DER Panasonic ST60/STW60 PlasmaThread

geizhals hat gerade den 65" STW60 aufgenommen: http://geizhals.de/panasonic-tx-p65stw60e-a926773.html

natürlich noch zur UVP von 2599EUR

das Plasmasurren war doch ein Problem von Samsung Plasmas und nicht von Panasonic !

Manche störten sich auch an panasonics. Stumm sind die ja auch nicht. Daher kommt ja auch die Pömpel-methode

vllt ist Panasonic endlich ein paar Probleme angegangen so wie Samsung, deren neues Topmodell laut Usern kaum ein wahrnehmbares Surren produzieren soll. Auch sonst scheint es keine Bugs wie DSE, Dithering etc. zu geben. Da muss Panasonic endlich aufholen sonst wird es für sie ernste Konkurrenz zumal sich bei Samsung Schwarzwert und Helligkeit duetlich gebessert haben.

Wisst ihr... die gefühlten letzten 10Jahre gab es immer wieder Diskussionen darüber was wer wie wann kann und was eben nicht... und ganz plötzlich wenn die breite Masse die Geräte verfügbar hat, kristallisieren sich totgeglaubte Probleme und neue Fehler heraus.

In 3 Monaten sind wir schlauer ob der ZT60 zu teuer und der Samsunf Fxyz1 besser ist....sobald die bereite Masse getestet hat.

Ich finde in Anbetracht der Tatsache das es die Kuros 9-Gen-Standardgeräte wie 5090H im Verkauf für 2100€ (UVP war 3599€) für 50" und 3000€ für 60" (UVP weiss ich nicht mehr.. irgendwas unter 5k€) zu kaufen gab (ende 2008 wohlgemerkt vom Premiumhändler meines Vertrauens)... die anvisierten 4490€ für nen 60"er doch etwas sehr hoch gegriffen.. 5Jahre später.
Nur weil er jetzt endlich die Helligkeit und den Schwarzwert von Geräten erreicht die das schon vor 5Jahren konnten. Ach ja 3d und nen PEN zum streicheln ist jetzt auch dabei.

Da ist mir nen Samsung nicht unsympatisch.

troll1981 (Beitrag #103) schrieb:

das Plasmasurren war doch ein Problem von Samsung Plasmas und nicht von Panasonic !

Waaaaaas...???
Na dann schau maL HIER :
http://www.hifi-foru...7117&back=&sort=&z=1

Da tun sich ALLE Pasmas nichts!


Gruß

@daniel.2005: war bezogen auf 2012. 50" 2012: 1199.- zu 2013: 1299.- und 65" 2012: 2799.- zu 2013: 2599.-
Wie gesagt, nur UVP-Gedöns.

Ach so, alles klar.

Hi, gibt es große Unterschiede vom ST60 zum VT60. Leider gibt es keinen 59/60 Zöller. Der ZT kommt preislich überhaupt nicht in Frage. Ich besitze momentan einen 42 " Panasonic von 2007.

Wissen wir noch nicht.

Ein weiteres Video:

http://www.youtube.com/watch?v=3tuWOH-zsjc

Auch wenn man nichts versteht, so kann man den TV aus der Ferne bewundern.

Auf die ST- Serie bin ich echt gespannt, wenn dieser wirklich so gut sein sollte, dann wird er wohl die Masse der Plasmaten bedienen!


Gruß

FC ist weiterhin vorhanden. Gamer müssen den GTW60 holen, da 23ms IL, mit der gleichen Fernbedienung wie die "alte" 50er Serie. Dagegen hat der STW60 nur die Billigversion, die imho schrecklich ist.

