DER Panasonic ST60/STW60 PlasmaThread

dlj11 (Beitrag #50) schrieb:

ANSI-Kontrast 11200:1

Genau betrachtet handelt es sich hier nicht um den ANSI-Kontrast, da dieser anders gemessen wird.
Es ist hier nur eine einfache Messung von mehr oder weniger punktuellen Leuchtdichten mit dem ANSI Checkerboard Pattern.

Der richtige ANSI-Kontrast wird über die Fläche gemessen, damit auch die Übergänge zwischen Weiß und Schwarz erfasst werden. Thema Streulicht im Panel. Hier dagegen wurde das ANSI-Schachbrett punktuell gemessen - im Regelfall Schwarz mittig im Feld.

Servus

Ich meinte natürlich ANSI-Schachbrettmethode

Liest sich alles sehr spannend, für mich ganz super weil ich mir dieses Jahr nen neuen TV gönne, mindestens 55", leider gibt es den ST60 nur in 55" und 65" in europa
Wird definitiv ein sehr gutes Plasma-Jahr

Jetzt bleibt nur die Frage, wieviel von der gesteigerten Helligkeit wir hier in der EU bzw. speziell bei uns in Deutschland bekommen.

im Forum wird berichtet, dass im Vergleich zum ST50 die Farben und die Schärfe beeindruckend sind und das Bild nicht mehr so gräulich wirkt. Hockey ist damit für amerkanische Plasmafans endlich genießbar, da auch in diesem Extremfall der ST60 wesentlich heller ist als der ST50.

Der Unterschied zum Vorgänger scheint wirklich gewaltig zu sein. Und das obwohl der Schwarzwert nur bisschen gesenkt wurde. Ich wusste doch ein kräftiges, helleres Bild ist eben auch wichtig *duck*

dogfight76 (Beitrag #24) schrieb:

Gibt's genauen Erscheinungstermin für das 65"-Modell ? Preis lag bei 2500€ ?

Nochmal zu meiner Frage bitte

Marktstart von Panasonic:

http://www.inside-di...le-fuer-2013-bekannt

Preise in Schweizer Franken:
http://www.toppreise.ch/index.php?search=Panasonic+Stw60


Gruß

http://www.avsforum....60-series-thread/420

Anbei der erste ernstzunehmenende Review des ST60 des Calibrierungs Profis Chad B aus den USA:

Der TV is a gem = ein Juwel.

Review: Panasonic TC-P50ST60 plasma

With last year's ST and GT50 plasmas, Panasonic produced what could very well have been the most solid bang for the buck displays in years. Nipping at the heels of the highly esteemed VT50, the ST50 lacked some calibration flexibility and refinement, but offered very similar core performance. Rumor had it that the new 60 series would not be significantly overhauled from the 50 series, but Chris, owner of Cleveland Plasma, invited me over to judge for myself.

The ST60's thin, black bezel design is simple but attractive. In addition, it has an effective screen filter, keeping blacks fairly dark even in moderately bright ambient light. However, reflections were more distinct and obvious on the ST60 than on some other top performers like the Samsung F8500.

Buzzing was minimal; just audible with bright test patterns in a quiet room at a distance of six feet. In normal use, the buzzing caused by this particular sample would be of absolutely no concern, as should image retention, which seemed very minimal with my test patterns.

One of the things that distinguished last year's VT50 from the ST50 was the VT's more comprehensive calibration adjustments, allowing the VT to be tuned with more precision and netting a slightly more refined picture as a result. This has taken an interesting twist with the 60 series, with the addition of 10 point gamma and white balance controls and CMS adjustment for the primary colors. These are mostly what the ST50 lacked, and Panasonic has thoughtfully included them in the new ST60. The new adjustments are available in the Cinema and Custom picture modes.

Before calibration:

The ST60 comes roaring out of the gate in Standard mode. Well, on second thought, Standard actually seems more like a disinterested, boring trot. Dim, with bluish whites and dark details sinking down into black, it would be smart to change out of Standard mode as soon as possible.

Home Theater picture mode, a new addition for the 60 series, gave a very pleasant picture on the ST60. I was impressed with the punchy, exciting contrast, reasonably good shadow detail, and pleasant looking color with the exception of slightly pinkish skin tones. A quick and easy switch to Home Theater mode will show a lot of what the ST60 is capable of.

