Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Naja aber du hast schon recht, je nach einstellung des gammas veraendert sich auch bei meinem stw60 der schwarzwertpunkt, kurioserweise ist im truecinema modus mit gamma 2,2 -1 helligkeit erforderlich, waehrend es mit dem ja nicht voreingestellten 2,4 er gamma bei helligkeit 0 passt

möchte mir jetzt mal einen neuen Fernseher zulegen komme vom Pioneer 508XD und will jetzt
entweder 50GTW60 oder 50VTW60. bekomme sie eigt. zum gleichen Preis. 1850Fr. oder 1950Fr.

der Gt hat keine Lüfter daher fiel das Lüftergeräusch weg da mich so etwas stört da ich schon nahe dran sitze also unter knapp 2m.

Habe aber gelesen, dass er GT60 auch im kalibrierten Zustand also nach "avforums.com" zu untersättigt das ROT darstellt und die mittleren rot tönte wieder zu stark das zu einem ingsesamt warmen bild fuehrt? Lässt sich das schon gut anpassen mit den Kalibrierungsmöglichkeiten oder?

Der VT60 soll ja 98% DCi norm bringen und noch zusätzlich den neuen Roten phosphor drin haben. Eigt ist mir das egal solange man den GT60 auch mit den einstellmöglichkeiten gut an die REC 709 norm hinbringt ohne dass das Bild zu warm wird und rot untersättigt sein soll.

BlackJoker (Beitrag #1005) schrieb:

Hat den hier schon jemand den Trick angewendet im TV ein Gamma von 2,4 oder gar 2,6 anzuwählen und anschließend auf 2,2 mit Calman zu kalibrieren?

Ich werde es beim nächsten Mal am 50VTW60 ausprobieren.

Zuletzt habe ich das beim 50VT30 ausprobiert und bin aus mir nicht mehr bekannten Gründen wieder auf Voreinstellung 2.2 zurückgegangen.
Ich vermute einmal, dass bei der dem VT30 zugrunde liegenden (räumlichen) Graustufenauflösung ein korrigiertes 2.2. produktiver war als ein korrigiertes 2.4.

Am Wochenende habe ich mir "Sleepy Hollow" reingezogen und durfte dabei feststellen, was mir alles bei PH Mittel entgehen würde. PH Mittel entspräche ungefähr den Fähigkeiten des VT30 im Bereich der (räumlichen) Graustufenauflösung.

Servus

wirst du dann mit ph mittel und gamma 2.4 kalibrieren?
mich würde auch der sichtliche unterschied zu deinen ersten geposteten werten interessieren.


greetz tomi

??? PH niedrig?
Anonsten hätte ich es nicht verstanden....

tomi.s (Beitrag #1009) schrieb:

wirst du dann mit ph mittel und gamma 2.4 kalibrieren? mich würde auch der sichtliche unterschied zu deinen ersten geposteten werten interessieren. greetz tomi

Aus norbert seinem Post kann man deutlich lesen das er genau das NICHT machen wird

da hab ich wohl zu schnell gelesen blödes i pad...
das problem ist das dem einen ein gamma von 2.2 mit ph niedrig besser gefällt (graustufen details)
und dem einen ein gamma von 2.4 mit ph mittel (kanackiges bild bei absaufenden graustufen)

ein gutes mittelmaß würde mir reichen

Eine Norm gibt es nicht jetzt weiß ich auch was norbert damit gemeint hat ich war nach dem Kalibrieren feuer und flamme was ein Gamma von 2,4 betrifft jetzt nach einigen Film abenden bin ich schlauer. Die details saufen ab und das Bild gefällt mir kein Stück mehr bin und bleibe bei einem kalibrierten Gamma von 2,2 lediglich was die PH betrifft bin ich mir noch unschlüssig. Wobei ich bei Filmen mit viel dunklen Bild inhalten an niedrig nicht vorbei komme.

Grüße

tomi.s (Beitrag #1009) schrieb:

wirst du dann mit ph mittel und gamma 2.4 kalibrieren?

PH Mittel? Nie und nimmer.

Auf Gamma 2.4 werde ich auch nicht mehr kalibrieren. Nur die Voreinstellung im Menü wird 2.4 sein und kalibriert wird auf 2.2.

"Sleepy Hollow" war an Wochenende wieder ein absolutes Statement gegen PH Mittel.
Vorausgesetzt man kann PH Niedrig auch nutzen (passender Sitzabstand und Umgebungslicht).

