Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Ich bevorzuge daher auch Panelhelligkeit "mittel".

Der Unterschied im SW ist schon deutlich.

Tagsüber Panelhelligkeit niederig und Gamma 2.2
Abends Panelhelligkeit mittel und Gamma 2.4

lee1 sicher, dass tagsüber Helligkeit niedrig?

Ja, tagsüber sieht man den unterschiedt zwischen niederig und mittel sowie kaum in kontrast und schwarzwert. Dadurch fahre ich auch den Panel gleichmäßiger ein.

Bei Panelhelligkeit Niedrig habe ich auch Schwierigkeiten einen praxisnahen Schwarzwert zu messen. Ich kann quasi zusehen, wie sich nach 10 Minuten Bildlaufleiste das Schwarz bei einem Pattern mit 0 IRE in Sekunden wieder aufhellt. Es scheint sich die Restladung in den Plasmazellen zu "stauen" und nur ständig wechselnde Bildinhalte sorgen für eine gute Abführung der Restladung. Jetzt nach 300 Stunden scheint es aber besser zu funktionieren. Bei Panelhelligkeit Mittel ist der Wert dagegen stabil.
http://www.hifi-foru...12143&postID=377#377

Die Probleme gibt es fast nur bei statischen Mess-Pattern. Bei echtem Film und Fernsehen ist der Schwarzwert nur sehr gering hinter dem Wert bei Panelhelligkeit Mittel.

Ich persönlich bevorzuge Panelhelligkeit Niedrig, da mir die hohe Graustufenauflösung deutlich mehr bringt, als die 2 Tausendstel weniger MLL.

Servus

@norbert.s
Hast du mal versucht auf Gamma 2.4 zu kalibieren?
Ich erkenne beim Gamma 2.2 dagegen immer ein leichter schleier!

Durch die höhere Graustufenauflösung müsste ich doch theoretisch eine noch bessere Durchzeichnung haben, oder?
Davon habe ich in Filmen noch nichts gesehen. Also entweder nehme ich es nicht wahr oder ich weiß nicht, worauf ich achten muss^^

Ich persönlich nutze Norbert.s. Gamma Einstellungen + Panelhelligkeit "mittel". Das gibt ein knachscharfes Bild mit einem überragenden SW.

Ein ersten Nachleuchte habe ich auch.... mal wieder das besch. RTL 2 Logo

Theoretisch ja, praktisch hängt aber von den Sehstärke und Sitzentfernung ab.

lee1 (Beitrag #407) schrieb:

@norbert.s Hast du mal versucht auf Gamma 2.4 zu kalibieren? Ich erkenne beim Gamma 2.2 dagegen immer ein leichter schleier!

Mir passt ein echtes Gamma von 2.2 (Windows Pattern) wunderbar.

Servus

lee1 (Beitrag #407) schrieb:

@norbert.s Hast du mal versucht auf Gamma 2.4 zu kalibieren? Ich erkenne beim Gamma 2.2 dagegen immer ein leichter schleier!

Die festellung habe ich auch gemacht und hier bereits geschrieben. Bin mal gespannt wie es nach dem kalibrieren ausschaut.
Nutze im moment Norberts Gamma Einstellungen mit Pannelhelligkeit Niedrig

Knizzle (Beitrag #408) schrieb:

Durch die höhere Graustufenauflösung müsste ich doch theoretisch eine noch bessere Durchzeichnung haben, oder?

So ist es.
Es werden dunkle Bildbereiche massiv besser durchzeichnet. So z.B. schwarze Lederjacken, dunkle Anzüge, die Eingangssequenz von Hellboy (meine persönliche Referenz-Sequenz für den Schwarzwert).

Um es nutzen zu können, müssen aber gewisse Eckbedingungen eingehalten werden. Ein Normalsichtiger (100%) wie ich sollte vom 50er maximal 2,0 bis 2,5 Meter entfernt sitzen. Also ein typischer Abstand wie er auch für die Full-HD-Auflösung gültig ist.
Da nur dunkle Bildbereiche wirklich profitieren, sollte das Umgebungslicht sehr gering sein. Ich habe maximal 200 Lumen als indirekte Beleuchtung hinter dem Fernseher.

Ich schalte auch immer wieder einmal umd zwischen Niedrig und Mittel um zu vergleichen. Prof1 und Prof2 sind gleich kalibriert und unterscheiden sich nur in der Einstellung für die Panelhelligkeit. Ich finde Niedrig besser.

Servus

Nach sichten von Avatar und Batman Dark Knight, sah auf einen 65er VTW60 von JR1959 Gamma 2.4 auf pannelhelligkeit niedrig verdammt knackig aus!
So viele Details gehen da unserer Meinung nach nicht verloren.

