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Der Panasonic GT(W)60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread+A -A |
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Autor |
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Nui
Inventar |
06:54
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#502
erstellt: 14. Jan 2015, |||||||||||||||
Vielleicht kannst du dir absofort zumindest etwas Zeit sparen, ein paar Punkte auf Perfektion zu bringen ![]()
Hätte ich auch gerne ![]() |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
07:35
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#503
erstellt: 14. Jan 2015, |||||||||||||||
Das alte leidige Thema mit den schmalbandigen Einfärbungen. Ein nicht lösbares Problem. Entweder die Basis stimmt oder eben nicht. Nachträglich per Kalibrierung bekommt man sie aber nicht mehr heraus. Ich hoffe aber, dass es bei Dir nicht so ausschaut, wie bei meinem unsäglichen Ex-50VTW60: ![]() Servus [Beitrag von norbert.s am 14. Jan 2015, 07:36 bearbeitet] |
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Andy_Slater
Inventar |
10:33
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#504
erstellt: 14. Jan 2015, |||||||||||||||
Könnte mir mal jemand erklären, was genau unter "BT 1886" zu verstehen ist und wo genau da der Unterschied zum Gamma 2.4 liegt? Sollte man auf Gamma 2.2 oder Gamma 2.4 kalibrieren? In dem Zusammenhang verstehe ich außerdem nicht:
Ich dachte man legt vorher das Gamma einmalig fest? Oder legt man für jede der 10 IRE Stufen das Gamma individuell fest? ![]() Gehe ich außerdem recht in der Annahme, dass das "dE" die Abweichung von der Norm definiert, also z.B. wieviel Überschuss man von Rot, Grün oder Blau ausgehend vom Normwert hat? PERFEKT (wenn auch unrealistisch) wäre dE 0.0 auf allen 10 IRE Stufen, oder?
Nein, 2-3 Stunden können schnell rum sein. ![]() ![]() Was sind die 16 Stützstellen? Meinst du damit die 10 IRE Stufen für den Weißabgleich und die 6 Stufen beim Farbabgleich? |
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Nui
Inventar |
12:08
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#505
erstellt: 14. Jan 2015, |||||||||||||||
Bt 1886 bezieht den tatsaechlich vorliegenden Schwarzwert mit ein um den Helligkeitsverlauf festzulegen. Das sorgt insbesondere dafuer, dass Toene nahe Schwarz heller werden. Die Idee dahinter ist, dass sonst der Kontrast untenrum fehlt, um die einzelnen Stufen ordentlich differenzieren zu koennen.
Teste es ![]()
Gamma ist eigentlich ein gerne falschverwendeter Begriff und haeufig wird der gesamte Helligkeitsverlauf von Schwarz zu Weiss gemeint. Damit dieser Verlauf nicht total fest verankert ist, hat man eben auch hier 10 Stuetzstellen.
Ansich ja. Allerdings wird nur die Abweichung insgesamt bewertet oder maximal noch ohne Helligkeit (ohne gamma).
Du wirst evtl auch in kurzer Zeit mehrere Versuche starten ![]()
Ja genau ![]() |
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Andy_Slater
Inventar |
13:10
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#506
erstellt: 14. Jan 2015, |||||||||||||||
Das bedeutet dann aber doch eigentlich, dass BT 1886 am besten ist, oder nicht? ![]() Wie gefällt es denn der Mehrheit hier? Gamma 2.2, 2.4 oder BT 1886? ![]() ![]()
Und wie gehe ich dann vor? Für jede IRE Stufe den gleichen Gamma Wert nehmen oder immer ein anderer? Das irritiert ein wenig. ![]()
Wegen des nicht zufriedenstellenden Gammas? ![]() Eines habe ich noch nicht ganz begriffen. Sagt mir die Software denn, was zu tun ist, z.B. welche Testbilder ich anzeigen lassen muss und dann gibt der mir nachher die neuen empfohlenen Werte aus? Oder wie läuft das? Hab mich zwar schon bei Curtpalme eingelesen, aber was genau ich da im Einzelnen tun muss, weiß ich noch nicht. Also erfasst das Colorimeter die Ist-Werte und ermittelt anhand derer die Soll-Werte? Und wenn man die dann hat, gibt man diese ein und es wird erneut gemessen und er gibt mir neue Soll-Werte, die dann wieder ein Stückchen näher an der Norm liegen sollten? ![]() |
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sabberwurst
Inventar |
13:25
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#507
erstellt: 14. Jan 2015, |||||||||||||||
Na da habe ich noch Glück, es sieht eher so aus wie in der untersten Grafik, nur dass ich zu Beginn eben die stärkeren Ausschläge habe. Also ist das quasi eine Mischung der Grafiken. Erst wird es zackiger und dann relativ glatt. So habe ich das aber schon öfters bei Tests gesehen. Durch das Dithering oder aus einem anderem Grund scheinen die unteren Graustufen wirklich schwer zu kalibrieren sein, es dauert auch immer eine halbe Ewigkeit (ca. 10 Sekunden) bis die 10% und 15% Graulevels gemessen wurden.
Bei mir gehen sogar 6 Stunden Kalibrieren relativ schnell um ![]()
Jeder IRE Wert hat sein eigenes "Gamma", dessen Zielwert Y (für die Luminanz) nach der Messung aller Graulevels in der Tabelle unten steht. Durch Anpassung des jeweiligen Gammawerts am TV wird das gemessene Y entweder erhöht oder abgesenkt bis "Target Y" erreicht wurde. Wenn man dann danach die RGB Levels ändernt, kann es auch wieder das gemessene Y verändern. Daher ist evtl. eine nachträgliche Anpassungs des entsprechenden Gammawertes nötig.
Du musst bei HCFR am Anfang "DVD manuell" als Zuspieler der Testbilder auswählen. Wenn du dann die Grautreppen messen willst, wird dir die Software für jede Messung des jeweiligen Graulevels vorher ankündigen, das jeweilige Video z.B. auf der AVSHD Disc auszuwählen (z.B. "20% grau Videolevel)". So geht man dann Step für Step vor. [Beitrag von sabberwurst am 14. Jan 2015, 13:32 bearbeitet] |
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Nui
Inventar |
13:32
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#508
erstellt: 14. Jan 2015, |||||||||||||||
Ist vielleicht die "intelligenteste" Loesung. Aber dennoch testen.
