Der ultimative PX80-Thread

dandjo schrieb:

So, hier nun meine Fotos vom selbst gebastelten Ambilight. Ich glaube man sieht deutlich, dass der Schwarzwert sehr profitiert. Beim Bild von Arte sieht man sehr schön, dass man die Cinemascope Balken im komplett abgedunkelten Raum nicht mehr vom Rahmen unterscheiden kann. Das andere Bild zeigt das eingeschaltete Panel mit 100% schwarzer Zuspielung über HDMI (MacMini).

Glückwunsch. Da werd ich neidisch.

Werd nachher mal ein Bild bei mir mit Ambilight machen, da werdet ihr die Streifen wieder sehen

mandre schrieb:

Werd nachher mal ein Bild bei mir mit Ambilight machen, da werdet ihr die Streifen wieder sehen :cut

welche streifen?

Meinte diese Balken, wenn nicht 16:9 ausgestrahlt wird

cytack schrieb:

Nintendo Wii über Componenten Kabel:

Hallo zusammen

Ich habe unlängst im Netz gelesen dass der TH-42PX80E mit einigen Wii Spielen erheblich Probleme hätte.
Es ging aber wohl nur um die Einsspeisung via Komponentenkabel.

Kann das jemand bestätigen

mfg

Loewe81 schrieb:

Ja, sieht sehr cool aus. Könntest du jedoch mal zum Vergleich ein oder zwei Bilder machen und dein Ambilight dabei ausgeschalten lassen. Würde sicher nicht nur mich sehr interessieren. Danke!

Kann ich mir eigentlich sparen, denn dann sieht es genauso aus wie bei mandre, nämlich so.



Das ist aber ein Schwarzwert, der, wie auch schon ein paar mal hier gesagt, nur von den Pioneer Kuros übertroffen wird. Wenn ich mir einen Cinemascope Film ohne Ambilight ansehe, sehe ich die schwarzen Balken nur, wenn ich sie sehen möchte. Meine alte Sony Trinitron Röhre, die übrigens neu um einiges mehr gekostet hat, war da um einiges schlimmer.

Der Ambilight Effekt ist eigentlich nur eine Täuschung des Auges. Unser Auge, genauer gesagt die Iris, arbeitet wie eine Linse. Fällt Umgebungslicht ein, schließt sich die Linse und lässt nur soviel Licht durch, wie notwendig ist. Da das Ambilight viel heller strahlt als die Resthelligkeit bei Schwarz am Panel, nimmt man diese nicht mehr wahr. Ein weiterer positiver Nebeneffekt einer kleineren Linse, und das kann sicherlich jeder Fotograf bestätigen, ist das Schärfeempfinden. Kurz gesagt, ein Ambilight lässt den Panasonic kontrastreicher und schärfer wirken, wenn man es richtig macht. Gleiches gilt natürlich auch für Umgebungslicht, obwohl ein Ambilight den Effekt nochmal verstärkt.

Allerdings frage ich mich, wieso der Schwarzwert bei dir mit Amibilight so bombastisch gut wird und bei mir eben nicht.

Hm, ich kann leider keine Kiste um den TV basteln, sondern praktisch nur eine Röhre dahinter an die Wand tackern, so ähnlich habe ich es jetzt ja auch, aber natürlich streut das Licht da viel mehr in den Raum hinein und wird nicht so reflektiert wie bei dem Kasten. Vermutlich sehe ich deshalb auch noch einen Unterschied zwischen Rahmen und Balken. Aber so schlimm finde ich das nicht.

Ich hab gestern auch noch etwas mit den Einstellungen experimentiert. Im Normal Modus alles etwas unter 50% gedreht, weil ich ja noch am Einfahren bin, das Bild erschien mir in der Tat da bei DVD auch etwas schärfer als im Kinomodus, allerdings bin ich dann bei Dunkelheit doch wieder zum Kinomodus zurück, weil mir das Bild im Normalmodus zu bunt war.

Beim Fußball hab ich zwischen Color Management ein und aus hergewechselt, aber das einzige, was ich gesehen habe war, dass bei CM ein der Rasen etwas dunkelgrüner wurde, ansonsten hat sich das aber nix gegeben.

Und warm geht nun wirklich in keinem Bildmodus, ich schwanke im Moment selber noch, ob ich bei normal bleibe oder auf kühl gehe, weil mir gerade beim Fernsehen weiße Schriften bei normal etwas geblich erscheinen. Bei kühl ist mir aber vor allem bei DVD/Filmen das Bild zu "künstlich". Ich weiß nicht, wie ich es anders sagen soll, aber die Farben wirken nicht mehr natürlich.

Nur weil hier jetzt immer von Ambilight gesprochen wird wo eine Röhre mit einer Farbe leuchtet.
Richtiges Ambilight ist mehrfärbig und hat mehrere Lampen die abhängig vom TV-Bild leuchten.

mfg fmx

fmx schrieb:

Nur weil hier jetzt immer von Ambilight gesprochen wird wo eine Röhre mit einer Farbe leuchtet. Richtiges Ambilight ist mehrfärbig und hat mehrere Lampen die abhängig vom TV-Bild leuchten. mfg fmx

Dazu haben wir dich gebraucht um das zu wissen :-)

Es wurde ja schonmal angesprochen, statisches Ambilight oder wie immer du das Ding schimpfen willst. So nennt es Sony halt.