Servus

Man sollte aber immer im Hinterkopf haben das Norbert wohl
Ein etwas anderes Sehvermögen hat als viele andere.
Außerdem sitzt er relativ dicht vor seinem TV.
Ich sitze um die 3M vom TV und mit meinem Sehvermögen habe ich von
Panel Helligkeit Niedrig außer dem sichtbar schlechteren Schwarzwert nichts.
MFG olewed

Macht es eigentlich Sinn auf den von Pana beworbenen 98% DCi Farbraum zu kalibrieren?

olewed (Beitrag #1015) schrieb:

Man sollte aber immer im Hinterkopf haben das Norbert wohl Ein etwas anderes Sehvermögen hat als viele andere. Außerdem sitzt er relativ dicht vor seinem TV. Ich sitze um die 3M vom TV und mit meinem Sehvermögen habe ich von Panel Helligkeit Niedrig außer dem sichtbar schlechteren Schwarzwert nichts. MFG olewed

genau so geht es mir auch im abgedunkelten raum ist ein 2.2 gamma mit ph niedrig gut ..aber ich brauch ne lösung für tag und abenddämmerung
wird bei ph mittel nicht die gefahr des nachleuchtens /einbrennen erhöht oder ist das blödsinn

greetz tomi

Ist blödsinn

Du hast natürlich die Möglichkeit mit Panel Helligkeit Mittel einen
Höheren Kontrast zu nutzen und in diesem Fall würde sich auch die
Einbrenn Gefahr erhöhen .
Aber wenn du den Kontrast anpasst ist das egal.
MFG olewed

generell stell ich meinen kontrast bei den prof modis zwischen 47 und 57 ein das dürfte noch im rahmen sein ...hab momentan ca 200 h drauf

greetz tomi

BlackJoker (Beitrag #1016) schrieb:

Macht es eigentlich Sinn auf den von Pana beworbenen 98% DCi Farbraum zu kalibrieren?

Was willst Du damit anschauen?
Macht wenn dann nur für Fotos Sinn.

Servus

@tomi.s

Mit gleicher Kontrasteinstellung ist natürlich bei PH Mittel die Leuchtdichte wesentlich höher und somit die Gefahr des Nachleuchtens etwas höher.

olewed (Beitrag #1015) schrieb:

....Außerdem sitzt er relativ dicht vor seinem TV....

Relativ ist relativ. ;-)
Die Voraussetzungen für den Sitzabstand sind exakt die gleichen wie für Full-HD.
Wer Full-HD auch voll ausnutzen will, der muss eben näher heran. Bei 50 Zoll und 100% Sehstärke auf alle Fälle knapp unter 2 Meter.

Ich bin bei 50 Zoll zwischen 2,0 und 2,5 Meter entfernt.
Bei 3,0 Meter würde ich weder von Full-HD nennenswert etwas haben, noch von der hohen (räumlichen) Graustufenauflösung.

So muss ein jeder sein Scherflein tragen. ;-)

Servus

olewed (Beitrag #1019) schrieb:

Du hast natürlich die Möglichkeit mit Panel Helligkeit Mittel einen Höheren Kontrast zu nutzen und in diesem Fall würde sich auch die Einbrenn Gefahr erhöhen .

Wir wissen aber nicht, wie sich die verschiedene Ansteuerungsarten auf das Einbrennverhalten auswirken

Hallo nochmal,

nach einigem hin und her habe ich nun eine für mich gute Einstellung gefunden (ohne am Farb weißabgelich etc etwas zu verändern)

THX Bright Room

Kontrast 51
Helligkeit 1
Farbe 47
Schärfe 0
Farbtemp. Warm
Colour Management aus
IFC niedrig
Film-klarzeichner aus
Oversan zunächst noch ein
Seitliche Bildanteile hoch

Gruß

Hannes

Ab wann kann man den Oversan ausschalten?

Danke!!!!!!

Gefällt dir der THX Bright Modus??

Schon mal die Prof Modi probiert?

Hat er. Da hat er schon das Gamma verringert, auf 2.0 im Menu. Ähnliches macht der THX Bright Modus ja auch

Prof habe ich auch schon probiert. Naja ist halt alles Geschmacksache.
Wechsle zwischen THX brigtht und cinema je nach quelle.
Ich finds gut und das ist das wichtigste. Hatte vorher einen lcd vielleicht gefallen mit die modi deshalb besser.

Gruß

Was ist mit dem overscan? Kann ich den nach ca. 200 std. Ausschalten???

Nui (Beitrag #1028) schrieb:

Hat er. Da hat er schon das Gamma verringert, auf 2.0 im Menu. Ähnliches macht der THX Bright Modus ja auch :)

Ach ja stimmt....

Naja...dann geben wir ihm mal ein wenig Zeit......