Cinema mode also looked good overall, though I was aware of slightly greenish overtones in the picture. In addition, skin tones were not nearly ruddy and rich enough, leaving people looking a bit lifeless and jaundice. However, good traits were abundant, most notably of which was a seductively rich contrast and a clean presentation overall.

Custom mode, while an excellent candidate for calibration, did not fare nearly as well before any adjustments were made. The picture was nice and bright, but it was lacking in shadow detail, making dark objects appear to sink down into a black blob. In addition, skin tones had a healthy dose of chronic sunburn, giving lobster-like reddish tones to ordinary looking people.

Vivid was like a pumped up Custom mode- all the unpleasant characteristics appeared to have been carefully nurtured and multiplied. Whites, already a bit overbearing in Custom, appeared strained, bluer, and brighter still in Vivid. Skin tones weren't merely red; in Vivid they nearly glowed. Graininess abounded in a gaudy, overly enhanced picture.

Calibration:

Calibration was performed in Custom mode. Panasonic's menu timeout makes calibration somewhat frustrating; in addition, I was bothered by slightly finicky measured performance that reminded me a bit of the older and fussier VT30. Since the review sample only had about 30-40 hours on it, those traits are hopefully just a byproduct of a panel that hasn't quite had a chance to settle in yet.

While CMS adjustments have been included for the primary colors, I could not find similar adjustments for the secondary colors, so I was glad to see that the secondaries fell into alignment fairly well after adjustment of the primary colors.

Another addition to the ST60 is a 96 Hz mode for Blu Ray, though inputting a 1080P/24 signal and having the ST60 set to 60 Hz looked pleasing and at least as good as 96 Hz. The ST60's handling of motion can also be modified with the Motion Smoother, which adds frame interpolation, leading to an unnatural look if overdone. After adjustment of these settings, I was pleased by the ST60's motion.

As suggested by the before calibration viewing, black levels and contrast on the ST60 were outstanding. With Custom mode calibrated to 51.4 fL peak white, full field black measured .00232 fL, and the modified ANSI contrast was 11,200:1 (.0029/32.48 fL). A full, 100% white field generated 18.47 fL. Custom mode reached the calibrated 51.4 fL at a contrast setting of 78. Consistent with prior models, panel brightness high was not as accurate as mid, and normally using mid will give plenty of light output and would be the preferred setting. Maximum light output could go even higher with little or no compromise in image accuracy, which is a very welcome characteristic. With more loading of the ABL circuitry, the ST60's white balance shifted red; larger windows and fields measured warmer than very small windows. For pixel perfect resolution at 1080P, overscan must be turned off and H size 1 selected.

Evaluation:

Unfortunately, my viewing of the ST60 was limited to Blu Ray viewing in a moderately bright room. Evaluation of different content in a dark room will have to wait for a follow up. In this less than ideal environment, the ST60 satisfied with a rich contrast and very good sense of depth. Skin tones had excellent color, though the ST60's handling of brightly lit faces reminded me of the GT50's rendition in THX Cinema mode: some shadings were not quite natural. This, I suspect, is a byproduct of the slightly fussy calibration behavior, which I am hoping was due to insufficient break in time. Regardless, it was minor and the overall presentation was extremely good. Sharpness was natural; not hyped or enhanced, but fully detailed when the scene supported it. Color appeared to be very accurate and lifelike in every scene I looked at. Other aspects of the ST60's performance were masked by the ambient light in the room and will have to wait for further testing.

The ST60 does seem to be a significant advance over the ST/GT50; it's contrast measuring better than anything I have obtained with those models, and more detailed calibration adjustments allowing for more refinement and flexibility. I loved the GT50 so much last year that I did something I had not done before and have not done since: I bought one for my own living room shortly after finishing the review. I do believe Panasonic has succeeded in making an outstanding bang for the buck performer significantly better. Please, please don't give up on plasma, Panasonic! The ST60 is a gem!

A full, 100% white field generated 18.47 fL.

50 Zoll und 63 cd/m² bei Vollbild 100 IRE Weiß.
Das ist zumindest ordentlich.

Servus

Finde, das hört sich doch schon mal gut an!


