Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Hab gestern meine erste "schnelle" Kalibrierung durchgeführt. Autocal auch nur einmal drüber laufen lassen.

Gerade kurz die 20-P-Messung gemacht.

das sieht doch sehr gut aus für nur einen Durchlauf. Ist hier der ZT so viel besser oder hat Norbert wirklich ein faules Ei erwischt? Irgendwo muß ja der Preisunterschied herkommen.

Auch bei nem VTW sollte das eigentlich OK sein. Der ist ja auch nicht gerade billig !!!

Ich denke, es würd sehr viele 'faule Eier' geben.
Hier scheint ganz klar das selektierte Panel eine große Rolle zu spielen.

MfG Phoenix

hier die Werte von meinen 50VT30






On/Off 0,014/53 Kontrast: 3725:1
ANSI 0,16 / 73 Kontrast: 4562:1
APL Leuchtdichte 80

Es wird wohl Zeit für ein neuen TV



Trotz, dass alle Werte unter deltaE 3 sind sieht man verfärbungen in der Grayscale Ramp

frsa wie schaut das bei dir in der Ramp aus...?

@Norbert
Ein beachtliches Ergebnis! Von 5 auf 2 Abweichung.

Der Witz an der Sache: wenn jemand keine 20 Punkt Messung macht, merkt er von dem Problem gar nichts, ausser es springt ihm vom Testbild entgegen.

Halte Dir die Daumen, dass das jetzt passt

Soeben noch meinen Prof1 mit Panelhelligkeit "Mittel" auf Kontrast 55 (ca.85 cd/m2) kalibriert.

Manueller Weißabgleich, dann Autocal einmal drüber laufen lassen. Ergebnisse/Werte besser als ich es jemals mit meinem VT50 hinbekommen habe. Könnte aber auch an Calman 5 liegen, oder meinem neuen Sensor.

Grayscale Ramp sieht schön aus. Auch bei Prof2 mit Panelhelligkeit Niedrig.

20-Punkte-Messung danach

Bitte beachtet, dass ihr andere Diagrammmassstaebe als Norbert verwendet.

Bei euch sehen die Abweichungen optisch kleiner aus, obwohl sie bis 3 ausschlagen (was aber immer noch OK sein duerfte)

@norbert

Wie sieht denn Grayscale Ramp nach deinem "Eingriff" aus?

Die Grayscale Ramp vorher war vermutlich verfärbt, oder? Und ist dir auch im Fernsehbild aufgefallen, das was nicht stimmt??

Wenn du dir mal bitte meine Bilder ansiehst, würdest du bei den ein/zwei "Ausreisser" manuell nachbessern, oder ist das noch ok?

@frsa
Sieht sehr gut aus. Wenn dieses CMS-Verhalten repräsentativ für den ZT60 sein sollte, hat er ein dickes Argument gegen den VT60 in der Hand.


@norbert.s
Bei meinen beiden 42S10 hatte ich auch Verfärbungsprobleme in der 256er Greyramp. Gerade das zweite Gerät war zuerst mit seiner 2point-Kalibrierungsmöglichkeit überhaupt nicht in de Griff zu bekommen. Erst als ich die All-Drives auf EE heruntergestellt hatte, flutschte es.

black_eagle (Beitrag #200) schrieb:

Dann fehlt ja nur noch ein Bild vom Grayscale Ramp von nachher, da wir ja vorher schon gesehen haben;)

Diese Pattern können nicht richtig fotografiert werden. Die Fotos verfälschen die reale Situation.
Beispielbilder zum Verdeutlichen des Problems machen natürlich schon Sinn, aber die habe ich ja bereits hier eingestellt. Sie stammen vom VT30.

Servus

Warrior668 (Beitrag #201) schrieb:

Siehst du die Abweichungen mit deinen Augen bei der Darstellung der Greyscale Ramp?

Bitte? Wenn ich sie nicht sehen würde, würde das Thema hier gar nicht existieren.