Hä, wieso hat denn der stw 47ms und der GT 23 ms....
Das ist doch das gleiche Panel..und nur die Ausstattung ändert sich...
Wo hast denn das her, das der gut soviel besser sein soll???

beim anderen Test wurde aber mehr gemessen, dazu folgendes auf hdtvtest:

Tested with the high speed camera and cloned PC output method, we clocked it in at an average of just 23ms. The Leo Bodnar lag tester device, as usual, is less forgiving, reporting a reading of 43.4ms (which is actually 2ms or so less than it reports for the ultra-smooth ST50). We are still running both lag test methods simultaneously, to get a better understanding of how both interact specifically with regards to the sub-field drive of a Plasma display panel (PDP).

es hängt also von der Messmethode ab. Die einfachere Methode ermittelt den niedrigeren Wert, ist aber aufgurnd des Kameraeinsatzes offenbar zu ungenau. Der tatsächliche Wert gemessen durch ein spezielles Lagtestergerät dürfte also bei 43ms liegen, ähnlich wie beim Test von avforums (42ms).

one (Beitrag #115) schrieb:

Hä, wieso hat denn der stw 47ms und der GT 23 ms....

Weil das panel nicht alles ist, oder evtl sogar am wenigsten interessant bei inputlag. Laut dem hdtvtest review erhalten nur die modelle ab dem GT60 den hexa processor und es liegt evtl daran.
Der 42stw60 erreichte auch 71ms nach der leo bodnar messung.

Und mal verglichen nach der DisplayLag Leo Bodnar Messung
vom LG PA6500 mit 65ms OK und Panasonic VT50 mit 40ms (AVF 47ms) GREAT
wäre der 42" STW60 mit 74,5ms (nicht 71ms Nui ) mit BAD Bereich also kaum mehr zumutbar.
Aber vielleicht kriegen die ja nochmal ein 50/55" Modell und messen da andere Daten.
Was hat den der STW60 überhaupt für einen Prozessor drin den der 50er Serien Modelle,
aber wenn ja würde es mich wundern, warum der IL den dann so durch die Decke ging?

Edit:
Oder Panasonic macht dat dieses Jahr mit Absicht,
damit nochn paar STW50 an Gamer verkauft werden.

mmmm....

aber eigentlich soll doch beim Game Mode so gut wie alles an Elektronik umgangen werden und das Bild quasi direkt ohne irgendwelche Umrechnung, sofern es native angeliefert wird, dargestellt werden.
Und wenn die Ps3 auf 1920x1080i steht, dann sollte das auch direkt so dargestellt werden.
Also ich glaube, dass ich das für mich nur klären kann durch bestellen, hinstellen, testen und dann feststellen, ob ich das merke oder nicht. Also ich bin schon ein recht guter Spieler und ich habe auf meinem GW 10 nix gemerkt. rst als ich hier jetzt wo ich mich nach dem ST60 umschaue gelesen habe, wird es plötzlich zum Problem.... Ich denke, dass ich es einfach ausprobiere, und zeihe meinen Hut vor all denen' die das wirklich merken. ich hab nochmals im Internet gesucht, mein GW hat ein IL von 34 ms, die ich nicht merke....
Ich bin jetzt einfach mal auf die Veröffentlichung gespannt.....

one (Beitrag #119) schrieb:

ich hab nochmals im Internet gesucht, mein GW hat ein IL von 34 ms, die ich nicht merke....

Wenn du einen LCD hattest dann kommt das mit der alten Messmethode hin
(nach der neuen wären dies so 50-55ms)
wenn du aber ein Plasma Besitzer warst dann musste dich verschaut haben,
den das G10 Modell (42") wurde damals von HDTVtest mit 9ms gemessen,
bzw. sie hatten angegeben, das der Plasma im Vergleich zum Samsung F96
(den sie vor einen CRT zum Vergleich namen)
21 Millisekunden schneller war, als dieser.

Und der GW10 war ja nur ne erweitere Version.
Das wäre dann unter 1 Frame (16,67ms)
und da dürfte kaum jemand mehr (ausser Röhre Dauerzocker) einen Lag spüren.