Ich finde das statische Ambilight eh viel angenehmer. Es reicht, wenn der Bildschirm flackert, da muß es nicht auch noch das Licht außenrum tun Aber ist natürlich Geschmacksache.

dandjo schrieb:

So, hier nun meine Fotos vom selbst gebastelten Ambilight.

Sieht gut aus - ich installiere nun auch meine IKEA Dioder und habe damit freie Farbwahl. Ist das ein Mac Mini den ich da neben dem Pana sehe? Setzt du den als Mediacenter ein? Wie läuft die Kombi Mini/Pana? Würde mich sehr interessieren (müssen wir auch nicht hier diskutieren, Info per PN wäre ok).

Grüße, Stefan (der bald mal seine 32er Pana Röhre gegen den 42 Plasma tauschen will...)

Danke. Freut mich dass es euch gefällt und einige Interessen wecke.



Ja, du siehst richtig, das ist ein MacMini.
Ich setze ihn als Mediencenter, DVD Player, HD Player, Streaming Client, Radiowecker und Spielkonsole für Nintendo 64 und Super Nintendo ein. Einfach ein tolles Ding. In Kombination mit einer Dreambox 7025+ kann ich damit sogar HDTV empfangen (ORF1 HD usw).

Die Kombination läuft perfekt! Das Einzige was man unbedingt machen sollte ist eine Kalibrierung. In den Systemoptionen unter OS X gibt es eine Option für das TV Gamma. Mit diesem Häkchen hat man dann das richtige Gamma für den Panasonic. Ansonsten ist das Bild tip top und ohne Overscan vollkommen bildfüllend.

So, hab nun neue Bilder gemacht:

Bild 1 zeigt in etwa, wie es in real aussieht. Bild ist deutlich vom Gehäuse zu unterscheiden.

Bild 2 hab ich mit einer kurzen Belichtungszeit gemacht So bekommt ich auch den perfekten Schwarzwert, nur leider spiegelt das nicht die Realität wieder.

@mandre
Ist das denn ein leicht bläuliches Licht oder sieht das nur aufm Bild so aus? Bin mir nicht sicher welchen Farbton ich nehmen soll, was wäre denn otpimal wenns eine gewisse Auswahl überhaupt gibt?!

Die Hintergrundbeleuchtung? Sind die IKEA Dioder. Soll weiß sein; geht minimal ins bläuliche.

Hallo,

ich habe mal eine Frage zum Thema Anschluß und Wiedergabe eines Laptops per S-Video-Kabel an den PX80. Ich habe den Laptop wie in dessen Betreibsanleitung beschrieben angeschlossen (per S-Video-Kabel). Habe am TV dann allerdings kein PC-Bild gesehen. Am Laptop habe ich die Tastenkombi für Umschaltung auf TV gedrückt und nichts hat sich getan!

Was muß ich den am TV auswählen? AV ja wohl nicht, ich dachte eigentlich PC aber da kam auch nichts!?!?

Vielen Dank schonmal für die Hilfe!!!

mandre schrieb:

So, hab nun neue Bilder gemacht: Bild 1 zeigt in etwa, wie es in real aussieht. Bild ist deutlich vom Gehäuse zu unterscheiden. Bild 2 hab ich mit einer kurzen Belichtungszeit gemacht So bekommt ich auch den perfekten Schwarzwert, nur leider spiegelt das nicht die Realität wieder.

Sieht doch auch toll aus. Das leicht bläuliche Licht könnte aber das Übel darstellen. Mal ein kleiner Ausflug in die Physik und Biologie, meine Lieblingsthemen.

Die Purkinje Verschiebung sagt, dass bläuliches Licht im Dunkeln heller wahrgenommen wird als rötliches, am Tag eher umgekehrt. Dein blaues Licht erregt also die Stäbchen, die für die Hell-/Dunkelrezeption verantwortlich sind, am stärksten, und die Zapfen, die für die Farbrezeption verantwortlich sind, am wenigsten. Besser für den Schwarzwert ist es aber genau verkehrt herum. Erklärung.

Werden nur die Stäbchen (Helligkeit) angeregt, führt das dazu, dass sich das Auge auf das "Nachtsehen" einstellt, sprich es wird in den Stäbchen vermehrt Rhodopsin (Sehpurpur) erzeugt. Das führt einerseits dazu, dass wir in der Nacht besser sehen, aber andererseits auch dazu, dass wir dunkle Grauabstufungen besser unterscheiden können. Werden hingegen nur die Zapfen (Farbe) angeregt, führt das einerseits zur besseren Aufnahme von Farbinformation (Bild wirkt satter und farbenfroher), und andererseits zur schlechteren Aufnahme von dunklen Grauabstufungen (Schwarzwert profitiert). Keine Sorge, deshalb sieht man Details in dunklen Szenen nicht minder gut, denn auch unsere Zapfen sind bis zu einem gewissen Grad helligkeitssensibel.

Probier das Ganze mal aus. Stelle eine simple rötlich-gelbe Glühlampe hinter den Panasonic und sieh' dir die Szene noch einmal an. Du kannst uns dann ja berichten, ob ich Blödsinn verzapft habe oder nicht.
Ach ja, kann die Ikea Dioder nicht auch rotes Licht?

stanley13 schrieb:

Hallo, ich habe mal eine Frage zum Thema Anschluß und Wiedergabe eines Laptops per S-Video-Kabel an den PX80. Ich habe den Laptop wie in dessen Betreibsanleitung beschrieben angeschlossen (per S-Video-Kabel). Habe am TV dann allerdings kein PC-Bild gesehen. Am Laptop habe ich die Tastenkombi für Umschaltung auf TV gedrückt und nichts hat sich getan! Was muß ich den am TV auswählen? AV ja wohl nicht, ich dachte eigentlich PC aber da kam auch nichts!?!?