Wobei ich das bei meinen VT30 einfach nicht machen kann.
Von daher ist die erhöhte Graustufenaufslösung beim VTW60 (bei pannelhelligkeit mittel) zumindest meinen VT30 weit überlgen.

Daher denke ich, wenn ich ende des Jahres mein VTW60 in 55 Zoll bekomme, dass er dann 2.4 in niedrig kalibriert wird.

Ich kann ja auch mal mein Setting für 65VTW60 hier posten. Alles handarbeit mit HCFR

Ich pers. finde auch das das Bild wenn ich es auf 2.4 Gamma stelle ein richtigen punsh bekommt es wirkt dann sehr knackig, das Schwarz wirkt sehr tief auch bei schlecht remasterten Blurays. Als Referenz Bluray nutze ich The Dark Knight. Mir ist klar das dies kein echtes 2.4 Gamma ist deshalb bin ich gespannt wie es nach dem kalibrieren wird phoenix wird auf echtes 2.2 kalibrieren

@lee1 poste doch mal

Gruß

@black eagle
Und daher stelle ich den Panelhelligkeit auf mittel um details verlust entgegen zu wirken.

BlackJocker:

wir hatten echtes 2.2 gegen echtes 2.4 verglichen

Wenn ich den nachklaibriere wird der nur noch in 2.4 kalibriert.

Wirkich besser ja? Habe auch mal im Netz gelesen das 2.4 genormter Standard ist muss mal raus suchen und hier posten.
Hast du mit echtem 2.4 keine Detailverluste? Weil die habe ich im moment schon wenn ich es umstelle daher bleibe ich zur Zeit noch bei 2.2

Also ich habe bei TDK meine Einstellungen(also Gamma 2.2+ norbert.s. Einstellungen und P-Helligkeit "mittel") gegen Gamma 2.4(Werkeinstellungen)+P-Helligkeit "mittel") getestet und mir gefallen meine Einstellungen deutlich besser!

TV: 55VTW60

Genormt ist da nichts... alles was zwischen 2.2 und 2.5 kann vorkommen.

Aber bei Plasma ist das mit den ABL so eine Sache. daher kann es sein, dass man mit APL small Pattern schon 2.4 bekommt auch wenn man bei Windows auf 2.2 kalibriert hat. Denn die Windows (14%) insbesondere von AVSHD "triggern" den ABL des TVs. Und dann kommt es ja noch auf die maximale Leuchtdichte an.

Knizzle (Beitrag #419) schrieb:

Also ich habe bei TDK meine Einstellungen(also Gamma 2.2+ norbert.s. Einstellungen und P-Helligkeit "mittel")

Panelhelligkeit Mittel benötigt aber eine komplett eigenständige Kalibrierung, da es eine komplett anderen Gamma-Verlauf hat.
Meine aktuell veröffentlichten kalibrierten Einstellungen sind daher in keiner Weise auf Mittel übertragbar. Sie funktionieren nur mit Niedrig.

Servus

Dann werde ich wohl nach meinem Urlaub, wieder auf niedrig umstellen.

Habe mich falsch ausgedrückt ... es war die Rede davon das Gamma 2.4 den neuen Referenzwert darstellt

norbert.s (Beitrag #412) schrieb:

Ich schalte auch immer wieder einmal umd zwischen Niedrig und Mittel um zu vergleichen. Prof1 und Prof2 sind gleich kalibriert und unterscheiden sich nur in der Einstellung für die Panelhelligkeit. Ich finde Niedrig besser.

Ja so kann man es natürlich optomal vergleichen. D.h. du hast beide Modi auf ca. 75 cd/m2 (Windows 1/4 Pattern) kalibriert?

Ich hab ja einen Prof Modus auf ca. 74 cd/m2 mit PH Niedrig und einen Modus auf ca. 104 cd/m2 mit PH Mittel kalibriert.

Bei manchen Filmen macht der Modus mit PH Mittel und über 100 cd/m2 richtig spaß. Da wirkt das Bild schön hell, knackscharf und klar.....

Beide auf 80 cd/m², bzw. knapp darüber.

Servus

@norbert:

Du hast nicht zufälligerweise Gammewerte für PH "mittel"??

btw:

Falls es vorhin untergegangen ist:

Sollte man dann ggf. für den Heimkino Betrieb Gamma 2.4 mit Panelhelligkeit "mittel" nutzen, um einen Kompromiss zu finden zw. knackigen Bild und besserem Schwartwert?

Für den TV Betrieb(bei normalem Raumbetrieb) würde ich dann Gamma 2.2(+norbert Einstellungen) und niedrig nutzen.

Wie gesagt, die höhere Graustufenauflösung sehe ich nicht, den besseren Schwarzwert, der mir bei BluRay sehr wichtig ist, dagegen schon!

