Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Ich danke Dir!

Weiterschalten: Ja, mein OPPO ist der Meinung, dies muss unbedingt eine Diashow sein. und schaltet munter weiter...
Ich muss mal gucken, wie man daraus eine "echte" Videoscheibe machen kann.

@Norbert

Ich könnte in Zukunft die Messfelder noch kleiner machen, so dass der Sensor das Feld gerade noch erfassen kann und der APL zwischen den Pattern überhaupt nicht mehr schwanken würde, aber ich denke dass pure Haarspalterei und im Bild niemals sichtbar sein wird.

Versucht am besten von vorneherein mit den Pattern auf Gamma 2,3 ausgehend von der Werkseinstellung 2,4 zu kalibrieren, das Gamma ist in meinen Augen so perfekt (sowohl am Tag als auch nachts im dunklen Raum).

nolimithardware (Beitrag #2709) schrieb:

Ich könnte in Zukunft die Messfelder noch kleiner machen, so dass der Sensor das Feld gerade noch erfassen kann und der APL zwischen den Pattern überhaupt nicht mehr schwanken würde, aber ich denke dass pure Haarspalterei und im Bild niemals sichtbar sein wird.

Das meinte ich nicht. Ich meinte den Unterschied von dem von mir zuletzt benutzen Grayscale Steps Pattern (APL ca. 40%) und den von Dir erstellten Pattern (APL ca. 50%). Der APL innerhalb Deiner Pattern ist definitiv irrelevant.

nolimithardware (Beitrag #2709) schrieb:

...das Gamma ist in meinen Augen so perfekt (sowohl am Tag als auch nachts im dunklen Raum).

Nutzt mir leider nichts, da ich eine komplett andere Leuchtdichte nutze. Daher sind unsere beiden Anforderungen durchaus nicht vergleichbar.
Außerdem habe ich hier bereits geschrieben, dass ich Gamma bei meinem Gerät abweichend vom Ideal behandeln muss.


Servus

nolimithardware (Beitrag #2709) schrieb:

Versucht am besten von vorneherein mit den Pattern auf Gamma 2,3 ausgehend von der Werkseinstellung 2,4 zu kalibrieren, das Gamma ist in meinen Augen so perfekt (sowohl am Tag als auch nachts im dunklen Raum).

Da haben wir ja mal den gleichen Geschmack

Hab das gestern genauso mit den 1% GDC Pattern kalibriert.

@nolimit

Was änderst du denn alles in den Grundeinstellungen von Calman, um mit deinen Pattern oder den 1% Pattern zu kalibrieren?

Danke fuer die Pattern nolimithardware,

Da ich auch keine saubere greayscale ramp habe werde ich auch mal deine Pattern probieren.
Ich haette nur eine Frage da du keine 0IRE pattern bei den Graustufen beigelegt hast und HCFR bei der kalibrierung Pattern von 0IRE bis 100IRE nachfragt, koennte ich die 0IRE mit dem paint im windows XP (Schwarz anwaehlen und dann mit dem bucket die grau von 10ire Schwarz machen) so den 0IRE herstellen? Waehre das so korrekt?

@ frsa wie sieht es denn mit den 1% GDC Pattern aus?

Norbert, das mit der niedrigeren Leuchtdichte / Gamma kann ich nachvollziehen, evtl. ist da 2,3 bereits zu dunkel wenn ich es mir bildlich vorstelle.

Allerdings kann es auch sein, dass es bei dem Graysteps Bild ein Problem mit der korrekten Gammavermessung gab, da du an unterschiedlichen Stellen des Panels gemessen hast.
Erstens ist ein Panel nie 100% homogen und zweitens können auch evtl. unsichtbare "Schmierflecke" auf der Scheibe den Gammawert verfälscht haben.
Deshalb erachte ich im Nachhinein die Methode mit der Ausmessung an verschiedenen Stellen auch eigentlich für sinnlos.
Aber wie das so ist, stellen sich manche Sachen immer erst später heraus

Der unterschiedliche APL Level zwischen den Steps (ca. 40%) und den anderen Pattern (ca. 50%) ist auch in der Praxis egal, da ich ja bereits meine Pattern testweise mit einem APL von ca. 30% verglichen habe und selbst da der Unterschied irrelevant war.