Wo hast du denn das S-Video Kabel am PX80 angestöpselt?
Falls du über einen S-Video > Scart Adapter gehst, musst du ihn auf AV2 einstecken und dann in der Eingangswahl am PX80, wenn die Übersicht der Eingänge erscheint und der Cursor auf AV2 steht, einmal auf der Fernbedienung nach rechts klicken.

dandjo schrieb:

Ach ja, kann die Ikea Dioder nicht auch rotes Licht?

Dann sieht ja hier aus wie im Bordell

Aber tatsächlich schaue ich wenn dann ausschließlich mit blauem Licht, allerdings das richtig dunkel-blaue.

mandre schrieb:

So, hab nun neue Bilder gemacht: Bild 1 zeigt in etwa, wie es in real aussieht. Bild ist deutlich vom Gehäuse zu unterscheiden. Bild 2 hab ich mit einer kurzen Belichtungszeit gemacht So bekommt ich auch den perfekten Schwarzwert, nur leider spiegelt das nicht die Realität wieder.

Ich finde, dass Bild 1 relativ real wirkt. So ähnlich schaut es auch bei mir aus.

Aber bitte bedenkt, dass bei diesen Lichtverhältnissen nur sehr schwer realitätsnahe Bilder zu machen sind. Und dann hat auch noch ein jeder seinen Computermonitor anders eingestellt. Ein realistischer Vergleich ist also reine Glückssache.

bye

Mag jeder persönlich anders. Ich mags, wenn das schwarz halt ganz schwarz ist und die Farben sehr kontrastvoll.

mandre schrieb:

Mag jeder persönlich anders. Ich mags, wenn das schwarz halt ganz schwarz ist und die Farben sehr kontrastvoll.

Dann musst Du aber einen aktuellen Pioneer kaufen. Nennenswert tieferes Schwarz gibt es weder bei Panasonic, noch bei der LCD-Fraktion.

bye

dandjo schrieb:

stanley13 schrieb: Hallo, ich habe mal eine Frage zum Thema Anschluß und Wiedergabe eines Laptops per S-Video-Kabel an den PX80. Ich habe den Laptop wie in dessen Betreibsanleitung beschrieben angeschlossen (per S-Video-Kabel). Habe am TV dann allerdings kein PC-Bild gesehen. Am Laptop habe ich die Tastenkombi für Umschaltung auf TV gedrückt und nichts hat sich getan! Was muß ich den am TV auswählen? AV ja wohl nicht, ich dachte eigentlich PC aber da kam auch nichts!?!? Wo hast du denn das S-Video Kabel am PX80 angestöpselt? Falls du über einen S-Video > Scart Adapter gehst, musst du ihn auf AV2 einstecken und dann in der Eingangswahl am PX80, wenn die Übersicht der Eingänge erscheint und der Cursor auf AV2 steht, einmal auf der Fernbedienung nach rechts klicken.

Ich habe das S-Video Kabel vorne unten (knapp über Standfuß) angestöpselt. Beim Camcorder gab es keine Probleme, da kam das Bild dann automatisch!

stanley13 schrieb:

Ich habe das S-Video Kabel vorne unten (knapp über Standfuß) angestöpselt. Beim Camcorder gab es keine Probleme, da kam das Bild dann automatisch!

Dann liegt es wohl an den Einstellungen deines Rechners. Da kann ich dir leider nicht wirklich weiterhelfen.

mandre schrieb:

dandjo schrieb: Ach ja, kann die Ikea Dioder nicht auch rotes Licht? Dann sieht ja hier aus wie im Bordell :D

Und? Schlecht?

mandre schrieb:

Aber tatsächlich schaue ich wenn dann ausschließlich mit blauem Licht, allerdings das richtig dunkel-blaue.

Schalte mal auf rot und berichte uns ob der Schwarzwert subjektiv besser wird. Würde mich sehr interessieren.
Am Besten ist natürlich ein neutrales weißes Licht mit einem Hang ins rötlich-gelbe (so wie es alte Glühlampen oder kleine Neonröhren erzeugen).

dandjo schrieb:

Schalte mal auf rot und berichte uns ob der Schwarzwert subjektiv besser wird

Theoretisch dürfte mit rot der geringste Effekt erzielt werden, da langwelliges Licht schonender auf die Augen wirkt als kurzwelliges.
Und Rot hat die längste Wellenlänge, von daher: kein besseres Schwarz als mit anderen Farben!

Hasselrot schrieb:

Theoretisch dürfte mit rot das "schlechteste" Ergebnis erzielt werden (was den Effekt des "Ambilight-Kontrasts" angeht), da langwelliges Licht schonender auf die Augen wirkt als kurzwelliges. Und Rot hat die längste Wellenlänge

Von der Seite kann man die Herleitung nicht aufziehen, da die Verarbeitung im Auge wesentlich mehr Gewicht trägt als die energetischen Unterschiede der einzelnen Wellenlängen.
Und was spricht gegen eine angenehme Lichtstimmung?

So, wollte auch mal wieder etwas Sinnvolles zum Thema "Mit welcher Auflösung sollte man dem PX80E zuspielen" beitragen.