Gruß

Wäre gut, wenn man jetzt die neuen Werte
mit den Werten des alten stw50 postet.
Könnte man dann besser vergleichen.

Auch wenn US und UK und zwei verschiedene Testseiten, trotzdem vielleicht interessant:

http://www.hdtvtest....t50-201207041899.htm

50ST50B (UK)
Calibrated black level (black screen)
0.0083 cd/m2
Calibrated black level (ANSI checkerboard)
0.0109 cd/m2

50ST60 (US)
0.0079 cd/m²
0.0099 cd/m²

Gerundet also 8 zu 8 Tausendstel und 11 zu 10 Tausendstel.
Was für ein Fortschritt! ;-)

Spannend wird es, wenn der anstehende Testbericht vom 50ST(W)60B von HDTVTest herauskommt.
Der Vergleich von UK zu UK und HDTVTest zu HDTVTest ist "zuverlässiger".

Servus

Abei der Test von Chad B des ST50 vom Vorjahr im direkten Vergleich:
Schwarzwert hat sich von 0,0049fl zu .00232fl verbessert. Damit hat sich der Kontrast glatt verdoppelt.

http://www.avsforum....treet-price-talk/300

ST50 in 55 Zoll:

Custom mode was next, and in that mode gamma and light output could both be improved over Cinema mode. Although I calibrated to a very bright maximum light output of 54.7 fL measured with 10% windows, it appeared to still have room to go higher for calibrations in bright rooms or for customers who prefer brighter images. This is outstanding and greatly increases the ST50s versatility and appeal. Black level measured an excellent .0049 fL, and the modified 3x3 checkerboard ANSI contrast measured 5187:1 (black .0043, white 22.18 fL).

St60 in 50 Zoll

As suggested by the before calibration viewing, black levels and contrast on the ST60 were outstanding. With Custom mode calibrated to 51.4 fL peak white, full field black measured .00232 fL, and the modified ANSI contrast was 11,200:1 (.0029/32.48 fL). A full, 100% white field generated 18.47 fL. Custom mode reached the calibrated 51.4 fL at a contrast setting of 78.

Nur dass der 50STW50(E/B) niemals so einen schlechten Schwarzwert hatte: 0,0047 fL sind 0,016 cd/m².

Also abwarten und Tee trinken.
Hatte der europäische STW einen anderen Filter als der amerikanische ST?

Servus

Ein Post vorher wurde ja nach Vergleichserebnissen gefragt, daher habe ich die beiden Resultate des selben Testers gepostet. Die sollten eigentlich vergleichbar sein oder nicht?

Sozusagen Chad B vs. Chad B Ergebnisse. Schön langsam steige ich aus bei den Messerten.

Auf die Euro Testes bin ich natürlich auch gespannt.

Bruce2019 (Beitrag #65) schrieb:

Die sollten eigentlich vergleichbar sein oder nicht?

Klar sind die vergleichbar. Aber eventuell nur beim amerikanischen ST.
Das hilft uns aber hier in Europa nicht wirklich weiter. ;-)

Ich kenne 5 Messungen von europäischen ST(W)s in verschiedenen Diagonalen mit 3 verschiedenen Messgeräten.
Keine einzige Messung war über 0,012 cd/m² bei 0 IRE Vollbild. Die meisten waren unter 0,010 cd/m².

Wir müssen also die Messung von HDTVTest abwarten, dann haben wir den richtigen Vergleich. Die nennen sich in UK zwar auch ST, sind aber die europäischen Modelle.

Servus

jetzt bin ich vollkommen verwirrt

außerdem hat doch jemand andres auf hdtvtest 0,005cd/m² gemessen. 0,008 könnten jedenfalls keine Verdopplung des Kontrast erklären, wenn der STW50 schon 0,009 schaffte.

Nun bleibt doch alle einmal cool.
Es gilt immer wieder jedes Jahr das Gleiche. Die amerikanischen Modelle sind nur bedingt mit den europäischen Modellen vergleichbar. Andere Software, andere maximale Leuchtdichten, und so weiter.

Also abwarten und Tee trinken. ;-)

Servus

Ja Abwarten. Nächste Woche können schon die Reviews da sein.