Warrior668 (Beitrag #201) schrieb:

Schon versucht einen Kompromiss hin zu blau zu versuchen?

Nein.

Warrior668 (Beitrag #201) schrieb:

P.S. Habe mir gerade nocheinmal das Review auf hdtvtest angesehen Link und bin dabei auf folgendes aufmerksam geworden:

Kenne ich. Die haben aber nicht einmal eine 20-Punkte-Messung gemacht oder veröffentlicht.

Es gibt einen einfachen Trick um zu erkennen, ob man sich selbst einen Bock geschossen hat.
Einfach auf Prof2 alle Detailwerte auf 0 setzen und zwischen Prof1-kalibriert und Prof2-unkalibriert die Grayscale Ramp vergleichen. Da sieht man dann sofort, ob es schlimmer oder besser/gleichmäßiger geworden ist. Die ungleichmäßigen Verfärbungen in der Grayscale existieren immer bereits ohne Kalibrierung - das ist ja das Problem bei Panasonic. Wegkalibrieren geht nicht, man kann die Situation nur verbessern, aber nicht beheben.

Servus

frsa (Beitrag #202) schrieb:

Hab gestern meine erste "schnelle" Kalibrierung durchgeführt. Autocal auch nur einmal drüber laufen lassen. Gerade kurz die 20-P-Messung gemacht.

Danke für Deine Mühe.
Ich kann nur leider kaum etwas erkennen. So z.B. in welcher Range von Prozentpunkten sich die 20-Punkte-Messung bewegt.

Wir jammern hier über einzelne Prozente und dann so kleine Screenshots, wo man fast nichts sehen kann? Also bitte! ;-)
10-Prozent-Skalierung geht nun wirklich nicht.

Um bei der Grafik RGB Balance überhaupt etwas sehen zu können, sollte man folgende Einstellungen in CalMAN und im Forum vornehmen.

1. Axis Property - Auto Axis (die Achsen werden automatisch den Mess-Werten angepasst)


2. Reference - Relative (Gamma Luma wird nicht mehr berücksichtigt in dieser Grafik, nur noch die reine RGB Balance in Relation zueinander)


3. Außerdem sollten die Bilder im Hifi-Forum als "groß" eingefügt werden. Was aber bei Dir der Fall sein dürfte. Nur der Original Screenshot ist wohl limitiert.


Servus

phoenix0870 (Beitrag #205) schrieb:

Ich denke, es würd sehr viele 'faule Eier' geben. Hier scheint ganz klar das selektierte Panel eine große Rolle zu spielen.

Ein Freund hat beim Händler 1xZT und 3x VTW genau angeschaut.
ZT saubere Grayscale Ramp und VTW alle mehr oder weniger ungleichmäßig eingefärbt.

Ende nächster Woche darf ich einen 65VTW60 und einen 60ZT60 kalibrieren. Da bin ich dann gespannt.
Ich tippe darauf, dass der ZT doch ein paar kleine Zuckerli mehr hat als zuletzt gedacht.

Servus

frsa (Beitrag #210) schrieb:

Wie sieht denn Grayscale Ramp nach deinem "Eingriff" aus?

Ich habe wenige große Fehler durch viele kleine Fehler ersetzt. ;-)
Optisch schaut die Grayscale Ramp natürlich weiterhin kontrovers eingefärbt aus, aber sie wirkt homogener und gleichmäßiger als vorher.

frsa (Beitrag #210) schrieb:

Die Grayscale Ramp vorher war vermutlich verfärbt, oder? Und ist dir auch im Fernsehbild aufgefallen, das was nicht stimmt??

Klar doch. Sonst gäbe es die Diskussion hier doch gar nicht.
S/W-Filme igitigit. Deutlich besser als bei meinem VT20, aber etwas schlechter als beim VT30.
Feine Helligkeitsverläufe in Farbe ebenfalls problematisch.

frsa (Beitrag #210) schrieb:

Wenn du dir mal bitte meine Bilder ansiehst, würdest du bei den ein/zwei "Ausreisser" manuell nachbessern, oder ist das noch ok?