Ja. Allerdings liefert Bt 1886 von unten nach oben steigendes Gamma. Ist also keine "Linie" in den typischen Graphen.
Das bedeutet das gleiche und ja ![]()
Das Bild wird dunkler. Nur Weiss bleibt gleich hell.
Kann dir nur empfehlen es zu testen ![]()
Das wird dir die Software zeigen, nach dem du das gewuenschte Ziel in der Software ausgewaehlt hast.
ZB. Und weil du dich vielleicht erst noch an den ganzen Prozess gewoehnen musst und daher vielleicht nicht direkt ein optimales Ergebnis erreichst. Beim ersten mal vielleicht auch nicht versuchen alles auf Perfektion zu trimmen ![]()
Du bestimmst was du messen moechtest. Der Software muss klar sein, was du dann misst. Anhand dessen gibt dir die Software dann Hinweise zum Ist- und Sollzustand, wodurch klar wird in welche Richtung du Aenderungen vornehmen musst und wie stark die Abweichung ist. Du nimmst dann Aenderungen in diese Richtung vor und wiederholst den Vorgang der Messung. Eine Softwarespezifische Anleitung kann ich dir nicht geben ![]() |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
16:05
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#509
erstellt: 14. Jan 2015, |||||||||||||||
Das ist genau der Sinn des Ganzen. Alles kalibrieren und selbst ausprobieren und dann frei entscheiden. Servus |
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sabberwurst
Inventar |
16:51
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#510
erstellt: 14. Jan 2015, |||||||||||||||
Mich haben diese Einfärbungen, die bei benachbarten Graustufen sehr unterschiedlich ausfallen, immer etwas gestört. Nun dachte ich, dass es wirklich an einer fehlenden Kalibrierung lag und rechnete nicht mit einem schwierig kalibrierbarem Exemplar wie bei den 50er VTWs teilweise. Aber durch die Kalibrierung wurde der Grauverlauf nur etwas gleichmäßiger und diese Einfärbungen schimmern immer noch wie eine Seuche durch. ![]() ![]() ![]() [Beitrag von sabberwurst am 14. Jan 2015, 16:58 bearbeitet] |
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Nui
Inventar |
16:55
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#511
erstellt: 14. Jan 2015, |||||||||||||||
Leider nein. Die Anzeige vom Plasma ist dynamisch und deshalb kann eine LUT keine so praeziesen Aenderungen durchfuehren. |
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sabberwurst
Inventar |
17:02
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#512
erstellt: 14. Jan 2015, |||||||||||||||
Hm das hätte ich mir fast denken können. Dann ist für S/W-Filme ein gut einstellbarer LCD besser geeignet, aber dem mangelt es dafür dann an Kontrast, Ausleuchtung und auch teilweise am Schwarzwert. Also hat man sprichwörtlich die Wahl zwischen Pest oder Cholera (nein ganz so schlim ist es nicht ![]() OLED ich komme ![]() Heute mache ich mich mal an die Farben, mal sehen was ich mit der AVSHD Disc herausholen kann. Ansonsten hole ich mir auch die Ted Disc. |
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Andy_Slater
Inventar |
19:28
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#513
erstellt: 14. Jan 2015, |||||||||||||||
Werden denn bei einem Gamma von 2.4 keine Details verschluckt? Ist BT 1886 ähnlicher wie Gamma 2.2 oder ähnlicher wie Gamma 2.4 vom Bildeindruck her? Gamma 2.4 - so fürchte ich - wäre mir ne Spur zu dunkel. ![]()
Gibt es denn beim Gamma keine konkrete Vorgabe des Regisseurs? Wieso wird das Gamma nicht so gezeigt, wie der Regisseur es wollte? Das ist doch bei den Farben auch so, wenn die Filme in REC709 auf dem Datenträger vorliegen. Wieso ist das jetzt plötzlich beim Gamma Geschmackssache?
Wie lange muss denn im Durchschnitt ein Testbild angezeigt werden? Kann sich da was einbrennen? ![]() ![]()
Wie meinst du das - also muss ich dann selber Rot, Grün und Blau reindrehen / rausdrehen oder sagt der mir, wie ich was drehen soll? Hab noch zwei weitere Fragen: 1. Welche Test Disc nimmt man? Oder braucht man mehrere (für Weiß- und Farbabgleich)? 2. Muss ich das auf Blu-ray brennen oder geht auch eine DVD? Macht das einen Unterschied in Bezug auf die Auswahl REC601 / REC709?
Kann man das nicht vorher kurz bei den Werkseinstellungen schon testen? Also wenn es nur ums Gamma geht, ob einem tendenziell 2.2 oder 2.4 besser gefällt? Ich bin ja eigentlich jetzt an Gamma 2.2 gewohnt. Der User bei CurtPalme kalibriert übrigens auch auf 2.2 bzw. beschreibt in seiner Anleitung, dass er das bevorzugt. Wenn der Fernseher aber über gute Kontraste und einem guten Schwarzwert verfügt, soll wohl auch ein Gamma von 2.4 ganz gut klappen. Ich glaube aber ich muss mich entscheiden zwischen Gamma 2.2 und BT 1886. ![]() |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
19:40
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#514
erstellt: 14. Jan 2015, |||||||||||||||
![]() ![]() ![]()
Das geht nicht wirklich, da Gamma 2.4 im Menü des Panasonic in etwa realen 2.2 kalibriert entspricht. Gamma 2.2 im Menü des Panasonic entspricht grob etwa realen 2.0 kalibriert. BT.1886 = reales Gamma 2.4 mit Schwarzwertanpassung: ![]() Servus |
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Nui
Inventar |
19:44
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#515
erstellt: 14. Jan 2015, |||||||||||||||
Verschluckt werden dadurch nur wenige. Aber sie verschwinden evtl aus deiner Wahrnehmung.
Für sehr dunkle Töne dauert eine Messung vielleicht bis zu 10 sekunden. Bei 100 IRE < 1 sek.