Das Chad B keine Scheiße misst, bestätigen die Messungen von Robert Zohn beim ST50 in den USA.
Und das David Mackenzie von HDTVTest keine Scheiße misst, kann ich selbst aus eigener mehrfacher Erfahrung bestätigen.
Also werden sie auch beim ST(W)60(E/B) keine Scheiße messen.
Und alle drei haben sehr gutes Equipment.

So das musste jetzt einmal heraus.

Servus

Freue mich auch schon auf erste Review/Test , hoffe der Preis für 65" stimmt dann auch ;-)

konstrastfan (Beitrag #67) schrieb:

....außerdem hat doch jemand andres auf hdtvtest 0,005cd/m² gemessen.

Ja. In Facebook vorab gezwittert oder wie nennt man das heutzutage? ;-)
Warte auf den "offiziellen" Testbericht auf der Homepage http://www.hdtvtest.co.uk/. Dann erst ist es amtlich.

Servus

TEST IST ONLINE

hdtvtest.co.uk 42ST60 review

0.005cd/m² auf einem 42" plasma.
Gamma und grayscale tracking dank 10-point korrektur wunderbar
weiterhin keine vollen 1080p im 3D modus
Farbreproduktion etwas schlechter als letztes Jahr.
höherer input lag als letztes jahr (47ms mehr Röhre, oder 74.5ms nach messgerätmessung)
4:4:4 chroma reproduktion nun auch möglich. Interessant für die allerwenigstens, aber immerhin

Nun bin ich sehr gespannt, wie sich der schwarzwert bei dem gerät im laufe der zeit entwickelt und wie die größeren geräte sind

Den 50Hz-Bug gibt es weiterhin, wie es auch zu erwarten war.

...Very small “hardened” edges during fast motion, moreso with very fast motion and high output rate (50hz content outputs at 100hz)...
the result is slightly coarser gradation, where fast moving objects can appear to break up into oily-looking stripes. The effect is mild, though, and we personally still prefer this over LCD panel blur...

Servus

also der ANSI Schwarzwert beim 42er ST60B (0,007cd/m²) hat sich gegenüber dem 42er ST50B ja fast ums Doppelte verbessert (0,012cd/m2). ( http://www.hdtvtest....htm?page=Calibration)

Der Schwarzwert im Vollbild hat für mich dagegen wenig Aussagekraft, muss ja das Bild komplett (oder fast?) dunkel werden dafür.

Beim Fabrraum ist Rot übersättigt. Also doch schon bei den günstigeren Modellen ein "verbesserter" Phosphor?

Beim Stromverbrauch wurde auch massiv gedreht, von 168 auf 136 Watt (!!) im kalibrierten True Cinema Modus. Hätten sie ruhig in mehr Helligkeit investieren können Aber so langsam nähert man sich wieder den LCD Verbräuchen an, wer hätte das gedacht.

konstrastfan (Beitrag #76) schrieb:

Der Schwarzwert im Vollbild hat für mich dagegen wenig Aussagekraft, muss ja das Bild komplett (oder fast?) dunkel werden dafür.

Das Verhältnis beider Werte zeigt Floatings und Reflektionen im Panel auf.
In größeren dunkleren Bereichen im Bild hat durchaus 0 IRE Vollbild Aussagekraft. Nur dass niemand bei diesen geringen Varianzen (ca. Faktor 0,4) Lust hat und sich die Mühe macht es genau auszumessen, wann was von beidem (Floatings/Reflektionen) zuschlägt.

Bei den neuen Samsungs mit ca. Faktor 3,0 lohnt sich das genaue "Forschen" dagegen sehr. ;-)

Servus

Norbert: Eine Frage an dich.

Ich besitze einen 42 Zoll ST33.

Hdtvtest hat den vor 2 Jahren mit 0.028 cd/m2 Schwarzwert gemessen, und den ST60 mit 0.005cd/m².

Damit wäre das Schwarz 5 mal so dunkel, oder mein TV 5 mal so hell in dieser Disziplin.

Ist das ein grosser Unterschied?

Für mich - Ja.
Für Dich - keine Ahnung.

Dein ST33 wird auch in zwischen keine 0.028 cd/m2 mehr haben. Er wird besser geworden sein.