THX Bright Modus ist bei meinem ZT mit Abstand der Schlechteste.....

hampelmann21 (Beitrag #1030) schrieb:

Was ist mit dem overscan? Kann ich den nach ca. 200 std. Ausschalten???

Können tust du schon..... ich würde allerdings noch etwas warten um ihn dauerhaft auszuschalten.

Ich mach meinen Overscan nur bei Inhalten aus, wo es mir auf ne gute Qualität ankommt.

Manche Sender senden ab und an so nen komischen unsauberen Rand mit, der ohne Overscan sichtbar wird. Das kann ich nicht haben....

Spar immer noch auf calman, also kann ich mein gamma nicht nachmessen.
Aber vielleicht hat ja jemand Lust meine Einstellungen mal durchzumessen.
Die optische Wirkung ist jedenfalls erstaunlich.
Allerdings wird die hohe Leuchtdichte nicht jedermanns Sache sein und Schwarzpegel und Kontrast müssen sauber justiert werden. Warum sich diese so stark verschieben, bleibt Panas Geheimnis.

Nachdem meine ersten Versuche mit einem billigen Fernsehlicht gescheitert sind, die verwenden tatsächlich 3 verschiedenfarbige LED hintereinander, was schöne Regenbogen ergibt...., muss ich weiter überlegen.

Habt ihr auch den Eindruck, dass ein Licht direkt hinter dem TV leicht durchscheint? Das Panel ist ja teilweise offen (wenn ihr durch das Gitter rein schaut, seht ihr es bei der Arbeit. Eigentlich erstaunlich, dass Pana nach hinten Licht verschenkt....

Überleg jetzt, eher weiter weg schwache geschirmte Lichtquellen zu verwenden. Wer hat da Erfahrung?

@Norbert
Du hast ja auch die DVE HD. Die hat einen blacker then black Balken, um den Schwarzpegel einzustellen. Der hat aber keine Nummer, sprich ich weiß nicht, ob der 16 ist oder tiefer. Kannst Du mir sagen, ob er nun 16 ist, ich also den optimalen Wert habe, wenn er mit dem Hintergrund verschmilzt?

Spears und Munsil selbes Ergebnis, aber auch keine Nummer....

Zum Einstellen vom Schwarzpunkt nutze ich die AVSHD709 mit dem Black Clipping Pattern.

Das Pattern, das ich auf der DVE HD kenne, hat den Hintergrund auf 16 und je links und recht 2 Balken über 16 und einen Balken unter 16.
Es ist aber für mich unbrauchbar. Nichts geht über das Black Clipping Pattern der AVSHD709.

Servus

Lohnt sich der Kauf von Spyder 4 TV um den Pana zu kalibrieren?

Nein.

So schlecht?

kann mir jeman sagen wo ich testbilder mit guter auflösung z.b grünes bild gratis runterladen kann,ich finde nur den burosch einsteiger mist und ins service menü möchte ich nicht soweit rein....

greetz tomi....

Einfach nach "Break In Bilder" suchen. Gibt mehrere Quellen...

Hier z.B. (hab ich aber selbst nicht ausprobiert)

http://www.oliverhaa...ma-tv-einfahren.html

@ hampelmann21

Gönn dir den i1 Display Pro z.B: Hier
Als Software sollte HCFR funktionieren Link
Oder du gönnst dir ein Bundle mit Calman Software.

hampelmann21 (Beitrag #1038) schrieb:

So schlecht?

Hab den Spyder 4 mal mit dem i1Display verglichen und war erschrocken von der Ungenauigkeit.

Die Software ist totaler Blödsinn für einen TV.

merci

hab die breack in bilder runtergeladen kann ich die zum einfahren paar stunden laufen lassen und bei welchem kontrast/modi ??

greetz tomi

@Norbert

Thanks!

frsa (Beitrag #1031) schrieb:

Nui (Beitrag #1028) schrieb: Hat er. Da hat er schon das Gamma verringert, auf 2.0 im Menu. Ähnliches macht der THX Bright Modus ja auch :) Ach ja stimmt.... Naja...dann geben wir ihm mal ein wenig Zeit...... THX Bright Modus ist bei meinem ZT mit Abstand der Schlechteste.....

Also ich finde, es ist schon ein ordentlicher schritt gelungen mit schaerfe 0 am anfang standen da ja werte um die 80

Hab hier ja mal die Frage aufgeworfen, wie der VT mit dem erweiterten Farbraum zurecht kommt.
Dazu aus einem anderen Forum:

"Allein schon der deutlich größere Farbraum wäre großartig, weil Filme damit erheblich brillanter und farbintensiver erscheinen können.
Leider sieht die Praxis wieder einmal anders aus. Entgegen der mir vorliegenden Behauptung von Sony, zeigt die Analyse des Tatenstroms der "4K Mastered"-Blu-ray von TOTAL RECALL auf, dass keine erweiterten xvYCC-Farbraum-Informationen vorhanden sind! Das VIDEO-Magazin schreibt in der Ausgabe 08/2013 weiter, dass auch die zusätzlichen Testbilder und Testsequenzen der Scheibe keinen erweiterten Farbraum enthalten."