Sakisadr, ich habe dir noch ein 0 IRE Bild fertiggemacht:


http://www.share-online.biz/dl/QV1IUNUM6L7


Was meinst du mit ändern der Grundeinstellungen bei Calman, frsa ?

Ich nutze Chromapure zum kalibrieren, falls du das meinst.
Dort stelle ich z.B. den Sensor auf eine 5 anstatt 1-fache Messung aus.
Das dauert zwar länger, ist aber von 0-30 IRE dann auch akkurater.

Vielen Dank, nolimithardware.

frsa nutzt meines Wissens auch nicht mehr als knapp 85 cd/m und hat ebenfalls auf 2,3 kalibriert und ist zufrieden mit dem Ergebniss ich werde es heute genauso handhaben und mal sehen ob 2,3 schon zu dunkel sind.

Mich würde die Frage auch interessieren muss man evtl. bei Calman den APL Faktor noch ändern?

Wer bei Windows Pattern (15%) auf 2.2 kalibriert hat, wird definitiv bei APL Pattern 2.3 nicht als zu dunkel empfinden.

nolimithardware (Beitrag #2714) schrieb:

Norbert, das mit der niedrigeren Leuchtdichte / Gamma kann ich nachvollziehen, evtl. ist da 2,3 bereits zu dunkel wenn ich es mir bildlich vorstelle.

Vergiss diesen Vergleich, da zwischen unseren bevorzugten Einstellungen Welten liegen.
Und 2.3 bei APL ist fast nichts anderes als 2.2 bei Windows.

Servus

norbert.s (Beitrag #2717) schrieb:

Wer bei Windows Pattern (15%) auf 2.2 kalibriert hat, wird definitiv bei APL Pattern 2.3 nicht als zu dunkel empfinden. Servus

Dann mache ich ja nichts falsch wenn ich auf 2,3 gehe

nolimithardware (Beitrag #2714) schrieb:

Deshalb erachte ich im Nachhinein die Methode mit der Ausmessung an verschiedenen Stellen auch eigentlich für sinnlos.

Ich habe es von vornherein als "suboptimal" erachtet. Aber ohne andere Pattern hatte ich keine Alternative um es zu testen.
Jetzt gibt es aber die Auswahl. ;-)

Servus

Norbert, da du dich bestimmt bereits wesentlich länger als ich ich mit der Materie "Kalibrierung" auseinandersetzt, wird unser Wissen und Verständis bestimmt bzgl. der Feinheiten noch etwas auseinanderliegen
Deshalb erkenne ich teilweise auch Dinge erst etwas später als Du.
Aber ich hole auf

nolimithardware (Beitrag #2714) schrieb:

Was meinst du mit ändern der Grundeinstellungen bei Calman, frsa ? Ich nutze Chromapure zum kalibrieren, falls du das meinst. Dort stelle ich z.B. den Sensor auf eine 5 anstatt 1-fache Messung aus. Das dauert zwar länger, ist aber von 0-30 IRE dann auch akkurater.

Es gibt bei Calman ja verschiedene Grundeinstellungen/Settings.

z.B. steht Saturation Sweeps per default auf "AVS 709 sweep". Das habe ich auf "100% only" gestellt.... Hoffe das ist richtig.....

Muss man, in Verbindung mit APL Pattern, sonst noch irgendwas beachten??

Das mit 100% only dürfte meiner Auffassung nach richtig sein
Ich wüsste nicht, was es sonst noch zu beachten gibt, ich nutze wie gesagt aber Chromapure, welches von der Bedienung her wesentlich simpler als Calman gestaltet ist und man nicht allzu viel einstellen muss.

frsa (Beitrag #2721) schrieb:

Es gibt bei Calman ja verschiedene Grundeinstellungen/Settings. z.B. steht Saturation Sweeps per default auf "AVS 709 sweep". Das habe ich auf "100% only" gestellt.... Hoffe das ist richtig..... Muss man, in Verbindung mit APL Pattern, sonst noch irgendwas beachten??