Einige schwören ja auf 720p, andere auf 1080p. Ich habe ja schonmal gesagt, daß 1080p die richtige Zuspielart ist.

Zur Klärung der Frage hab ich Panasonic angeschrieben. Das kam als Antwort zurück:

Um eine optimale Bildqualität mit dem TH-37PX80E zu erzielen, ist es zu empfehlen 1080p Signale dem Fernseher zuzuspielen. Sollten die angeschlossenen Geräte dies nicht unterstützen, ist die nächst geringere HD-Auflösung (z.B.: 1080i) empfehlenswert. Diese Signale werden vom Fernseher erkannt und durch die interne Signalverarbeitung auf die native Panelauflösung umgerechnet.

Damit dürfte klar sein, daß der PX80E ALLE Eingangsauflösungen IMMER auf 1080p hochrechnet, dann die Filter darauf anwendet und schließlich auf die Panelgröße skaliert.

@dandjo
Ich sag ja nicht, dass Rot die falsche Entscheidung wäre. Hier gings ja nur um den Schwarzwert. Und je mehr das Auge "geblendet" wird, desto weniger Licht nimmt das Auge auf -> sprich es ist mehr Schwarz da (und durch Rotlicht bleiben die Augen am empfindlichsten, das ist Fakt ;))

Ich würd auch eher rot nehmen, weil es eben am angenehmsten ist (für die Augen ;))

Nudgiator schrieb:

So, wollte auch mal wieder etwas Sinnvolles zum Thema "Mit welcher Auflösung sollte man dem PX80E zuspielen" beitragen. Einige schwören ja auf 720p, andere auf 1080p. Ich habe ja schonmal gesagt, daß 1080p die richtige Zuspielart ist. Zur Klärung der Frage hab ich Panasonic angeschrieben. Das kam als Antwort zurück: Um eine optimale Bildqualität mit dem TH-37PX80E zu erzielen, ist es zu empfehlen 1080p Signale dem Fernseher zuzuspielen. Sollten die angeschlossenen Geräte dies nicht unterstützen, ist die nächst geringere HD-Auflösung (z.B.: 1080i) empfehlenswert. Diese Signale werden vom Fernseher erkannt und durch die interne Signalverarbeitung auf die native Panelauflösung umgerechnet. Damit dürfte klar sein, daß der PX80E ALLE Eingangsauflösungen IMMER auf 1080p hochrechnet, dann die Filter darauf anwendet und schließlich auf die Panelgröße skaliert.

*mir selbst auf die schulter klopf*

Nudgiator schrieb:

Um eine optimale Bildqualität mit dem TH-37PX80E zu erzielen, ist es zu empfehlen 1080p Signale dem Fernseher zuzuspielen. Sollten die angeschlossenen Geräte dies nicht unterstützen, ist die nächst geringere HD-Auflösung (z.B.: 1080i) empfehlenswert. Diese Signale werden vom Fernseher erkannt und durch die interne Signalverarbeitung auf die native Panelauflösung umgerechnet. Damit dürfte klar sein, daß der PX80E ALLE Eingangsauflösungen IMMER auf 1080p hochrechnet, dann die Filter darauf anwendet und schließlich auf die Panelgröße skaliert.

Deine Schlussfolgerung kann ich nicht nachvollziehen. Davon steht doch in der Antwort von Panasonic nichts?!?

Oder verstehe ich das nur nicht ?

Die Schlussfolgerung ist ja auch falsch. In der Antwort steht ja, dass das Eingangssignal auf die native Auflösung des Panels heruntergerechnet wird. Und die ist 720.

sveze schrieb:

Nudgiator schrieb: Um eine optimale Bildqualität mit dem TH-37PX80E zu erzielen, ist es zu empfehlen 1080p Signale dem Fernseher zuzuspielen. Sollten die angeschlossenen Geräte dies nicht unterstützen, ist die nächst geringere HD-Auflösung (z.B.: 1080i) empfehlenswert. Diese Signale werden vom Fernseher erkannt und durch die interne Signalverarbeitung auf die native Panelauflösung umgerechnet. Damit dürfte klar sein, daß der PX80E ALLE Eingangsauflösungen IMMER auf 1080p hochrechnet, dann die Filter darauf anwendet und schließlich auf die Panelgröße skaliert. Deine Schlussfolgerung kann ich nicht nachvollziehen. Davon steht doch in der Antwort von Panasonic nichts?!? Oder verstehe ich das nur nicht ?

Ist doch logisch:

1. Panasonic empfiehlt 1080p Zuspielung. Warum ? Weil dann der Panasonic nicht mehr skalieren muß --> Der PX80E kann ohne eine weitere Skalierung auf 1080p direkt auf die native Panelauflösung runterskalieren. Bei 720p Zuspielung müßte der PX80E auf 1080p hochskalieren und dann wieder auf die Panelgröße --> das wäre eine Skalierung mehr.

2. Wann wendet man einen Filter an ? Mit Sicherheit NICHT VOR dem Hochskalieren, sondern danach, da das beim Runterskalieren viel weniger ins Gewicht fällt

Tankred schrieb:

Die Schlussfolgerung ist ja auch falsch. In der Antwort steht ja, dass das Eingangssignal auf die native Auflösung des Panels heruntergerechnet wird. Und die ist 720.

Ich glaube, Du hast da etwas nicht so ganz verstanden, oder ?