Der einzigste Plasma neben den STW60 der bei Panasonic aus der Reihe tanzte,
war damals der VT20 bei dem wurden von HDTVtest am Anfang auch 16ms gemessen,
dann kamen neue Panelle und der Inputlagwert war plötzlich bei 47ms (2D) und 16ms (3D)
wo ich mir dann sagte ne 30ms waren mir schon zu langsam,
da warte ich dann lieber auf dem VT30,
da dieser dann aber mit 20ms (42")-24ms (50") wieder zwar besser war
aber im Vergleich zu meinen alten Samsung A656 (30ms) keine Revolution darstellte
(und ich übelst schiess vor einbrenner hatte)
entschied ich mich als alter CoD Fanatiker,
einen Sony zu kaufen der 10-13ms hatte (Sony EX402)
und damit dann glücklich zu werden,
was aber bei Fussball / BD schauen nur zumteil gegeben war.

Jetzt zocke ich nicht mehr so viel (bzw. Egos mehr auf meinen Gamer TFT)
und bin mit dem VT50 mit 24ms (47ms) voll zufrieden.

Man darf blos ebend beide Messverfahren nicht durcheinander bringen,
das ist nähmlich genauso wie mit diesen dummen Hertzzahl bei LCDs, da wird man auch irre.

Hardrock82 (Beitrag #118) schrieb:

nicht 71ms Nui

Wow. Und ich hatte erst kurz davor nachgeschaut. Mein Gedächtnis ist manchmal ...

Der TV könnte interessant werden. Mal schauen was erste Userberichte zum Thema Einbrennen und Spieletauglichkeit sagen...wie verhält sich denn der Stromverbrauch zu den Vorjahrenmodellen?

Mich würde mal interessieren, wie sich der Klang der Einbaulautsprecher im Vergleich zum VT50 und VTW60 verhält. Ich möchte nämlich nur ungerne für die Tagesschau oder eine Reportage immer die Anlage anschalten müssen.

Hier ein Test vom TX-P50ST60 mit gemessenem Audio Frequenzgang. Einfach schrecklich das Diagramm

Die Audiowiedergabe ist wirklich nur für anspruchslose Nutzer geeignet!
Da wird sich G15 und G16 nicht viel nehmen.
Es ist kein Volumen für eine ausreichende Tieftonwiedergabe vorhanden und die mini Stereolautsprecher strahlen sonst wo hin, nur nicht nach vorn. Folglich gibt’s auch keine brauchbare Hochtonwiedergabe.

Dann bleibt also nur noch der VTW60, immerhin hat der ja zusätzliche seitliche Lautsprecher.

Mein Händler des Vertrauens (Raum Frankfurt am Main) hat mir den 65 stw60 fuer 2449€ angeboten. Lieferung zwischen 5 - 20 Mai.

Hab mir auch überlegen den ST60 zu holen aber wenn der IL wirklich so krass ist :/

liegt das nicht an der genaueren Messmethode? Sonst hat doch mit Kamera und CRT gemessen.

Es wurde doch mit kamera und der neuen methode gemessen.
Kamera >40ms
Neue methode >70ms
und beide methoden besagen, dass die alten geräte und aktuellen höheren geräte (GT, VT) besser wären.

Nui (Beitrag #121) schrieb:

Hardrock82 (Beitrag #118) schrieb: nicht 71ms Nui Wow. Und ich hatte erst kurz davor nachgeschaut. Mein Gedächtnis ist manchmal ... :KR

Na die 3,5ms machens jetzt auch nicht fetter :D,
krass finde ichs aber trotzdem, naja mal sehen vielleicht finden die ja raus
was da den schief gegangen ist, den per alter Kamera Methode waren ja früher immer 16ms möglich.
Und der GTW60 hat ja bewiesen das er wieder auf dem Level des GT50 ist.
Neben SW und triple Tuner hat sich aber nicht viel zum STW50 geändert, oder?
(Zbsp. gibts den jetzt entlich auch da 4 HDMI Ports?)