Du musst selber drehen. Du wirst sehen, dass nicht alle Regler gleich starke Auswirkungen haben ![]()
An deiner Stelle würde ich auch mit 2.2 anfangen ![]() |
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sabberwurst
Inventar |
19:46
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#516
erstellt: 14. Jan 2015, |||||||||||||||
BT.1886 geht einen Art Kompromiss zwischen 2.2 und 2.4 ein. Damit nicht wie bei 2.4 die Details unten rum verschluckt werden, werden die dunklen Stufen bis 20% aufgehellt. Daher sieht die Gammakurve von BT.1886 wie eine ansteigende Kurve aus beginnend mit ca. 2.0 und endend mit ca. 2.3. ![]()
Bei mir bildet sich nach mehreren Stunden wie gesagt ein Nachbild das die Stelle etwas abdunkelt, da ich sehr lange kalibriere. Aber einbrennen sollte sich dadurch nichts, da sich die Bilder oft abwechseln. Das Nachbild kann durchaus die Messergebnisse mit der Zeit verändern. Daher lasse ich immer jetzt kurz dazwischen das Ameisenrennen laufen.
1. Am besten die Ted Disc für 15$ ![]() 2. Du brauchst eine Bluray für die ISO, kannst aber auch die MP4 Files von Ted kaufen und auf den USB-Stick laden bzw. kann der Blurayplayer die insgesamt 1GB großen Dateien für HCFR auch auf einer DVD lesen [Beitrag von sabberwurst am 14. Jan 2015, 19:54 bearbeitet] |
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Walder91
Hat sich gelöscht |
20:51
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#517
erstellt: 14. Jan 2015, |||||||||||||||
Also ich muss sagen ich probiere momentan auf meinen 42gtw60 (was zwar schwachsinnig kling), die Werte wo Norbert.S mal im vtw forum mit bt.1886 gepostet hatte als excel datei, bis jetzt vom gefühl her für mich das stimmigste Bild was knackig ist und ein bisschen den hd effekt verbessert. ich denke jeder muss mit den möglichkeiten die er hat ausprobieren und für sein gefühl das richtige finden ![]() |
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Andy_Slater
Inventar |
22:47
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#518
erstellt: 14. Jan 2015, |||||||||||||||
Ich lese, dass zum Kalibrieren 6,5% Windows am besten ist - stimmt das? Zitat eines Users:
Wo kann man eigentlich die Fenstergröße festlegen, mit der man kalibrieren möchte? ![]()
Was empfiehlst du? ![]() ![]() Dir gefällt also Gamma 2.2 am besten, weil es vor allem auch auf die Linearität ankommt?
Ich glaube auch, dass ich gut beraten bin Gamma 2.4 zu meiden, weil das Bild bestimmt nach meinem Geschmack unten herum krass düster ist. ![]()
Aber woher weiß ich, welchen Regler ich nutzen muss? Bei Überschuss Rot muss Rot reduziert werden und bei nem Unterschuss erhöht? Wenn man bloß wüsste um wie viele Einheiten (je nach Ausschlag)?
Und was kostet der Versand für die Ted Disc - 50 Dollar? ![]() ![]() Leider habe ich keinen Blu-ray Brenner. Vielleicht hat mein Bruder in seinem Rechner einen BD-Brenner. ![]() Wenn ich aber Blu-rays schaue, sollte man doch auch das Blu-ray Laufwerk des Blu-ray Players nutzen, damit die Kalibrierung akkurat wird, oder? Ich schaue ja nur selten mal einen Film vom USB Stick. ![]() ![]() Und kalibriert wird mit 75% Sättigung und 75 Luminanz, oder? Auch das kann man wahrscheinlich bei HCFR vorher festlegen oder wie? |
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Nui
Inventar |
23:18
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#519
erstellt: 14. Jan 2015, |||||||||||||||
Du legst die Pattern disc ein. Nimm halt die Pattern mit der gewünschten Größe. 6.5% sind eine gute Wahl.
Linearität strebst du so oder so an. Bt 1886 ist norbert u.a. unten rum einfach zu dunkel ![]()
Das wirst du schon sehen. Wieviele Einheiten musst du einfach testen. Dafür entwickelst dann schon noch ein Gefühl. Teste es einfach Ich denke du solltest langsam einfach mal auf alles Equipment warten und dir das ganze halt einfach mal angucken. ![]() |
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Andy_Slater
Inventar |
23:39
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#520
erstellt: 14. Jan 2015, |||||||||||||||
Ja, bisher habe ich noch gar nichts bestellt. ![]() ![]() ![]() ![]() Norbert schrieb ja außerdem noch - zumindest bezogen auf den ZT60 - das er bei 75% Stimulus und 75% Saturation die Ted's Calibration Disk mit CalMan empfiehlt. Aber ich wollte ja eigentlich HCFR nutzen. ![]() Und wenn selbst dem Norbert Bt 1886 unten herum zu dunkel ist, dann mir wahrscheinlich erst recht. ![]() Kann denn ein X-Rite i1Display Pro den Schwarzwert von möglicherweise 0,005 cd/m² noch erfassen? Den würde ich ja kaufen wollen, sofern man damit gescheit kalibrieren kann. Auf das letzte "Fitzelchen", welches die Leute mit ihrem Spectrophotometer rausholen, kommt es mir ja dann auch nicht mehr an. ![]() Das Colorimeter soll dann ja wohl zu etwa 30cm Abstand zum TV Gerät aufgestellt werden, in der Hoffnung das ich das Gerät auf meinem Stativ aufgeschraubt kriege. ![]() |
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phoenix0870
Inventar |
23:40
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#521
erstellt: 14. Jan 2015, |||||||||||||||
Genau! Auf das Equipment warten und dann einfach probieren! Das hilft am Meisten! Du bist übrigens nicht der erste, der tausend Fragen stellt, bevor er überhaupt anfangen kann. ![]() ![]() [Beitrag von phoenix0870 am 14. Jan 2015, 23:45 bearbeitet] |
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Nui
Inventar |
23:44
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#522
erstellt: 14. Jan 2015, |||||||||||||||
Meinen misst er mit 0.002 - 0.003 cd/m². |
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mysqueedlyspoochhurts
Inventar |
01:58
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#523
erstellt: 15. Jan 2015, |||||||||||||||
Das habe ich dir ja bereits vor Monaten geschrieben, und auch, dass du endlich mal den Curt Palme lesen sollst... ![]() Siehe folgenden Post, unterster Absatz: ![]() ![]() |
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sabberwurst
Inventar |
02:04
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#524
erstellt: 15. Jan 2015, |||||||||||||||
So ich bin fertig mit Kalibrieren erstmal bzw. mache ich jetzt einfach Schluss, weil wirklich die Werte sich jedes Mal gegenseitig beeinflussen, dass man eigentlich nie ganz fertig wird. Irgendwie kommen mir die Hautfarben jetzt leider aber zu erdig und rötlich und weniger natürlich als zuvor vor. Ich habe aber nur der Einfachheit halber mit 100/100 Pattern der AVSHD Disc die Farben eingestellt. Mit 100/75 kann ich in HCFR keine permanente Messung mit durchgehender Anzeige von dE durchführen. Ich muss wohl wirklich mit den 75/75 Pattern der Ted Disc noch nachkalibrieren. Aber ohne Direktmessung ist es etwas umständlich, für 75/75 gibt es keine Auswahlmöglichkeit in HCFR wie für die Farben mit 100/100 Pattern. Ich kann nur in 25% Schritten die Sättigung der jeweiligen Farbe messen und das nicht laufend. Die freie Messung zeigt mir kein passendes dE an. [Beitrag von sabberwurst am 15. Jan 2015, 02:09 bearbeitet] |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
05:45
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#525
erstellt: 15. Jan 2015, |||||||||||||||
Viele Fragen erledigen sich von selbst, wenn man einmal anfängt.