Nudgiator schrieb:

So, wollte auch mal wieder etwas Sinnvolles zum Thema "Mit welcher Auflösung sollte man dem PX80E zuspielen" beitragen. Einige schwören ja auf 720p, andere auf 1080p. Ich habe ja schonmal gesagt, daß 1080p die richtige Zuspielart ist.

Schön, dass das Spiel, wer recht hatte, nun beendet ist.

Hasselrot schrieb:

Und je mehr das Auge "geblendet" wird, desto weniger Licht nimmt das Auge auf -> sprich es ist mehr Schwarz da (und durch Rotlicht bleiben die Augen am empfindlichsten, das ist Fakt ;))

Ja, die Stäbchen bleiben empfindlich, doch auf die Zapfen kommt es an. Die Fovea (der Fokus des Auges oberhalb des blinden Flecks) besitzt die meisten Zapfen und nur sehr sehr wenige Stäbchen. Die Stäbchen befinden sich eher am Rand der Retina, weshalb wir Lichter im Dunkeln durch Schielen heller sehen können. Wollen wir also, wenn wir direkt auf den TV sehen, einen besseren Schwarzwert, müssen wir die Zapfen anregen, was man mit rotem/gelbem Licht besser erreicht als mit blauem.

Nudgiator schrieb:

Ist doch logisch: 1. Panasonic empfiehlt 1080p Zuspielung. Warum ? Weil dann der Panasonic nicht mehr skalieren muß --> Der PX80E kann ohne eine weitere Skalierung auf 1080p direkt auf die native Panelauflösung runterskalieren.

Wenn er ohne weitere Skalierung runterskalieren kann, ist das klasse .

Warum Panasonic die 1080p-Zuspielung empfiehlt vermutest Du nur.

Der Pansoni hat eine native Auflösung von 720 Zeilen. Wenn Vollbilder mit 720 Zeilen zugespielt werden wird der interne Scaler 100%ig die Füße still halten.

Ich lasse mich allerdings gerne eines besseren belehren. Allerdings nicht durch Vermutungen, sorry.

Bei 720p Zuspielung müßte der PX80E auf 1080p hochskalieren und dann wieder auf die Panelgröße --> das wäre eine Skalierung mehr.

Wie oben erwähnt kann ich mir nicht vorstellen, dass er ein 720p-Signal auf 1080 hochrechnet, um es dann wieder runter zu skalieren. Das wäre Schwachsinn. Den Programmierer möchte ich kennenlernen, der so etwas freiwillig programmiert .

Nudgiator schrieb:

sveze schrieb: Nudgiator schrieb: Um eine optimale Bildqualität mit dem TH-37PX80E zu erzielen, ist es zu empfehlen 1080p Signale dem Fernseher zuzuspielen. Sollten die angeschlossenen Geräte dies nicht unterstützen, ist die nächst geringere HD-Auflösung (z.B.: 1080i) empfehlenswert. Diese Signale werden vom Fernseher erkannt und durch die interne Signalverarbeitung auf die native Panelauflösung umgerechnet. Damit dürfte klar sein, daß der PX80E ALLE Eingangsauflösungen IMMER auf 1080p hochrechnet, dann die Filter darauf anwendet und schließlich auf die Panelgröße skaliert. Deine Schlussfolgerung kann ich nicht nachvollziehen. Davon steht doch in der Antwort von Panasonic nichts?!? Oder verstehe ich das nur nicht ? Ist doch logisch: 1. Panasonic empfiehlt 1080p Zuspielung. Warum ? Weil dann der Panasonic nicht mehr skalieren muß --> Der PX80E kann ohne eine weitere Skalierung auf 1080p direkt auf die native Panelauflösung runterskalieren. Bei 720p Zuspielung müßte der PX80E auf 1080p hochskalieren und dann wieder auf die Panelgröße --> das wäre eine Skalierung mehr. 2. Wann wendet man einen Filter an ? Mit Sicherheit NICHT VOR dem Hochskalieren, sondern danach, da das beim Runterskalieren viel weniger ins Gewicht fällt

ad 1. Muss er ja nicht. Er kann wahlweise auf 720 (37") oder 768 (42") hochskalieren und dann die Filter anwenden. Irgendwie ist mir die Vorstellung, Panasonic würde bei 720p Zuspielung doppelt skalieren, ein Dorn im Auge. Das würde gänzlich meinen praktischen Tests widersprechen, da eine doppelte Skalierung bestimmt nicht besser aussieht als eine einfache.

ad 2. Muss er ja auch nicht. Zuerst auf die Panelauflösung skalieren, dann Filter anwenden. Dadurch kann man auch die Filter besser gewichten, da die Gewichtung durch Skalierung immer verloren geht.

Am einfachsten und schnellsten wäre wohl, Panasonic direkt und explizit danach zu fragen. Alles andere sind leere Spekulationen, die zu nichts anderem führen, als einer rechthaberischer Diskussion.

dandjo schrieb:

Ja, die Stäbchen bleiben empfindlich, doch auf die Zapfen kommt es an. Die Fovea (der Fokus des Auges oberhalb des blinden Flecks) besitzt die meisten Zapfen und nur sehr sehr wenige Stäbchen. Die Stäbchen befinden sich eher am Rand der Retina, weshalb wir Lichter im Dunkeln durch Schielen heller sehen können. Wollen wir also, wenn wir direkt auf den TV sehen, einen besseren Schwarzwert, müssen wir die Zapfen anregen, was man mit rotem/gelbem Licht besser erreicht als mit blauem.