Ich habe beim Wechsel von Windows auf APL noch nie etwas bei diesen Einstellungen umgestellt. Das ist auch nicht nötig.
Die Einstellung ist für die Advanded Calibration der Saturation Sweeps. Daher hast Du es falsch eingestellt. So lange Du nicht die Saturation Sweeps misst, ist es aber egal. ;-)



Servus

Ah OK. Danke für die Aufklärung....

Ich wusste das etwas nicht klappen wird .... habe die 1% Pattern der GCD Disk benutzt 100/75 die Greyscale konnte ich sauber kalibrieren und das kam beim CMS heraus



Die Primärfarben liegen total daneben was habe ich falsch gemacht?
Könnte kotzen die ganze Session war fürn Arsch das Bild ist viel zu dunkel muss irgendwo ein fehler gemacht haben

Ist hier evtl. was falsch?

Die Einstellungen sind bei mir genauso.

BlackJoker (Beitrag #2725) schrieb:

Die Primärfarben liegen total daneben was habe ich falsch gemacht? Könnte kotzen die ganze Session war fürn Arsch das Bild ist viel zu dunkel muss irgendwo ein fehler gemacht haben

Setz doch einfach das CMS zurück und versuch es nochmal. Vielleicht hast du die Pattern vertauscht.

Selbst mein Versuch mit den APL Large Pattern ist in die Hose gegangen die Lumminanz ist viel zu hoch habe die 75% verwendet und die Farben überstrahlen ich ticke aus ...

Habe ich bereits versucht das hat leider auch nichts gebracht

Und du hast die 1% Pattern mit 100 Saturation 75 Amplitude genommen?

Besten dank frank da lag mein Fehler ich hatte es genau anders herum genommen
Jetzt passt alles zum Glück!

Weißt du auch weshalb ich bei den APL Large eine viel zu hohe Lumminanz habe?

Nein. Auch die APL Large von der AVS709 sollten funktionieren.....

Nach dem hunderten reset hat es auch mit dem APL Large funktioniert wieso auch immer

Auf den ersten Blick scheine ich mit den 1% Pattern ein Rotstich im Bild zu haben ....

Bei mir sind die Hauttöne mit den 1% Pattern etwas wärmer. Finde ich allerdings sehr angenehm. Einen Rotstich konnte ich nicht erkennen.

Aber warte erstmal ein paar Stunden und lass das Bild mal wirken. Vielleicht war es vorher ja zu "grünstichig"......

Hab heute abend den Film "After Earth" geschaut. Zuspieler war mein Oppo 103.

Bei dem Film kam immer wieder die Einblendung "1080p 24 x.v.colour". Das heißt ja, das der Film den erweiterten Farbraum unterstützt. Nur warum kam das so oft alle paar Minuten?

Nach zehn Minuten hab ich dann die Einblendung abgestellt, aber die Anzeige "x.v.colour" hatte ich bis jetzt noch nie gesehen......

Das stimmt After Earth ist der erste Film der mit der Prestigekamera Sony CineAlta F65 digital und in 4K gedreht wurde. Warum du aber die Meldung alle Paar Minuten bekommst kann ich dir leider nicht sagen ich beistze keinen Oppo hoffe ein anderer hat die richtige Antwort für dich.

Was das Bild betrifft hast du vermutlich recht und ich muss es erstmal auf mich wirken lassen. Du hast insofern recht das die Hauttöne "wärmer" wirken das kann ich bei mir auch sehen was meiner Meinung nach durch den höheren Rotanteil im Bild zustande kommt dadurch wirken Hauttöne natürlicher.
Ich werde das jetzt noch testen und es dann bewerten.

Was ich aber bereits jetzt sagen kann ist das die Windows Pattern für mich zukünftig auch gestorben sind die APL Large (helles Bild Material - Prof 1)und die 1% Pattern (dunkles Bildmaterial - Prof2) erzeugen bei mir ein homogonäres Bild und ich habe nun die Möglichkeit je nach Content zwischen den Modi zu entscheiden.

