übersehen, dass erhöhte Bewegungsschärfe eben auch Ruckeln und unscharfe Bewegungen umso deutlicher herausstellt. Was des einen Freud, ist des anderen Leid. Eine gigantische Bewegtdarstellung dürfte den Panas aber bei 100% nativer 60Hz Zuspielung gelingen. Also bei amerikanischen Serien die in 60Hz gedreht wurden oder bei PC-Spielen mit min. 60fps.

Ich sehe bei 30Hz auf 60Hz fürchterliches False Contouring auf meinem 50VTW60. Meine Wahrnehmung scheint es inzwischen auch echt drauf abgesehen zu haben

Nui (Beitrag #5319) schrieb:

22" vs 50" oder ähnliches macht einen erheblichen Unterschied. Ein bewegungsscharfes Gerät macht die Ruckler für mich auch offensichtlicher, aber sonst ist das bild halt deutlich unschärfer. Ausnahmen gibt es :P

Nene war 22 Zoll vs. 42 Zoll und 40 vs. 42 (der war von 2008 aber der Unterschied von 2 Zoll ist jetzt nicht so gigantisch).

Und ja mit 60 Hz sah das Bild recht gut aus ABER das bringt mir bei 24p und 50i ja nichts? Bei mir wurd es ja schlimmerer als besser.