Ups, dann hab ich was verwechselt

dandjo schrieb:

Am einfachsten und schnellsten wäre wohl, Panasonic direkt und explizit danach zu fragen. Alles andere sind leere Spekulationen, die zu nichts anderem führen, als einer rechthaberischer Diskussion.

Was meinst Du, was ich gemacht habe ? Daraufhin kam die von mir gepostete Antwort zurück.

Übrigens, auch der PV71 hat das so gehandhabt, daß alle Eingangsauflösungen auf 1080 hochskaliert wurden. Daher war ich über die Antwort nicht wirklich überrascht.

sveze schrieb:

Wenn er ohne weitere Skalierung runterskalieren kann, ist das klasse

Du solltest den Satz von mir mal GENAU durchlesen ...

Warum Panasonic die 1080p-Zuspielung empfiehlt vermutest Du nur.

Warum sollte mir dann Panasonic empfehlen mit 1080p zuzuspielen, wenn 720p besser wäre ? Das macht absolut keinen Sinn

Der Pansoni hat eine native Auflösung von 720 Zeilen. Wenn Vollbilder mit 720 Zeilen zugespielt werden wird der interne Scaler 100%ig die Füße still halten.

Ja, hat er, aber 1024 * 720 und HD-Ready 1280 * 720. Der Panasonic MUSS also IMMER skalieren ! Wie soll er sonst von 1280 oder 1920 auf 1024 * 720 kommen ?

Ich lasse mich allerdings gerne eines besseren belehren. Allerdings nicht durch Vermutungen, sorry.

Tja, mir reicht die Antwort von Panasonic. Kannst ja geren nochmal genauer nachfragen.

Bei 720p Zuspielung müßte der PX80E auf 1080p hochskalieren und dann wieder auf die Panelgröße --> das wäre eine Skalierung mehr.

Wie oben erwähnt kann ich mir nicht vorstellen, dass er ein 720p-Signal auf 1080 hochrechnet, um es dann wieder runter zu skalieren. Das wäre Schwachsinn. Den Programmierer möchte ich kennenlernen, der so etwas freiwillig programmiert .

Das ist jetzt Deine Vermutung, die haltlos im Raum steht ...

Aber lassen wir das. Ich habe meine Antwort bekommen, Du spielst weiterhin mit 720p zu und gut is.

Hasselrot schrieb:

deathcrush schrieb: Würdest du uns mal deine Einstellung verraten? :angel Klaro. Sind aber natürlich auch von der Quelle und persönlichem Geschmack abhängig Modus: Kino Farbton: Normal (das empfohlene "warm" is mir auch zu gelb) Helligkeit und Schärfe hab ich gelassen (also ca 50%) Dann je nach Qualität der Zuspielung: Konstrast: 2-3 Klicks rechts Farbe: ebenfalls 2-3 Klicks rechts Bei den meisten DVDs, Spielen und DVB-S Signal reichen 2 Klicks. Bei schlechtem/blassen Bild versuch ichs halt mit noch höheren Einstellungen. Meistens (besonders bei DVDs) hab ich so ein plastischeres und natürlicheres Bild (subjektiv gesehn ;)). Man sollte sich aber auch erstmal vom "Farbschock" der Normal-Einstellungen erholen, also die Einstellung mal für einen oder zwei Tage "einwirken" lassen. Wers aber generell bunter mag, wird damit nicht glücklich :D

Versuch doch mal bitte diese Einstellung

Normalmodus

Alles Mitte (50%) ausser Helligkeit 2 klicks nach rechts (Von der mitte ausgehend). Farbe Normal. So gefällt es mir am besten. Mit dem Kinomodus kann ich ich mich leider nicht anfreunden wegen dem ollen Grauschleier.

Nudgiator schrieb:

Aber lassen wir das. Ich habe meine Antwort bekommen, Du spielst weiterhin mit 720p zu und gut is.

So machen wir das .

sveze schrieb:

Nudgiator schrieb: Aber lassen wir das. Ich habe meine Antwort bekommen, Du spielst weiterhin mit 720p zu und gut is. So machen wir das .

Sag ich doch

Nudgiator schrieb:

Tankred schrieb: Die Schlussfolgerung ist ja auch falsch. In der Antwort steht ja, dass das Eingangssignal auf die native Auflösung des Panels heruntergerechnet wird. Und die ist 720. Ich glaube, Du hast da etwas nicht so ganz verstanden, oder ? :.

Nee, habe ich ehrlich nicht. Aber schön, dass Du in der Lage bist, mit Argumenten und nicht kleingeistig auf Diskussionsversuche zu reagieren.

Wenn der PX80 eine Auflösung von 1024 * 720 und HD-Ready von 1280 * 720 hat, muss der Plasma eingehende HD-Signale herunterskalieren. Wenn er FullHD-Signale bekommt, dann muss er auch herunterskalieren. Also wo liegt der Unterschied? Darin, dass Du Auskünfte ohne argumentative Grundlage als wahr annimmst und alle anderen für doof hältst? Dann ist das wohl so, aber dann solltest Du Dich nicht in Diskussionsforen aufhalten, sondern einen Blog eröffnen und die Kommentarfunktion deaktivieren. Dann kannst Du Dein Halbwissen unreflektiert und ohne unangenehme Rückfragen in die Welt posaunen.

deathcrush schrieb:

Versuch doch mal bitte diese Einstellung Normalmodus Alles Mitte (50%) ausser Helligkeit 2 klicks nach rechts (Von der mitte ausgehend). Farbe Normal. So gefällt es mir am besten. Mit dem Kinomodus kann ich ich mich leider nicht anfreunden wegen dem ollen Grauschleier.