Letzte Plasmas von Panasonic

http://www.flatpanel...owfull&id=1365674962

DAS wissen wir doch schon , guckst du hier:
http://www.hifi-foru...149&thread=11517&z=5


Gruß

Das der ST60 leider einen schlechteren Input Lag (für Spiele) hat ist bereits bei den Tests angemerkt worden.


http://www.youtube.c...8tgM4kXbMLBQ&index=2

Zum Vergleich der S60 (gibt es nur in den USA):

http://www.youtube.c...8tgM4kXbMLBQ&index=1

http://reviews.cnet....6482_7-35566949.html

Die Kommentare zu diesem cnet Video auf youtube sind mal wieder originell.
Wieso hat der ST60 in NA eigentlich einen gloss black Standfuß?
Smart Features sind definitiv besser geworden, aber wieder zu vernachlässigen, da wie zu erwarten eher träge. Das wird noch ne Weile dauern bis das mal richtig flutscht und andere Geräte ersetzt.
Er nennt sogar die Samsung 3D Brillen als günstigere Alternative, nicht schlecht!

"On the downside 3D wasn`t that great, but who really cares about 3D picture quality anyway?"

ist vllt. nicht mehr ganz neu, trotzdem kommt jetzt nochmal eine offizielle Ankündigung der STW60 und GTW60 Reihe mit Erscheinungsdatum und Preisen:

http://www.areadvd.d...ien-gtw60-und-stw60/

Bin gerade hin und her gerissen ob ich mir den P65ST60 oder den P65VT50, denke Beide werden in 1-2 Monaten ungefähr beim gleichen Preis landen.
Der P65VT60 wäre natürlich noch ein ganzes Stück interessanter, wird aber wohl auf keinen Fall in er gleichen Preisklasse liegen...

Was meint ihr, lieber einen ST60 oder VT50 zulegen?

Schwer zu sagen, beide haben ihre Vor und
Nachteile. Warte doch noch ein wenig, bis der st60 im Laden steht, dann kannst du
etwas besser vergleichen.
Und dann sind erste Praxis Erfahrungen da.
Er müsste ja noch diesen Monat erhältlich
sein, also die kleineren Diagonalen.
Die neuen Samsung Plasmas kann man ja schon kaufen

am besten beide bestellen und direkt vergleichen

Mir wär der Aufpreis es eigentlich nicht wert (über 2000€), der VT50 hatte im Direktvergleich auch kaum ein besseres Bild als der STW.

Vom Datenblatt gibt es schon einige Unterschiede (Filter, Graustufen, ffd, THX und Prof Modi, automat. Kalibrierung etc.) Aber ob die Unterschiede auf dem Papier auch wirklich in dem Maße wahrnehmbar sind wie der Preis, bezweifle ich.

konstrastfan (Beitrag #139) schrieb:

Graustufen

das will ich haben, weil ich nah genug bin um das zu sehen

konstrastfan (Beitrag #139) schrieb:

wie der Preis, bezweifle ich.

das wohl nicht.

Es könnte sehr gut sein das der ST60 im Vergleich zum VT50 sogar besser darstehen wird, ich würde auch abwarten...


Gruß

Dann warte ich am besten einfach mal ab
Hat jemand von euch Erfahrungen aus dem letzten Jahr wie es mit der Verfügbarkeit von Modellen aus der letzten Generation aussieht, sobald die neuen Modelle den Markt erreicht haben?

Das kommt auf das Mod an was du haben möchtest.
Der ausverkauf des 55VT50 scheint gut zu laufen bei
"Günstiger.de"sind nur noch wenige gelistet und er ist
dementsprechend Teuer beim 50,65 sieht es wohl noch nicht
so dramatisch aus.
MFG olewed

@ Bruce2019

Nichts für ungut aber was sollen jetzt die Links zum Thema Input-lag einen sagen??

Ich kann auch meinen Samsung CA750 5,3ms (Gamer TFT)
neben meinen VT50 stellen und trotzdem wüsste die Community nicht,
ob der TV zum zocken geeignet ist.

Ist genauso wie die Typen die immer ein Controller vor die Cam halten
und auf die Schusstaste drücken, das bringts genauso wenig,
richtig ists wenn mans selbst zuhause testet,
da jeder Gamer anderst die Latenzzeiten wahrniehmt.

Wobei aber beim ST(W)60 der Inputlagwert für Clangamer doch zu hoch ist,
selbst LCD Zocker regt sowas schon auf und die greifen dann eher lieber zu einen Gamer TFT.