Ich kann seriös nur das empfehlen was ich auch nutze. Laut den Nutzern von HCFR funktioniert dort auch alles - nur anders. Dazu kann ich aber eben nichts sagen.
Das ist hier beschrieben: ![]() Da bisher (fast) alle meine "Kandidaten" meiner Empfehlung für den Nacht-Modus gefolgt sind, habe ich bei allen ein Gamma von 2.2 kalibriert. Für andere Werte muss der "Kandidat" vorher wissen was er will. Das wissen aber die allerwenigsten.
Es geht herunter bis 0,002. Darunter macht es irgendwann die Grätsche.
Mit Abstand ist gut, es geht aber auch mit Kontakt. Mit Abstand misst man eben eine deutlich größere Fläche. Servus |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
07:06
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#526
erstellt: 15. Jan 2015, |||||||||||||||
Das wäre für den GTW60 auch Verschwendung, da das beim EODIS3 mitgelieferte Plasma-Monitor-Profil für einen GTW60 ausreichend ist. Relevant daneben liegt das EODIS3 nur bei VTW60/ZT60 wegen dem neuen roten Phosphor. Servus [Beitrag von norbert.s am 15. Jan 2015, 07:26 bearbeitet] |
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sabberwurst
Inventar |
11:55
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#527
erstellt: 15. Jan 2015, |||||||||||||||
Ich kann nur mit verschiedenen Sättigungen einer Primär- und Sekundärfarbe messen und kalibrieren. Aber die 75/75 Pattern nützen mir in HCFR wenig, da ich zwar eine freie Messung durchführen kann, aber ohne Bezug zu eine dafür vorgesehenen Messtabelle in HCFR. Das Programm muss aber mir einen dE Wert anzeigen können, damit ich die Farbe anpassen kann am TV. Mit den Werten von x und y der freien Messung kann ich wenig anfangen. |
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mysqueedlyspoochhurts
Inventar |
15:04
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#528
erstellt: 15. Jan 2015, |||||||||||||||
Kann ich nicht nachvollziehen, bei mir klappt die durchgehende Kalibrierung mit 100%/75IRE-Pattern. Mann muss halt beim Messdurchlauf der Primär- und Sekundärfarben darauf achten, das 75 IRE Graupattern zu messen, wenn er nach Weiß verlangt, damit alle Luminanzen in sich stimmig sind (andernfalls kalibriert man die 75 IRE Farben gegen 100 IRE Weiß als Referenz anstatt gegen 75 IRE Grau). Permanente Messung einer einzelnen Farbe klappt dann auch gut, eine unschätzbare Hilfe sind dabei die "HSV Level Bars", mit denen unten links im Infobereich nicht mehr die RGB-Zusammensetzung der gemessenen Farbe (die Info macht eigtl nur bei der Grautreppe so richtig Sinn), sondern drei Balken für Hue, Saturation und Luminance dargestellt werden, so dass man sehr bequem sehen kann, an welchen der drei Farbreglern man in welche Richtungen drehen muss, damit es passt. Kontrollmessungen mit den Saturation-Sweep-Patterns machen aber nur eingeschränkt Sinn, da diese auf der AVSHD709 nur mit 100 IRE vorliegen. Dabei kommt es dann aufgrund des ABL zu deutlichen Verfälschungen bei der Luminanz, daher sollte man einen Plasma auch nicht mit 100 IRE Pattern kalibrieren. |
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Nui
Inventar |
15:08
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#529
erstellt: 15. Jan 2015, |||||||||||||||
Ihm war nicht klar, dass man einfach alle 100 IRE pattern durch 75 pattern ersetzen kann. Fairerweise muss man das auch Wissen, oder Wissen, dass die gewuenschte Linearitaet dafuer sorgt. edit: sollte vielleicht schreiben, dass ich natuerlich nicht ernsthaft fuer sabberwurst sprechen kann und es sich hierbei nur um meine Vermutung handelt ![]() "Sabberwurst" klingt uebrigens lustig und eklig, ist mir gerade zum ersten mal aufgefallen ![]() [Beitrag von Nui am 15. Jan 2015, 15:26 bearbeitet] |
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mysqueedlyspoochhurts
Inventar |
15:23
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#530
erstellt: 15. Jan 2015, |||||||||||||||
Ok, dann wäre jetzt ja alles geklärt. Gerade einen GTW60 kriegt man mit den kostenlosen 100/75-Pattern sehr brauchbar kalibriert, was aber nicht heißen soll, dass Ted's 75/75-Pattern da nicht evtl noch einen Tick mehr rausholen können (habe ich allerdings noch nicht probiert). Und dass man bei HCFR unbedingt die HSV-Level-Bars nutzen sollte, kann man, glaube ich, nicht oft genug erwähnen, damit geht der Farbabgleich um einiges schneller und komfortabler. ![]() |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
15:58
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#531
erstellt: 15. Jan 2015, |||||||||||||||
Meineswissens habe ich es bisher noch nicht online gestellt. Der Hintergrund ist, dass die Abweichung beim GTW60 nur 1/2 vom VTW60/ZT60 ist und die Sensoren bis zu ca. 2 Prozentpunkte streuen. Was also beim VTW60/ZT60 immer zu einer Verbesserung führt, kann beim GTW60 bereits ins Leere laufen. Trotzdem für Freunde von Experimenten hier die Korrekturmatrix einer Profilierung eines C6/EODIS3 (Plasma Monitor Display Type) für den GTW60: ![]() Servus |
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Walder91
Hat sich gelöscht |
16:06
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#532
erstellt: 15. Jan 2015, |||||||||||||||
Also Norbert.s ich mus sagen die von dir verworfenen Werte mit den BT:1886 machen nach meinen Empfinden ganz schön was her auf meinem Panel, danke sehr dafür |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
16:12
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#533
erstellt: 15. Jan 2015, |||||||||||||||