Endlich mal einer, der auch für den Normalmodus ist

Tankred schrieb:

Wenn der PX80 eine Auflösung von 1024 * 720 und HD-Ready von 1280 * 720 hat, muss der Plasma eingehende HD-Signale herunterskalieren. Wenn er FullHD-Signale bekommt, dann muss er auch herunterskalieren. Also wo liegt der Unterschied? Darin, dass Du Auskünfte ohne argumentative Grundlage als wahr annimmst und alle anderen für doof hältst? Dann ist das wohl so, aber dann solltest Du Dich nicht in Diskussionsforen aufhalten, sondern einen Blog eröffnen und die Kommentarfunktion deaktivieren. Dann kannst Du Dein Halbwissen unreflektiert und ohne unangenehme Rückfragen in die Welt posaunen.

Der Unterschied liegt woanders. Angenommen, Du spielst eine BluRay über den PX80E ab. Die hat 1920 x 1080 Pixel Auflösung. Du stellst jetzt die PS3 so ein, daß diese auch 1080p ausgibt. Da der PX80E eh alles auf 1080p hochskaliert, hat der Scaler des PX80E bei BD-Zuspielung in 1080p erstmal nix zu tun, d.h. er muß nicht zuerst auf 1080p hochskalieren, da das Ausgangsmaterial bereits in 1080p vorliegt und Du auch damit zuspielst. Der PX80E-Scaler muß dann nur noch EINMAL auf 1024 x 720 runterskalieren.

Stellst Du aber die Auflösung an der PS3 auf 720p ein, obwohl die BluRay 1080p könnte, dann wird öfters skaliert:

1. Die PS3 skaliert von 1080p auf 720p
2. Der PX80E skaliert auf 1080p hoch
3. Der PX80E skaliert nochmal auf die Panelauflösung runter

Somit hast Du 3 Skalierungsvorgänge gegenüber einem bei 1080p Zuspielung. Daß die 3 Skalierungen dem Bild nicht gut tun, dürfte klar sein.

Das der PX80E 1080p verarbeitet mach für mich durchaus Sinn:

1. BluRay und HD-DVD liegen in 1920 x 1080 vor
2. HD-Fernsehen weltweit wird hauptsächlich in 1080i ausgestrahlt. 720p wie ARD/ZDF das vorhaben gibt es im Ausland so gut wie nicht bei HD-Fernsehen
3. Die Zukunft liegt im Full-HD-Fernsehen, nicht bei 576 oder 720

Ich hoffe, das sind genug Argumente ...

Nudgiator schrieb:

3. Die Zukunft liegt im Full-HD-Fernsehen, nicht bei 576 oder 720

Sagt wer?

Deine Argumentation ist etwas eigenartig. Du argumentierst für etwas, das du gleichzeitig voraussetzt, nämlich, dass der Panasonic intern in erster Linie alles auf 1080p hochskaliert. Dass das so ist, ist nicht eindeutig geklärt, sondern beruht wiederum nur auf Spekulationen und sehr waghaften Interpretationen der Panasonic E-Mail.

Bis dieser Umstand nicht eindeutig von Panasonic bestätigt ist, bleibe ich der Ansicht, dass 720p bei in 720p vorliegendem Material die beste Zuspielung ist. Bei BluRays in 1080p vorliegend ist klarerweise 1080p die bessere Zuspielung.

Nudgiator schrieb:

So, wollte auch mal wieder etwas Sinnvolles zum Thema "Mit welcher Auflösung sollte man dem PX80E zuspielen" beitragen. Einige schwören ja auf 720p, andere auf 1080p. Ich habe ja schonmal gesagt, daß 1080p die richtige Zuspielart ist. Zur Klärung der Frage hab ich Panasonic angeschrieben. Das kam als Antwort zurück: Um eine optimale Bildqualität mit dem TH-37PX80E zu erzielen, ist es zu empfehlen 1080p Signale dem Fernseher zuzuspielen. Sollten die angeschlossenen Geräte dies nicht unterstützen, ist die nächst geringere HD-Auflösung (z.B.: 1080i) empfehlenswert. Diese Signale werden vom Fernseher erkannt und durch die interne Signalverarbeitung auf die native Panelauflösung umgerechnet. Damit dürfte klar sein, daß der PX80E ALLE Eingangsauflösungen IMMER auf 1080p hochrechnet, dann die Filter darauf anwendet und schließlich auf die Panelgröße skaliert.

Also ich deute diese Aussage von Panasonic völlig anders als du.

Das beste Signal mit den meisten Bildinhalten ist logischerweise 1080p. Wenn man jetzt ein solches Signal am Bildausgabegerät vorliegen hat dann ist dieses Ausgabesignal vorzuziehn.

Allerdings sehe ich in der Aussage die du gequotet hast keinen Hinweis darauf dass der Panasonic JEDES Signal IMMER auf 1080p hochskaliert und es erst danach auf Panelauflösung runterskaliert. Das ergibt nämlich auch absolut keinen Sinn und das kann dir jeder Grafiker bestätigen.

Wenn ein Bild von 1280*720 Pixel auf die Auflösung des PX80 von 1024*768 Pixel skaliert werden muss wählt man den direkten Weg und sicher nicht den Umweg über 1920*1080 Pixel. Der Rechenaufwand wäre deutlich höher und das Ergebniss durch die doppelte Skalierung (1x hoch und dann wieder 1x runter) sicher nicht besser als gleich auf die Zielauflösung des Panels zu scalieren.