Deine Entscheidung.
Man könnte noch etwas tun, was ich bewiesen habe.

Schaue einfach eine S/W-Film an und wenn Du keine ungleichmäßigen Einfärbungen siehst die Dich stören, kannst Du Dir die zusätzliche Arbeit sparen.

Servus

MarcWessels (Beitrag #211) schrieb:

Erst als ich die All-Drives auf EE heruntergestellt hatte, flutschte es.

Damit hast Du doch eigentlich nur die Leuchtdichte bei 50 bis 100 IRE nach unten gestellt/gedrückt?

Bei solchen Problemen mit der Grayscal Ramp sich Veränderungen am Kontrast (Leuchtdichte) nach unten durchaus ein probates Mittel um die Effekte zu verändern und eventuell zu vermindern.

Servus

+Bladerunner+ (Beitrag #207) schrieb:

Ein beachtliches Ergebnis! Von 5 auf 2 Abweichung.

Eher von 4,5 auf 2,5 beim Maximal-dE2000. :-)
Eber wie bereits gesagt - beim dE werden sich kreuzende gegenläufige RGB Level nicht berücksichtigt.

Ein dE von 2,5 kann beim einen Gerät perfekt ausschauen und beim anderen Gerät "bunt" bei der Grayscale Ramp.

Servus

norbert.s (Beitrag #214) schrieb:

Wir jammern hier über einzelne Prozente und dann so kleine Screenshots, wo man fast nichts sehen kann? Also bitte! ;-) 10-Prozent-Skalierung geht nun wirklich nicht.

Gelobe Besserung beim nächsten Mal.

Nochmals zur Grayscale Ramp:

Soweit ich dies beurteilen kann sind die Modi Prof1, Prof2, Benutzer, EBU-Standard, Normal, THX und Kino in Ordnung.

THX Bright hat leichte Verfärbungen. Der Modus ist für mich zwar völlig unbrauchbar, aber man sieht das auch leicht im TV-Bild (z.B in Gesicher)

Norbert.s was sagst du zu meinen Ergebnissen?

Am Ende eine Messung von 20 Punkten gemacht.

Blau habe ich bei generellen Weißabgleich runter und rot und grün etwas erhöht.

Was hättest Du getan bei den Ausgangswerten? Prof2(zurückgesetzt).

frsa (Beitrag #208) schrieb:

Soeben noch meinen Prof1 mit Panelhelligkeit "Mittel" auf Kontrast 55 (ca.85 cd/m2) kalibriert. Manueller Weißabgleich, dann Autocal einmal drüber laufen lassen. Ergebnisse/Werte besser als ich es jemals mit meinem VT50 hinbekommen habe. Könnte aber auch an Calman 5 liegen, oder meinem neuen Sensor.

Darf man fragen wieso nur Weißabgleich, und nicht Weiß- und Grauabgleich?
Hat es Dir da nicht die RGB Pegel unten rum verbogen? Normalerweise beeinflusst der Weißabgleich auch die RGB Pegel im unteren Bereich.

Weil mir das hier im Forum, damals vor meiner allerersten Kalibrierung, von den großen Kalibriermeister so erklärt wurde.....

Machst du vor der 10-Punkte Kalibrierung eine 2-Punkte Kalibrierung?

Immer. Je kleiner die Korrekturen bei der 10Pkt Kalibrierung desto weniger Dreck Effekte wie Posterisation, Color-Banding handelt man sich ein. Gerade wenn man nur den Weißagleich macht, muß man unten rum stärker korrigieren was zu den genannten Nebeneffekten führen kann. Größere Korrekturen oben sind meist unkritisch.
Stell Dir eine 2Pkt Kalibrierung mit Weiß-/Grauabgleich als Grobregler und die 10Pkt als Feinregler vor.
Ich hatte ja auch diese gegenläufigen Ausreisser in den Zwischenwerten bei meinem VT50 mit hohem Kontrast und hab die so recht gut in den Griff bekommen.