So muss man es auch im wahrsten Sinne des Wortes sehen. Denn die Gamma-Korrekturwerte von einem 65VTW60 sind nicht für einen 42GTW60 geeignet. Ich habe schon zwei GTW60 kalibriert und weiß daher, dass die Korrekturwerte für einen GTW60 unten herum zu gering sind und daher das Gamma deutlich heller als das eingestellte Ziel ist. Das wird auch der Grund sein, wieso es Dir gefällt - es ist gar kein BT.1886. Ich habe gerade einmal nachgeschaut. Vermutlich liegt Du bei <= 20 IRE bei ca. Gamma 2.2 und bei >= 30 IRE bei 2.3 um den Dreh herum. Servus [Beitrag von norbert.s am 15. Jan 2015, 16:20 bearbeitet] |
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Walder91
Hat sich gelöscht |
16:30
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#534
erstellt: 15. Jan 2015, |||||||||||||||
Ok. ich werde mir auch irgendwann noch einen Sensor und calman zulegen, aber da muss man ja schon insg mindestens mit allen drum und dran 600,-€ rechnen oder ist es mit hcfr wirklich auch optimal ? |
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sabberwurst
Inventar |
16:41
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#535
erstellt: 15. Jan 2015, |||||||||||||||
ja ein lustiger aber auch auffälliger Name, aber mir hat er irgendwie gefallen und den vergess ich nicht so leicht ![]() Also es stimmt, ich dachte ich kann nur die 100 IRE Patterns für die Farben nehmen und die 75 IRE Patterns habe ich ganz außer Acht gelassen. Dann werde ich es damit nochmal probieren. Das macht auch Sinn, weil ich zwar die Farben mit 100/100 Patterns nahe an die Perfektion mit dE-Werten zwischen 0,1 und 0,4 bekomme, aber die anderen Farben dafür deutlich darüber liegen. Wenn auch diese Werte immerhin nur maximal zwischen 1,0 und 1,4 liegen. Dann kann ich ja auch die Pattern mit 75 IRE und 75% Sättigung einer anderen Disc verwenden, wenn ich noch bessere Ergebnisse will. Im VTW Thread habe ich auch gelesen, dass man mit 4% APL ein eventuell grünliches aber dafür weniger übertrieben warmes Bild bekommt. Bei mir sind die Gesichtsfarben jetzt leider etwas sonnengebräunt und weniger natürlich. Gibt es diese Pattern auch bei dieser Mascior Disc? Die kostet nämlich nur 5 Dollar. |
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mysqueedlyspoochhurts
Inventar |
16:48
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#536
erstellt: 15. Jan 2015, |||||||||||||||
Hehe, ich muss dabei immer an einen etwas größeren Hund denken, der gerade sabbernd ne Wurst verschlingt. ![]()
Das Ergebnis sollte dann in der Praxis schonmal deutlich stimmiger aussehen. ![]()
Mit denen gibt es irgendein Problem. Wirklich korrekt erstellte 75/75-Pattern gibt's derzeit afaik nur auf der Ted's. |
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sabberwurst
Inventar |
18:45
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#537
erstellt: 15. Jan 2015, |||||||||||||||
so jetzt habe ich die Primär- und Sekundärfarben mit 75 IRE kalibriert (jetzt auch anhand der HSV-Balken). Es ist schon immer wieder interessant, dass und wie sehr sich die verschiedenen Einstellungen gegenseitig beeinflussen. Erhöht man die Luminanz, erhöht sich die gemessene Sättigung mit und man muss sie wieder absenken, was auch wiederum die gemessene Luminanz verändert. Auf jedenfall habe ich jetzt plötzlich im Weißabgleich meist 3-5% zu wenig Blau, was sich aber mit meiner Beobachtung deckt, dass das Bild vorher etwas zu warm geworden war. Seltsam ist nur, dass der Blaubalken beim Weißabgleich jetzt relativ stark zwischen 98 und 101% hin und her springt, vorher konnte ich viel stabilere Ergebnisse erzielen ![]() Hoffe ich habe nichts zerschossen, als ich auf eine Messung geklickt hatte, ist der PC plötzlich abgestürzt und hat neu gestartet. Und jetzt haben sich natürlich wieder die Farben geändert nach dem neuen Weißabgleich, wenn ich die wieder anpassen darf ich den Weißabgleich wieder ändern ![]() ![]() Auf jedenfall scheint es schonmal ein Fortschritt zu sein. Ein weiterer Fortschritt wären dann wohl 4% APL Patterns, mit denen das Bild weniger warm werden soll laut Usern im VTW Kalibrierthread. Die 6,5% Large Pattern der AVSHD Disc erscheinen mir arg groß. Es ist dort alles voller grauer bzw. bunter Rechtecke und die anderen Patterns sind nur ca. 1,2% groß. Das erscheint mir dann doch ein zu unrealistisches Testszenario. [Beitrag von sabberwurst am 15. Jan 2015, 19:34 bearbeitet] |
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RCZ
Inventar |
19:41
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#538
erstellt: 15. Jan 2015, |||||||||||||||
Die 4% APL hatten bei mir bescheidene Ergebnisse geliefert. |
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Andy_Slater
Inventar |
19:49
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#539
erstellt: 15. Jan 2015, |||||||||||||||
Was genau versteht man denn unter 4% APL? Wofür steht APL? Und was versteht man unter 75/75? Also einmal ist die Sättigung gemeint, oder? Und die Luminanz bzw. 75 IRE? Damit erzielt man also bei einem Plasma die besten Ergebnisse? Und wenn ich nun wirklich loslegen sollte: HCFR tut es doch auch, oder? Das wurde ja schon mal gefragt, aber man muss jetzt nicht unbedingt in ein teures CalMan 5 investieren, oder? Dann wird ja scheinbar die Ted's Calibration Disc empfohlen - braucht man sonst noch ne Test Disc? Ist da alles drauf was man braucht, inklusive für die Einstellung der korrekten Helligkeit usw.? Was sind denn HSV Balken? ![]() ![]() ![]() ![]() Sorry für die Fragerei, aber bevor ich mir die Ausrüstung kaufe, will ich vorher genau wissen, ob ich mir das überhaupt zutraue, zumal jetzt beim Kalibrieren schon wieder von einem "Affentanz" die Rede ist, wohingegen ich vorher noch gelesen habe, dass das in 2-3 Stunden erledigt sei. Könnte man denn nicht mal die Erkenntnisse des Kalibrierens eines Plasma TVs in einem Post zusammen fassen?