@frsa hast du bei den 1% Pattern den Weißabgleich bei 100 ire gemacht?

frsa (Beitrag #2731) schrieb:

Und du hast die 1% Pattern mit 100 Saturation 75 Amplitude genommen?

Obgleich es mit diesen Pattern funktioniert hat ich habe Noodles so verstanden das man 75 Saturation und 100 Amplitude nehmen sollte

Damit kann aber CalMan beim CMS nicht umgehen. Man muss 75IRE und 100% Saturation nehmen.

Servus

nolimithardware (Beitrag #2706) schrieb:

Bin gespannt, wie eure Kalibrierungen mit den Pattern ausschauen.

Bei mir haben sich keine Verbesserungen gegenüber dem Grayscale Steps Pattern ergeben. Speziell auch bezogen auf schmalbandige ungleichmäßige Einfärbungen. Gewählte Leuchtdichte und Gamma sind im gegebenen Rahmen reine Geschmacksache.

In Summe bleibt beim Wechsel zu den Grayscale Pattern dieses Fazit über:
http://www.hifi-foru...143&postID=2628#2628

Wobei im mir bei Deinen Pattern das Umsetzten des Sensors spare und sie damit im Handling einfacher sind.

Servus

BlackJoker (Beitrag #2738) schrieb:

@frsa hast du bei den 1% Pattern den Weißabgleich bei 100 ire gemacht?

Ja.

Und auch im AVS Forum wird empfohlen, für Plasma die 100% Saturation / 75% Amplitude zu nehmen.

Schön ist auch, dass bei den 1% GDC-Pattern die 5-Step-Version vorhanden ist. So kann man wunderbar die 20-Punkte-Messung laufen lassen.

Mannomannomann! Der VTW60 ist wirklich eine unglaubliche Kiste. Der Alptraum eines jeden Kalibrierers. Ich verlange zukünftig Schmerzensgeld. :-)

Tatsachen:
Der VTW60 erzielt auch bei mir eine relativ saubere Grayscale Ramp, wenn man auf eine Grayscale Ramp kalibriert. Logisch.
Der VTW60 reagiert sehr empfindlich auf unterschiedliche APLs (Average Picture Level), bzw. ABLs (Automatic Brightness Limiter). Dabei verändert sich die RGB Balance relevant.

Da mir nach der Kalibrierung mit den Pattern von nolimithardware (APL ca. 50%) das Bild zu kalt und zu grünlastig erschien, habe ich andere APL Pattern der "R. Masciola's Advanced Calibration Disc" mit dieser Kalibrierung durchgemessen. Das Ergebnis ist wenig überraschend. Hier das Ergebnis mit den APL Pattern (10% - die beziehen sich auf die Fläche, der APL ist ca. 20 bis 30%):



Ich muss mich wiederholen - die Kiste ist der Alptraum eines jeden Kalibrierers.

Servus

@frsa hast du eine 20 Punkt Messung durchgeführt?

@norbert das zeigt doch unwiederuflich das es nicht die einen "richtigen" Pattern gibt das ist ja echt ätzend

norbert.s (Beitrag #2743) schrieb:

Mannomannomann! Der VTW60 ist wirklich eine unglaubliche Kiste. Der Alptraum eines jeden Kalibrierers. Ich verlange zukünftig Schmerzensgeld. :-)

Ach komm, du brauchst doch die Herausforderung.......

@BlackJoker

Ja hab die 20-Punkte überprüft und bei mir ist alles im grünen Bereich.

hast du 10-20 IRE das Gamma abfallen lassen um Detailverlust entgegen zu wirken oder hast du eine gerade 2,3er Line?

BlackJoker (Beitrag #2739) schrieb:

frsa (Beitrag #2731) schrieb: Und du hast die 1% Pattern mit 100 Saturation 75 Amplitude genommen? Obgleich es mit diesen Pattern funktioniert hat ich habe Noodles so verstanden das man 75 Saturation und 100 Amplitude nehmen sollte :?