Werde es mal testen und beim nächsten Mal vor der 10-Punkte eine 2-Punkte Kalibrierung per Autocal durchlaufen lassen.

die 2Pkt mit Weiß- und Grauabgleich machst Du manuell. Welche Meßpunkte am Besten funktionieren mußt Du testen. Bei den Panas geht 100/20 recht gut. Behalte aber das Gesamtbild im Auge andernfalls kannst Du Dir bei <10IRE schnell einen Farbstich einfangen den Du nicht mehr mir der 10Pkt korrigieren kannst. Ich mach immer den Weißabgleich und sehe zu das nach dem Grauabgleich <10RE neutral ist.
So durchgeführt hatte ich immer nach der 2Pkt schon ein dE <1,5.
Weiß- und Grauabgleich interagieren miteinander also mehrfach im Wechsel korrigieren.

Frage: verwendest Du die letzte Calman Version? Wenn ja, macht Autocal mehrere Durchläufe bei den Graustufen oder nur einen?

Noodles73, was für ein Messsensor hast Du?

Ich verwende die aktuelle Version von Calman 5. Ist glaube ich 5.1.1 Build 1230

Nach der eigentlichen Autocal fragt Calman noch "Querbeet" einzelne Punkte ab.

Warum eigentlich keine Autocal für die 2-Punkte-Messung??

habe auch einen C6.
Calman kann doch nicht den Weiß- Grauabgleich steuern sondern nur die 10Pkt. Regler. Oder warum hast Du den Weißabgleich auch manuell gemacht? Hab ich da ein Feature in Calman verpasst?

Einmal "Querbeet" ist ja normal, aber macht CM das auch mehrmals beim ZT? Im Werbevideo zur letzten Version machte CM mehrere Autocal Durchläufe um zu sehen (und zu korrigieren) wie sich die einzelnen Regler untereinander beeinflussen.

black_eagle (Beitrag #220) schrieb:

Norbert.s was sagst du zu meinen Ergebnissen?

Ich sehe wieder fast nichts. Immerhin schon ein 5-Prozent-Raster. Andere kamen ja gar mit einem 10-Prozent-Raster an. :-)
Bitte für die Grafik bei den properties Auto Axis einschalten.

black_eagle (Beitrag #220) schrieb:

Was hättest Du getan bei den Ausgangswerten? Prof2(zurückgesetzt).

Weißabgleich bei 80 IRE und dann 10-Punkte-Kalibrierung.

Servus

Noodles73 (Beitrag #223) schrieb:

Immer. Je kleiner die Korrekturen bei der 10Pkt Kalibrierung desto weniger Dreck Effekte wie Posterisation, Color-Banding handelt man sich ein.

Kann ich nur bedingt bestätigen.
Bei größeren Abweichungen unten herum (nach Weißabgleich) kann sich ein Grauabgleich rentieren. Bei kleineren Abweichungen bringt es nichts.
Aber schaden tut er auch nicht.

Servus

Weißabgleich bei 80 IRE und dann 10-Punkte-Kalibrierung.

ICh meinte welche Regler würdest Du intuitiv wie drehen.

Ich habe blau bei -3 grün bei 2 und rot bei 1.

Wegen den Bilder muss ich nochmal machen damit man was sieht

Noodles73 (Beitrag #225) schrieb:

Bei den Panas geht 100/20 recht gut.

Bei meinen Panas hat der Weißabgleich bei 100 IRE immer am wenigsten gut funktioniert. Auch wieder beim VTW60.
Ich mache daher meist bei 80 IRE den Weißabgleich.