Hattest du denn die RGB Balance noch nicht einigermaßen ausbalanciert? ![]() ![]() ![]() Wie hast du dir denn die Ted's Calibration Disc bestellt? Was würdest du mir empfehlen, wie ich da am besten rankomme? Brauche ich die AVSHD etwa auch noch? ![]() Ich brauche ne vollständige Einkaufsliste! ![]() [Beitrag von Andy_Slater am 15. Jan 2015, 19:49 bearbeitet] |
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Nui
Inventar |
19:57
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#540
erstellt: 15. Jan 2015, |||||||||||||||
APL steht für Average Picture Luminance. Bei APL Pattern haben alle Pattern in einem Satz immer die gleiche Helligkeit ![]()
Sättigung und Luminanz (IRE). Ja
Bei einem perfektem Gerät wäre es sogar egal, ob man mit 100/100 oder 75/100 oder gar X/Y nimmt. 100/100 entsprechen Farbtönen, die selten vorkommen, also warum sollte man die auf Kosten von zB Hautfarben korrigieren? Dann lieber dezentere Farben (75/75) korrigieren und mit gewissen Fehlern bei 100/100 leben.
Damit ist in diesem Falle ein Balkendiagramm in HCFR gemeint. Hue Saturation Value. Wobei Value auch als Luminanz verstanden werden kann und Hue ist der Farbton. |
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RCZ
Inventar |
20:04
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#541
erstellt: 15. Jan 2015, |||||||||||||||
Wenn du nicht gleich aufhörst zu fragen, komme ich vorbei und kalibriere dir deine Kiste ![]() APL=Average Picture Level Ich hatte mit HCFR angefangen und finde die Software scheixxx ![]() Ich empfehle dir CalMan. Gerade als Einsteiger. Bei HCFR hatte ich schon bei der Treiberinstallation Probleme. Ausserdem ist das DDC von Cal man genial. Damit stellst du alle Regler in der Software ein, die dann an den TV übertragen werden, ohne das sich das Menu vom GTW einbrennt. ![]() edit: Nui war schneller. [Beitrag von RCZ am 15. Jan 2015, 20:09 bearbeitet] |
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sabberwurst
Inventar |
20:17
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#542
erstellt: 15. Jan 2015, |||||||||||||||
Jetzt weiß ich endlich wofür das "V" bei HSV genau steht, ich habe es mir zwar schon gedacht beim Einstellt, aber mich trotzdem gewundert ![]() ![]() HCFR geht bei mir bisher relativ gut, ich weiß aber nicht inwiefern die Software die Messqualität beeinflusst, die Software steuert ja das Messgerät an und interpretiert die Ergebnisse oder hängt es mehr vom Treiber ab?
Gerade als Anfänger wie uns kann eine Investition aus den oben genannten Gründen nicht schaden ![]()
Ja die Ted Disc soll super sein und hat alles, was das Kalibriererherz begehrt ![]()
Ja das Bild ist vermutlich wegen den 100/100 Pattern zu rötlich geworden. Jetzt habe ich mit den 75/100 Pattern kalibriert und durfte mit Blau beim Weißabgleich nachschießen. Das sollte das Bild wieder etwas kühler werden lassen ![]() Leider hat die erneute Farbanpassung wegen den 75/100 Pattern den Weißabgleich verändert. Daher dauert das Balancieren immer, weil die Werte sich wie gesagt immer gegenseitig beeinflussen. Ändert man das eine, ändert sich das andere automatisch mit. Ändert man die Farben, ändert sich der Weißabgleich. Korrigiert man dann den Weißabgleich, ändern sich wieder die Farben. Das gleiche gilt für den Gammaverlauf. Das ist mein sog. Affentanz ![]() Ich denke mit Calman geht das alles schneller, weil man die Werte direkt in der Software ändert und viele es nicht so genau nehmen mit den Werten wie ich. Sonst ist man bestimmt schneller.