Hatte Dir doch in der vorletzten PM geschrieben das Calman 100% Sättigung / 75% Luminanz erwartet. Aber hat ja dann doch noch geklappt und schön das Du mit dem Ergebnis zufrieden bist.

@Norbert: Das kann ich bestätigen. Ich habe gestern im kalibrierten Prof. Modus nolimits IRE Pattern einfach gemessen. Das Rot lag in den unteren IREs bei ca. 120, und blau deutlich unter 100. Hätte ich auf diese eine Kalibrierung gemacht, würde mein Ergebnis deinem ähneln.
Sehr schade, denn mit der AVS habe ich bei IRE 15 enormen Blau mangel , der nicht mit IRE10 und 20 auszugleichen ist, es sei denn ich versaue mir diese zu stark. Pest oder Cholera...

BlackJoker (Beitrag #2747) schrieb:

hast du 10-20 IRE das Gamma abfallen lassen um Detailverlust entgegen zu wirken oder hast du eine gerade 2,3er Line?

Ich hab nach der AutoCal erstmal nichts verändert. Ist also ne fast gerade Linie...

Werde die nächsten Tage noch Prof 1 mit PH Mittel angehen.

Noodles73 (Beitrag #2748) schrieb:

BlackJoker (Beitrag #2739) schrieb: frsa (Beitrag #2731) schrieb: Und du hast die 1% Pattern mit 100 Saturation 75 Amplitude genommen? Obgleich es mit diesen Pattern funktioniert hat ich habe Noodles so verstanden das man 75 Saturation und 100 Amplitude nehmen sollte :? Hatte Dir doch in der vorletzten PM geschrieben das Calman 100% Sättigung / 75% Luminanz erwartet. Aber hat ja dann doch noch geklappt und schön das Du mit dem Ergebnis zufrieden bist.

Hast du vollkommen recht ist aber leider in meiner gestrigen Aufregung total untergegangen sorry hattest mich darauf aufmerksam gemacht

Was mir aber missfällt ist der Rotstich ... wenn ich zwischen Prof 1 (APL Large) und Prof 2 (1% Pattern) wechsel kann ich es deutlich sehen oder spielen mir meine Augen einen streich

@frsa kann ich denn mit Calman Control die 20 Punkte auch überprüfen? Wird Zeit das ich auf Enthusiast upgrade Scott Collins hat mir schon den link per mail geschickt

PH mittel ist für mich keine Option mehr ich liebe die hohe Graustufenauflösung von PH niedrig viel zu sehr

@BlackJoker

Kann dir nicht sicher sagen, ob die 20 Punkte mit "Control" gehen. Aber ich würde mich wundern, wenn das nicht gehen sollte. Bei Calman heißt das 21-Punkte Grayscale.... Einfach mal schauen, ob es in der Übersicht mit angeboten wird....

RCZ (Beitrag #2749) schrieb:

@Norbert: Das kann ich bestätigen. ...Pest oder Cholera... :{

Dass mich ein Modell vom Panasonic noch an den Rande eines Nervenzusammenbruchs bringt hätte ich nicht gedacht. ;-)
Freizeit und schlechtes Wetter sind die Freude eines jeden Kalibrierers.

Ich teste aktuell von der "R. Masciola's Advanced Calibration Disc" die "2% APL Windows".
Die Grayscale wird damit recht ordentlich und der APL Level liegt irgendwo im Bereich von 20 bis 30%. Damit steigt der Pegel von Rot im Bild wieder an.
Per Prof1 und Prof2 kann ich dann direkt wieder mit der Kalibrierung durch die Grayscale Pattern von nolimithardware vergleichen.

Wie war gleich wieder der durchschnittliche Level eines Films?

Servus

Laut "Noddles73" so zwischen 20-30%

Dann scheint es ja also normal zu sein das der Rotanteil bei diesen Pattern steigt gleiches habe ich ja auch fest gestellt

@norbert

Hättest du mir mal nen Link, wo man die Pattern der "R. Masciola's Advanced Calibration Disc" downloaden kann.

Die könnte ich ja auch mal probieren, obwohl es sicher kaum einen Unterschied zu den GCD-Pattern mit 1% APL gibt.