Servus

black_eagle (Beitrag #231) schrieb:

Weißabgleich bei 80 IRE und dann 10-Punkte-Kalibrierung. ICh meinte welche Regler würdest Du intuitiv wie drehen. Ich habe blau bei -3 grün bei 2 und rot bei 1.

Du sitzt vor Deinem Gerät und nicht ich.

Servus

@ norbert.s

Wie genau wirkt sich eine (deine) verfärbte Grayscale Ramp auf das Bild (Filmbild) aus? Ist dann alles rot, grün, blau oder gelbstichig?

Andreas

Schaue einfach einen S/W-Film an und wenn Du keine ungleichmäßigen Einfärbungen siehst die Dich stören, dann hast Du auch kein Problem.

Servus

Einen S/W Film zu finden ist gar nicht so einfach.....

Ich habe genug davon daheim auf Blu-ray. ;-)

Servus

Die gibts sogar auf Bluray......??

Ich glaub zur Zeit läuft auf Sky dieser Oskar-Prämierte S/W Film. Den muss ich mal aufnehmen, dann hab ich Referenz Material....

norbert.s (Beitrag #237) schrieb:

Ich habe genug davon daheim auf Blu-ray. ;-) Servus

das nennt man wohl "Perlen vor die Säue ..."

In meinem Fall wäre das egal, da ich damals die billigen Kontaktlinsen gekauft habe und deshalb eh alles nur in SW sehe.........

MfG Phoenix

frsa (Beitrag #238) schrieb:

Die gibts sogar auf Bluray......??

Guck Dir mal "The General" an. Schöner Transfer, Stummfilm.

Dafür sind die Lüfter dann doch zu laut.....

frsa (Beitrag #242) schrieb:

Dafür sind die Lüfter dann doch zu laut..... :D

Pümpeln!

Vielleicht ist es euch bei euren Problemen ein Trost:
Ich hab wieder einmal das schlechteste Los gezogen. 65VTW60 heute angeliefert, auf Anhieb drei Pixelfehler gefunden. Hab ihn wieder ausser Betrieb genommen und warte was der Haendler sagt. Hab aber wohl schlechte Karten...

Anscheinend sind alle VT Ausschuss.

Das ist nicht schön

frsa (Beitrag #236) schrieb:

Einen S/W Film zu finden ist gar nicht so einfach..... :.

Frankenweenie
Das weisse Band
Sin City

norbert.s (Beitrag #213) schrieb:

Warrior668 (Beitrag #201) schrieb: Schon versucht einen Kompromiss hin zu blau zu versuchen? Nein.

Würde ich dir empfehlen es zu versuchen.
Abweichungen hin zu Blau sind für unsere Augen am schwersten zu erkennen. Am deutlichsten sind die Abweichunen hin zu Grün zu erkennen. Aber vielleicht weisst du das auch schon bereits...

Die ersten Minuten von Van Helsing sind in schwarz Weiss, und auch noch im 16:9 Vollformat.

+Bladerunner+ (Beitrag #244) schrieb:

Anscheinend sind alle VT Ausschuss.

Ausschuss? Kann man das für einen ösi übersetzen?

Ein Ausschuss ist ein Schuss, der statt im Tor, im Aus landet. Also das Gegenteil von einem Volltreffer.
Den Zusammenhang darfst Du Dir jetzt selber herleiten.

Hier ist die korrekte Definition.
Die Tordefinition habe ich mir vorhin aus den Fingern gesaugt, denke aber, dass sie es sehr verständlich umschreibt.
Wenn in der Berufsschule jemand als Prüfungsfrage nach der Definition für Ausschuss fragen sollte,
dann besser nicht als Antwort die Torversion nehmen!


MfG Phoenix

PS: Sagt der Lehrling zum Meister:
Meister, warum nennt man uns Lehrlinge eigentlich manchmal Stift?
Darauf der Meister:
Das kommt aus der Metalltechnik, ein Stift ist eine kopflose Niete...... ;-)

MfG Phoenix