Ich kalibriere noch mit der AVSHD Disc, da es kostenlos ist. Aber eventuell würde ich sie mir zulegen, wenn ich immer noch nicht mit dem Ergebnis zufrieden bin. Diese bekommt man hier ![]() [Beitrag von sabberwurst am 15. Jan 2015, 20:25 bearbeitet] |
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Andy_Slater
Inventar |
21:28
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#543
erstellt: 15. Jan 2015, |||||||||||||||
Das hatte ich ja auch vorher schon gelesen, weshalb ich nur noch mal nachgefragt habe. Ich an deiner Stelle hätte dann auch direkt mit 75/75 losgelegt. ![]()
Wählt man jetzt 75/75 oder 75/100? ![]()
Aber was kostet der Spaß mit CalMan 5? ![]()
In der Hoffnung es gibt für CalMan 5 auch eine VERSTÄNDLICHE Anleitung - ohne 1000 Seiten lesen zu müssen, denn mit CalMan kann man vermutlich ähnlich viel anstellen wie mit Word oder Excel. ![]()
Na ich bitte darum. ![]() ![]() ![]() ![]()
Na prima - und was kostet der Spaß? Die Home Edition reicht doch oder wie heißt die Standard Version von CalMan 5? Wo kann man CalMan 5 eigentlich bestellen? Bei Amazon jedenfalls nicht. ![]() |
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sabberwurst
Inventar |
22:23
![]() |
#544
erstellt: 15. Jan 2015, |||||||||||||||
Ja ich wollte wie gesagt erstmal kein weiteres Geld ausgeben und es einfach mal mit den 75/100 Pattern ausprobieren, die es auf der kostenlosen AVSHD Disc gibt. Für die 75/75 Pattern muss man die kostenpflichtige Ted Disc erwerben. Ich will halt alles gratis haben ![]() Man wählt am besten 75/75 für optimale Hauttöne ![]() HCFR ist dafür, dass es kostenlos ist, absolut brauchbar und funktioniert auch gut mit dem Xrite i1Display Pro. Aber hier gibs Infos zu Calman 5 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Ich mache jetzt nochmal eine Kontrollmesung beim Weißabgleich. Die 4% APL Pattern sind ja auch nicht das Wahre. Entweder ist es mit den Windows Pattern zu warm, oder mit den APL Pattern zu grünstichig ![]() Ich würde jetzt nur noch spaßeshalber mit Panelhelligkeit hoch kalibrieren, zumindest ist eine Verbesserung möglich. Manche Filme sind nämlich für mich stockdunkel. |
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Andy_Slater
Inventar |
22:33
![]() |
#545
erstellt: 15. Jan 2015, |||||||||||||||
Wieso stockdunkel? Das wollte ich nämlich noch gefragt haben: Wie geht man denn vor, wenn man z.B. als Ziel vor Augen hat ein Kontrast von etwa 70 bis 75 im Benutzer Modus? Das ist die Leuchtdichte, die mir am besten gefällt - nicht zu dunkel nicht zu hell, dennoch leuchtstark. Dazu dann kalibrieren auf Gamma 2.2 - da habe ich mich auch schon festgelegt. Dann sollten die Filme doch eigentlich nicht mehr stockdunkel sein, außer vielleicht die späteren Harry Potter Filme. ![]() Ich glaube ich investiere dann auch noch in CalMan 5. ![]() ![]() Liefern die das denn auch nach Deutschland? Was ist mit den Versandkosten? ![]() ![]() |
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sabberwurst
Inventar |
22:43
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#546
erstellt: 15. Jan 2015, |||||||||||||||
gute Frage, da gibt es bestimmt noch Zoll drauf ![]() ![]() Ja ich habe einen ähnlichen Kontrast mit 78 mir ausgesucht, der mir ganz gut gefällt ![]() Naja auf den Privatsendern laufen manchmal Filme eben wie Harry Potter, die für mich zu dunkel sind. Ich bin leider auch ein bisschen Helligkeitsfanatiker. Ich bin quasi das Gegenteil von Nui, dem schon 80cd/m² blenden können ![]() Man muss auch berücksichtigen, dass bei höheren Kontrastwerten der ABL stärker zuschlägt und der die Werte wieder versauen kann. Aber ich brauch auch viel Kontrast ![]() Also ich würde auch an deiner Stelle Kontrast 70-75 nehmen, da ist der ABL noch nicht so stark und trotzdem ist das Bild hell genug. ![]() Ich wollte nur mal testen, wie es aussieht, weil ich sehr neugierig bin. Benutzen werde ich den Blendmodus wahrscheinlich nur selten ![]() Aber eine Variante mit Kontrast 90 und Panelhelligkeit mittel probiere ich auf jeden Fall auch mal aus. Jetzt habe ich fast 200 Euro ausgegeben und das muss ausgiebig genutzt werden ![]() ![]() [Beitrag von sabberwurst am 15. Jan 2015, 23:28 bearbeitet] |
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mysqueedlyspoochhurts
Inventar |
02:31
![]() |
#547
erstellt: 16. Jan 2015, |||||||||||||||
Ich muss jedem dieser Punkte widersprechen. Gerade für Einsteiger ist sie ideal, da der "Learning by Doing"-Effekt mit dieser Software mit am größten sein dürfte. Bei mir läuft sie ohne die geringsten Treiberprobleme und ist sehr komfortabel zu bedienen - 100% RGB-Balken beim Weißabgleich und die weiter oben schon erklärten HSV-Bars beim Farbabgleich sind sehr mächtige Hilfen, man weiß sofort, welche Regler man in welche Richtungen stellen muss. Irgendwelche Luminanzen oder anderes per Hand ausrechnen gehört da schon seit längerem der Vergangenheit an. Der einzige richtige Vorteil, den ich bei CalMan noch sehe, ist das DDC. Allerdings wird dieser mit der kostenlosen Panasonic-Remote-App etwas relativiert, sofern man ein Smartphone oder besser noch Tablet sein eigen nennt. Damit lässt sich ohne Umweg über FB und TV-Menü jeder einzelne Regler bedienen, der sich auch via FB einstellen ließe - gerade für Änderung während laufender Echtzeitmessung ideal, da erstens kein Menü der Messung im Weg steht und sich zweitens jeder Regler sehr viel schneller bedienen lässt als via FB. Man kann damit zwar "nur" den Benutzer-Modus kalibrieren, allerdings lässt sich dieser bei Panas G16 glücklicherweise genauso exakt und gut kalibrieren, wie die Prof-Modi, nur eben mit etwas anderen Stellwerten (v.a. beim Kontrast), von daher kein wirklicher Nachteil. Klar, DDC bleibt trotzdem komfortabler, aber ob einem das bisschen mehr Komfort wirklich mehrere hundert Dollar wert ist, oder für den Anfang nicht vielleicht doch EODIS3 + HCFR + Panasonic-Remote-App reichen, muss jeder mit sich und seinem Geldbeutel ausmachen.