Und wichtig natürlich ist auch die Pingzeit, ist die schon sch** kann mans eh vergessen.
Der Inputlagwert vom TV würde da nur marginal helfen,
das man wenigstens etwas noch etwas gerissen kriegt.

ps:
Hab irgendwie das Gefühl, wenn ich vor meinen 50" VT50 sitze ist das Bild 16:9
wenn ich beim Kumpel mit 55" sitze denke ich es ist 21:9, irgendwie krass.

Hardrock82 (Beitrag #144) schrieb:

Ich kann auch meinen Samsung CA750 5,3ms (Gamer TFT)

Verwechselst du das nicht mit der Reaktionszeit oder response time?

Nui (Beitrag #145) schrieb:

Hardrock82 (Beitrag #144) schrieb: Ich kann auch meinen Samsung CA750 5,3ms (Gamer TFT) Verwechselst du das nicht mit der Reaktionszeit oder response time? :)

Nö
Sorry an den Threadersteller für das OT Thema.

Der TFT hat eine Reaktionszeit (bei der Einstellung "schnellstens") von 7,5ms
und beim Latenzzeit (Inputlag) Test mit einen Obzilloskop (sehr präzise)
bei der Overdrive Einstellung (wieder bei "schnellstens") 5,3ms.
http://www.prad.de/n...il13.html#Latenzzeit

Natürlich gibts auch TFTs die locker über 10ms Inputlagzeit haben,
aber ich glaube die werden wohl von den meisten Clan Gamern gemieden.
Intressant fand ich auch diesen Beitrag der dies auch zumteil noch untermauert.

Ein paar Gamer TFTs die bei Prad.de getestet wurden,
hatte ich auch auf Seite 1 bei meinen Thread gelistet.
(Das Problem ist aber manchmal die Verfügbarkeit.)

Der Thread wäre übrigends nie entstanden (bzw. des öfteren erweitert wurden),
wenn ich nicht vom Kumpel auf diesen hier damals aufmerksam gemacht worden wäre.

Kann da Squeedly nur immer für danken, das er sich damals soviel Zeit immer nahm
und die Leute aufklärte, sonst würde ich heute noch denken,
das meine gute Leitung in der alten Wohnung
damals wäre fürs schlechte zocken verantworlich gewesen wäre.

Dabei kam ich blos mit einen HDTV mit "nur" 30ms nicht klar :D,
da ich früher sehr viel auf der Röhre zockte.

Aber zurück zum STW60 wann kommt den das gute Stück (50") bei uns in die Großmärkte?
Würde mir gerne mal das Design näher anschauen
bzw. ein Kumpel vielleicht doch vom Plasma überzeugen,
wenn jetzt Sony mit ihrer W8/9 Serie und den enthaltenden IPS Panels
doch nicht so der Hamma in sachen Schwarzwert sind.

Gruss
Hardy

Hardrock82 (Beitrag #146) schrieb:

http://www.prad.de/n...il13.html#Latenzzeit

Interessant. Wüsste ja mal gerne, was die für Plasma ermitteln würden

Hardrock82 (Beitrag #146) schrieb:

da ich früher sehr viel auf der Röhre zockte.

Mein monitor ist noch eine Röhre und ich kann yoshi island auf so nem lcd von nem kumpel nicht richtig spielen

Nui (Beitrag #147) schrieb:

Hardrock82 (Beitrag #146) schrieb: http://www.prad.de/n...il13.html#Latenzzeit Interessant. Wüsste ja mal gerne, was die für Plasma ermitteln würden

kannst du haben, ist aber schon über 3 Jahre alt:

http://www.prad.de/new/tv/test-samsung-ps50b859-teil8.html

allerdings hat sich bei 50ms Lag nicht viel getan.

Aber das wurde anders ermittelt. Und die panas sind schneller als das.

Seit gestern ist der 65" in der Schweiz lieferbar und seit heute hat Panasonic Schweiz alle neuen 60er Modelle gelistet mit Preis. Mein Händler meinte ja, dass ihm Panasonic den Erscheinungstermin auf den 16. bestätigt hat, wieso Deutschland später dran ist, ist mir schleierhaft.