Es hängt auch sehr von den Umgebungsparametern ab. Ich schaue in einer typischen Heimkinoumgebung mit schwachem Umgebungslicht. Genauer gesagt passe ich das Umgebungslicht exakt so an, dass mich meine 0,014 cd/m² (50VT30) nicht nerven.

Servus

Mein TV hat jetzt über 3000h auf der Uhr. Bei 2900 bis 3000 gab es eine Spannungserhöhung, das ist mir aufgefallen und dann hab ich die h überprüft. Der Schwarzwert ist nachwievor sehr gut, ich kann das aber nicht messen.

Ich finde den Schwarzwert dieses Geräts sehr gut und ausreichend, auch von Anfang an. Davor hatte ich einen S10. Der konnte da nicht mithalten, der Unterschied war deutlich.

Die geringe Leuchtkraft im Kino Modus stört mich beim ST33 aber am meisten. Daher klingt der deutlich besser Schwarzwert und gleichzeitig die höhere Leuchtkraft sehr vielversprechend.

Preise für den STW60 bei Krejcik in Wien:
42" 999.-
50" 1299.-
55" 1699.-
65" 2599.-

Wenn ich das richtig sehe 100.- mehr in der UVP im Vergleich zum letzten Jahr. Angaben ohne Gewähr.

bin mal gespannt wie der GT60 in der Helligkeit abschneidet und ob seine THX Modi wieder ordentlich Helligkeit bieten. Wahrscheinlich reicht mir aber auch der ST60, kostet immerhin ein paar 100er weniger als der GT60. Ihn kann man ja jetzt so gut kalibrieren wie die höheren Modellen

Frag mich eigtl. was die Existenzberechtigung des GT60 ist, außer seinen THX Modi, die von den kalibrierten Nutzermodi warhscheinlich ohnehin geschlagen werden und der doppelten Zahl an Graustufen.

Ein paar Fotos von einem Norwegischen TX-P42ST60 Besitzer: Er soll ihn für 740 Euro bekommen haben.



http://cdn.avsforum.com/1/14/144103a9_TX-P42ST60E.png

http://cdn.avsforum.com/5/53/53b11631_DSCF7772.jpeg

http://cdn.avsforum.com/f/fa/fae115a5_DSCF7817.jpeg

http://cdn.avsforum.com/a/a4/a4a420fe_DSCF7775.jpeg

http://cdn.avsforum.com/7/78/783ee582_DSCF7798.jpeg

@ Nui

Der Inputlag ist dieses Jahr meiner Meinung nach nicht tragbar,
den frühere S Modelle hatten per alten Stoppuhrenmessung 16ms (=1 Frame)
GT/VTs immer so um die 20-30ms.

Der STW60 wartet dagegen mit fast 3-4 Frames auf,
was selbst Gelenheitsgamer doch schon deutlich spüren dürften.
74,5ms Leo Bodnar Messung ist ja fast schon so schlimm (oder so schlimm?)
wie bei einen Oberklassen LG.
HDTVtest spekulierte ja, das es vielleicht am Hexo Prozessor liegen solle.

@ Norbert

Wenn ich dein UK Zitat (HDTVtest? konnte nichts ausm STW60 Test rauslesen )
richtig deute hat sich also echt nichts in sachen 50HZ Bug getan.
Na da wird sich ja dann bestimmt der ein oder andere hämisch freuen.
Ich nenne jetzt keinen Namen.

Grüsse

Hardrock82 (Beitrag #84) schrieb:

HDTVtest spekulierte ja, das es vielleicht am Hexo Prozessor liegen solle.

Das hast du wohl falsch verstanden. Sie haben lediglich ein schwaches fünkchen hoffnung, dass nur die höheren geräte GT, VT, ZT mit dem hexa prozessor ausgestattet sind und diese vielleicht besser abschneiden.

ich finds auch schade, dass panasonic gamer aufgegeben hat. Dabei macht zocken auf einem plasma echt spaß, dank kontrast und bewegungsschärfe.

Panasonic baut doch jedes Jahr einen neuen "Bug" ein, der alle im Forum zur Weisslgut bringt. ;-)

Die Frage ist wie schwerwiegend der etwas grössere Lag ist.