Macht das Sinn?

Hier meine Einstellungen

Modell: 65VTW60 Stand: ___________
Mode: Prof.2 (für Abends und abgedunkelt)

2-Punkt Methode, Weißabgleich

Weißabgleich:
Rot -1
Grün 0
Blau -3

Grauabgleich:
Rot 7
Grün 0
Balu 4

10-Punkt Methode, Weißabgleich Detail

IRE Rot Grün Blau

100 -2 0 -2
90 -5 0 -2
80 -2 0 -8
70 -3 0 -7
60 -1 0 -12
50 5 0 -17
40 -1 0 -10
30 3 0 -6
20 2 0 2
10 -16 4 -11

10-Punkt Methode, Gamma:2.4
IRE
100 -4
90 -4
80 -3
70 -3
60 2
50 4
40 0
30 -6
20 -16
10 -15


Farbabgleich

Farbton
Rot -4
Grün -1
Balu 0
Zyan -3
Purpur0
Gelb 0

Sättigung
Rot 5
Grün -5
Blau -3
Zyan 0
Purpur 0
Gelb 0
Luminanz
Rot 5
Grün 22
Blau 5
Zyan 0
Purpur 0
Gelb 0

Kontrast: 50
Helligkeit: 3
Farbe: 46
Schärfe: !
Farbtemperatur: Warm
Leuchtkraft-Verstärker: Mittel
Panelhelligkeit: Mittel

Helligkeit -4 in kombination mit gamma 2.4? Sitzt du mit ner taschenlampe im Raum?

Ja hat mich auch erst etwas verwundert. Hat aber in dem Fall nichts mit Gamma zu tun beim Panelhelligkeit Mittel muss ich das so einstellen.

Da sollten doch jede menge details verloren gehen

Ich habe das so eingestellt das cinemascope balken nicht grieseln. Probiere es mal aus.

Hast du mal mit AVS Disk die Werte überprüft? Zelle 16 sollte nciht mehr feuern ...

Genau, denn Cinema Scope Streifen ist nicht immer normnull.

Jetzt hast du mich erwisch, ich habe den fehler gemacht das ich die Helligkeit über mein angeschlossende externe Receiver mit Cinemascope balken abgeglichen habe. Da man aber seperat die Helligkeit auch nochmal an der Receiver einstellen kann, passen die Werte natürlich nicht sorry
Der richtig Helligkeit Wert ist bei mir jetzt +3. Und den externe Sat-Receiver muss ich danach anpassen.

Das passt doch schon eher

Der Unterschied zwischen niedrig und mittel ist nicht nur die Durchzeichnung. Mein VT stellt zwar alle Graustufen brav dar, dithert aber sichtlich bei "mittel", während sich bei "niedrig' in dunklen Bereichen über haupt nichts tut. Ich hab immer wieder mittel probiert, bin aber reumuetig zu niedrig zurueckgekehrt. Gerade in Nachtszenen wirkt niedrig trotz minimal schlechterem Schwarzwert ruhiger, räumlicher und tiefer, vor allem mit Gamma 2,2 und natürlich korrekter Schwarzschwelle, da sieht man im hintersten Eck noch jedes Detail.

Mich hat immer geaergert, wenn ein dunkler Anzug oder schwarzer Haarschopf zu einer einheitlichen Flaeche verkommt (wie im Schattenkino) und dass ist nun endlich nicht mehr so.

Mein Tag Modus ist aber auch mit Mittel.

Den Grauschleier bei Gamma 2,2 kann ich nicht nachvollziehen. Keine Spur davon

Ergänzung: ich schau 80% BluRay, da ergeben sich wahrscheinlich andere Gewichtungen.

Ich versuche nacher wenn ich daheim bin Bilder vom besagten Phänomen zu machen und poste sie dann hier.

Bin gespannt darauf!

+Bladerunner+ (Beitrag #436) schrieb:

Der Unterschied zwischen niedrig und mittel ist nicht nur die Durchzeichnung. Mein VT stellt zwar alle Graustufen brav dar, dithert aber sichtlich bei "mittel", während sich bei "niedrig' in dunklen Bereichen über haupt nichts tut.

Das sind genau die zwei Seiten dieser Medaille. Die bessere Durchzeichnung kommt daher, dass er weniger farbtöne nur durch massive Rauschen erreichen kann.

@Bladerunner und alle anderen leider sind die Bilder die ich gemacht habe sowas von schei .... dachte das meine 8MP vom Handy zumindest brauchbare Bilder machen würde dem war aber leider nicht so. Ich besorgen mir morgen ne Digi Cam und reiche die Bilder nach sorry ....