Für mich klingt das so dass man das original vorliegende Format direkt zum Panel schicken soll und nicht schon im Bildausgabegerät bearbeitet.

Sendet ORF HD in 720p spielt man dem Panasonic auch diese "naitv gesendeten" 720p zu.
Würde ich die 720p von ORF HD im Receiver mit 1080p/i ausgeben lassen würde der Receiver schon am Bild rumskalieren und dann der Panasonic ebenfalls. Hat man also 2x skaliert mit 2 verschiedenen Geräten (receiver und der Pana). Das kann der Bildqualität nicht dienlich sein darum schicke ich das 720p Signal ohne Umrechnung direkt zum Pana.

Sendet ein anderer HD Sender z.B. 1080i spielt man dem Panasonic diese "nativ gesendete" Auflösung zu.

So versteh ich die Aussage von Panasonic.

dandjo schrieb:

Nudgiator schrieb: 3. Die Zukunft liegt im Full-HD-Fernsehen, nicht bei 576 oder 720 Sagt wer? Deine Argumentation ist etwas eigenartig. Du argumentierst für etwas, das du gleichzeitig voraussetzt, nämlich, dass der Panasonic intern in erster Linie alles auf 1080p hochskaliert. Dass das so ist, ist nicht eindeutig geklärt, sondern beruht wiederum nur auf Spekulationen und sehr waghaften Interpretationen der Panasonic E-Mail. Bis dieser Umstand nicht eindeutig von Panasonic bestätigt ist, bleibe ich der Ansicht, dass 720p bei in 720p vorliegendem Material die beste Zuspielung ist. Bei BluRays in 1080p vorliegend ist klarerweise 1080p die bessere Zuspielung.

Is es nicht total egal? Ich seh ehrlichgesagt bei meinem Receiver nicht viel Unterschied ob 720p oder 1080i und stells nur auf 1080i weil ich GEHÖRT hab dass das bei meinem Receiver die bessere Alternative sein soll. Obs stimmt weiß ich nicht, is mir aber auch egal. Soll doch jeder das einstellen was ihm subjektiv am Besten vorkommt, gibt ja 1000 Sachen die da mitspielen.

Dass die Zukunft in Full HD liegt halt ich aber auch für eher unwahrscheinlich. Schaut euch mal die Verbreitung von normalen HD Sendern an... die is ja schon sehr bescheiden. Warum sollte man dann sofort auf Full HD setzen was ja noch mehr Bandbreite braucht denk ich mal (weil höhere Auflösung) und somit höhere Kosten verursacht.

Ganz abgesehen davon dass die meisten Screens die verkauft werden in 32 Zoll sind wo der Unterschied quasi gar nicht ins Gewicht fällt und selbst bei 42 wird es wohl nicht viel Unterschied machen ob Full HD oder HD Ready, wenn überhaupt.

Zu mind. 70 % is das Marketing-Blödsinn. Sonst nix.

SegaMan schrieb:

Also ich deute diese Aussage von Panasonic völlig anders als du. Das beste Signal mit den meisten Bildinhalten ist logischerweise 1080p. Wenn man jetzt ein solches Signal am Bildausgabegerät vorliegen hat dann ist dieses Ausgabesignal vorzuziehn. Allerdings sehe ich in der Aussage die du gequotet hast keinen Hinweis darauf dass der Panasonic JEDES Signal IMMER auf 1080p hochskaliert und es erst danach auf Panelauflösung runterskaliert. Das ergibt nämlich auch absolut keinen Sinn und das kann dir jeder Grafiker bestätigen. Wenn ein Bild von 1280*720 Pixel auf die Auflösung des PX80 von 1024*768 Pixel skaliert werden muss wählt man den direkten Weg und sicher nicht den Umweg über 1920*1080 Pixel. Der Rechenaufwand wäre deutlich höher und das Ergebniss durch die doppelte Skalierung (1x hoch und dann wieder 1x runter) sicher nicht besser als gleich auf die Zielauflösung des Panels zu scalieren. Für mich klingt das so dass man das original vorliegende Format direkt zum Panel schicken soll und nicht schon im Bildausgabegerät bearbeitet. Sendet ORF HD in 720p spielt man dem Panasonic auch diese "naitv gesendeten" 720p zu. Würde ich die 720p von ORF HD im Receiver mit 1080p/i ausgeben lassen würde der Receiver schon am Bild rumskalieren und dann der Panasonic ebenfalls. Hat man also 2x skaliert mit 2 verschiedenen Geräten (receiver und der Pana). Das kann der Bildqualität nicht dienlich sein darum schicke ich das 720p Signal ohne Umrechnung direkt zum Pana. Sendet ein anderer HD Sender z.B. 1080i spielt man dem Panasonic diese "nativ gesendete" Auflösung zu. So versteh ich die Aussage von Panasonic.

Ich kann Deine Argumentation zu 100% nachvollziehen. Ich sehe das ganz genauso.

Da nur Panasonic die exakte Antwort darauf weiß, hab ich denen eben nochmal eine Email geschickt mit der Bitte um Aufklärung.

Ich bezweifele allerdings, daß die ein solches Detailwissen herausrücken.

Aber warten wir mal ab. Werde dann hier posten, wenn ich Näheres weiß.