Ich zocke immer im Cinema Modus, der ja etwas langsamer als der Gaming Mode ist. Ich hab mal beide Modi getestet, und da ist ein Hauch von einem Unterschied. In keinster Weise aber beim spielen relevant. Bei Online Shootern kann das aber wieder anders aussehen.

Jetzt weiss ich aber nicht ob mein ST33 im Cinema Modus vergleichbar mit dem ST60 mit Gaming Option ist.

Enlisting the more concrete services of the Leo Bodnar Lag Tester, the measurement came out as 74.5ms (it also clocks our old ST50 in at about 47ms

Mit der selben Testmethode ca. 30ms langsamer als beim ST50.

Das ist leider doch eine deutliche Verschlechterung. :-(

@ Bruce

Nein ein Bug ist dies nicht, es liegt einfach daran,
das die TV Industrie immer mehr versucht den Kunden an der Stange zu halten,
sei's mit Hertz/3D/Smart TV oder was weiss ich.

Je Mehr Technik umso mehr muss die Bildelektronik arbeiten,
selbst im Game Mode arbeitet heutzutage zumteil noch was.
Ansonsten sind aber alle Bildverschlimmerbesserer da ausgestellt.

Richtig, ST30/33 hatten beide damals 16ms (alte Stoppuhrenmessung) in allen Bildmodie
der STW50 hatte dies nur im Game Mode.
Nach (präziserer) Leo Bodnar/Obzilloskop Messung,
wären dies so um die 30-40ms gewesen, mein VT50 hat 47ms.
Mal zum vergleich ein LCD hat nach alter Messung 30-40ms (alt) 40-60ms (neue Messmethode)
Mancher LG (und Phillips Geräte ausserhalb vom Game mode)
hat ungefähr 100-120ms (neue und alte Messung)
das ist dann selbst für einen Gamer nicht mehr lustig.

Edit:

@ Nui
Ich frag mich was dann da den IL so in die Höhe treibt.
Vielleicht findet es ja HDTVtest noch raus.

Hardrock82 (Beitrag #88) schrieb:

Ich frag mich was dann da den IL so in die Höhe treibt.

Muss ja eigentlich nichts besonderes sein. Wenn die implementierung lediglich einfacher gestaltet wurde, anstelle einer optimierung auf geschwindigkeit, erledigt sich der inputlag sicherlich von selbst.

müsste man ja nur eine Bildpipeline legen, die jegliche Manipulationen am Bild umgeht und die Verzögerung nur dadurch entsteht dass die HDMI Daten in Steuerungsinformationen für die einzelnen Pixel umgewandelt werden. Offenbar hat man das beim ST60 vergessen, aber vllt schafft ein Patch Abhilfe .

Alles über 30-40ms ist für mich eigentlich fast schon zuviel. Gerade im Vergleich mit der Röhre sieht man schon den Unterschied, was bei schnellen Shooter wie CoD oder Battlefield lebensentscheidend sein kann. Auch bei Rennspielen merkt man eine indirektere Umsetzung. Sonst sind aber 50ms wie bei Strategiespielen sicher ok. Ideal wären unter 10-15ms, das schaffen schon manche LCD Monitore.

konstrastfan (Beitrag #90) schrieb:

müsste man ja nur eine Bildpipeline legen, die jegliche Manipulationen am Bild umgeht und die Verzögerung nur dadurch entsteht dass die HDMI Daten in Steuerungsinformationen für die einzelnen Pixel umgewandelt werden.

Das ist bei einem Plasma allerdings nicht so einfach, da die Quellinformationen in Feuermuster übersetzt werden, die mindestens von benachbarten pixeln abhängen, als auch von bewegungen aufeinanderfolgendet bilder, da die subfields scheinbar an bewegungen angepasst werden.
Vielleicht geht das alles aber auch ganz schnell und panasonic war einfach nur faul

oder Panasonic will uns wieder nur ärgern damit wir den schnelleren ST70 kaufen, der dann andere Macken hat

dass es allerdings schnell genug geht, hat der ST50 bewiesen, so träge sollten also Plasmas an sich nich sein, im Gegenteil. Die Frage ist was Panasonic diesmal beim ST60 verbockt hat

jedenfalls kann ein Plasma oder LCD wegen ihrer Bilderzeugung nie so schnell sein wie eine Röhre, da hilft nur das Warten auf den Erlöser mit dem Namen OLED..