Siehe oben... ich bin mit der obengenannten Kombination sehr zufrieden, v.a. wenn ich bedenke, dass ich die gesparten paar hundert Dollar in gute Blu-rays investieren kann. ![]() |
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sabberwurst
Inventar |
02:48
![]() |
#548
erstellt: 16. Jan 2015, |||||||||||||||
ich kann als jüngstiger Neuling auf dem Gebiet nur bestätigen, dass es der zusätzliche Aufwand wert ist, sich mit HCFR auseinander zu setzen. Außerdem gewinnt man auf diesem Wege interessante Erkenntnisse, die einem beim Aufbau des Kalibrier Know-hows helfen können. Zumal die Software wie oben beschrieben genug Hilfestellung bietet, um Weißabgleich, Luminanz (Gamma) und Farben einzustellen. Oben drein ist es kostenlos und bietet dafür schon einiges. Es sieht halt nicht topmodern aus und ist vielleicht weniger bequem, aber es gibt ja diese App und ein Profi lässt sich davon nicht abhalten ![]() ![]() Ich lese gerade den VTW Kalibrierthread quasi als Abendlektüre. Es ist ja der Wahnsinn, dass über 100 Seiten in nur 4 Wochen dort zu Stande kamen ![]() 4% APL scheiden aber schonmal wegen einiger Berichte über Grünstiche aus. Grün ist eine schöne Farbe, aber wo sie nicht hingehört, sieht es für mich sehr unschön aus, ganz besonders bei Hauttönen. Der derzeitige Favorit lautet nach norbert.s 4% Windows als gute Mischung aus15% Windows und 4% APL. ![]() |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
05:42
![]() |
#549
erstellt: 16. Jan 2015, |||||||||||||||
Ich persönlich rate von APL-Pattern ab. Empfehlenswert sind Windows Pattern mit 6,5% bis 15%. Wer die DDC-Funktion von CalMan nutzen will beim GTW und VTW und ZT, der benötigt CalMan Control. Wer darauf verzichten kann, dem reicht auch CalMan Basic.
Keine Ahnung was Du liest, aber diese Information ist komplett veraltet. Mein Ex-50VTW60 war eine unkalibrierbare Schrottkiste, bei der ich mit den Pattern experimentiert habe. Seit mehr als 12 Monaten habe ich einen 65VTW60, der sich wieder völlig "normal" verhält. Beim Switch von 50er auf 65er habe ich noch kurzzeitig die Pattern vom 50er weiterverwendet, dann aber alle verworfen, da der Workaround nicht mehr nötig war. Nachtrag: Wenn natürlich Dein GTW auch unter "Coloured Line Bleeding/Shifting RGB Balance/RGB Shifting" leidet, machen Experimente mit beliebigen Pattern auch wieder Sinn. Beispiel: ![]() Test: ![]() Messtechnischer Nachweis: ![]() Servus [Beitrag von norbert.s am 16. Jan 2015, 07:42 bearbeitet] |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
07:18
![]() |
#550
erstellt: 16. Jan 2015, |||||||||||||||
Ich habe gerade einmal nachgeschaut. Seit Dezember 2013: ![]() Ich benutze zur Zeit folgende Pattern der Mascior's Calibration Disc 6,5% Windows Grayscale 11 Step für RGB Balance und Gamma 6,5% Windows 75 IRE für Luminanz der Farben und CIE Farbraum Gründe: - Aufgrund des geringern ABL-Faktors als bei 15% Windows stellen sie eine gute Mischung aus Eigenschaften von APL-Pattern und Windows-Pattern dar. - Alle Pattern sind in 6,5% vorhanden, für Saturation Sweeps und auch Color Checker. - Da der 65er kein Shifting RGB Balance mehr hat, habe ich endlich wieder die freie Wahl der Pattern und kehre zu den Wurzeln zurück. Seit März 2014: ![]() Ich benutze folgende Pattern der AVS HD 709 15% Windows 11 Step Grayscale für RGB Balance und Gamma 15% Windows 75% Color für Luminanz der Farben und CIE Farbraum Seit September 2014: ![]() 11% Windows von der Ted. Grund: Korrekte RGB Tiplets für CalMan und 75% Saturation. Dazwischen gab es natürlich einige Experimente mit diversen Pattern, deren Ergebnisse ich alle wieder verworfen habe. Wenn ich an meinen alten Ex-50VTW60 zurückdenke, dann läuft es mir noch heute kalt den Rücken herunter. Ohne Scherz. Der war für jeden Kalibrieren der blanke Horror. Es hat auch einige Zeit gedauert, bis das bis dahin noch unbekannte Problem mit "Coloured Line Bleeding/Shifting RGB Balance/RGB Shifting" identifiziert wurde. Das gab es vorher nie und logischerweise nachher auch nie mehr wieder. Was habe ich mich gewundert, wieso ich nie auf ein vernünftiges Ergebnis gekommen bin. Bis mich dann ein junger und unbedarfter Kollege ohne Tunnelblick auf den Effekt gebracht hat. Einmal gesehen, immer gesehen. ;-) Servus [Beitrag von norbert.s am 16. Jan 2015, 07:27 bearbeitet] |
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Andy_Slater
Inventar |
09:58
![]() |
#551
erstellt: 16. Jan 2015, |||||||||||||||
Ist nicht dein Ernst. ![]() ![]()
Und wie kritisch ist das bezüglich der Einbrenngefahr des Hauptmenüs? |
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ironman32
Inventar |
10:07
![]() |
#552
erstellt: 16. Jan 2015, |||||||||||||||
Profilieren lassen kannst du von jedem der den gleichen TV und ein Spektralfotometer hat. Manche profilieren ihren Sensor vor jeder Kalibrierung. Wie groß die Abweichung des Sensors nach 1 Jahr weiß ich nicht, würde mich aber auch mal interessieren. Der Sensor wird bestimmt immer noch sehr gute Messwerte liefern nur nicht mehr das optimum. Bis jetzt hatte ich nur Nachleuchter die ein paar Minuten sichtbar waren. [Beitrag von ironman32 am 16. Jan 2015, 10:11 bearbeitet] |
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