Ich mag diese Firma (Sony) einfach nicht, für die sind die Kunden einfach das absolut Letzte

Mir ist gestern etwas merkwürdiges aufgefallen. Nachdem ich 1-3 IRE so eingestellt habe dass dort nicht nur rote Pixel angezeigt werden, (ging ganz einfach mit dem Grauabgleich, danke für den Tipp) musste ich natürlich den Schwarzpunkt neu einstellen. Wenn ich das wie immer auf der PS3 mit dem AVCHD Black Clipping Pattern mache, passt das nicht für die restliche Wiedergabe der PS3. Ich habe dann auf der Benutzeroberfläche oder bei Spielen deutlich Grieseln im Schwarz.
Ich müsste die Helligkeit um drei Klicks verringern damit es passt, aber dann flashen Stufe 17 und 18 im Black Clipping Pattern nicht mehr.

Da stimmt doch irgendwas nicht Kommt das vom Unterschied der 24p Wiedergabe der AVCHD Disk, zur 60Hz Wiedergabe von der PS3 im Menu und in Spielen, kann doch nicht sein oder?
Die PS3 dürfte richtig eingestellt sein...RGB Bereich auf begrenzt usw. Hat jemand eine Idee was da schief läuft?

jumber1 (Beitrag #1048) schrieb:

Hat jemand eine Idee was da schief läuft?

Nun, es hat schon seine Gründe, warum man den Grauabgleich (nach Möglichkeit) nicht nutzen sollte (bei ALLEN Geräten !). Dieser bewirkt bei so tiefen IREs, die Du damit kalibrierst, IMMER (!) ein Absaufen oder Aufhellen der dunkelsten Bildanteile. Was Du siehst: wunderbarstes Clipping bei den unteren IREs ! Dagegen hilft nur, die Finger vom Grauabgleich zu lassen und stattdessen den 10- oder 20-Punkt Regler zu nutzen.

Aber er hat doch widersprüchliche Ergebnisse. In einem Bild ist alles in Ordnung, im nächsten stimmt es überhaupt nicht. Das liegt doch bestimmt nicht am Grauabgleich.

Die von ihm beobachteten Resultate lassen aber genau darauf schließen. Solche Effekte treten prinzipiell auf, wenn man den Regler für den Grauabgleich nutzt. Ich würde diesen NIEMALS zur Kalibrierung von so niedrigen IREs nutzen. Selbst bei 20, 30 oder 40 IRE sollte man das nicht oder nur sehr sachte tun.

Die aktuellen Pana haben unter 5 Ire ein Rot Problem.
Wenn ich bei Schwarz den Helligkeitsregler einige Klicks hochdrehe, habe ich rötlichen Einschlag, der mit dem nächsten Klick wieder weg ist.
Das ist laut David, HDTV test, nur über den Grauabgleich lösbar und dann natürlich weiter korrigieren von 10IRE usw.
Das PS3 Problem duerfte aber daran liegen, dass bei Spielen in den erweiterten Farbraum umgeschaltet wird oder sonst irgendwie angepasst, wodurch der Schwarzpegel natürlich zum Teufel ist.

@Nudgiator
Ich verstehe auch nicht ganz was du damit meinst. Ich habe alles sauber kalibriert, zuerst 2 Punkte, dann 10 Punkte Grautreppe, Gamma etc... Im Prinzip passt jetzt auch alles, nur der Schwarzpunkt ist nicht der Gleiche.

EDIT:
Zum Test habe ich die PS3 gerade eben mal an einen anderen Eingang angeschlossen und im Menü Weißabgleich alles auf die Grundeinstellungen zurückgesetzt. Mein Problem bleibt aber unverändert: Der Schwarzpunkt den ich mit dem Black Clipping Pattern einstelle, passt nicht für die Benutzeroberfläche oder in Spielen der PS3.

Ich glaube, die PS ist da nicht astrein. Das mit der Benutzeroberfläche hat zwar keine Aussagekraft, weil die ja nicht "16" sein muss. Aber wenn Du allgemein den Eindruck hast, dass reines Schwarz beim Spielen grieselt, ist es der Farbraum.

Stell die Frage im VT , GT, oder ST-Benutzerthread. Die Zocker sind hier nicht zu Hause. Du kriegst dort sicher eine Lösung