Nächstes Jahr kommt dann der ST70 mit einem speziellen Pure Direct Gaming Fast Lane Mode

Und alle Zocker können gar nicht anders, als sich diesen TV zu besorgen.

In Vergleichs Videos führt das Panasonic dann auf der CES vor und AVS Forum veranschaulicht den neuen Modus auf Youtube. Die Reaktionszeit wird als "Doppelt so schnell" angepriesen und beworben. Dabei verheimlicht Panasonic aber das alle vorherigen Modelle vor dem ST60 genauso schnell waren.

So schafft man kreative Obsoleszenz!

OT?

Alles über 30-40ms ist für mich eigentlich fast schon zuviel.

Nach der alten Stoppuhrenmessmethode war mir dies auch damals etwas zu langsam,
bei der neuen Messmethode gehen ja die Daten meist erst ab 30ms los,
wie auch bei Messungen mit einen Obzilloskop.
Aber selbst da gibts schon wieder unterschiedliche Messungen
zwischen HDTVtest/AVF.

Ideal wären unter 10-15ms, das schaffen schon manche LCD Monitore.

Da gibts genug, wenn man direkt bei Prad.de
oder hier mal schaut, 16ms HDTVs sind dahingehend ja verdammt rah gesäht
und ich dachte nach S20/S30/ST50 könnte ich jetzt auch den STW60
meinen Bruder entpfehlen, aber leider Pustekuchen.

einfach nur faul jedenfalls kann ein Plasma oder LCD wegen ihrer Bilderzeugung nie so schnell sein wie eine Röhre

Das nehme ich auch mal ganz stark an,
vielleicht hatten sie versucht den 50 Hz Bug zu dezimieren
und sind dabei Software technisch übers Ziel hinaus geschossen.
Doch der Sony W4000/Z4500 hatte damals 0-10ms also kam schon fast an eine Röhre ran
und mein alter Sony EX402 war auch schon fast lagfrei.
Aber den Herstellern ists ja eh sch** egal geworden, obs noch Zocker da draussen gibt oder nicht.
Den die Sonys von 2009 bis heute haben sich nicht geringfügig in sachen Inputlagwert verbessert,
stehen eher auf einer Stelle.

streifenkauz (Beitrag #81) schrieb:

Preise für den STW60 bei Krejcik in Wien: 42" 999.- 50" 1299.- 55" 1699.- 65" 2599.- Wenn ich das richtig sehe 100.- mehr in der UVP im Vergleich zum letzten Jahr. Angaben ohne Gewähr.

Stimmt nicht. Die UVPs die jetzt auf der Pana Seite stehen, ist die bereits gesenkte. Tatsächlich sind die UVPs bei den großen Diagonalen 200 € niedriger angesetzt als im Vorjahr.

Stimmt doch. Zumindest teilweise.

hificamaro schrieb:

Stimmt nicht. Die UVPs die jetzt auf der Pana Seite stehen, ist die bereits gesenkte. Tatsächlich sind die UVPs bei den großen Diagonalen 200 € niedriger angesetzt als im Vorjahr.

42" und 50" 100 Euro teurer als 2012. 55" und 65" 200 Euro günstiger. Wohl als Reaktion auf die letztjährigen Samsung Plasma Preise.
Ist aber alles nur die UVP.

2399€ für den stw60 65", da kann man nicht meckern- ein Top Preis, zumal es wie gesagt noch UVPs sind. Die Preise dürften
schnell nochmal um 200€ runter gehen.

daniel.2005 (Beitrag #97) schrieb:

2399€ für den stw60 65", da kann man nicht meckern- ein Top Preis, zumal es wie gesagt noch UVPs sind. Die Preise dürften schnell nochmal um 200€ runter gehen.

Haben wollen......

Die UVP für den 65" ist aber 2599.- und nicht 2399.-

Man darf bei den alten STW50 nicht die jetzige UVP heranzuiehen. Die ist mittlerweile doch stark gesenkt worden. Als der 65er STW50 damals rauskam, hatte er ne UVP von 3000,-Euro, wenn ich mich nicht irre.