Interessant:
Hab gestern erstmals deutliche Regenbogeneffekte gesehen.
Ein Trashfilm auf MGM HD 1,78:1 im 4:3 Letterbox (!), musste ihn also auf Vollbild zoomen. Dazu ganz schlimme Artefakte. HD auf VHS Niveau halt und plötzlich war der Effekt bei schnellen Bewegungen da.

Da ich das mit gutem 1080i Material überhaupt nicht habe, drängt sich der Verdacht auf, dass das beim VT vor allem mit sehr schlechten Material auftritt. Liegt es an der mehrfachen Wandlung des Materials? Oder daran, dass bei diesem Schrott die Bewegungserkennung nicht mehr funktioniert? Spielen auch Kompressionsartefakte eine Rolle?

Wirklich gestört hat es mich nicht, weil man bei einem Grindhouse Movie eh nix mehr verschlimmern kann.
Zeigt aber, dass da mehr dahinter steckt als nur die Hz-Frage

YES!!!!
Mein 65VTW60 ist da

Die Lüfter sind schon laut......aber ich befolge die Tipps hier....

Frage:
Wo ist mein Prof1-Modus???
Ich habe in den Bildeinstellungen nur:
- Dynamik
- Normal
- Kino
- THX Cinema
- THX Bright Room
- Benutzereinstellungen

Bin ich blind???

olli den musst du erst aktivieren! irgendwo in den einstellungen - weiss leider den punkt nicht auswendig

bin in der firma..

Olli, du musst im Menü ins Setup gehen und dort den punkt Profi Modus (ifsccc) auf EIN setzen.
Dann ist der Prof Modus mit aufelistet.

Alfilein

habs gefunden....

DANKE

BlackJoker (Beitrag #437) schrieb:

Ich versuche nacher wenn ich daheim bin Bilder vom besagten Phänomen zu machen und poste sie dann hier.

Welches Phänomen?
Ich habe Deine Beiträge noch einmal durchgelesen, komme aber irgendwie nicht darauf.

Servus

Das von mir schonmal angesprochene Gamma "Problem" lee1, black eagle und ich empfinden ein Gamma von 2.4 als plastischer und insgesamt knackiger (das entnehme ich jetzt deren aussagen). Habe es auch gestern nochmal getestet wo ich bei dem Versuch gescheitert bin mit meiner Handy Kamera die Bilder in entsprechender Qualität einzufangen.

Bei Iron Man 1 zu beginn des Films in der Hölle wirkt das Schwarz mit einem Gamma 2.2 und deinen Detaileinstellungen leicht blass jedoch sind noch feine Details in den dunklen Berreichen erkennbar. Mit einem Gamma von 2.4 und Standardeinstellungen wird das Bild jedoch richtig knackig es bekommt den letzten kick. Schwarz wirkt dann viel tiefer, nachteil den ich bemerkt habe ist das Details gerade in dunklen Bild bereichen verschluckt werden. Habe mich mit phoenix darauf geeinigt das wir bei seinem Besuch auf echtes 2.2 und 2.4 kalibrieren ich denke erst dann kann ich wirklich darüber urteilen welches mir PERSÖNLICH besser gefällt. Bilder werden dennoch heute nachgereicht sobald ich ne Cam habe.

Hast du norbert.s. Gamma Einstellungen mal für Gamma 2.2 versucht?
Da kriegst du den leichten "Grauschleier" raus.

BlackJoker (Beitrag #447) schrieb:

Das von mir schonmal angesprochene Gamma "Problem" lee1, black eagle und ich empfinden ein Gamma von 2.4 als plastischer und insgesamt knackiger (das entnehme ich jetzt deren aussagen). Habe es auch gestern nochmal getestet wo ich bei dem Versuch gescheitert bin mit meiner Handy Kamera die Bilder in entsprechender Qualität einzufangen.

Fotos zum Gamma sind relativ sinnfrei.

Gamma 2.2 im Menü eingestellt mit Panelhelligkeit Niedrig ohne Kalibrierung: Matt
Gamma 2.2 im Menü eingestellt mit Panelhelligkeit Niedrig mit Kalibrierung auf 2.2 (Windows Pattern): Knackig
Gamma 2.4 im Menü eingestellt mit Panelhelligkeit Niedrig ohne Kalibrierung: Knackig
Gamma 2.4 im Menü eingestellt mit Panelhelligkeit Niedrig mit Kalibrierung auf 2.4 (Windows Pattern): n/a

Servus

@Knizzle

Ja habe norbert seine Gamma Werte übernommen für Gamma 2.2 und empfinde es immer noch als zu aufgehelt bzw. Matt.
Ich muss dazu sagen das ich daheim wenig bis kaum externen Lichteinfall habe und auch keine hintergrundbeleuchtung benutze.

Gruß